> Вот когда сможешь доказать, что бартские отношения были - тогда и приходи.
Интернационализм прочно осел практически только в русских головах. У остальных были национальные особенности и "малэнкий, но очэн дрэвний и гордый кюльтур". Как только центральная власть дала слабину, русские моментом хлебнули всех национальных особенностей и "братской любви", лопатой. Реальность в очередной раз дала смачного пинка теории. И, разумеется, дело не в теории - реальность не правильная! А всё невнятное блеяние, мол враг был хитёр и коварен, выглядит как оправдания часового, у которого под носом склад с оружием обнесли. То есть, по идиотски.
> Голландская газета NRC Handelsblad: НАТО может ясно дать понять Москве, что в совершенно изменившейся ситуации больше не чувствует себя связанной обещанием не строить постоянных военных баз в странах бывшего Восточного блока.
> С другой стороны - мы помним майдан, мы помним Одессу.
> Поэтому не сочти за бестактный вопрос: а без приказа ты бы что делал?
Есть предложение, подкупающее новизной и оригинальностью - не пытаться выводить историю в сослагательном наклонении. "Если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой". Тут вопрос из серии: "А что если бы вы и вторую чеченскую проиграли с позором?". Или даже: "А что если бы ты после службы спецназа пошел бы не в ОМОН, а в ОПГ?"
> Я просто хотел показать, что даже не угрожающие жизни и здоровью мероприятия делать никто не кинулся, как то не организовались. Ведь сидели на диванах, не показывали несогласие с Болотной на площадях, но понимая,в общем-то, куда все клонится и чем может закончиться.
А, теперь понял. Ну, видишь ли, тут, слава богу, разница у нас и Украины в том, что мы таки выбрали себе в Президенты не политического импотента Януковоща... У которого яйц не хватило вовремя отдать приказ. У наших, к счастью, на отдание нужных приказов яиц хватало почти всегда. Из реальных (и для меня очень близких сердцу) неудач - провал первой чеченской кампании. Когда победу даже не отняли, а просто в наглую украли. Прямо из под носа. Но, заметь, армия на майданы не пошла... Как тут выше Черчилля проминали? Выбрали позор... И через три года таки навели порядок. Как-то так...
> Но при этом можно говорить что на Донбассе мало пошли добровольцами умирать.
На Донбассе их, на минуточку, уже убивают в полный рост. А они по щелям жмутся, думая "Авось уж меня-то пронесет". Болотная, чисто в теории, могла вылиться во что-то похожее. Но ей этого сделать не дали. И для процесса "не дать" вполне хватило полиции. Как хватило бы ее на Украине, если бы Януковощ не был овощем.
> Если бы в свое время великий русский народ не спас армянский народ от турецкого геноцида, то сейчас я бы не писал эти строки. Я рад, что Армения - союзник России.
Дружище, ты историю своего народа куда лучше меня знаешь. Вот скажи, когда турки вас резали, будто ягнят на бойне, много среди армян было тех, кто предпочел забиться в щель и делать витд, что вокруг ничего не происходит, надеясь, что его не тронут? Многие ли высказывались в стиле: "Не, Россия должна нас спасти, но если русские придут на нашу землю - я буду в них стрелять, потому как они тогда будут оккупанты"? Много у вас таких тогда было. А на Донбассе - дох...я. И это отлично по цифрам видно. В ШЕСТИМИЛЛИОННОМ регионе максимум 15 тысяч под ружье встали, остальные - по углам отсиживаются. Разницу ситуаций ощущаешь?
Да, к слову. Россия кроме армян спасла еще и грузин, и казахов, и тех же украинцев... И?
Камрад, жму руку изо всех сил. Давно мне умные люди говорили - почитай "Искусство войны"- все никак времени не находил. Твою цитату прочел - понял, что зря поленился. Срочно нужно восполнять образовательный пробел.
>в сущности, в ДНР есть три отряда – Стрелкова, Безлера и Мозгового, которые сражаются за заявленные цели. Остальные в большей или меньшей степени работают с разного рода мутными целями и задачами, мало совпадающими с тем, что можно было бы идентифицировать с борьбой за независимость республики.
>Проблема Донецка, по словам тех, кто только что оттуда – в неисчислимых полчищах мелких, средних и большой руки начальников, активно делящих сферы влияния и пилящих все, не приколоченное гвоздями.
Насколько соответствует действительности - ХЗ. Но сильно похоже, что так и есть.
>6. В районе Саур-Могилы образовалось подобие позиционного фронта, который хунте без массированного применения артиллерии не прорвать. По сообщениям с мест - артиллерию тянут, так что следует ожидать в ближайшие дни атаки после проведения артподготовки.
Ты видимо мразь. А давай ты скажешь шахтерам что они прочпоканые? А? Я тебя специально отвезу - буду делать ставки как тебя будут пиздить.
Я отвечаю - тебя завалят на 3 минуте. Всем звеном. Причем мало того что отпиздят - еще и опустят.
Хотя жизнь твоя прочпоканая, и ты сам такой.
> А мне интересно - если бы не тратились наши деньги на Украину - не получилось бы гораздо лучше для нас?
Гражданская война бы просто случилась гораздо раньше, когда мы сами были еле-еле душа в теле. Пока там элиты хоть экономически, но зависели от России, всё держалось. А когда идеология перебила хребет экономике, то всё и рухнуло.
На продвижение правильной идеологии тратиться тоже надо. Забыли на фоне собственных проблем с отсутствием национальной идеи.
> В Новороссии с идеологией Русского мира полный порядок. Русскость и православие, вот два столпа.
А должно быть три. Русскость - это переиначенная народность. Самодержавия не хватает в идеологии. Конечно же не в виде возрождения монархии - это бред. В виде идеи крепкой руки.
Итого: русскость, православие, вождь народов - звучит дико, бредово и на лозунг не годится.
Кстати, для учреждения из Новороссии федерации нужен именно, что вождь народов или всенародно избранный президент федерации.
То есть основной идеей могут стать выборы. Через которые можно продвигать идею федерации. Зачем новым республикам федерация? Для повышения обороноспособности.
Центральным лозунгом может стать - надо объединяться, чтобы от врага отбиваться.
> Уберите антирелигиозную составляющую и вас со свалки истории на руках вынесут.
Главное религиозную не вставлять на то место, а то развалится ещё быстрее чем начнёт формироваться.
У нас ведь в головах только два возможных варианта: строить или разрушать. А нужен зачастую вариант третий - не трогать, не лезть туда, потому что там болото.
> Царское правительство зачищало коммунистов более двадцати лет значительно более серьезными методами. И тем не менее, через пару месяцев после Февраля коммунисты уже вовсю работали, а через восемь месяцев — взяли власть. А тут, надо же, двадцать лет так называемой зачистки — и коммунисты кончились.
Царское правительство вроде как на идеологию не очень напирало. А на Украине шла идеологическая зачистка, а не физическая. Страшнее в разы.
> Реальность в очередной раз дала смачного пинка теории. И, разумеется, дело не в теории - реальность не правильная!
Думаю, что и теория правильная и реальность более чем реальная. Просто не хватило времени. Для формирования интернационала нужно много времени, пока все взаимно ассимилируются и притрутся более-менее, пока все разногласия станут историей. А ещё нужно много усилий на этом направлении.
В Донецкеополченцы принимали присягу, на верность ДНР.
Теперь это стало армия ДНР. Губарев ратует за централизацию сопротивления. За задействование ресурсов. Создание штабов и т.п.
Посмотрим, многое ли это поменяет? Начнётся ли военный призыв населения?
Есть такой тест. Берешь статью про русских и меняешь "русские" на "евреи". если получается вопиюще антисемитски - значит исходная статья чисто русофобская. КС.
Всякие были. Но те, кто шел, как баран - зарезали. Вместе с семьями - те кто дрался - даже при совершенно диком, несопоставимом соотношении сил - выжил. Есть у армян того времени несколько героев, которые посреди массового геноцида - смогли отбиться и спасти тех, кто был вместе с ними.
Впрочем у евреев то же самое. Кто покорно подчинялся - пошел в ямы. Кто сопротивлялся - пошел в партизаны и до конца войны дожил.
Для интернационала надо не только давить великорусский шовинизм, но равным образом затаптывать все ростки мелкопоместного нацизма. А то вишь кюльтур-мюльтур поднимэ, а у русских - наоборот. Всех краеведов по жопе лопатой.
Вот и получили нацинтеллигенцию типа Гамсахурдий и прочих таджикских поэтесс и дуговых.
> И это отлично по цифрам видно. В ШЕСТИМИЛЛИОННОМ регионе максимум 15 тысяч под ружье встали, остальные - по углам отсиживаются. Разницу ситуаций ощущаешь?
Сейчас вся украинская армия, без нацгвардии и карательных батальонов 15-20 тыс
Это не так мало на самом деле
> Всё интересуюсь, русские девки за армян с чеченами замуж шли или аварцы с узбеками своих дочерей замуж за русских выдавали?
Да, говорю как житель многонациональной автономной республики. Все женились на всех. И сегодня женятся. Есть статистика ЗАГСов.
Русских в Чечне жило 300 тыс. Как считаешь, русские девки выходили массово за чеченцев или русские в Чечне в своем отдельном гетто жили?
Как считаешь 1,6 млн. русских Узбекской ССР выходили за узбечек или русские в Узбекистане в своем отдельном гетто жили?
> Без понимания этого вопроса, статистика опять выходит... как бы это по мягче сказать... фикцией?
Этот вопрос нужно знать предметно и желательно с личным опытом, а потом уже понимать. А у тебя получается, ты не знаешь реалий и выдумываешь фантазии, выдавая их за "понимание". Ну что многие миллионы русских азиатских и кавказских республик не смешивались с чеченцами, узбеками, аварцами и прочими народами. Это просто какой-то уютненький мир внутри головы. Так получается у тебя, камрад.
> Царское правительство вроде как на идеологию не очень напирало. А на Украине шла идеологическая зачистка, а не физическая. Страшнее в разы.
То есть, на так называемой Украине коммунистов не отправляли в Нарымский край, а вели с ними так называемую идеологическую борьбу? При этом коммунисты почему-то не смогли идеологически отбиваться. В разы, [censored], страшнее!
> Разницы между стараной в 140 миллионов и областью в 3 млн - не видим?
> То, что организовать дела в маленкьком административном округе и то же в двух десятках таких округов - несколько разное по объему дело - не видим?
Ну так и объемы разные. Большевикам нужно было организовать армию в 5 млн., а ополченцам тысяч в 50-100. Это очень большие военные массы.
Камрад, СЕК на зря собирал некоторую гражданскую толпень под красивым названием "Армия народных миротворцев".
Ты для себя-то решил, главное, что делать будешь, если? Тут не отвечай, конечно.
"Этот вопрос нужно знать предметно и желательно с личным опытом, а потом уже понимать. А у тебя получается, ты не знаешь реалий и выдумываешь фантазии, выдавая их за "понимание"."
В зеркало глянь.
Я тебя спросил - был нацизм по отношению к русским от других "братских наций"? На серьезном госуровне?
А со стороны русских такое творилось?
Ну чтоб транспоранты на вокзале типа упомянутого?
Ты не ответил, понес пургу нести.
Ну неси. твой выбор.
Кстате да. В твоем посте еще добавить бы синдикаты "Сбер" и "ВТБ", которые (сюрприз) финансируют "хунту" - и картинка, да, заиграет свежими для "потреотов" красками. "Kapitolizm...." c
> Религия, это серьёзный фактор влияния в реальном мире.
На что РПЦ повлияло за последние 25 лет? Какие проблемы она решила? Это фактор манипуляции. Религия держится строго и исключительно на государственной поддержки. Убери ее и все рассыпется. Таков реальный мир.
> Есть предложение, подкупающее новизной и оригинальностью - не пытаться выводить историю в сослагательном наклонении. "Если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой".
Есть практический опыт бездействия силовых структур при повсеместном нарушении законности. Это не история, а строгие иерархические отношения. Силовик фактически подчиняется не букве закона, а приказу начальства. Если начальство приказ не отдаст, ты (и твои сослуживцы), как подчиненный, ничего исполнять не будешь, а будешь со стороны наблюдать погромы и штурмы административных зданий. И без бабушкиных яиц все ясно как божий день.
Ты не путай. Макаревичи - нанятые клованы. "Нашим, вашим - за копейки спляшем". А вот нежная финансовая дружба спонсоров кардебалета - Привата и российских его друзей - она про другое.
Все правильно, подавляющая часть, (я очень на это надеюсь), в окопах среди ополченцев, на разных направлениях. Женский пол поснимал пагон, и сидит дома с детьми, или свалили куда по дальше, пока не прилетело. Ну и так, на вскидку - репортажи после артобстрела есть? Есть! На них зафиксировано то, куда били укропы, и какими снарядами? Так точно! Есть информация о том, кто руководит теми уёбками, что на Карачун-горе встали? Есть! Я это к тому, что судить и сажать, скорее всего, будут. Может и не в тех количествах, и не на те сроки, как того хотелось бы тебе или мне, но будут.
> Первое дело при перевороте - отключи командование силовиков. Без этого и не начинают.
ну так да. Вот товарищ Хомейни первым делом сходил к генералам гаденыша Пехлеви - подтвердить, что ни один иранский солдат не будет стрелять в восставший народ. Игорь Стрелков - действует иначе. В ДНР и ЛНР - подобие полиции и армии растаптывает народ. Как так?
> Думаю, что и теория правильная и реальность более чем реальная. Просто не хватило времени.
Для примера возьми Нэньку. Им хватило чуть более двух десятков лет.
Касательно теории. Тут не теория верная, а Идея. Теория не прошла испытания временем. Кстати, наши узкоглазые "братья", это очень хорошо понимают.
> Для формирования интернационала нужно много времени, пока все взаимно ассимилируются и притрутся более-менее, пока все разногласия станут историей. А ещё нужно много усилий на этом направлении.
Совсем недавно я тоже так считал. Однако, если всё пустить на самотёк, то результат будет очень предсказуемым и столь же поганым. Да и о какой взаимной ассимиляции может идти речь, если носатый продавец мандаринов, в ресторане может за раз спустить две зарплаты простого инженера? Подсказка: у носатых в почёте сила и успех, которые в нашей реальности меряют деньгами. Был тут как-то разговор на эту же тему. Мне пытались объяснить, что это была верная политика потакания местным традициям, для нужд общего благоденствия. О какой взаимной ассимиляции идёт речь?
> Царское правительство зачищало коммунистов более двадцати лет значительно более серьезными методами. И тем не менее, через пару месяцев после Февраля коммунисты уже вовсю работали, а через восемь месяцев — взяли власть. А тут, надо же, двадцать лет так называемой зачистки — и коммунисты кончились.
Коммунисты конца 19, начала 20 века это гигантское движение социалистов, в общеевропейском масштабе. Это было движение щедро спонсируемое теми же капиталистами, в борьбе с конкурентами. Поэтому даже несмотря на зачистки царского правительства оно возрождалась. И 20 лет большевики держались не волей господней, а спонсорскими вливаниями и эксами. См. промышленника Саву Морозова.
Двадцать лет нынешней зачистки это двадцать лет финансовой зачистки. И зачистки идеологической. На антикоммунистическую идеологию тратятся многие миллионы. Целые институты содержат, для борьбы с коммунизмом. Большевикам начала 20 века такой бешеной агрессии и не снилось. Их просто запрещали. Никто не объявлял целые народы "жертвами коммунизма".
> В Славянске действует монархист Стрелков, а про коммунистов совсем не слышно. Хотя, казалось бы, кому, как не коммунистам, вооруженным самой передовой в мире теорией, вести работу.
Работу ведут не метафизически, а практически. Практическая работа требует затрат. Большая работа больших затрат. Если ты не в курсе, коммунисты ведут сбор средств на борьбу и весьма успешно. Они помогают тому же Стрелкову. Но денег катастрофически не хватает. Олигархи спонсируют фашистов, а не социалистов.
> Главное религиозную не вставлять на то место, а то развалится ещё быстрее чем начнёт формироваться.
Этот аспект вообще за рамками нужно оставить. Не жрёшь свинину, чтишь Богородицу, веришь в своё родство с шимпанзе? Да на здоровье! Только личное с общественным не смешивай. Это как какой вид трусов носить: плавки или семейки. Абсолютно личное дело, никого волновать не должно.
> У нас ведь в головах только два возможных варианта: строить или разрушать. А нужен зачастую вариант третий - не трогать, не лезть туда, потому что там болото.
К сожалению, баррикады возводят фанатики по обе стороны.
> Для примера возьми Нэньку. Им хватило чуть более двух десятков лет.
На что хватило? На государственный переворот и развязывание гражданской войны? Ахриненный мегауспех.
Опыт Украины как раз показывает, связи с Россией и русским народом сильны настолько, что горстки озверелых русофобов пришлось устраивать переворот, развязывать гражданскую войну и по сути чинить геноцид, чтобы их разорвать полностью. И это несмотря на то, что Россия бросила все и 23 года Украиной вообще не занималась, отдав все на откуп бешеной галицийской пропаганде и политики украинизации. Огромная часть украинского народа все равно сказал нет и молит Россию и русский народ о помощи.
> Касательно теории. Тут не теория верная, а Идея. Теория не прошла испытания временем.
Прошла в 1941-1945 и в марте 1991. И сегодня проходит, по развязанной гражданской войне на Украине против русских и украинцев.
У тебя личные переживания затмевают объективные процессы.
> То есть, на так называемой Украине коммунистов не отправляли в Нарымский край, а вели с ними так называемую идеологическую борьбу? При этом коммунисты почему-то не смогли идеологически отбиваться. В разы, [censored], страшнее!
Камрад, Вы меня извините, забыл сказать "современной Украине". Сравнение же шло между давлением на коммунистов в царской России и давлением на коммунистов в современной Украине.
Так вот всенародно обвинять во всех бедах коммунистов - выстраивать образ врага. Это гораздо сильнее, чем просто расправляться с ними ссылкой в Нарымский край.
Я так думаю. Поправьте, если ошибаюсь.
С чего такая обида? Ты и твои друзья в окопах и не жалея себя сражаются? Или до сих пор вкалываете в забое, но при этом обижаетесь когда за такое отношение вас считают пидорами?
Нда... Ты круто загнул. Живу в Узбекистане. Узбеки выдают детей за узбечек, русские за русских, татары за татар. Бывают случаю смеси кровей, но это исключение подтверждающее правило. Все стараются женить детей на представителях своей национальности. Так есть сейчас и так было и в СССР. О какой массовости свадеб русских с чеченцами или прочими национальностями идёт речь - крайне не ясно. Никто не живёт отдельными гетто, но семьи создают почти всегда с людьми своей национальности.
P.S. Где-то читал, что 60% статистики врёт, ты б не доверял её так рьяно...
> Силовик фактически подчиняется не букве закона, а приказу начальства. Если начальство приказ не отдаст, ты (и твои сослуживцы), как подчиненный, ничего исполнять не будешь, а будешь со стороны наблюдать погромы и штурмы административных зданий.
А начальство у нас закону ну никак не подчиняется и неподсудно и неподвластно.
Потому надо срочно заиметь "собственное" мнение на каждый приказ начальства и умного дядю на стороне, который будет подсказывать как правильно действовать в случае отсутствия приказа. Добрый, умный дядя почему-то окажется не очень местным.
Идея хорошая, правильная и для страны очень полезная. Или Вы это только чтобы устыдить ОМОНовца чужими грехами написали?
Ошибаешься, камрад. макаревичи - оне идейные. И Рашку ненавидят не за деньги. И СССР не за деньги ненавидели - уж чего-чего а денег у Макара в СССР было хоть жопой жуй.
> Всё интересуюсь, русские девки за армян с чеченами замуж шли или аварцы с узбеками своих дочерей замуж за русских выдавали? Без понимания этого вопроса, статистика опять выходит... как бы это по мягче сказать... фикцией?
Ты, камрад,не совсем правильно понимаешь родовые отношения. Сильная нация всегда дочерей спокойно отдает замуж за "чужих". Слабая женит сыновей на дочерях сильных. Так всегда было. Когда русские князья слабыми были, то женились, например, на степняках. Вспомни с кем князь Игорь воевал? С Кончаком, с тестем. У казахов есть термин специальный, типа "зятёк"- родственник, но слабый. Поэтому на русских спокойно женятся. Пока. Пока мы сильные.
> Для интернационала надо не только давить великорусский шовинизм, но равным образом затаптывать все ростки мелкопоместного нацизма. А то вишь кюльтур-мюльтур поднимэ, а у русских - наоборот. Всех краеведов по жопе лопатой.
Кхм. Не совсем так. Тут не в кручении гаек работа заключается, я думаю.
Про что тебе с документами? Про финансирование - шукай постанову 101 вiд 01 квітня 2014 року минфина недокраины - там про уашные дочки Сбера и ВТБ, про дружбу бизнеса - сам ищи новости про бизнес Привата в России, они мне за рекламу не платят.
> Да, говорю как житель многонациональной автономной республики. Все женились на всех. И сегодня женятся. Есть статистика ЗАГСов.
Я со статистикой не знаком. Каков процент аварских, даргинских и чеченских девчонок, выходящих замуж за русских парней?
> Русских в Чечне жило 300 тыс. Как считаешь, русские девки выходили массово за чеченцев или русские в Чечне в своем отдельном гетто жили?
На счёт русских девчонок у меня сомнения нет. А про то, что в Чечне до сих пор родо-племенной уклад, я слыхал. И про то, что своих девок в ЧУЖУЮ им культуру они отдавать не желают, тоже.
> Как считаешь 1,6 млн. русских Узбекской ССР выходили за узбечек или русские в Узбекистане в своем отдельном гетто жили?
Я в Узбекистане меньше года прожил, сказать затрудняюсь. Но в школе были дети смешанных семей, где мама русская, а папа узбек. Наоборот не встречал.
> Этот вопрос нужно знать предметно и желательно с личным опытом, а потом уже понимать. А у тебя получается, ты не знаешь реалий и выдумываешь фантазии, выдавая их за "понимание".
Если знаешь, дай статистику по смешанным бракам. Кто за кого замуж выходил. Это ведь очень важно для понимания отношения не русских к русской культуре. И показатель реального интернационализма.
> Ну что многие миллионы русских азиатских и кавказских республик не смешивались с чеченцами, узбеками, аварцами и прочими народами. Это просто какой-то уютненький мир внутри головы. Так получается у тебя, камрад.
Чисто для справки. Осетины, не смотря на хорошее отношение к русским, не очень довольны тем, что "русские портят молодёжь своими нравами". Теперь вопрос. Какое количество людей со своим традиционным укладом, отдаст свою дочку за человека с другими традициями? Желательна статистика.
> Царское правительство зачищало коммунистов более двадцати лет значительно более серьезными методами. И тем не менее, через пару месяцев после Февраля коммунисты уже вовсю работали, а через восемь месяцев — взяли власть. А тут, надо же, двадцать лет так называемой зачистки — и коммунисты кончились.
> В Славянске действует монархист Стрелков, а про коммунистов совсем не слышно. Хотя, казалось бы, кому, как не коммунистам, вооруженным самой передовой в мире теорией, вести работу.
Теория херня. "Древо жизни зеленеет".
Коммунисты-большевики не в 17-м начинались, а начинались (в том числе с Гапона) закаливались с 1905 года. "Настоящих, буйных мало...". А лидер(ы) закаленные, готовые свою жизнь посвятить делу редки. А они- это всё.
> Так вот всенародно обвинять во всех бедах коммунистов - выстраивать образ врага. Это гораздо сильнее, чем просто расправляться с ними ссылкой в Нарымский край.
> Я так думаю. Поправьте, если ошибаюсь.
Все верно.
"25 января 2006 года Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию «Необходимость международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов» (Резолюция Совета Европы № 1481), которая по мысли её автора Йорана Линдблада должна восстановить историческую справедливость, осудив преступления коммунистических режимов точно так же, как в Нюрнберге были осуждены преступления нацизма." (c)
"В начале июня 2008 года в Праге завершила работу конференция «Совесть Европы и коммунизм», проходившая в здании чешского Сената, в результате которой была принята Пражская декларация о европейской совести и коммунизме. Участник конференции экс-президент Чехии Вацлав Гавел заявил, что Европа несёт особую ответственность за нацизм и коммунизм как тоталитарные системы, появившиеся на её территории, а также ответственность за их последствия." (c)
"2 апреля 2009 года, с большинством голосов, Европейским парламентом был утверждён Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма." (c)
"12 января 2010 Апелляционный суд Киева признал голодомор геноцидом. Впоследствии Верховная рада Украины приняла закон, признающий голодомор геноцидом.." (c)
> На что РПЦ повлияло за последние 25 лет? Какие проблемы она решила? Это фактор манипуляции. Религия держится строго и исключительно на государственной поддержки. Убери ее и все рассыпется. Таков реальный мир.
>
> Религия это фактор атаки на государство.
Религия - это фактор управления. Если в государстве нет религии, то её привнесут извне вместе с пасторами и сопутствующим шёпотом на ухо. Тут же популярно объяснят на основе религиозных текстов кто есть зло, а кто - добро.
Если убрать РПЦ, то массово появятся католики и протестанты. А если убрать традиционный ислам, то массово завезут фанатиков разных мастей.
Не понимаете? Зря. Лучше вспомните уроки истории в школе, где рассказывали, как князь Владимир Святославович Русь крестил. А умные учителя истории ещё и рассказывали зачем.
Почитайте про "испытание вер". Вот что википедия пишет.
>Согласно «Повести временных лет», до крещения князя Владимира имело место «испытание вер»: Владимиру предлагались, в частности, ислам из Волжской Булгарии, иудаизм от хазар и латинство. Все они были отвергнуты князем по различным причинам.
> Интернационализм прочно осел практически только в русских головах. У остальных были национальные особенности и "малэнкий, но очэн дрэвний и гордый кюльтур".
Правильно, поэтому не надо стесняться записывать в русских. А уж тем более записывать русских в "украинцев", латышей и т.д. Я уссыкаюсь, когда по ТВ слышу "казахская теннисистка Шведова". А мозг человека работает знаками. Это остаётся. Типа русские живут только в РФ, дальше максимум "соотечественники".
> P.S. Где-то читал, что 60% статистики врёт, ты б не доверял её так рьяно...
Статистика совпадает с моим личным опытом. А твой личный опыт со статистикой не совпадает. Ты где-то читал "статистика врёт", а я читал, что статистика это наука. У нас с тобой разные подходы. Не составит большого труда подбить статистику ЗАГСов.
Ты скорей всего ведешь речь о религиозных фанатиках, у них с этим строго. Но их меньшинство.
Сразу отвечу - лет мне под сорокет. То есть опытный дядечка с седыми мудями, работал в т.ч. в политштабах. Так что про идейность артистов - это ты мне зря пишешь. Фигачат они строго по разнарядке, по циничной указке продюсеров. У Макара антисоветчина - часть сценического образа. Такой вот "старый бунтарь". Если у тебя есть деньги сделать ему новый образ - выходи на его директора, он поможет.
Всем тем уродам, которые перлись по Москве с бандеровскими занемнами тоже продюсеры платют? Чхартишвили с Ахеджаковой за денюжку вмиг станут любить русских?
Ты еще скажи. что Стомахина, Алексееву и Новодворскую с Боровым можно денежкой в нормальных людей перевести.
> На что РПЦ повлияло за последние 25 лет? Какие проблемы она решила?
Религией крайние 25 лет пытаются заменить идеологию. Это идиотия, потому что религия, это совсем про другое. Влияние религии ты можешь увидеть на Пасху в храме. Туда часто зайти нет физической возможности. Если ты про какое-то другое влияние, то опиши про какое. Проблем религия не решает, она про другое.
> Это фактор манипуляции.
Интересуют подробности. Желательно без устаревших сказок Ярославского.
> Религия держится строго и исключительно на государственной поддержки. Убери ее и все рассыпется. Таков реальный мир.
Спорт держится строго и исключительно на поддержке государства. Убери её и люди мгновенно перестанут отжиматься и бегать по утрам, резко обрастут жиром и засядут перед телеком с пивасом!!!
Не только. Надо еще бить по башке тем, кто при убийстве наркоманами таджикской дилерши вопит об ужасах русского фашизма, а при убийстве Бешановой - про то, что надо носить кривые ноги и длинные юбки, чтоб не провоцировать южан.
> Про финансирование - шукай постанову 101 вiд 01 квітня 2014 року минфина недокраины - там про уашные дочки Сбера и ВТБ, про дружбу бизнеса - сам ищи новости про бизнес Привата в России, они мне за рекламу не платят.
Про это уже разбирали в одной из соседних тем. Не надо путать финансирование с размещением бумаг. Вы как-то пропустили самое интересное и снова поднимаете эту тему.
> Не понимаете? Зря. Лучше вспомните уроки истории в школе, где рассказывали, как князь Владимир Святославович Русь крестил. А умные учителя истории ещё и рассказывали зачем.
>
> Почитайте про "испытание вер". Вот что википедия пишет.
Это сказки, к реальной истории не имеющие никакого отношения.
> На что хватило? На государственный переворот и развязывание гражданской войны? Ахриненный мегауспех.
Хватило на превращение множество русских в свидомых украинцев. Это очень хороший результат.
> Опыт Украины как раз показывает, связи с Россией и русским народом сильны настолько, что горстки озверелых русофобов пришлось устраивать переворот, развязывать гражданскую войну и по сути чинить геноцид, чтобы их разорвать полностью.
Это завершающий этап, если ты не понял. Финальный гвоздь в крышку гроба. "Массовость" восстания на ЮВУ это только подтверждает.
> И это несмотря на то, что Россия бросила все и 23 года Украиной вообще не занималась, отдав все на откуп бешеной галицийской пропаганде и политики украинизации. Огромная часть украинского народа все равно сказал нет и молит Россию и русский народ о помощи.
У нас было [семдесят лет]. Тут 23. Сравни результаты.
> Прошла в 1941-1945 и в марте 1991.
Тебя не смущает, что третье поколение советских людей бодро ринулось за сникерсом и джинсами, отринув нахер то, за что сражались их отцы и деды? Про 91-й не надо. Люди не любят перемен.
> И сегодня проходит, по развязанной гражданской войне на Украине против русских и украинцев.
Что проходит? Монархисты, казаки и православные? Надеюсь, ты-то не считаешь, что на ЮВУ произошла социалистическая революция?
> У тебя личные переживания затмевают объективные процессы.
Ты, это - разделяй медицину с бизнесом. Вылечить Алексееву с ее небезызвесным сыночком - это медицина бессильна. Организация любого массового движняка - это циничный бизнес. В рассчеты которого входят и вовлечение просто страдающих херней дятлов - за бесплатно, ибо дятлы. Зачем ты сознательно упрощаешь бизнес-модель? Вот ты, Николай - например, писатель. Хороший, кстати, писатель. Ты пишешь то, что умеешь - и так, как умеешь. Деньгами это - не изменить. Но ты же не будешь мне врать, что в процессе ничего идейного не согласовываешь с издателем? Иди будешь?
> А начальство у нас закону ну никак не подчиняется и неподсудно и неподвластно.
Начальство подчиняется своему начальству. На Украине крайним начальником в иерархии оказался Янукович. А он, в свою очередь, сам нарушил присягу о защите украинского народа. Потому теперь там и бардак с войной и распадом государства.
> Потому надо срочно заиметь "собственное" мнение на каждый приказ начальства и умного дядю на стороне, который будет подсказывать как правильно действовать в случае отсутствия приказа. Добрый, умный дядя почему-то окажется не очень местным.
Есть УК. При чем тут "собственное" мнение?
> Идея хорошая, правильная и для страны очень полезная. Или Вы это только чтобы устыдить ОМОНовца чужими грехами написали?
Нет, описали как будет действовать ОМОН в случае массовых уголовных преступлений при отсутствии приказа начальства. Никого не пристыжаем, просто реальность такова.
> Религия - это фактор управления. Если в государстве нет религии, то её привнесут извне вместе с пасторами и сопутствующим шёпотом на ухо. Тут же популярно объяснят на основе религиозных текстов кто есть зло, а кто - добро.
Это было верно для средневековых сообществ. И для сегодняшних теократий. Цивилизованный мир религией уже не управляется, он управляется Кодексами.
Сегодня объясняют что такое зло, а кто - добро статьями УК, налоговым, административным кодексом. И люди понимают это гораздо лучше древнеиудейских заповедей маленького скотоводческого народа.
> Если убрать РПЦ, то массово появятся католики и протестанты. А если убрать традиционный ислам, то массово завезут фанатиков разных мастей.
Это ложная дихотомия. 97% граждан к религии индифферентна. Они не соблюдают обрядов, не чтут Евангелие (или Коран), не имеют религиозного воспитания и религиозного образования и не желают его иметь.
> Не понимаете? Зря. Лучше вспомните уроки истории в школе, где рассказывали, как князь Владимир Святославович Русь крестил. А умные учителя истории ещё и рассказывали зачем.
Он вроде на бабе-христианке хотел жениться. История крепко завязана на личной похоти и амбициях государей. Приматы.
Чего не надо путать? Передачу денег в рост с передачей денег в рост? Это - суть капитализма, которая никак не меняется уже полтыщщы лет. И это - самая суть любых событий при капитализме, в котором мы сейчас живем. Ты мне скажешь, что это не так?
> Не жрёшь свинину, чтишь Богородицу, веришь в своё родство с шимпанзе? Да на здоровье! Только личное с общественным не смешивай.
Я вот вижу это так: в любой известной религии так или иначе указано: всё создал бог, все мы дети божьи. Что по определению является общественным, всеобщим. Что противоречит разделённости личного и общественного. Как можно не смешивать то, что по определению едино? Вот такое противоречие и позволяет любому исповедующему лезть со своим "уставом".
Всё таки не зря коммунисты убрали религиозную составляющую из государственного строя, оставив этому место в народном фольклоре, обычаях и традициях. То есть, религия не должна быть государственной идеологией. Но религия должна присутствовать в народе, и защищать народ от вмешательства других религий, которые несут в себе идеологическое течение.
> Но религия должна присутствовать в народе, и защищать народ от вмешательства других религий, которые несут в себе идеологическое течение.
Этим вроде спецслужбы должны заниматься.
А религия, любая, исчезает как только поднимается уровень образования. Большевики подняли уровень образования масс и сделали все религии по своему влиянию равновеликими в своей ничтожности.
> А Россия и её народ оказывают помощь.
Согласен. Считаю должны оказывать в гораздо больших масштабах, иначе все это закончится прискорбно для самой России.
> Это было движение щедро спонсируемое теми же капиталистами, в борьбе с конкурентами.
А сейчас что, нет ни капиталистов, ни конкурентной борьбы?
> Большевикам начала 20 века такой бешеной агрессии и не снилось. Их просто запрещали. Никто не объявлял целые народы «жертвами коммунизма».
Ленина «запретили» в Шушенское. Сталина три раза запрещали в разные места. Рассуждения про то, что большевикам бешеная агрессия и не снилась — даже не смешно.
> Работу ведут не метафизически, а практически. Практическая работа требует затрат. Большая работа больших затрат. Если ты не в курсе, коммунисты ведут сбор средств на борьбу и весьма успешно. Они помогают тому же Стрелкову. Но денег катастрофически не хватает. Олигархи спонсируют фашистов, а не социалистов.
Вот у Стрелкова как-то получилось с борьбой. В условиях, на минуточку, войны. А не мирной жизни, в которой коммунисты пребывали двадцать лет. Почему у коммунистов нет своего Стрелкова?
> Я в Узбекистане меньше года прожил, сказать затрудняюсь. Но в школе были дети смешанных семей, где мама русская, а папа узбек. Наоборот не встречал.
Это проблема соприкосновения больших масс разного населения, а не "я лично не встречал". Это объективный процесс.
"По структуре получается, что межнациональные браки в Москве русские женщины заключают в два раза чаще (на них приходится 62% случаев такого брака), чем русские мужчины. Изменился и национальный состав в таких типах брака. Ранее, во времена СССР, на первом месте традиционно в соответствии с этническим составом страны, 34% смешанных этнических семей в Москве представляли русские и украинцы. Семьи, состоящие из русских и евреев, составляли 11%, русских и татар - 10%, русских и белорусов - 9%, русских и армян - 4%, столько же русских и мордвы.
Сейчас же мы, если говорить о межнациональных браках с участием русских москвичек, видим несколько другую картину. Доля русско-украинских браков стала вдвое меньше, с ними практически сравнялись союзы между русскими женщинами и мужчинами-армянами. Гораздо меньше стало русско-еврейских семей, зато в рост пошли браки с грузинами и азербайджанцами (соответственно в 4 и 7 раз), а также с другими народами Кавказа (рост более чем в 10 раз). [Это связано с активностью миграции жителей Кавказа в Москву] - процесса, в котором более активны мужчины с южной кровью. Русские москвички инстинктивно ищут мужчин, способных обеспечить потомство. А многие мигранты из Закавказья и с Северного Кавказа занимают в столице благодатные экономические ниши." (c)
По статистике могу тебе накидать, если "ты лично не встречал".
> Если убрать РПЦ, то массово появятся католики и протестанты. А если убрать традиционный ислам, то массово завезут фанатиков разных мастей.
>
> Это ложная дихотомия. 97% граждан к религии индифферентна.
Вот на крайнем так называемом майдане постоянно дежурил наряд специально подобранных служителей культа известной направленности. И обрабатывали денно и нощно 3% тех, кто не индифферентен. Результат — налицо.
> Сегодня объясняют что такое зло, а кто — добро статьями УК, налоговым, административным кодексом. И люди понимают это гораздо лучше древнеиудейских заповедей маленького скотоводческого народа.
Отлично, отлично получается. Надо бы в начальной школе ввести курс правильного заполнения налоговой декларации — пусть детишки с детства приучаются к пониманию добра и зла. Не нарушай, плати налоги — и в следующий раз родишься в США.
Меня завалить в Чечне очень многие пытались. До сих пор пики по кладбищам стоят. В Червленной, в Толстом-Юрте, в Петропавловской, в Аргуне, в Бамуте, в Шали, в Итум-Кале... А я пока "ЭЖив, здоров и даже весьма упитан" (с). Я, видимо, боец спецназа с боевым опытом в 18 годиков. Так что могу спокойно сказать кому угодно и что угодно в лицо. Не переживая за последствия. А вот подобные тебе - только в интернетах и геройствуют.
> А сейчас что, нет ни капиталистов, ни конкурентной борьбы?
Сейчас фашистов и националистов проплачивают. На коммунистах сильно обожглись, а фашисты оказались надежными ребятами.
Фашизм же в свое время возник как ответ на коммунистическую (социалистическую) угрозу.
> Ленина «запретили» в Шушенское. Сталина три раза запрещали в разные места. Рассуждения про то, что большевикам бешеная агрессия и не снилась — даже не смешно.
Сегодня на антикоммунизм работают государственные структуры Европы и Америки.
Антикоммунистическая пропаганда стала, в отдельных странах, государственной идеологией.
Ты сравниваешь подзатыльники с расстрелами из атомного оружия.
> Вот у Стрелкова как-то получилось с борьбой. В условиях, на минуточку, войны. А не мирной жизни, в которой коммунисты пребывали двадцать лет. Почему у коммунистов нет своего Стрелкова?
Потому что коммунисты слабы. Стрелков из движения имперских романтиков, а оно последние 20 лет в тренде.
> Цивилизованный мир религией уже не управляется, он управляется Кодексами.
Кто сказал, что мир, данный нам в ощущении богом, которого нет, должен соответствовать твоим представлениям о цивилизованности? Представлениям, сформированным советской школой?
Вовсю идут религиозные войны, прямо сейчас, например, окончательно рвут Ирак. Это так «не управляется»?
> И это несмотря на то, что Россия бросила все и 23 года Украиной вообще не занималась, отдав все на откуп бешеной галицийской пропаганде и политики украинизации.
Дружище, Россия ничего не бросила. Бросил - это прекратил заниматься чем-то (например, воспитанием туповатого и по-малолетнему агрессивного и самоуверенного младшего братца) и завалился на диван с книжкой. Или на шезлонг под пальму. А когда ты лежишь (и хорошо, если в больничной палате, а не в воронке на поле боя) и кровью истекаешь, и поэтому не в состоянии чем-то заниматься (например, воспитанием туповатого и по-малолетнему агрессивного и самоуверенного младшего братца - дубль два) - это не "бросил". Это по другому назвать стоит.
В судах всего цивилизованного мира дела разбирают опираясь на светское законодательство, а не на откровения одного из трех отцов церкви. И так уже лет 200, а в некоторых странах и 400-500
> Представлениям, сформированным советской школой?
Советская школа лишь транслировала реальность. И благодаря ей окончательный возврат к мракобесию уже невозможен. Несмотря на все потуги власти и попов.
> Вовсю идут религиозные войны, прямо сейчас, например, окончательно рвут Ирак. Это так «не управляется»?
Дикие страны, дикие нравы. Большая часть мира уже решает вопросы по иному.
> А когда ты лежишь (и хорошо, если в больничной палате, а не в воронке на поле боя) и кровью истекаешь... Это по другому назвать стоит.
Россия, слава ТНБ, т.е. советской власти, истекала кровью только в Чечне. Для России это был сильный порез, но не смертельная рана.
Это модное нынче оправдание, объяснение ситуации, когда страну разворовывали вдоль и поперек. Мы ничего не делали потому что истекали кровью. Не наличность и казенные активы по карманам распихивали, а вели неравный смертельный бой.
> Чисто для справки: II съезд РСДРП, на котором произошло разделение на большевиков и меньшевиков был в 1903 г.
>
> А вот, то что большевики начинались с Гапона - это у тебя в мозгу альтернативная история какая-то?
Чисто для справки: я в курсе. Только это всё ещё были теоретические прения между собой.
Про Гапона. Коротко. Большевики поняли каким надо быть: человеком дела и до конца.
Иван Васильев (сподвижник Гапона, погиб 9 января):
"Нюша! Если я не вернусь и не буду жив, то, Нюша, ты не плачь, как-нибудь первое время проживёшь, а потом поступи на фабрику и работай, расти Ванюру и говори, что я погиб мученической смертью, за свободу и счастье народа. Я погиб, если это будет только верно, и за ваше счастье. Расти его и развивай лучше, чтобы и он был такой же, как отец. Нюша, если я уже не вернусь, то сохрани расписку и храни её; Ваня вырастет, я его благословляю! Скажи ему, чтобы он не забывал тебя. Пусть поймёт отца, что отец погиб за благо всего народа, рабочих. Целую вас. Ваш горячо любящий отец и муж Ваня"
В том числе, да. Но одно другому. Лучше пусть голова граждан будет забита лояльной государству религией, чем экстремистской.
> А религия, любая, исчезает как только поднимается уровень образования. Большевики подняли уровень образования масс и сделали все религии по своему влиянию равновеликими в своей ничтожности.
Ведь как-то же умудряются обращать сограждан в экстремистские идеологии? Во всякие секты? И ведь далеко не тупых граждан, некоторых даже с вышками и бизнесами.
Выходит, не всё так однозначно.
> Считаю должны оказывать в гораздо больших масштабах, иначе все это закончится прискорбно для самой России.
А вот как раз организовывается армия ДНР. Думаю, что не без поддержки России.
Не всё сразу. И уж тем более, никакой агрессии в виде дуболомного ввода войск.
Если мы размещаем чьи-то бумаги, то мы не владельцы и не покупатели этих бумаг. Мы биржа.
Камрады объяснили, что:
Украина предложила финансовым институтам страны разместить военные облигации.
Если они не выполняю свои функции, то у них отбирают лицензии и они уходят с украинского рынка.
Если они уходят с рынка, то мы теряем экономическое влияние на Украину.
Бумаги были размещены, их почти никто не купил (жалкие пару процентов).
Те кто купил - не мы, не ВТБ и не Сбербанк.
Извините, не нашёл ссылки на оригинальное обсуждение.
Но о передаче каких бы то ни было средств речи вообще в итоге не шло.
> Россия, слава ТНБ, т.е. советской власти, истекала кровью только в Чечне.
А двух чеченских, ты считаешь, мало? В общей сложности почти шесть лет чистой "горячей" фазы войны, и потом еще 12 лет КТО (которая, к слову, окончательно до сих пор не окончена, в ряде районов Чечни режим КТО с 1999 года так и не отменен и мои коллеги, которые в этих районах службу в командировках несут - до сих пор удостоверения ветеранов боевых действий получают).На Украине, вон, не одной войны не было (до начала этого года), но экономика, почему-то, в полной жопе. Причем такой, что даже в России дела лучше шли (иначе это русские барышни бы в Киеве себя в борделях продавали и русские мужики дачки украинцам за копейки под Полтавой строили). Но - маемо що маемо...
> Это представления современной цивилизации, какой мы ее застали по факту рождения.
Не современной, а советской. Это две большие разницы.
> В судах всего цивилизованного мира дела разбирают опираясь на светское законодательство, а не на откровения одного из трех отцов церкви.
Римский Папа потерянно плачет в уголке!
Какое отношение светское законодательство имеет к добру и злу — выше моего понимания. Строевой устав по сравнению с налоговым кодексом куда как ближе к проблематике добра и зла.
> Советская школа лишь транслировала реальность. И благодаря ей окончательный возврат к мракобесию уже невозможен. Несмотря на все потуги власти и попов.
Советская школа транслировала советскую реальность. В реальности постсоветской и в реальности несоветской несколько иные тренды.
> Дикие страны, дикие нравы. Большая часть мира уже решает вопросы по иному.
Влияние событий в этих диких стран на всю мировую политику — определяющее. Как это ни странно.
Четверть века назад Украина была советской республикой. Сейчас там гражданская война русских, которые поверили, что они не русские, с русскими, которые хотят остаться русскими. В перспективе — борьба с Православием в лице РПЦ. Вот так решаются вопросы по-иному.
Это что за намеки, дружище? То есть, ты считаешь, что все омоновцы - ..... [еще раз перечитывает изначальную вводную, чешет лапой бритый затылок] Серьезное заявление... :)))
Миль пардон, что вклиниваюсь
Проживая в Казахстане, лично знаю несколько таких семей (Он русский, она казашка) как состоявшихся, так и только зарождающихся. Есть и другие примеры, когда девушки не славянских национальностей выходят замуж за русских
В Ташкенте со старой работы сослуживец, создал аналогичную семью, других аналогичных примеров из Узбекистана не припомню, но я там не так часто бываю
> Ты, камрад,не совсем правильно понимаешь родовые отношения. Сильная нация всегда дочерей спокойно отдает замуж за "чужих". Слабая женит сыновей на дочерях сильных. Так всегда было. Когда русские князья слабыми были, то женились, например, на степняках. Вспомни с кем князь Игорь воевал? С Кончаком, с тестем. У казахов есть термин специальный, типа "зятёк"- родственник, но слабый. Поэтому на русских спокойно женятся. Пока. Пока мы сильные.
Ты путаешь династические браки и взаимопроникновение культур. За русских, как за представителей чуждой культуры, разные "малэнкие, но гордые", своих дочерей не очень охотно отдают. Потому что при патриархате, коий в общем-то пока доминирует, вышедшая замуж дочь переходит в другую семью и становится членом другой семьи. В браках между русскими и украинцами, фактически одним народом, это вообще не важно - нет перехода в чужую культуру. Даже в браках между русскими и прибалтами, такой вопрос остро не стоит - культуры во многом схожие. А вот азербайджанцы, к примеру, своих дочерей стараются выдавать за азербайджанцев. И сыновей своих стараются женить исключительно на соплеменницах - "русские бабы для ебли, хорошая жена - азербайджанка". Это не смотря на то, что у очень многих азербайджанских девиц, к свадьбе сильно раздолбано очко. Хоть и наличествует целка.
Новости
VIP
