Про украинские выборы

# 471 agk, 2004-11-25 15:58:03
2 # 417 Архистратег

>Слушай, любитель тактики, дела хранятся по месту их расследования и суда. Понятно?
ты о чем брат ?? ты о мокрых документах или об информации, и в какой стране, и в каком году живеш ???

>Не согласен с выборами - судись. А заявлять что выборы будут фальшивы до выборов - хамство, подготовка почвы для >дальнейших действий, очевидно для каких. Почему 91 % и 93 % норма а 92% и 96%, разница в 1-4 % единственный критерий? >А может и те и другие липа или правда?
до выборов имеется в виду 2 тур! почитай послушай пленки http://obozrevatel.com/index.php?r=news&id=166967
до 2-го тура появилась информауия в виде телефонных записей о фальсификации и подкупе, вот с этого " заявлять что выборы будут фальшивы " и пошла информация. Кроме разговоров о фальсификациях, есть записи о покупке комунистов к примеру....

>Всё же камрады, по какому принципу у вас бюллетени раздают, правда отрывной талон с номером или это фантазии камрада >туи на тему бланков строгой отчётности, которые он, видимо, как доверенности на получение тмц представляет?
бюлетени раздавали по прописке, сверяя с паспортом.
отрывных талонов по прикидам получалось около 300 тысяч, а выдано более полтара миллиона, те факты которые известны и задокументированы гласят о наличии на руках в среднем - 5 талонах на душу, у люди которых развозили в автобусами по участкам...

2Donetskaya
Нужно быть слепым, чтобы не видеть мощного влияния админресурса (недопуск наблюдателей от Ю на участки даже при наличии постановления суда). Или разница в количестве напечатанных и проголосовавших открепительных талонов (1,5 млн. и 2,5 млн. - официально от ЦИК). Верховный суд решит. Кстати моя знакомая там работает. Так их позавчера "попросили" уйти с работы пораньше всех, чтобы Верховный суд не смог принять вчерашнего решения на день раньше. Моя сестра работала в штабе Я и тоже знает, какие рычаги приводились в движение в день и ночь выборов.

В ЭТОЙ стране ВСЕ можно, если ты при власти.

О Майдане.
Я там был. Мои друзья живут там в палатках ИДЕЙНО, а не за деньги. Не знаю, может кому-то и платят... Может единицам.

Почему такая ситуация? ИМХО
Украинец, как и русский, не пойдет воевать на баррикады, пока "петух в жопу не клюнет". Люди видели все махинации в дни выборов. И они увидели, что их НА%:??АЛИ, нагло. Обидно, если ТЕБЯ на глазах у всех поимели??? Если бы Ю всех прокинул, все бы стали на сторону Я.
Единсвенный выход - или постановление Верховного суда после рассмотрения ВСЕХ фактов-жалоб; или еще один тур выборов с участием наблюдателей от России, Европы, Америки и обоих спорящих сторон на ВСЕХ участках.
Хотя так дороже для Украины: придется чем-то отдавать победившей половине долги своим поддерживающим кланам.

Господа - поздравляю...Домахались.... http://lenta.ru/world/2004/11/26/clash/ Оттуда же -
"Созданный оппозицией комитет национального спасения "начинает брать под контроль органы государственной власти" в стране, объявил на митинге руководитель комитета Александр Зинченко. С этой целью, по его словам, созданы комендатуры, национальная гвардия и инструменты правоохранительной деятельности.

Представители власти, в свою очередь, пообещали дать вооруженный отпор оппозиции, если она попытается взять штурмом президентскую администрацию. Украинские политики не исключают, что в случае, если Виктор Янукович и Виктор Ющенко не смогут договориться, в стране может начаться гражданская война."

последние новости с фронтов:
В Чернигове зам.начальника УМВС приказал разогнать демонстрацию и первый бросил в людей балон с газо и начал стрелять в воздух.
Менты выполнять приказ отказались.
У мудака отобран автомат и он связан.

В Ужгороде менты окружили базу стадиона Авангард, в которой находится 400 бандитов из группировки "депутата" Нестора Шуфрича во главе с местным авторитетом Чалым. Братва при боевом оружии. Чалый и ещё 60 человек арестованы, некоторые сбежали.
Окружени ещё не снято.

иточники -
http://www.maidan.org.ua/static/news/1101466417.html
http://www.maidan.org.ua/static/news/1101469111.html

885 Valelf, 2004-11-26 14:42:07

2Donetskaya.
Я тебе на слово не верю. И проблема не в том, что у тебя этих материалов нет. Их вообще нет. И если ты готова на Библии поклястся в своих показаниях (хотя не знаю, клянутся у нас свидетели на Библии или нет - практики такой не было), то езжай в Киев в Верховный Суд и выступи в защиту своего кандидата, а не языком на форуме трепи.
И изъясняешься ты как-то нескладно... Но это так, в оффтоп.


- на Библии у нас Ющенко хорошо клянется, когда себя президентом объявляет. это при том что выборы он считает нелегитимными... президент в законе нашелся...

у меня этих видео и фото доказательсв нет - потому что я этим не занималась. надо будет - найдут эти пленки
это во первых
во вторых - скажи мне, это у вас такая практика у тех кто за Ющенко - когда нет никаких аргументов переходить на личности и пытаться как нибудь вкусыты як та Моська Слона человека. чье мнение отличается от вашего? вот это то мне в вас и не нравится больше всего, демократы блин....

а сам то что ты тут на форуме делаешь? не языком ли трепешь?

Донецкий,я за!

# 885 Valelf,
Имхо доказывает не защищающийся, а обвиняющий. Пока все слышали только о 700 жалобах Ющенко и более 6 тыс. жалобах Януковича, уже направленных в суды. Если у тебя есть материалы, доказывающие отсутствие наблюдателей, а не утверждения что вы их сейчас всем предоставите - покажи эти материалы, пусть все увидят продажность ваших оппонентов, к чему зря языком трепать? Или ты слышал только об этих материалах, как и обо всем остально из уст твоих боссов на площади?
Видишь ли, когда ты и прочие сторонники обвиняете россиян в том что они верят центральным каналам или там неправильно все понимают, ты заблуждаешься. В РФ так много врали, что голословным утверждениям никто не верит. С какой бы стороны они не звучали. Вот, говоря за себя, - могу поверить только фактам, и только фактам, а не утверждениям вроде "один знакомый бабушки моей подруги видел..." Факты пока говорят не в твою пользу. Ни на один грамотно заданный вопрос ты и другие оранжевые так и не ответили, но лозунги и речевки в ответ на лозунги и речевки - это регулярно.
Понимаю вашу ситуацию - когда идея овладевает массами, никакие разумные доводы уже не воспринимаются. Но все же если ты не представитель толпы, а мыслящее существо, будь попроще, будь менее политизированным, и люди к тебе потянутся %)
Вот скажи. зачем ваш штаб создал свою гвардию? Это разве не есть попытка развязать вооруженный конфликт, коли уж милиция на вас не нападает и силовые структуры, как тут трепются некоторые - с вами?

# 883 Givi
>Да, камрад, только как равные с равными. Мы одинаково заинтересованы друг в друге.
>И Украина один раз это уже покащала, когда начала закупать газ у Туркменистана.
>России пришлось изменить свои взгяды на нас. Очень жаль что для этого нам пришлось принимать такие меры.
Так закупали бы дальше! Просвяти только через территорию каких государств проходит трубопровод по которому этот газ к вам должен попасть?
>НАсчет русского языка. Я прошу тебя не забывать что мы отдельное государство,
Никто не забывает о том что вы отдельное государство.
>и ведем все дела на украинском языке,
Об этом и речь
>а разговариваем на русском и не встречаем никаких трудностей в этом.
Прям как в прибалтике, вам пора саммит организовать, опытом поделится по вопросу уничтожения русского языка в ваших независимых демократических государствах.
>Как только такие как ты, поймут, что мы не область в составе РФ, а отдельное государство, мы начнем ладить и жить
>нормально, а не через жопу!
Я это понял много лет назад, только "ладить и жить нормально" с государством в котором притесняют права моего народа, это как?

2 # 874 You

to #846 Karvalan: ты наверно просто идиот, иди дальше убивай негров по подьездам в Воронеже, патриот.

Однажды был в Воронеже, в подъезды не заходил, негров не видел, соответственно не убивал, есть свидетели.
Полагаю, что "Идиот - патриот" это попытка рифмовать? Ну ничего, ничего надо больше читать))))

Как истиный поганый москаль, зъивший все украинское сало, и десятилетиями живущий за счет Украины, упрямо жажду окончательной победы подлеца Я. и порожения мерзавца Ю., чтобы и дальше наживаться на Украине, и жадно поглощать державное сало. Ничего со своей поганой натурой поделать не могу! Вот.

Удивительно читать замечания типа "я не за Я и не за Ю, а за честные выборы, пусть народ выбирает". У товарищей явно с логикой не в порядке: Я не говорит, что выборы фальсифицированны, а Ю говорит (причем оснований на то не имеет, поскольку решить это должен суд), т.е. говоря, что итоги выборов фальсифицированны - уже есть агитция за Ю.
Да и потом, что за юношеский романтизм? Какие честные выборы? Что за детский лепет?
Это же политика, в политике нет места таким вещам как честность, благородство и проч. Все эти слова, конечно, используются, но исключительно для манипулирования массами.

Взять хотя бы обеспечение деньгами: выиграть выборы без денег невозможно.Чтобы стать известным наслению, завоевать "голоса" избирателей, в общем провести нормальную агиткомпанию, необходимы огромные деньги. Откуда эти деньги в молодом государстве, у людей, бывших 10 лет назад одинаково небогатыми? Помните, в "Золотом теленке" Корейко получил книгу бандеролью, там есть фраза "Все современные крупные состояния нажиты самым бесчестным путём". Это если сам заработал. Могут денег дать, но потребуют (опять же фраза из Золотого теленка)"за каждый скормленный калорий миллион мелких услуг". Лет прошло много, а поменялось мало. Так что можно и не рассчитывать, что к власти придёт этакий честнейший человек, который никому не даст в обиду Украину. В любом случае, он будет представлять чьи-то интересы. Так что, граждане, надо определяться с кандидатами и думать какой расклад лучше.
ЗЫ. Подозреваю, что людей на Майдане, которые не за Ю, а за "честные" выборы, за то, что бы "нам так нагло не врали" и т.д. немало. О том что Ю так же будет врать, и плевать хотел на народ - им невдомёк.

Всё вышесказанное - imho.

# 890 Givi
>Ты, по-моему , глупый....
Точно. Жизнь прожил - ума не понабрался, деньги считать не научился. Ты мне на это глаза открыл...
>А насчет того что мы националисты....
>А ты – нет???
А ты слышал от меня что-то на тему россия для русских? Или украина для русских? Или сделаем русский единственным государственным языком Украины? Более того скажу тебе у нас не только русский государственный язык. Но я да, я такой...

А пиндосские сми уже в отрытую говорят - что все это Штатовская технология по смене неугодных режимов и назначению своих ставленников. Уже победу празднуют. Гаспада апельсины, вам не западло на дядю Сэма работать?
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5319718

2 Valelf

> Вижу очередное заблуждение на счет русского языка в Украине.

Заканчивай врать, ладно, а? Никаких заблуждений люди, которые там регулярно бывают, давно уже не испытавают.

> Я не буду сейчас разводить демагогию на счет того, как эксплуатируется русский в Украине.

Сделай одолжение, не разводи. Сначала Кучма разводил демагогию на тему признания русского языка официальным (не государственным, заметь) и на волне этого пришел к власти, потом нынешние кандидаты (оба!). Все это банальное вранье.

> Я просто порекомендую тебе (можно? не воспринимай пожалуйста как тычок носом) съездить во Львов. Думаю все вопросы
> о "неистующем национализме" и "тотальном притеснении русского" в Украине отпадут сами собой.

Я езжу на Украину каждый год, до этого жил там 6 лет. Меня просто поражает ситуация, когда в стране, где больше половины населения говорит по-русски в повседневной жизни, преподавание русского в школах носит исключительно факультативный

>меня зовут Дмитрием
перепутал отчество с именем, прошу прощения.

>Только меня как жителя России интересует под боком не националистическое кубло отморозков, визжащих о своём несомненном превосходстве и запрещающих >русский язык, а нормальная, крепкая страна Украина, которая самостоятельно стоит на своих здоровых ногах, живёт богато и щедро, уважает своих граждан >вне зависимости от их национальности, уважает своих соседей, не обращается за помощью к американцам и полякам, а думает своей головой, отстаивает свои >собственные интересы, а не интересы НАТО.

Вас лично да. И большинство россиян да. Руководство страны - нет. Основа международной политике - расширение сфер влияния. На сильную и самостоятельную страну влиять очень трудно.
(IMHO)

мда... точно подмечено: свои собаки дерутся, чужая не встревай. Что и проявилось в этом обсуждении - почти каждый, кто громко кричал за или против Ю. отхватил или за москаля поганого, все сало украинское сожравшего, или за бездельника националиста западно-украинского, весь хлеб восточно-украинский укравшего. =))) хорошо, что на официальном уровне ни США, ни Россия особо не вмешиваются - так только, заявления осторожные делают.

2 Goblin
Откровенно говоря, мне вообще не нравится определение "европейская страна". Это как средняя температура по больнице. Европа она очень разная. То, что возможно в Швейцарии невозможно в Португалии и наоборот.

Пример я привел потому что:
- мы хотим быть "европейской страной"
- отлично, вот пример как делают в "европейской стране"
- не, ну мы же так не можем, у нас люди другие

И так практически по любому вопросу

Все верно, другие.
Значит остается или перевоспитать всех людей (сложно)
Или перестать пытаться быть "европейской страной", а быть той страной, в которой тебе и твоим детям хорошо жить.

Если в итоге проявится чудовищное отличие от "европейской страны", значит вот такие мы, так получилось.

Хотя, думаю, что выйдет нечто среднее и естественным путем. Надо привелечь инвестиции, значит надо позвать иностранцев, значит придется в аэропортах объявлять по английски (или японски, китайски) и т.д.

Во избежание путаницы пост # 907- мой

2 anonymous

> Вас лично да. И большинство россиян да. Руководство страны - нет. Основа международной политике - расширение сфер влияния. На сильную и самостоятельную страну влиять очень трудно. (IMHO)

Одно дело - разваливать до основания, как это делал Запад с СССР.

И совсем другое - поддерживать нормальные добрососедские отношения с дружественными державами.

2# 906 DarkSign
:-) Я еще не увидел ни одного грамотного вопроса поставленного мне лично. А вопросы демагогии я не рассматриваю. У вас свои интересы в Украине, у меня - свои.
По-поводу доказательств. Их в суде предоставляют и те и другие. Так что не надо "ля-ля". А тебе лично я ничего не должен. У меня нет времени поднимать архивы прессы в нете за предыдущие 4 дня. Скажу только что сам наблюдал попытку одного мелко бритого ублюдка вылить чернила в избирательную урну. Благо - пресекли быстро. Один (кстати, международник) наблюдатель среагировал четко (а вот "НУ" проспала, надо отметить). Естественно, он сказал что действовал по собственному уразумению. Вот такие дела.

2 Архистратег - Болт тебе с левой резьбой.И оччччень мелкой насечкой. Мне минуту назад друг из Чернигова звонил.Все видел, ибо мимо ехал. Агрессивно хотел пройти какой то мудак из "оранжевых". Его не пустили. "апельсины" начали проталкиваться силой. Вот и началось...

2Goblin - Хотелось бы услышать ваше мнение как разрешить сложившуюся ситуацию. Ясно что на уступки никто не пойдёт другой стороне. Литвин предложил 4 возможных выхода из ситуации, один из них - оба кандидата отказываются от своих притязаний и выборы проводятся заново без участия Я. и Ю. Про стол переговоров идут только переговоры, а сесть на деле за него никто поползновений не делает.

Камрад, я увидел оскорбление в пренебрежительном отношении к государству, гражданинном которго я являюсь. Я сторонник мирного процесса а не войны и грызни.
2 # 893 A.T.
>Позволь спросить, о како м таком огромном рынке идет речь? Ты надеешься, что если победит оппозиция, то Европа и Штаты сразу скажут Welcome? Да мы им нах не нужны.
Я же не говорю о Полном переходе на торговлю или отношения с западом. просто там есть заинтересованные в нашей продукции организации и люди заинтересованные в торговле с Украиной. А россия почему-то это воспринимает как личное оскорбление

хех... имхо главная задача сейчас для украиноземельцев - это любой ценой избежать гражданской войны... а кто будет призиденствовать - Я. или Ю., да хоть Х. - для простых граждан украины будет без разницы... ибо так или иначе запад и росия будут решать свои задачи... таже херня что у нас в эстонии...

2 Архистратег - Болт тебе с левой резьбой.И оччччень мелкой насечкой. Мне минуту назад друг из Чернигова звонил.Все видел, ибо мимо ехал. Агрессивно хотел пройти какой то мудак из "оранжевых". Его не пустили. "апельсины" начали проталкиваться силой. Вот и началось...А насчет приказа...махач идет будь здоров - Кореш говорил, что стоит метрах в 50, так маты и вопли я и в телефон услышал..

м-да, "янучары" много говорят о том, что "оранжевые" фальсифицировали не меньше. Только вот у "оранжевых" - десятки часов видеозаписей и десятки килограмм документов, а у "янучаров" - лишь голословные утверждения :)

2Donetskaya
> - на Библии у нас Ющенко хорошо клянется, когда себя президентом объявляет. это при том что выборы он считает нелегитимными... президент в законе нашелся...
Да, было дело. Не спорю. Многие охренели. Не только вы, донецкие. Но это был вопрос момента, человеческий фактор - есть такое понятие. Кстати, ничего противозаконного в том, чтобы поклястся в верности собственному народу я не вижу. И предосудительного тоже.

>во вторых - скажи мне, это у вас такая практика у тех кто за Ющенко - когда нет никаких аргументов переходить на личности и пытаться как нибудь вкусыты як та Моська Слона человека. чье мнение отличается от вашего? вот это то мне в вас и не нравится больше всего, демократы блин...
Я на личности не переходил и тебя не оскорблял. Просто удивила твоя манера излагать собственные мысли. А ты и в бой сразу.

По-поводу мнения насчет происходящего. Начнем с того что ты его не знаешь. Я его тут нигде не излагал.

Агрессией тут от тебя в основном веет, вот что я скажу.

# 526 Goblin, 2004-11-25 16:44:20
>Повторяю вопрос:
>сколько украинцев уже расстрелял присланный из Москвы отряд "Витязь"?
не но ты то чего камрад раздуваеш ? :(((, ты же вроде чел с головой, ....
ежели есть вопросы в конкретике отпиши или в асю отстукай, из inside источников ответы получиш :)

То бишь вопрос о национальной гвардии им. Ющенка ты не считаешь грамотным?
Хорошо, будем слушать твой монолог дальше.

По событиям на Украине.

"После применения слезоточивого газа в сторону горсовета полетели снежки. В результате столкновения пострадал работник милиции, у него было разбито лицо, он был без шлема и без щита."

Взято с http://newsru.com/world/26nov2004/booom.html

2 Архистратег

>> Повторяю вопрос:
>> сколько украинцев уже расстрелял присланный из Москвы отряд "Витязь"?

> не но ты то чего камрад раздуваеш ? :(((, ты же вроде чел с головой, ....

А мне интересно, сколько русские людоеды поубивали.

Ещё мне интересно сколько зарезали амнистированные уголовники.

Ещё интересно, где летают русские бомбардировщики.

Где танки - тоже интересно.

> ежели есть вопросы в конкретике отпиши или в асю отстукай, из inside источников ответы получиш :)

Больше мне делать не хер, извини пожалуйства.

# 911 Bud
Камрад. Я защищал диплом в Национальном Техническом Университете Украины, 3 года назад, на русском языке. Я общаюсь на русском языке, я пишу на русском языке. А документы я заполняю на украинском. И никаких сложностей и никакого притеснения.
А вот при двух государственных чязыках начнется путаница, если человека с зарегистрированной фамилией на русском языеке внесут в список с украинской транскрипцией, дело может кончится плачевно!
Кстати фирмы у нас имеют две регистрации либо на русском языке либо на украинском. Здесь нет притеснений языка. Не верьте пропаганде! Даже во Львове с вами будут общаться на русском языке. В Крыму украинского вообще пока не знают, но у них автономия, это их дела.
У нас не притесняют русский язык, то что его не учат в школе в должном объеме – это катастрофа, которую Ющенко обещал исправить.

>Я же не говорю о Полном переходе на торговлю или отношения с западом. просто там есть заинтересованные в нашей продукции организации и люди >заинтересованные в торговле с Украиной. А россия почему-то это воспринимает как личное оскорбление
Очень интересно Россия обиделась - укрепила с нами торговые и подобные отношения. Весьма странно обиделась....

Оценивая способности к анализу ситуации некоторых персонажей, хочеца съесть чонить железобетонное. Однако:
Америка версус Россия, Америкосские политтехнологи против россиских.
Меньше Кара-Мурзу читайте товагищи! Варианты развития событий

1 - Янукович президент, эконом. связи с западом уменьшаются, с Россией увеличиваются. При выборах в парламент, с большим отрывом побеждает партия Я. Должностных лиц перестают пускать на запад (как сейчас не пускают Суркиса, Медведчука, Пинчука, Билоконя (кто не знает Медв. - наш маленький хохляцкий гебельс, билоконь - глава Мвд, Пин. - зять Кучмы, окромя билоконя, экстремально богатые люди, благодаря той же прихватизация Криворожстали, например), ограничивают туда течение финансов. Это еще сильнее укрепляет отношения Украины и России В россии переизбирают ВВП. Примерно через пять-шесть лет в мире получаем следующею диспозицию, спокойная Европа, америка избравшая себе очередного козла и Пост СССровский блок с растущим влиянием и сложившимя строем, назовем его "Автократический демократизм". Европа и Америка в меру сил противодействуют этому блоку, в основном экономическими мерами. Блок политически и экономически все больше и больше закрывается от остального мира. Сначала СНГ меняет название, дабы соответствовать большей интеграции друг друга, затем на горизонте начинает маячить перспектива объединения в одну страну. Все давно уже помахали ручкой объективности и относительной независимости СМИ. Понятие "оппозиция" исчезает из словарей и учебников. Весь народ рад и счастлив. Но. Если в России ВВП знаком с перспективой величия "Новой страны", народом любим и действует грамотно, то Беларусь и Украина демонстрируют чиновьичий беспредел и коррупцию. Чтобы сохранить экономику страны она начинает управляеться централизовано. Недовольных если и слышно, то очень недолго (сщезають кудысь) . Со временем Украина полностью теряет экономическую независимость. Кто хочет знать, что будет дальше прошу пожалуйста к учебникам истории, см. с 1656 года и где-то до Полтавской битвы.

вариант 2 - президент Ющенко, эконом отношения с западом медленно, растут с россией растут сильнее. ( это не странность, они будут расти в любом случае , из-за роста российской экономики очень востребована Укр. тяжелопромышленная база). ВВП объявляет, что будет сотрудничать с любым президентом, лишь бы его избрали демократическим путем. В Украине проходит несколько громких судебных процессов, которые однако достаточно быстро затихают. Продолается тихий рост экономики и укрепление финансовой базы государства. Дальше как пример можно взглянуть на судьбу Прибалтики, Польши Чехии и чего нить рядом.

Две избранные цитаты :
1. Явлинский о поддержке Януковича Путиным,
"Я считаю противоестественным этот союз кегебиста и рецедивиста"
2.Неизвестный мне, но, видимо, правильный человек:
"Почему я голосую за Ющенко? Потому что я знаю, что через пять лет, если он окажется плохим президентом мы выберем себе другого. В случае с Януковичем таокй возможности не представится"

И вот еще:
Видеоархив пятого канала, с разнообразнейшими фишками власти. Чтоб кое-кто здесь не кричал о предвзятости, скажу, провластного аналога несуществует. Как то не набралось по всей украине таких вот фишечек "против"
http://5tv.com.ua/video/
зы может временно не работать, из-а действий неадекватных козлов

2 # 879 MblSH,

>> 'хрен их выгонишь', 'все можно проверить, пересчитать', 'не было человека в списках - можно исправить'
>хорошо, что есть ещё люди со здоровым оптимизмом, честные и наивные...

Пора устраивать автобусные экскурсионные туры по Беларуси, да.

Сколько можно говорить об этом русском спецназе! Были слухи. Эмоциональные "помаранчеві" на митинге преподнесли их как факт. Оранжевые СМИ всегда говорили о "Витязе" как о непроверенных фактах. На данный момент слухи не подтверждены. Хватит уже. Будут факты и доказательства - тогда и поговорим.

># 895 Goblin, 2004-11-26 14:47:21

>>>> В Швейцарии 3 государственных языка. Французский, немецкий и итальянский.
>>> Позволь тебе напомнить: речь не о Швейцарии.
>> Я помню.
>Странно.
>К чему тогда приводить "в пример" страны с другой исторической судьбой?

Один из вариантов - для того чтобы выйти за рамки ситуации и рассмотреть
ее со стороны. Сдвинуться на другую точку зрения, даже временно, никогда не повредит.
Практическая польза в том, что для когото может явиться открытием, что 3 государственных языка -
это не галиматься и не полная чушь, а повод подумать над альтернативами.

>> Я к тому, что Украина
>> a) хочет быть европейской страной (во всяком случае многие так говорят)

>Хотеть не вредно.
>И даже полезно.

Намекаешь, что надо чтото делать?

>Только для того, чтобы стать европейской страной, надо чтобы в стране жили граждане европейской страны.
>Ни у вас, ни у нас таких нет.
>Они есть только в Европе, в европейских странах.

Пока что разговор идет только о присоединению к евросоюзу.
Я вижу тут отличие от бытия европейской страной, а также возможность для России тоже примкнуть к
европейскому сообществу, не теряя при этом самобытности и собственного лица.

>Таким образом, чтобы страна стала европейской, из неё надо выкинуть одних граждан и завезти других.
>Что, на мой взгляд, несколько нереально.

Дмитрий, в чем отличие европейца от неевропейца на генетическом уровне?
Или на какомто другом? Хочу понять, почему европа насаждается только путем замены граждан..

>> б) часто слышу разговоры о том, что все должно быть по-украински потому что
>(здесь много слов о том что сложно, и вообще самоопределение нации)

>Это тоже понятно, камрад.
>Вопрос только в том, как бы устроить страну так, чтобы в ней всем было хорошо.
>А не тешить чьё-то там больное самолюбие.

Для этого нужно начать с пересмотра собственных взглядов в своей собственной голове.
Сознание определяет бытие.

2Valelf,
:-) Я еще не увидел ни одного грамотного вопроса поставленного мне лично.

ну как же. тупые мы все тут. акромя тебя..... хто ж спорит то

...Скажу только что сам наблюдал попытку одного мелко бритого ублюдка вылить чернила в избирательную урну. Благо - пресекли быстро. Один (кстати, международник) наблюдатель среагировал четко (а вот "НУ" проспала, надо отметить). Естественно, он сказал что действовал по собственному уразумению. Вот такие дела.

- то есть таки были на выборах наблюдатели от НУ? а ты ж говорил что их не пускали?
по моему ты сам один из них... кстати я тебя спросила, что ты тут на форуме делаешь
я вот языкм треплю (по твоему определению) а ты? или это не грамотный вопрос?

2мистер Гоблин. покрасьте его в оранжевый цвет пожалуйста.....

to Valelf
вот про агрессию не надо, донецкая в отличии от тебя пришла в топик и просто высказала свою точку зрения, ни на кого не наезжали и отвечала на вопросы, которые ей задавали. Ты же ведешь себя по отношении к ней агрессивно и вообщем-то сам повинен в тех грешках в которых обвиняешь и ее. К стилю изложения прицепился...
Что больше не к чему? Как умеет человек так и пишет. Поднимать источники в сми тоже можешь не трудится в наших сми чего только не найдешь...
Вот и получается что тове слово против ее, но она в отличии от тебя пока более разумным и спокойным человеком показала....
Кстати про инфу, никто не помнит какая была паника две недели назад по поводу аварии на Саратовской АЭС, был даже сайт очевидцев и правдоборцев balacovo.narod.ru с фотографиями(мутными) и сообщениями что фон в балаково 200 микрорентген. Что-то напоминает...

2 паскуда

> Дмитрий, в чем отличие европейца от неевропейца на генетическом уровне?

Я вроде нигде не говорил об отличиях на генетическом уровне.
Нет?

> Или на какомто другом? Хочу понять, почему европа насаждается только путем замены граждан..

Граждане европейских стран для начала построили свои страны.
Внутри своих стран они воспроизводят себе подобных, которые думают и действуют так же.

Мы построили несколько иное.
Мы воспроизводим граждан несколько другого типа.

На мой взгляд, это очевидно.

Рассказывать "о перевоспитании" и "постепенном переходе" мне не надо - я в СССР жил, всё видел.

2# 913 crafty
Уважаемый, я там живу. И я, как русскоговорящий украинец не вижу ни одной причины делать русский государственным. Давай не подменять понятия того, что реально хочет русскоговорящее население Украины на то что хотят россияне видеть в Украине. Ты знаешь что означает понятие "государственный язык"? Это окромя табличек с обозначением улиц и знаков дорожного движения еще и финансово-административная документация. Особое положение языка и разрешение использовать русский в информационном оформлении городов - да, поддерживаю. А также поддерживаю и очень желаю введение необязательного изучения русского в школах. Но если начнется ведение административной документации "под себя" - это будет полный раздрай. Не вижу ничего хорошего от языковой мешанины. В армии есть хорошое выражение "чтобы все было безобразно-единообразно". Тоже должно быть и в документах.

2 # 931 Givi

Подтверждаю. Чистая правда.
Я преподаватель вуза. Читаю лекции и общаюсь с учащимися на русском или на украинском языках в зависимости от конкретной аудитории. Никакого притеснения и давления. Наличие в Украине укр. языка мешает лишь тем, кто не может его выучить - в силу возраста, природной лени или природной тупости.

Хотя справедливости ради должен отметить, что в первой половине 90-х некоторые перегибы на местах наблюдались, но, опять же, в силу дебилизма ряда граждан наделенных властными полномочиями.

Почитал я местные комментарии, да и возник у меня вопрос. То, что Ющенко отстаивает интересы штатов, это как бы и оспаривать не надо. То, что штаты имеют на Украину определённые виды - тоже. То есть встаёт выбор - собственно, под чьим влиянием жить дальше (без влияния - пока не могём, увы). А вот тут, собственно, вопрос - а чем Россия лучше?

Может, она сильнее экономически? Так ведь нет же.
Может, в ней менее власти действуют более демократично и менее нагло, чем в штатах? Так ведь тоже вроде нет.
Может, весом большим пользуется на мировой арене? Так и этого не наблюдается.

При том - я НИ В КОЕЙ МЕРЕ не призываю к разрыву отношений с Россией. Зачем? Торговые отношения будут. Никто никого вешать "за не ту мову" не собирается (кроме всяких отморозков, коих в любой стране наберётся, наверное).

Так чем для Украины ценнее интересы России, чем интересы штатов? Только не надо в качестве аргументов "единый народ" приводить - ну единый, ну договора-отношения есть, что ещё надо?

Мегассылка гражданам России, - интересуетесь? почитайте
http://www3.obozrevatel.com/index.php?r=news&id=167253

Givi !! Раз уж ты рядом с майданом.... расскажи что происходит, без политики и эмоций, ко мне пришла знакомая, она из Киева, по тел дозвонится до родных не может... Заранее благодарен.

2 # 422 Goblin, 2004-11-25 15:04:09 К примеру, откровенное хамство типа "Россия - страна рабов" или "Все хохлы - уроды" мной ликвидируются.
----------
Лукавите, товарищ Оперуполномоченный - то, что здесь находится пост 369 показывает, что Ваше премодерирование довольно относительно...

> # 909 Дмитрий (Москва), 2004-11-26 15:10:24

>Как истиный поганый москаль, зъивший все украинское сало, и десятилетиями живущий за счет Украины, упрямо жажду >окончательной победы подлеца Я. и порожения мерзавца Ю., чтобы и дальше наживаться на Украине, и жадно поглощать >державное сало. Ничего со своей поганой натурой поделать не могу! Вот.

Эх, у меня как раз кило сальца в холодильнике часу ждет ;-) И путылочка припасена там же :) Одна беда, я тут - а холодильник в другом городе! :)

2Valelf

Я на личности не переходил и тебя не оскорблял. Просто удивила твоя манера излагать собственные мысли. А ты и в бой сразу.
По-поводу мнения насчет происходящего. Начнем с того что ты его не знаешь. Я его тут нигде не излагал.
Агрессией тут от тебя в основном веет, вот что я скажу.

ой ну извини, это я наверное неправильно тебя поняла... как же это я так... только "удивила манера излагать свои мысли" и "изъясняешься ты как-то нескладно" немножко по разному воспринимаются... отсюда и агрессия

так изложи же свое мнение. уважаемый! зачем же ты тут здесь?

кстати. у нас тут уже такие настроения по Донбассу ходят - отделяемся мы... хотя бы в автономию... супер.... Мистер Буш. демократия в опасности, Танки, танки сюда. немедленно! Полцарства за танки!

Часто приходилось по долгу службы присутствовать на выборах, хотелось бы бросить свои пять копеек.
Фальсифицировать выборы при таком уровне политической напряженности практически невозможно.
Если у Ющенко такое большое число сторонников было - мог поставить наблюдателей на каждый участок?
Мог собрать копии протоколов со всех участков с подписями членов коммисий? Мог пересчитать их в штабах?
Выявить цифры по всей стране? Это бы было доказательством фальсификации... Что еще остается? Открепительные талоны?
Так вроде кто-то писал-что их было выдано полтора миллиона, а Янукович впереди на значительно большее количество голосов.

Кстати, я тут заметил, что речь идет в основном о Майдане Незалежности в Киеве. На всякий случай акцентирую внимание присутствующих на том, что люди стоят на площадях почти всех украинских городов. Перманентно начиная с понедельника. Нечто невиданное.

2 VJ

>>2 # 422 Goblin, 2004-11-25 15:04:09 К примеру, откровенное хамство типа "Россия - страна рабов" или "Все хохлы - уроды" мной ликвидируются.

> Лукавите, товарищ Оперуполномоченный

специально для знатоков
мне ещё нравится когда меня называют:

- Библиотекарем
- Сантехником
- Водителем
- Токарем
- Бурильщиком
- Кузнецом
- Кинологом
- Массажистом
- Электриком
- Шлифовщиком

Будьте разнообразнее, не зацикливайтесь на одном названии.

> - то, что здесь находится пост 369 показывает, что Ваше премодерирование довольно относительно...

Разрешите поинтересоваться: какое вам дело до того, как и что у меня лично?

Как я считаю нужным - так я и делаю.

Скотов - удаляю, мудаков - оставляю.

Какое, ещё разок, вам дело до того, чем лично я занят?

Занимайтесь своими собственными делами.

2# 937 Donetskaja
Где и кого я тут назвал "тупым"?
Да и я вообще-то из Киева. Про Киев-то речи и не идет. Киев известно как проголосовал. И демографического взрыва в Киевской области не произошло (а как раз наоборот). Доступно излагаю?

2 # 944 Sheff
По последней информации , колонна оранжевых остановила на Европейской площади колонну бело-синих. Все спокойно, никаких эксцессов. Вечером будет круглый стол, будут прробовать договориться. И это.... я не рядом с Майданом, я на Святошино...
Часть милиции Киева переходит на сторону митингующих, СБУ заявила о невмешательстве.

2 Givi:

Может уж0 пора Бабицкого с Политковской вызывать? Ну там, авторитет и все такое...
:)

to 933 GraYrAw, 2004-11-26 15:33:59
вариант 2 - президент Ющенко, эконом отношения с западом медленно, растут с россией растут сильнее. ( это не странность, они будут расти в любом случае , из-за роста российской экономики очень востребована Укр. тяжелопромышленная база). ВВП объявляет, что будет сотрудничать с любым президентом, лишь бы его избрали демократическим путем. В Украине проходит несколько громких судебных процессов, которые однако достаточно быстро затихают. Продолается тихий рост экономики и укрепление финансовой базы государства. Дальше как пример можно взглянуть на судьбу Прибалтики, Польши Чехии и чего нить рядом
Хорошие сказки ..А как тебе такой.
Через полгода по Украине ходят натовские военные. Украинцы гибнут десятками в Ираке. Разоряется промышленность востока Украины как "нерентабельное". Оборудование как металлолом вывозится за границу - Рур там и тп... Тысячи гастарбайтеров устремляются в Россию и страны европы, работать за нищенскую зарплату потогму, что своей работы нет...Множатся ряды укринской диаспоры на Тверской...

2 # 931 Givi
>Кстати фирмы у нас имеют две регистрации либо на русском языке либо на украинском. Здесь нет притеснений языка.
Так почему нельза и со всем остальным так? 2 гос языка не означают же что все делается в 2х экземплярах хочешь - пиши на одном - хочешь на другом. А продублировать названия городов улиц и т.д. на двух языках - да это не дешево, но вполне возможно.
>Не верьте пропаганде! Даже во Львове с вами будут общаться на русском языке.
Верю я в основном только себе. В этом году проехал с деловым визитом пол Украины, во Львове правда не был. То что русский язык не забыли факт - но то что если его не сделать государственным забудут - тоже факт. И то что хватает мест где просто делают вид что не понимают что ты говоришь тоже факт. Их мало но они есть.
>В Крыму украинского вообще пока не знают, но у них автономия, это их дела.
Да. И не узнают, пологаю. Скоро там будут жить татары. И вы рискуете потерят крым как потеряли его мы.
>У нас не притесняют русский язык, то что его не учат в школе в должном объеме –
>это катастрофа, которую Ющенко обещал исправить.
Не верьте пропаганде!

Обращение Григория Явлинского к российским журналистам: Не позорьте Россию
Любой, кто хочет посмотреть, как лгут государственные российские СМИ, может это сделать, сравнив их информацию с информацией, идущей из Украины. Эта ложь очевидна всем. Особенно хорошо она видна в самой Украине, где хорошо знают, что происходит в стране на самом деле. Презрение к российским СМИ за ложь в критический момент останется среди людей на долгие годы.
Поведение российских журналистов Первого канала, а также ряда российских газет – это поведение рабов, которые завидуют чужой свободе и поэтому лгут, передергивают, выполняют подлые установки начальства, принимают участие в натравливании одной часть украинского народа на другую. Эта часть журналистов и руководство этих СМИ будет нести свою долю ответственности за противостояние и возможные столкновения на Украине.
Призываю всех российских журналистов, у кого есть профессиональная совесть и голова на плечах, прекратить ложь и манипуляции общественным мнением. Присоединяйтесь к движению «Мы не врем!». Не позорьте Россию!
Председатель РДП «Яблоко» Григорий Явлинский

to Valelf
Да ради бога говори хоть на китайском, но есть люди которые с этим не согласны. Да введение второго гос. языка - гемор и вполне возможно нафиг не нужный. НО статус русского языка на украине, судя по настроению немаленькой части украинских граждан, должен быть особый. Ты говоришь что и Ющенко за это? Ну да стал за это(когда понял что лишает себя части электората), а до того кто говорил про язык блатняка и попсы, ась?
Да и вообще это отход от темы, ну при чем здесь язык? За то как Ющенко и Ко ведут себя после выборов его сажать уже надо за попытку гос.переворота. И ведь даже рассмотрение дел в ВС его не останавливает, он судя по всему, в отличии от вас, прекрасно понимает, что если он сейчас не дожмет, то сидеть ему - баланду хлебать.

>Так чем для Украины ценнее интересы России, чем интересы штатов?
Тем что (ИМХО) интересы России обоюдны, США - исключительно потребительские. Может неправ. Не эксперт.

В догонку донецкой.
Уважаемая, я тебе лично ничего не должен. Усекла? Зачем я здесь - это мое личное дело. Гоблин здесь хозяин - что хочет, то и разрешает на пост. Я, лично, как посетитеть тупичка Гоблина, пользуюсь правом предоставленым Гоблином и пишу, что в голову взбредет. Не тужься, прошу тебя, на провокации.

2 # 943 GraYrAw

Отличная статья. Россияне, откликнитесь!

Почему молчит г-жа Новодворская?!
Почему не мчится защищать героических борцов за демократию от зверств российского спецназа?

предлагаю камрадам-россиянам (у камрадов-украинцев сейчас есть чем заняться:))взглянуть на проблему с другой стороны. Какая полная политическая импотенция наблюдается у нашей родной (а она именно родная, ибо сами мы такой заслуживаем) власти. Каковы успехи нашего дорогого Президента (его выборы и содержание очень недешево)и всей его команды записных жополизов типа Грызлова, Суркова, Фрадкова, Иванова и etc.Великая страна, а Россия - великая страна, какая бы гнида не спорила с этим, обязана отстаивать свои геополитические интересы и улучшать условия жизни своего народа, вернее это должны делать те кто подлостью и обманом (ни где в мире власть иначе не обретается)добился права управлять ей, в нашем случае это вышеуказанные господа. Выборы в Молдавии - проебаны, в Абхазии - проебаны, в Ираке об нас вытерли ноги,Грузию тож выдернули прямо из-под попы. А теперь еще и рiдна Украина, а она-то нам действительно РОДНАЯ - у половины наших сограждан (в т.ч. и с данного форума) там живут родственники и друзья (в т.ч. и у меня), и в сущности украинцы и великороссы (пользуясь старой терминологией) один народ (в Германии швабы и саксонцы тож считают себя разными и даже диалекты их резко отличаются, однако никому в мире не пришло в голову считаь их разными нациями).Список где Россию унизили - может вкючить в себя почти весь мир. Ну и фига ли толку , что у нас ядерная бомба есть. Гордись ей до пенсии. И то хорошо что есть (слава Богу и товарищу Сталину), а то от РФ осталась только Питер с Москвой и прилегающие области.А чем это вышеупомянутое сообщество лизателей промежности компенсировало унижение нашего национального достоинства, или того что от него осталось?! Отменой льгот для ветеранов (пусть Путин с Зурабовым подавятся ими - своих деда с бабкой я в состоянии обеспечить, жаль что не у всех внуки хоть че-то зарабатыват), нежеланием обеспечить безопасность (вот только не надо говорить, что Басаева одноногово поймать нельзя , просто эти недоноски делают свои поганые деньги на этой гнусной нефти и воровстве бюджетных денег, а разменная монета - трупы наших солдат и не родившиеся дети плюс огромный мартиролог из граждан которые были вообще не при делах, а тачинаться он будет с убитых детей Беслана и отравленых зрителей Норд-Оста). Что еще хорошего нам дали взамен Великой империи?! так по-мелочи: узаконеное вымогательство во все видах, для тех кто имеет несчастье владеть автомобилем, квартирой и др.имуществом. Унижение снаружи и бесправие внутри. И ложь.Липкая гнусная унижающая ложь. Когда лгут так бессовестно и подло - значит нас НЕ СЧИТАЮТ НЕ ТОЛЬКО ЗА ГРАЖДАН, НО И ЗА ЛЮДЕЙ ВООБЩЕ. Посмотрите - каждый день у нас отнимаю по-чуть-чуть, вроде не заметно - ведь из-за попавшей на штрафстояк машины не пойдешь с винтовкой в руках на Кремль.А в оконцовке мы не заметим что сидим в огромном концлагере, и в отличие от концлагерей предыдущего образца, весьма урезаном по площади и не вызываюшим у окружающих стран уважения, а только плевки и насмешки. Что это!? Николаевская Россия середины XIX века?! Или еще хуже!? Мы возмущаемся поражением наших интересов?!( именно НАШИХ, потому, что те кто принял правила существования "тварей дрожащих" не будут писать в тю.ч. на этом форуме) Так и будем скрипеть зубами от злости пакана наведем порядок у себя в России. Срыва нет.Или русский народ(под ним я понимаю все этносы РФ) - источник власти по даже современной уродливой

Тут Goblin интерисовался про денюжки (типа, кто и сколько финансирует)
А вот, Guardian Unlimited (Англия)
тут http://www.inopressa.ru/guardian/2004/11/26/14 :05:53/ukraina
(перевод отсюда http://www.guardian.co.uk/ukraine/story/0 ,15569,1360236,00.html)
пишут, что:
<<
"Революция каштанов" на Украине является четвертой кампанией из тех, что организовывали США в четырех странах за последние четыре года с целью не допустить признания результатов несправедливых выборов и отправить в отставку существующие в этих странах режимы.

Подобная кампания, которая финансировалась американским правительством и в которой принимали участие американские консультанты, дипломаты, партии и общественные организации, была впервые проведена в Югославии в 2000 году для того, чтобы не допустить победы Слободана Милошевича на выборах.

В этой кампании ключевую роль играл посол США в Белграде Ричард Майлз. В прошлом году Майлз, будучи уже в должности американского посла в Тбилиси...
>>

И "циферки" вот:
>Сообщается, что в кампании на Украине американцы потратили около 14 млн долларов
А сколько ещё потратят...

>Видеть в качестве соседа равного себе человека - намного приятнее во всех отношениях. И взаимовыгоднее. Сужу по личному опыту.
Я уже писал Дмитрию, что это Ваще мнение о соседях и по площадке и по земной поверхности. Уверен что такой же позиции придерживается большинство разумных россиян. Но Ваше мнение не разделяется правительством РФ, руководством Польши, ЕС, США... ets. Так же как Украина своим нынешним не самым плохим положением в том числе обязана слабой в 90-х России.
(IMHO)
Описание строилось на аналогиях предложенных оппонентами, пример с лестничной клеткой плохой, признаю.

Я не поддерживаю здесь ни одного из кандидатов.
Если отбросить всю шелуху, то главным аргументом против Януковича останутся его судимости.
Аргумент считаю слабым только потому, что если бы их не было, этот человек не вызывал бы такого неприятия у народных масс.
А вот мнение о том что команда Ющенко националисты и фашисты, навязано именно телевизором.
Право смешно считать националистом Ющенко, родившегося в приграничной к России Сумской области. Или родившуюся в абсолютно "русском" Днепропетровске Тимошенко. А некоторые из команды... Крикунам с ленточками министерских портфелей не раздают.
Кучма в 99-м тоже обещал сделать русский 2-м государственным. И?
При Януковиче не сделают два языка и не сблизимся мы больше с Россией.
При Ющенко язык никто не отменит и от России никто не отвернется. Банды оголтелых националистов существуют лишь в воображении журналистов.

И последнее. У каждого народа те лидеры, которых он заслуживает. Ни Путин, ни Квасневский, ни Ющенко, ни Ариель Шарон не сделают вам хорошую жизнь.
Президентами становятся обычные люди-человеки, такие же по строению как и мы с вами.
Поэтому меняться нужно не сверху, а снизу. То есть начинать нужно с себя.
(IMHO)










А описанный мужик - это, простите, мудак какой-то. Неужели украинцы Россию так воспринимают?

to 954 daymon
Ясен пень натовские военные, толпами бегают по бывшим соцстранам включая Литву, Латвию. Эстонию, страны социалистического блока,
Ясен пень, украинцы - козлы, и просто не скажут ничего против, как и сейчас они ничего против не говорят
Ясен пень от украинских проституток на Тверской нас спасет только Янукович

# 956 Givi
Григорий Явлинский - широко известная в наших краях гнида.

2 Goblin
Дмитрий! А нет ли такой фильтры на форуме - чтоб значит нажал кнопку - и раз! и только коменты Goblina выкладываются в один ряд? а мудаков(большинство твоих ответов почему то только им) потом отдельно почитать(ежели захочется).

# 956 Givi
Цитированием Явлинского, Немцова, Хакамады и пр. ты только ухудшаешь отношение к твоим словам жителей России. Это не те люди, которых стоит цитировать россиянам, чтобы в чем-то их убедить. Эти люди давно продали свою совесть и не пользуются никаким авторитетом в России.

2 Ilya Lin

> Дмитрий! А нет ли такой фильтры на форуме - чтоб значит нажал кнопку - и раз! и только коменты Goblina выкладываются в один ряд?

Нету, камрад.

> Тем что (ИМХО) интересы России обоюдны, США - исключительно потребительские.
> Может неправ. Не эксперт.

Вот это-то мнение как раз и раскручивается пропагандистской машиной правительства РФ. Тоже ИМХО.
А хочется фактов, что ли...

> специально для знатоков
> мне ещё нравится когда меня называют:

> - Библиотекарем
> - Сантехником
> - Водителем
> - Токарем
> ....

А домены bibl.ru, sant.ru, vodil.ru, tokar.ru, etc
Тоже за Вами числятся? ;)

2 # 677 Bocman
> "Что тут коментировать, пусть они сами между собой разберуться, единственно что не справедливо, пусть отдадут обратно Крым его еще Россияне при Иване Грозном захватывали."

Ага - а еще Россияне при Иване Грозном посылали боевые флоты для захвата Новой Зеландии, отряжали экспедиции на Южный полюс и уже всерьез задумывались на предмет колонизации Марса :)) Учите историю, батенька!
А вообще, если "захватывали" - стало быть захватывали у кого-то? Правильно? Правильно. Стало быть, справедливей всего было бы отдать Крым тем, кто первоначально там жил? По этому поводу предлагается отдать Крым скифам... Или, за неимением скифов, отдать Крым грекам, которые там обосновались задолго до Ивана Грозного :)

2# 957 WildCat
Да, это отход от темы - согласен. Я выше уже писал про референдум.
И еще выше я писал о том, что Янукович - мне враг. Почему - это мои личные убеждения и тут меня никто не переубедит. Предвыборная гонка и сам процесс выборов меня в моих убеждениях еще больше укрепили. И я еще ни разу не сказал, что Ющенко - мне друг. Я нигде не пел ему дифирамбы и не славил на всех перекрестков. Я даже оранжевого ничего не ношу. Для меня он просто "не враг". Вот моя позиция, которую так долго от меня хотела некая Donetskaja.
Кратко все-таки объясню, почему Янук мне враг.
Во-первых. Очень вероятен при его приходе передел собственности в Киеве в пользу Донецких. Конкретно этим будут заниматься Ахметов (нисколько не сомневаюсь). Симптомы уже есть. По мелким киевским офисам ходят бритоголовые молодчики и предлагают донецкую "крышу". Пока что их успешно посылают в известном направлении. Что будет дальше - прогнозы давать не берусь.
Во-вторых. Скупка недвижимости донецким капиталом в центре Киева, из-за чего ценовая политика на этом рынке круто изменилась. Цены просто взлетели за последние два года на 300-400 процентов (киевляне подтвердят). Я сейчас выплачиваю квартиру в кредит. Так вот ее цена с 20000 денег взлетела за это время до 45000. И это только потому, что на окраине (район м. Житомирская). Вам, донецким уже все похер. А мне есть что терять. Мне киевская братва ближе и милее донецкой.

2# 957 WildCat
Прости, территориально ты где на данный момент находишься?

# 883 Givi, 2004-11-26 14:41:09
> НАсчет русского языка. Я прошу тебя не забывать что мы отдельное государство, и ведем все дела на украинском языке, а разговариваем на русском и не встречаем никаких трудностей в этом. Как только такие как ты, поймут, что мы не область в составе РФ, а отдельное государство, мы начнем ладить и жить нормально, а не через жопу!

Как ты думаешь, французы считают Канаду областью в составе Франции? Нет? А ничего что в Канаде 2 гос. языка: французский и английский?

Alexander, 52.

# 956 Givi

Явлинский у нас всегда чем то недоволен, он дежурный оппозиционер, даже на объединение ни с кем не идет, чтоб ежели что всегда встать в позу и пискнуть - "Ну я же говорил, что все будет плохо" и продолжать сидеть в вечной оппозиции.

> 961 Мишка Квакин

Г-жа Новодворская не молчит, она как всегда высказалась за мир дружбу и жвачку. Лучше бы она промолчала

> Обращение Григория Явлинского к российским журналистам: Не позорьте Россию

Мне кажется что каждая сторона искажает правду (врет) в свою пользу, а пострадают невиновные, то есть народ

2 # 939 Goblin, 2004-11-26 15:40:45

> > Или на какомто другом? Хочу понять, почему европа насаждается только путем замены граждан..
> Граждане европейских стран для начала построили свои страны.
> Внутри своих стран они воспроизводят себе подобных, которые думают и действуют так же.
> Мы построили несколько иное.
> Мы воспроизводим граждан несколько другого типа.
> На мой взгляд, это очевидно.
> Рассказывать "о перевоспитании" и "постепенном переходе" мне не надо - я в СССР жил, всё видел.

Граждане европейских стран не случайно построили себе страны.
Они достаточно четко представляли, что именно хотели себе построить и строили это несмотря на.

Мы построили иное, потому что нашей целью было нечто иное. К тому же мы до него не дошли, бросив
стройку с недолетом в пару световых лет.

Не надо никого перевоспитывать - нужно поставить стране цель и начать вкладывать силы и средства
в ее достижение.

2# 961 Мишка Квакин
Потому что она - продажная бл...дь. А на майдане хрен что заработаешь. Там в основном сейчас по другим мотивам люди находятся.

Любо дорого читать комментсы сайта oper.ru - за это мы его любим и читаем.

Пресс невменяемых со своими комментами + ответы Гоблина невменяемым = Sweeeeeeet :)))

2Valelf, 2004-11-26 15:55:28

В догонку донецкой.
Уважаемая, я тебе лично ничего не должен. Усекла? Зачем я здесь - это мое личное дело. Гоблин здесь хозяин - что хочет, то и разрешает на пост. Я, лично, как посетитеть тупичка Гоблина, пользуюсь правом предоставленым Гоблином и пишу, что в голову взбредет. Не тужься, прошу тебя, на провокации.

уважаемые ВСЕ! заметьте, как растет агрессия пана. Прошу пана сдерживать свои эмоции!

Грамотный (надеюсь) вопрос: в какой именно мой фразе ты увидел провокацию?

- Давай встретимся!
- Давай! А где?
- Давай на Майдане!
- А как я тебя узнаю?
- Я буду в оранжевом шарфике...

рекомендую: http://www.yanukovich.at/ или http://www.yanukovich.nm.ru

> Дмитрий! А нет ли такой фильтры на форуме - чтоб значит нажал кнопку - и раз! и только коменты Goblina выкладываются в один ряд?

Я тоже хочу!!

# 962 БП
Камрад! Очнись! ВЕЛИКОЙ страной был СССР. А Россия - она как человек который учится заново ходить после увечья - всё срослось, ходить в принципе может, но мышцы ослабли, сил нет. Если найдем силы, встанем на ноги - снова будем ВЕЛИКОЙ страной, только этого момента многие из ныне живущих могут не увидеть. А пока не обессудь. Но силы растут.

...продолжение 962 ...современной уродливой Конституции или в противном случае надо тихо заткнуться и не пиздить про всякие высокие материи, а тихо вымирать радуясь установлению нового мирового порядка. Простите если кого задел. Так достало ..

to # 901 Архистратег
> правда отрывной талон с номером или это фантазии камрада >туи на тему бланков строгой отчётности, которые он, видимо, как доверенности на получение тмц представляет?
Писал же уже на стр, примерно, 10 и давал ссылку, где можно увидеть бюллетень для второго тура выборов. Там два номера- ина самом бюллетене и на отрывном талоне. Но номера не уникальные- один номер избирательного округа, второй-шестизначный- номер избирательного участка. Номерочки-то я увидел, а вот чего именно это номерочки, по старинной бразильской традиции, не прочитал. :))
to all
Если эти комментсы не будут пока закрывать. просьба ко всем- пишите откуда вы(хотя-бы страну). Просто интересно прочитать ваши сообщения, а потом посмотреть, наблюдали ли вы ситауцию лично(в своем городе, если вы с Украины) или ориентируетесь на сообщения СМИ.
tyu=Днепропетовск

# 878 Donetskaja, 2004-11-26 14:36:22

Ну, наверняка не столь уж и сознательный, и в достаточной мере запуганный. Но, по примеру нашему, можно вспомнить акцию "Голосуй или проиграешь" в 96-м. Вот, голосовал же я за ЕБН, хотя тогда уже терпеть его не мог. Просто в первом туре голосовал за Лебедя (ну, не знал, что он еще тот мудила, хоть и нехорошо о покойном..), а потом встал вопрос - или за ЕБН или за дядю ЗЮ. А ЗЮ мне не нравился никогда и не нравиться сейчас. А особенно не нравиться его окружение и его планы. Так и у вас произошло, наверняка. Психология толпы - вещь многогранная. И если люди видят (или им показывают), что вокруг определенного политика скапливаются силы, с коими ИМ совершенно не по пути, то они пойдут голосовать за противника данного кандидата. Не потому, например, что не люб САМ Ющенко, а потому, например, что его поддерживают крайние националисты. И то, что при этом будет говорить сам Ющенко - в общем, не принципиально. Кстати, если порыться в подсознании у многих форумчан - наверняка то же обнаружится...

# 968 мае
Коли кого задел &#8211; простите.
Но это единственные люди в политике, чья точка зрения нам кажется разумной. Ваш президент допустил ошибку поддержав Януковича до объявления результатов.
Все! Закончил постить, поехал на майдан!

# 970 Dino
>Вот это-то мнение как раз и раскручивается пропагандистской машиной правительства РФ. Тоже ИМХО.
Может быть и так. Но я не заметил этой пропагандистсткой машины. У меня дома ни радио ни теливизора нет, только компьютер и интернет. Про бучу в Украине узнал отсюда. И то ответить решился только через два дня после появления треда, т.к. своего мнения не было, вот и читал то что люди пишут, да по ссылкам ходил. В свободное от работы время. А ссылки, камрад, тут самые разные давали, и я не думаю что все они дотягивают до пропагандистской машины РФ. Поэтому осмелюсь заявить что это все таки именно ИМХО, а не пропаганда))) Ты уж звиняй если что не так.

2 Goblin

Дмитрий Юрьевич, многие посетители, солидарные с оппозицией, предоставляют, многочисленные факты, указывающие на нарушения закона действующей властью. Так же указывают на то, что провластные СМИ не предоставляют таких же фактов для подкрепления провластной точки зрения.

Как вы считаете, какие последствия будут, если провластные СМИ предоставят компрометирующий оппозицию материал в большом объеме . Не приведет ли это к ухудшению ситуации и повышению социального напряжения?Не послужит ли это причиной для более активных, как следствие агрессивных действий с обеих сторон, и впоследствии вооруженному конфликту?

# 894 Проходя мимо, 2004-11-26 14:47:17

>"Кстати в России есть регионы, где два языка государственные, так что никаких проблем с украинским в России не будет, в отличии проблем русского языка на Украине"

Правильно - Татария, Башкирия, Мордовия, Мари Эл, Чувашия моя, наконец... Куча кавказских республик... Если и есть какие-то проблемы, то они связаны не с тем, что "русские" не дают язык учить и на нем разговаривать, а с тем, что сами местные не всегда с упоением относятся к такой перспективе...

# 642 ayli, 2004-11-25 20:27:53
2 # 247 garka # 252 Борода # 281 Claw и остальным
в данном конкретном случае по Киеву
проблема не в бюджете а в мэре,
ну сам подумай если ложеш себе в корман то где береш в себя или у общего источника ???

У Явлинского те же хозяева, что и у Ющенко. Эта шавка в России уже получила все, что ей причиталось - была выкинута из большой политики. Теперь с таким же сбродом в лице Немцова и Хамамады воспряла на майдане. Все закономерно.

Не уж то, тему прикрыли, не дождавшись 1000 сообщения? ;-)

To # 939 Goblin, 2004-11-26 15:40:45
>Мы построили несколько иное.
>Мы воспроизводим граждан несколько другого типа.
Коренным образом не согласен. Когда мы жили в СССР, у нас была одна система ценностей. В этой системе формировался наш менталитет. За 10 лет все изменилось коренным образом. То, что раньше считалось запредельным, сейчас воспринимается нормально. Люди, в сути своей одинаковы. Все остальное формируется обществом, окружением, воспитанием и т.д. Например хваленные европейцы, приезжая в Россию, вскоре начинают гадить на улицах еще похлеще россиян. Русские же наоборот, попадая в Европу через некоторое время, так ассимилируют, что оооочень трудно отличить их от коренных жителей (имею небольшой опыт общения с эмигрантами).

2# 954 daymon
Это ты что-то себе очень странное придумал. Честное слово. Ты где живешь, уважаемый? Кто ж тебя так запугал-то? (особенно натой - вот где я рыдал). Не будет НАТО в Украине еще очень долго. Да и не такой дурак Ющенко чтобы разваливать страну. Действия его на посту главы нацбанка и потом премьера очень хорошо об этом свидетельствовали (только не надо в этом месте аппелировать к дебатам и что на них говорил Янук - достаточно того, что он соврал про НДС). В отличие от любимого вами Тигипка. В Киеве это было очень заметно. В регионах - это вопрос только к тем главам областей, которые сидели на постах в то время. Намек понятен?

Не знаю, достоин ли Ющенко быть Президентом Украины. В смысле, достоин ли по
своим профессиональным, волевым, моральным и психологическим качествам. Не
уверен в этом на 100%.

.........но зато вчера стал твердо уверен, что за то, что он сделал для
украинского народа, а именно:

- за 5 дней мирного противостояния на улицах Киева ни одной поврежденной
машины, ни одного разбитого стекла, ни одной пьяной потасовки, в результате
чего люди начинают осознавать себя НАРОДОМ, причем народом европейского
качества;

- накрученные многомесячной дезинформацией и ложью урядократических брехунов
донецкие работяги, приезжающие в Киев громить - после общения с народом,
который просто хочет справедливости, начинают ДУМАТЬ, если то, чем обычно
думают, не вконец пропито;

- журналисты трех государственных телеканалов, всю дорогу колыхавших на
своих экранах вонючее болото образца СССР 70х, поставив своему
урядократическому начальству забастовочный ультиматум, вырвались таки в эфир
с тем, что велит им говорить их сердце и их профессиональная гордость, а не
то, что предписывают им присылаемые сверху "темники";

- бОльшая часть страны заявляет о своем желании говорить и слышать правду
уже не на площадях, а в кабинетах глав гор- и обладминистраций, а там, где
этого пока не случилось, людей перестают бить по лицу и лобовым стеклам за
вывешенную оранжевую ленточку и начинают с ними хотя бы разговаривать;

- на одной трибуне стало возможным появление вперемежку цвета отечественного
спорта и отечественной музыкальной культуры, зарубежных политиков высокого
ранга, украинского генерала СБУ и букета цветов, которые просто студентка
передает просто человеку, который хочет, чтоб эта студентка жила лучше, чем
живут ее родители;

- просто студент, учитель, журналист и рабочий поняли, что от них тоже
что-то зависит. Что с их словом и с их делом считаются, если они - вместе. И
что если студент не захочет пойти на лекцию, учитель - в школу, а рабочий -
на завод, а вместо этого ВМЕСТЕ захотят прийти на площадь и сказать власти
всё (в цензурных рамках), что они о ней думают, если власть не понимает
другого языка - то власти придется не наказать их за проявленное своеволие
дубинками и водометами, а выслушать их и поблагодарить за высказанное
мнение;

- и суммируя всё это - я не знаю, мог ли когда-то житель той земли, что
лежит между Дунаем и Доном, между Черным морем и Припятью, С ГОРДОСТЬЮ
сказать "Я - Украинец". Сейчас, уверен, уже может;

...так вот, за всё это, украинцы, как вы думаете, достоин ли Ющенко такой
оценки его усилий, как Нобелевская премия Мира?

# 933 GraYrAw, 2004-11-26 15:33:59
мой юный друг, такой востчный блок, как в твоем первом варианте уже существовал, назывался СССР и создан был менее чем за 30 лет. При слове СССР весь Запад жиденько обделывался и красноречиво умолкал, когда Хрущев ботинком стучал. и насрать было простым советским людям на санкции европ и америк, зато теперь, некоторые аж трусятся, чтоб их Европа поддержала.
Самим из говна вылезти слабо? дармоеды, блин

"Почему я голосую за Ющенко? Потому что я знаю, что через пять лет, если он окажется плохим президентом мы выберем себе другого. В случае с Януковичем таокй возможности не представится"
голосуй против всех, не выдрючивайся, если тот, кто так голосовал, делал это только потому что хотел насолить януковичу, то он полный мудила, или умственно не полноценный

>А описанный мужик - это, простите, мудак какой-то. Неужели украинцы Россию так воспринимают?

Забыл прокоментить
Нет нормальные разумные украинцы воспринимают Россию так же, как воспринимают Украину нормальные разумные россияне.

по поводу промывки мозгов....слушаю радио. Обратили внимание, что на проющенковских частотах число революционных песен просто зашкаливает? Вот сейчас слушаю Цоя "Хочу перемен".До этого был мною уважаемый Тальков...Слава Богу, что умного дядьку Шевчука с его "Революцией" не приплели..я б за него обиделся.