Милиция должна быть неподкупной

13.12.07 13:18 | Goblin | 1058 комментариев »

Разное

А вот интервью:
Моим собеседником стал директор издательства «Детектив-Пресс», многие годы проработавший в уголовном розыске, а позднее – в Службе безопасности президента, полковник запаса Валерий СТРЕЛЕЦКИЙ, написавший (в соавторстве с Андреем Ветром) трилогию о своей работе (70–90-е годы) в правоохранительных органах – «Случай в Кропоткинском переулке», «Я оперуполномоченный», «Во власти мракобесия».

– Ну а если предположить: пришёл в органы честный человек, который сопротивляется сложившейся тенденции; как его ломают?

– Ломают обстоятельства, о чём я знаю не понаслышке. От тех своих коллег, кто, не захотев ломаться, просто ушёл из органов. Представьте себе ситуацию: руководитель милиции платит за то, чтобы ему присвоили генеральское звание – такая «негласная традиция» заведена с 90-х годов. Генеральское звание может стоить 100–150 тыс. долларов. Чтобы достать эти деньги, он собирает своих подчинённых – начальников отделов: сумма разбивается, и на каждого возлагается обязанность принести свою часть. Начальники отделов, в свою очередь, собирают своих подчинённых…

– Неужели в реальности так бывает?

– Да, именно так. Ведь новый начальник, приходя, расставляет на все посты своих людей. Они зависят от него, понимая, что его благополучие – это их благополучие. Нижестоящие начальники тоже собирают вокруг себя своих людей. И если я пришёл туда с благими намерениями, с желанием бороться с преступностью, быть честным и неподкупным, если я попытаюсь вести себя независимо и честно, меня оттуда уберут. Я не буду приносить в клювике ту часть, которая за мной закреплена, которая нужна новоназначенному начальнику для получения звания. Со следующим начальником начинается то же. А кроме званий ещё же нужно и семьи содержать, строить особняки, покупать новые квартиры, шикарные машины.

– Мне кажется, вы сгущаете краски.

– Не сгущаю. Уголовные дела по такого рода эпизодам, насколько я знаю, уже расследуются, а один из «героев» даже пустился в бега, и его объявили в розыск. Я уж не говорю про те громкие дела о так называемых оборотнях, всем теперь известных из сообщений СМИ, в том числе и по публикациям в «ЛГ».

– И всё-таки возможны ли какие-то реформы, которые изменят саму структуру правоохранительных органов?

– Конечно, возможны. Но реформы должны быть следствием каких-то кардинальных перемен. Реформы, на мой взгляд, не будут работать, если не изменить систему власти. Пока государство будет оставаться олигархическим, пока не будет каких-либо перемен в сторону социальности, милиция, суды, прокуратура будут оставаться такими, какие они есть. Ничто их не изменит. Никакие реформы, никакие повышения зарплат, никакие усовершенствования законов не помогут сами по себе. И не сможем мы изменить психологию милиционера, пока не поменяем систему власти. Нельзя воспитательными мерами изменить человека. Это идеализм чистейшей воды. Вы ему будете говорить одно, а бытие, то есть наша жизнь, будет диктовать другое.

...В целом же можно сказать, что каково общество, такова и милиция, ибо это часть общества, зеркало его нынешнего состояния. И негоже сваливать проблемы больного государства на инструменты государственной власти. Если пьяный или больной хирург некачественно выполнил операцию, то глупо винить скальпель.
lgz.ru

В интервью не отражён один важный момент.

До конца девяностых на службу крайне неохотно брали представителей нацменьшинств. Советская милиция не была подразделением ангелов, но парни с южных рубежей в стройные ряды не вписывались никак. И всё было бы ничего, если бы в Россию не поехали миллионы борцов за право на этническую независимость маленьких, но гордых республик. Только в Москве в настоящее время проживает больше миллиона азербайджанцев, которым независимость от Москвы уютнее переживать в Москве. Образовались гигантские диаспоры, внутри которых, как и во всех остальных социальных группах российского общества, буйным цветом цветут коррупция, мздоимство, воровство и этнический бандитизм. И вид всё это имеет далеко не столичный.

Ну а если есть преступные сообщества, это значит, внутри подобных сообществ надо вести оперативную работу: собирать информацию, подслушивать, подсматривать. А славяне её вести не могут — просто потому, что они славяне. У нас многим доподлинно известно, что "у преступности нет национальности", но в этнических группировках про это не знают, и потому славян там нет. Чтобы внедриться в этническую диаспору, надо знать язык, надо знать обычаи, надо быть в курсе раскладов внутри диаспоры. Вести такую работу может только оперуполномоченный той же национальности, что и диаспора, внутри которой он работает. Таким образом приём на службу граждан всех национальностей — жизненная необходимость для страны. Тем более что для интеллектуально развитых русских служба в милиции — откровенное западло. А для толковых ребят из национальных республик — власть в руках, решение проблем и кратчайший путь к личному обогащению.

Казалось бы, всё правильно, государство не может отказывать в приёме на службу по национальному признаку. Это, безусловно, так. Тем более что дурацкие советские тезисы о "дружбе народов" нам теперь ни к чему, теперь народы могут свободно ненавидеть друг друга. Но самое интересное начнётся потом. Оно начнётся тогда, когда в МВД наберётся критическая масса граждан, взрощеных в ненависти к России и русским — ненависти этнической и религиозной. Граждан, отправленных на службу диаспорами и выучившихся на деньги диаспор — для того, чтобы помогать диаспоре изнутри МВД.

Когда пышущие ненавистью этнические группировки начнут захватывать руководящие должности на самом верху, расставлять по всем важнейшим постам своих братьёв, дядьёв, сватьёв. Когда без взятки в милицию можно будет вообще не соваться ни по какому вопросу — в строгом соответствии с нравами родного кишлака. Когда в ближайшем околотке тебя будут плохо понимать по-русски. Когда наоборот — на службу перестанут брать славян, потому что они там никому не нужны, ибо не родственники.

Вот тогда рассказы про жуткие этнические группировки евреев, заполонивших всё на свете, покажутся невинными проделками весёлой детворы.

Подписывайся на наш канал на Платформе

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1058, Goblin: 79

cW
отправлено 14.12.07 13:59 # 901


Кому: Clone, #876

> Уничтожали русских и евреев солдаты Германии.
>
> В Германии живут немцы.

наконец-то, камрад. именно про это я и говорил.

главное - соблюсти политкорректность, чтобы обычные немцы, не фашисты которые, не обижались.


Friday
отправлено 14.12.07 14:16 # 902


Кому: Сынок, #894

> Ты что, Павлик Морозов от отца отрекаешся?

Что ты знаешь о Павлике Морозове, сынок?


mairos
отправлено 14.12.07 14:22 # 903


Кому: Atollos, #899

> Может быть боян, но вот: http://uncle-vader.livejournal.com/28838.html

Особенно понравилось вот это:
"не исключено, что будет показано несколько высокохудожественных коитусов." Да здравствует Любовь!


Kerk
отправлено 14.12.07 14:22 # 904


Кому: Mazzzila, #897


> Это что ж - если уничтожить 6 миллионов китайцев - 6% тех что имелись на планете - это будет несущественно чтоль????
> Это теперь в процентном соотношении высчитывается?

Это где ты у меня такое вычитал?


Сашич
отправлено 14.12.07 14:22 # 905


Кому: mairos, #896

А где об этом у Толктена прочитать можешь, не подскажешь?

А то пока нахожу только согласно "типа эльфискому" языку, что mairo - КОНЬ.

8-)


Clone
отправлено 14.12.07 14:28 # 906


Кому: mairos, #905

> "не исключено, что будет показано несколько высокохудожественных коитусов."

[Плюется]

Кому: cW, #901

> чтобы обычные немцы, не фашисты которые

Обычный немец в ВОВ был фашистом.


mairos
отправлено 14.12.07 14:34 # 907


Кому: Сашич, #903

> А где об этом у Толктена прочитать можешь, не подскажешь?

Камрад, ничем помочь не могу. Я Толкиена не читал. Это из книги О. Маркеева "Время Зверя". Просто слово понравилось и относилось оно к главному положительному герою.Кому: Сашич, #903

> mairo - КОНЬ.

[ржот] Во взял ник, еще круче чем ярлычок:)))


cW
отправлено 14.12.07 14:37 # 908


Кому: Clone, #906

> Обычный немец в ВОВ был фашистом.

началось мочало-сначала.

цитата:

"Описывая советскую тюрьму 1939-1940 годов, М. Шрейдер рассказывал, что там находились немцы-фашисты и немцы-коммунисты. Фашисты злорадствовали, что немецкие коммунисты сидят в советской тюрьме, и радовались, что они скоро направятся к себе, в фатерланд. К ним приходили на свидания представители германского посольства, вслед за чем им объявлялось, что скоро они будут вывезены в Германию."

источник: http://www.wonder.ru/alex/rogovin/t7/ii_vii.htm

так что "обычные немцы" в ВОВ были разными. и давай, закончим на этом.


lylyM
отправлено 14.12.07 14:38 # 909


to Clone # 906

>Обычный немец в ВОВ был фашистом

В смысле, член или симпатизант NSDAP?


Nezumi
отправлено 14.12.07 14:51 # 910


Кому: cW, #908

> "обычные немцы" в ВОВ были разными. и давай, закончим на этом.

Камрад,тебе название 36. Waffen-Grenadier-Division der SS ничего не говорит?
А так же 500 и 900 батальоны?


lylyM
отправлено 14.12.07 15:01 # 911


Nezumi # 910

>Камрад,тебе название 36. Waffen-Grenadier-Division der SS ничего не говорит?

Расскажи, пожалуйста, в двух словах. Просто сравнить информацию.


cW
отправлено 14.12.07 15:02 # 912


Кому: Nezumi, #910

> Камрад,тебе название 36. Waffen-Grenadier-Division der SS ничего не говорит?
> А так же 500 и 900 батальоны?

привет, камрад.

эти названия и цифры мне ничего не говорят. и ничего о них я не слышал. никогда.

если есть что-то интересное, готов выслушать.


Mazzzila
отправлено 14.12.07 15:03 # 913


Кому: Clone, #906
>
> Обычный немец в ВОВ был фашистом.

Аха, а еще обычные немцы на советскую разведку работали, в сопротивлении воевали, и о страшное - даже в Красной Армии воевали, прикинь


Mazzzila
отправлено 14.12.07 15:03 # 914


Кому: Kerk, #888

> Кому: Goblin, #231
> >
> > > Это, кстати, никак не отрицает того, что русских они уничтожали тоже, и русских уничтожили больше
> >
> > Что, впрочем, никак не мешает евреям умело пользоваться фактом и выставлять себя пострадавшими больше других.
>
> Камрад, евреев уничтожили 6 миллионов человек - если не ошибаюсь, 50% тех, что вообще имелись в наличии на планете. Остальное думай, пожалуйста, сам.

Ну тогда объясни неразумному смысл своих слов!!!!
При чем тут 50%???


cW
отправлено 14.12.07 15:08 # 915


Кому: lylyM, #909

> В смысле, член или симпатизант NSDAP?

здравствуй, камрад. почту получил, еще раз благодарю.

ты, как проживающий в Германии не мог бы прокомментировать слова Шредера Путину,

о том, что не все немцы были фашистами? действительно ли современные немцы не

отождествляют себя с фашистами? (я не говорю о политических партиях и всяких группировках).

я слышал, что основная часть населения Германии сначала войны симпатизировала Гитлеру,

в том числе и за то, что даже во время войны они жили нормально. а вот когда начались бомбежки,

наступление Красной Армии и поражение Германии, тогда они его прокляли. Повторяю, я это только слышал.


Котовод
отправлено 14.12.07 15:22 # 916


Кому: агент Валюшок, #520

> Камрад, вот лично твое мнение меня сейчас интересует, кто будет таких кумиров делать?

А кто в СССР делал? Имхо прямая обязанность мин культуры. Вполне можно раскрутить звезду. Эфирное время не проблема, см. рекламу ВВП. Не говорю что сразу взять и выпустить артистов которые умеют красивым голосом петь песни со смыслом, есть мнение что 14 летние не поймут. Берем какого нибудь парня посимпатичнее, чтобы девченки молодые велись, или девченок красивых, чтобы велись пацаны. В новостях о жизни кумиров пишем не о попойках и скандалах, а скажем что "звезда" какой нибудь вид спорта освоил, или что нибудь смастерил, или девченки певицы конкурс песни в школе провели и тп.

Но к сожалению сейчас все совершенно наоборот, достаточно пару передач с министром культуры посмотреть, или поглядеть на то что на выставках им продвигаемых показывают. Главное смотреть издали, чтобы не запомоится.

Поэтому имхо то что игра про 9 роту выходит очень правильно, денег бы под это дело и пару аналогичных проектов. Хотелось документальные фильмы с рассказами об истории России и реконструкциями боев (CG) чтобы интерес поднять.
Главное тех мудаков которые учебники истории в последнее время переписывают к этому делу не подпускать.

Кому: Vic, #682

> Они малоэффективны, наши православные попы. У меня вот есть знакомый пастор, он действует так: привлекает людей (абсолютное большинство - молодые), беседует с ними на тему религии, да и не только религии, а и так, вообще. Служения проводит прямо в домашей обстановке. А у православных попов - что-то такое мрачновато-унылое и непонятное. Ну и - результатов гораздо меньше.

Вот еще пример воспитания. Подросткам, на которых не хватает время родителям, нужен взрослый который поговорит с ними на равных о всяком разном. Тут не обязательно священник нужен, достаточно тех самых советских кружков.

Тут в #605 посте привели хороший пример по борьбе с национализмом - х/ф "Мимино", сюда же еще можно "кавказскую пленницу" добавить, еще про сваху отличный фильм, запамятовал как называется(. Очень по доброму показывались братские народы, без разделения свой чужой, а скорее как одна семья пусть и отличаются немного родственники.


Kerk
отправлено 14.12.07 15:22 # 917


Кому: Mazzzila, #913

А смысл простой, камрад. С точки зрения статистики, евреи подверглись наиболее тотальному геноциду. Почитай про лагерь Треблинка, к примеру.


SnowDog
отправлено 14.12.07 15:25 # 918


Кому: lylyM, #887

> Именно в случае Елла предполагается неправильная трактовка первоисточника. Обыгрывается традиционный мотив: "Птицы поля боя (Vogel der Walstat(t)) терзают павших войнов". У нас эти птицы ассоциируются с вОронами, у их - с орлами.
> В оригинале (немецкая адаптация) звучит это примерно так: "Ивар отдал (приказал отдать) спину Елла на растерзание орлу (орлам) / орлом разорвать (надмозг.)

Хмм... Интересно было посмотерть на оригинал."Птицы поля боя"...В кёнингах не специалист, но это вполне могут оказаться обычные стрелы. Называть птицу птицей хороший скальд никогда бы не стал, зато известны такие названия стрел как "гуси битвы" и "птицы лат". Так что может оказаться что его банально расстреляли стрелами. Ещё и в спину.


gloom13
отправлено 14.12.07 15:31 # 919


Кому: Kerk, #917

> С точки зрения статистики, евреи подверглись наиболее тотальному геноциду

На это есть и другой взгляд
http://kozhinov.voskres.ru/hist2/vevr.htm


lylyM
отправлено 14.12.07 15:33 # 920


to: cW # 915

А хрен его теперь знает, кто и когда Гитлеру симпатизировал. То, что они теперь рассказывают, не всегда и не обязательно соответствует правде. Но наверняка не все (симпатизировали). Иначе, почему столько "политических" немцев находилось в тюрьмах и концлагерях? У Ремарка описываются стычки со штурмовиками. Наверно, не просто так.
Вот что я знаю совершенно точно, так это что пару месяцев назад известную телевизионную модераторшу Eva Herman, приглашённую на ток-шоу, в прямом эфире с этого шоу выпиздили за то, что она заявила, аппелируя к публике, что при Гитлере было не всё так плохо (автобаны, семейная политика - обычный набор)
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=803064


razoom1
отправлено 14.12.07 15:34 # 921


Кому: vlad123, #749

[присел от удивления]

Нихуя ты дура-а-к...

> Ничтожные разорители Великого государства, отданного на потеху всем врагам нашим -

Ой пизде-э-ц...

Не люблю материться в общественных местах. Особо культурным себя не считаю, но в общем и целом незнакомым людям стараюсь о себе впечатление поприличней создать. Но товарищ удивил, поразил можна сказать отравленной стрелой прямо в головной мозг.


Kerk
отправлено 14.12.07 15:36 # 922


Кому: gloom13, #919

Не спорю: другой взгляд может быть на что угодно.


Mazzzila
отправлено 14.12.07 15:36 # 923


Кому: Kerk, #917

> Кому: Mazzzila, #913
>
> А смысл простой, камрад. С точки зрения статистики, евреи подверглись наиболее тотальному геноциду. Почитай про лагерь Треблинка, к примеру.

Ну вот именно об этом я тебе и ответил!!!!!
Все знают русских уничтожили больше, но в процентном отношении это меньше чем евреев от общего числа - значит это не геноцид, и значит русским об этом молчать нужно в тряпочку, так?
А циган в Западной Европе вообще под чистую вырезали - но их было то всего - по сравнению с Евреями....(крохи) так? Да орать на весь мир о геноциде не кому больше. И молчок, так?
А то что попадаются факты. что некоторые богоизбранные, якобы убиты были в концлагерях - а сейчас в всплывают в земле обетованной, и живут себе припеваючи. Вот потому законы и принимают запрещающие отрицание холокоста.....

Так что сам подумай!


lylyM
отправлено 14.12.07 15:41 # 924


to: SnowDog # 918

>В кёнингах не специалист, но это вполне могут оказаться обычные стрелы. Называть птицу птицей хороший скальд никогда бы не стал, зато известны такие названия стрел как "гуси битвы" и "птицы лат". Так что может оказаться что его банально расстреляли стрелами. Ещё и в спину.

На известном и часто цитируемом узоре изображен именно орел.
http://content.answers.com/main/content/wp/en/5/59/Larbrovalknut.jpg


Kerk
отправлено 14.12.07 15:42 # 925


Кому: Mazzzila, #922

Ты споришь не со мной, а с тем, что как тебе кажется, я имею в виду :) Смысл?

[смотрит с интересом]


urban
отправлено 14.12.07 15:44 # 926


В Волгораде в Академии МВД выходцев с Кавказа не менее 50% от общего числа курсантов


Mazzzila
отправлено 14.12.07 15:57 # 927


Кому: Kerk, #925

Наверное это такой вид особого извращения писать то что не имеешь в виду, я не знаю.

Ты написал вполне конкретную фразу:
> А смысл простой, камрад. С точки зрения статистики, евреи подверглись наиболее тотальному геноциду. Почитай про лагерь Треблинка, к примеру.

Что ты имел ввиду?
Что значит по твоему тотальный, геноцид. И что значит наиболее тотальный???
Где рамки наиболее и не наиболее?


Магнус
отправлено 14.12.07 15:58 # 928


Кому: Сынок, #894

> Ты что, Павлик Морозов от отца отрекаешся?
> Тебе что дороже, реальный отец или виртуальные погоны?

Дорогой сынок, смею предположить, что скоро погон и развальцованное очко сможешь получить ты.


Kerk
отправлено 14.12.07 16:04 # 929


Камрад, ты мне надоел. Сформулируй лучше: что ты пытаешься доказать? И ради чего? Если из юношеского максимализма, то не стоит.


Borsalino
отправлено 14.12.07 16:04 # 930


Кому: urban, #926

Да что там, достаточно посмотреть сколько этих выходцев учатся на юристов. т.е. пойдут в систему правосудия.
А судья это вам не опер какой-нибудь....


SnowDog
отправлено 14.12.07 16:05 # 931


Кому: lylyM, #924

> to: SnowDog # 918
>
> >В кёнингах не специалист, но это вполне могут оказаться обычные стрелы. Называть птицу птицей хороший скальд никогда бы не стал, зато известны такие названия стрел как "гуси битвы" и "птицы лат". Так что может оказаться что его банально расстреляли стрелами. Ещё и в спину.
>
> На известном и часто цитируемом узоре изображен именно орел.
> http://content.answers.com/main/content/wp/en/5/59/Larbrovalknut.jpg

Есть такое дело. Но он там может располагаться по десятку причин, тем более что птиц там три. Мне кажется что после того как сформировалась определенная трактовка все стало рассматриваться именно под таким углом, а такой подход часто приводит к тому что начинают усматривать то чего изначально не было.


Thorny
отправлено 14.12.07 16:07 # 932


Кому: urban, #926

> В Волгораде в Академии МВД выходцев с Кавказа не менее 50% от общего числа курсантов

Про Волгоград - подтверждаю. Также показателен резко бросающийся в глаза процент студентов из южных республик в волгоградском Меде и Академии Госслужбы по сравнению, скажем, с тем же Волгоградским Политехом.


Clone
отправлено 14.12.07 16:22 # 933


Кому: cW, #908

> так что "обычные немцы" в ВОВ были разными. и давай, закончим на этом.

Да согласный, не спорю.
Но к нам приходили звери-фашисты. Не забывай об этом.


Mazzzila
отправлено 14.12.07 16:22 # 934


Кому: Kerk, #929

Доказывать тебе я ничего не собираюсь.
И юношеским максимализмом не страдаю уже лет этак пятнадцать.

Мне любопытно было что ты пытался этим сказать, больше не любопытно, все и так понятно, главное ляпнуть! Спасибо за несодержательную беседу!


Kerk
отправлено 14.12.07 16:32 # 935


Кому: Mazzzila, #934

Молодец :) Сам придумал оппонента, сам ему приписал то, с чем категорически не согласился, сам круто размазал по всему форуму. Можешь гордиться.

> Спасибо за несодержательную беседу!

Не за что. Ты беседовал сам с собой.


lylyM
отправлено 14.12.07 16:51 # 936


Mazzzila # 922

>А то что попадаются факты. что некоторые богоизбранные, якобы убиты были в концлагерях - а сейчас в всплывают в земле обетованной...

Я ещё слышал, что некоторые комиссары, якобы расстрелянные перед строем, всплывают на политинформациях, а коммунисты - на партсобраниях.


Kerk
отправлено 14.12.07 16:59 # 937


Кому: lylyM, #936

+ 5 !


Geb
отправлено 14.12.07 17:06 # 938


Кому: Inego, #866


> Вот чего понять не могу: почему, помимо адекватных граждан, на твой сайт лезут малолетние долбоёбы, как мухи на мёд? Ну вот что они тут забыли, а???

Горзад ты развешивать ярлыки [усмехнулся]. Свой искусственный праведный гнев прибереги для других случаев.
Извини, ответит не смогу. Лимит комментов.


cvetkof
отправлено 14.12.07 17:16 # 939


Кому: lylyM, #936

Камрад, твои белые штаны, порой единственное светлое пятно на всей странице комментов.

[пляшет вприсядку размахивая ушанкой, всячески демонстрирует одобрение]


AlexeyMMM
отправлено 14.12.07 17:18 # 940


Мнение о том, что морально-этические характеристики среднего российского милиционера соответствуют морально-этическоим характеристикам среднего российского гражданина, не совсем верно.
По моему мнению, в милицию уже давно идут люди, которые намереваются брать взятки и осуществлять поборы (т.е. рассказы о том, что человек пришел в милицию защищать правопорядок, и вдруг, выяснилось, что там мальенкая зарплата и жуткие условия труда, это ложь. Люди, идущие туда служить прекрасно знают и о размерах зарплаты, и об условиях труда).
Люди, которые не могут (не хотят, боятся, не умеют) брать взятки в милицию служить не идут.
Т.е. налицо система отрицательного отбора. Не сломав эту систему, чистки в милиции проводить бессмысленно.


Махно
отправлено 14.12.07 17:18 # 941


Кому: Сынок, #894

> Ты что, Павлик Морозов от отца отрекаешся?
> Тебе что дороже, реальный отец или виртуальные погоны?

Ты дурачок чтоли?


cvetkof
отправлено 14.12.07 17:42 # 942


Кому: AlexeyMMM, #941

> По моему мнению, в милицию уже давно идут люди, которые намереваются брать взятки и осуществлять поборы

[задумчиво]

Какой же категорически образцовый долбоеб.

Из чего у тебя такое мнение сложилось, болезный? Поясни, будь добр.


> Т.е. налицо система отрицательного отбора.

А ты, аналитик!!!


Юла
отправлено 14.12.07 18:01 # 943


Кому: AlexeyMMM, #941

> Т.е. налицо система отрицательного отбора.

Однажды мне довелось брать интервью у начальника (не помню как точно должность его называется) по работе с личным составом областного ГУВД. Тема интервью была работа службы телефона доверия, то есть можно позвонить и пожаловаться на произвол со стороны сотрудников милиции. Так вот он мне честно сказал, что личный состав ППС формируется по остаточному признаку, кого никуда не взяли - взяли в ППС.


Сынок
отправлено 14.12.07 18:14 # 944


Кому: Махно, #942

> >
> Ты дурачок чтоли?

А ты со мной детей крестить собрался?


MGWarlock
отправлено 14.12.07 18:18 # 945


Алкаю культурного просвещения. Слышал про Павлика Морозова всякое. С одной стороны будто бы крысеныш подвел под расстрел родного батю. С другой стороны слышал будто бы героически спас маму от побоев изверга. Кто-нибудь из знающих камрадов может просветить?


Сынок
отправлено 14.12.07 18:29 # 946


Кому: Friday, #902

> Кому: Сынок, #894
>
> > Ты что, Павлик Морозов от отца отрекаешся?
>
> Что ты знаешь о Павлике Морозове, сынок?

А что бы ты хотел услышать, папа?


exor
отправлено 14.12.07 18:58 # 947


Аналог полицейские силы США.

Этнические группы в США распространены так же сильно (об этом знаю), как в России пожалуй только в двух местах в Москве (об этом знаю) и в Питере (об этом предполагаю).

В полиции служат представители белых, черных, мексов, азиатов и других (русские вряд ли - скорее какие-нибудь восточноевропейцы). Эти же самые товарищи проживают и тесно общаются с представителями своих общин и со своей этнической группой.

В целом наполнение полиции различными этносами - это сформировавшаяся веками система противовесов и подпорок, которая несмотря на долгую эволюцию иногда тоже сглючивает (человеческий фактор). В целом же полиция оказывается способной бороться с преступлениями любых расс.

В Сибири в советское время милиция была достаточно сильно укомплектована нац. меньшинствами, проживающими на соотв. территории (это о середине 80-ых годов. За другие не скажу не знаю). После перестройки нац. меньшинства с бОльшим упорством попёрли в силовые структуры и во власть. Ибо протекция и кумовство - это более мощный инструмент чем даже взятки.

Одна из явных причин сбиваться в этнические группы - язык. Родной Язык - достаточно сильно связывающий фактор. Во-первых: это система знаков, при помощи которой тебе удается проще всего выражать свои мысли (если в принципе умеешь их выражать), во-вторых: это своего рода защищеный канал обмена информации между своих. Канал зачастую закрытый для чужих.

В некоторых местечках в штатах вся жизненно необходимая информация дублируется на языках отличных от англиского. Например вблизи от мексики очень много испанского (все конторы имеют операторов говорящих по испански, дорожные знаки имеют надписи на англиском и испанском итд).

Итак в штатах живут, общаются и работают люди говорящие на языках отличных от англиского. Зачастую многие из них не знают англиского в принципе. Не знают и не планируют его учить.

Для того чтобы попасть в полицию англиский знать хотя бы "абы как" - надо. Люди из своей этничекой группы относятся к проступкам своих более мягко в целом, но(!) когда возникает вопрос с каким-нибудь засранцем который ведет себя явно агрессивно и при этом напирает что его дискриминируют по нац признаку, то к нему могут вполне отправить представителя его рассы который вдует ему реальных пиздюлей (хотя миллиции бить подозреваемых нельзя, но пиздюлей можно вставить и без избиения - так ведь? :)).

Т.к. если человек ведет себя более менее прилично (даже если он уголовник, он может себя вести прилично или нет) - то это засчитывается органами хотя бы тем, что при задержании и сопровождении зазря пиздить не будут (вообще миллиционеры люди добрые, а ведут себя они иногда агрессивно из-за того что работа такая... нервная); то отморозков нелюбят одинаково как внутри своей этнической группы, так и в этнических группах отличных от родной.

Помимо связей внутри этнической группы со временем у любого индивида начинает формироваться круг общения по работе. И хотя коллеги - это не родня и не племя, но выбор "незнакомый отморозок (ведущий себя агрессивно по отношению ко мне) своей нац.-ности или коллега с которым я работаю 25 лет чужой нац.-ности" будет в пользу работы против отморозка, совместно с коллегой.

PS: В общем получается сумбурное повествование ибо чтобы тема объемная и написать хочется много чего. Объем информации совсем не для сообщения в форуме.


dsa
отправлено 14.12.07 19:41 # 948


Кому: Borsalino, #889

> Если оперработа невозможна без привлечения нацменьшинств то значит надо обходиться без оперработы применяя метод коллективной ответственности ВСЕ ОБЩИНЫ (или по крайней мере - семейства) за деяния своих представителей.
...
> А Евросоюз и борцы с фОшизмом этого не позволят

Да ну? А что были попытки? Или заранее на голяшки мочишься?
А то вот французы недавно своих зачистили и ничё, никакой евросоюз не помешал.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 14.12.07 19:45 # 949


>А как же Холодная война?..

Вот именно холодная. НА войне когда на душе хорошо - когда видишь - да враг силен, да ломит, и Ваньку рядом подстрелили, но - а вот и наша артиллерия по супостату фигачит, вот и танк у него дымит в натуре, щаз рванет, кучку пленных супостатов гонят в тыл... ВИДНА борьба. Ты получаешь удары но ты их и наносишь. Борьба не безнадежна - более того ты знаешь что если, нет не если - КОГДА победишь СТАНЕТ ТОЛЬКО ЛУЧШЕ. Даже если "их восемь нас двое" и то небезнадежно, даже если ты сам погибнешь...

А что есть холодная война - все недостатки войны налицо (мобилизация ресурсов, напряжение на военные расходы и мероприятия и пр) - и никаких достоинств. Нет даже сводок - "наши войска освободили следующие населенные пункты..." - бой даже не с тенью а с отстуствием тени. Пока СССР побеждал - успехи в космосе, Куба там, Вьетнам - все какие то но все же НАШИ - был еще энтузиазм. А как и это кончилось - куда воевать, зачем воевать, какой результат от моего воевания. Наоборот - они наступают - На Луну высадились, Афган, "союзники" по ВД волками глядят и сбежать норовят - ВСЕ СКУКСИЛИСЬ. Энтузиазм хорош когда есть положительные подкрепления.

>Постулаты ПЦ несколько иные, нежели ватиканские, да хоть на те же церкви посмотри: русские — беленькие, златоглавые, католические — тяжелые, мрачные, сплошь и рядом копии Нотр Дамма.

Ага - так и запишем. Сен-Сюлпис вроде в Париже - беленькая, златоглавая - явно ПРАВОСЛАВНЯ ЦЕРКОВЬ :-) Собор Покрова на Рву (Василия Блаженного) - тяжелый такой, внутри мрачный аж готично - точно КАТОЛИЧЕСКАЯ :-) А уж Казанский собор в Питере Воронихина работы вообще повторение святого Павла в Ватикане - даже не знаю по какому ведомству записывать :-)

>При Советах людей тоже никто верить не заставлял, а они, дураки, во вторую мировую стройной колонной танков "Дмитрий Донской" на фашистов перли.


Угу - Церковь дала две танковые колонны. Спасибо. Монголия например дала одну. То же спасибо. Остальные (считая колонну - как эквивалент полка) - давали такие глубоко верующие организации как комсомол (около 20 полков), Главное управление Севморпути, ассоциация канадских докеров (бичкомберы - откуда русские "бичи" :-) - и сотни танковых полков снарядили просто от государства, категорически безбожного государства. Пример отличный. Звено самолетов (5шт) подарили сенаторы США например - прямо в "лобби" (коридоре) Сената скинулись - и подарили. То же молодцы.

>Как модель в миниатюре можно привести выступление нашей сборной по футболу в квалификации на евро 2008: стабильная среднего качества игра, потом появляется сверхцель - победа у самой [!] сборной Англии. Игра - феерическая, единство общенародное. ЦЕЛЬ достигнута и... вялая спортивная ходьба-с-мячом в матчах с Израилем и Андоррой.

Так и есть - любой политик должен учитывать особенности национального характера нации которой управляет. Наши современные - увы ПОКА НЕ УЧИТЫВАЮТ. Положение угрожающее.


>Ну, дело закончилось тем, что WASP переиграли коммунизм.

И кажется проигрывают после этой победы Святой деве Гваделупской (образу - богоматери "Индианочки") - святыне за которую любой настоящий мекс НЕЗАВИСИМО от убеждений (даже троцкист-маоист, там и таких хватает) будет горлы зубами рвать. ЕСли СССР победил "реднек-текс" то "текса" вытесняет "мекс". Будущее США в иных сценариях может выглядеть как поле разборок между латиноамериканским католицизмом (в нем не много от католицизма ватиканского) и черным исламом (в нем то же мало от ислама Саудовской Аравии :-)

>Тем более христианство - что интересного могли рабы удумать?

Меньше всего раннее христианство религия рабов - это ЛЕГЕНДА. НА деле все гораздо сложнее. Ранние христане = они по большей части не рабы а как раз люди из довольно высоких слоев общества, по меньшей мере ЛИЧНО СВОБОДНЫЕ (что прекрасно подтверждают жития святых) - (отпускания из эргастулов рабов на христианские моления в пещорах/каткомбах - это картина маслом - невозомжная для Римской Импери в принципе). Христиане ранние это преимущественно НЕ ВОЕННЫЕ. Христианство боролось не сколько с язычеством, сгнившим еще к 1му веку от Р.Х. :-) сколько скажем с вполне монотеистическим митраизмом - религией "солдатских императоров" - такой вот геополитик.

>Штоб я так жил.

>Трансформеры - ураган!!!

При этом трансформеры это всего стандарт 2М простите. А уже сейчас есть камеры для съемок в 4М (это на уровне детализации КАЧЕСТВЕННОЙ 70мм кинопленки) и японы обещают 7-10М (это нужон будет экран примерно 5000 на 7500 пикселев :-) к концу 2010 года - что тогда будет даже предстваить страшно.... Правда loseless 1,5 часовой фильм в 4М - это простите 400-450 ГИГАБАЙТ. Так что даже "Блю-рей" не потянет никак. И поток соствественный.

>Для разнообразия почитай кто и как крестил Сергия Радонежского.

Ээээ Сергия крестил рядовой поп в Ростове. Вы наверное хотели сказать Алексия 1го - духовного руководителя молодого Сергия, благославившего его на подвижничество? Его да - крестил сам Иван Калита. Правда еще в юношеском возрасте.

За что я люблю "родноверов" так это за полную незамутненность в исторических вопросах и пренебрежение подробностями :-)

> Фашисты в ВОВ - не немцы что ли? Бразильцы?

9800 немцев в ВОВ получили государственных награды СССР - за войну с НАЦИСТАМИ. Понятно о чем я? Это кстати даже не о "советских" немах Поволжья. Это о "немецких" немцах. Был даже немец - командир партизанского отряда. В бога верующие любят историю вспоминать, в библии описанную - как ангелы праведников искали с городе, прежде чем его серой с неба. Германия в 1941-45 кажетя праведников имела, в достатке. От "Тельмановцев"-"рот-фронтовцев"-интербригадовцев до девчонок из "Белой розы" что в 17 лет под топор пошли, никого не предав.


>Не нравятся Галиополи - см. боевые действия в Месопотамии. Принудили англов к капитуляции. Все-таки турки ребята достаточно серъезные.

Но и там они имели подавляющее превосходство над корпусом Таунсенда - Таунсенд конечно сам себе злобный буратино и дурак - но факт. Осман Паша воевал же МЕНЬШИМИ силами с ОСНОВНОЙ силой русской армии. За что и вошел в историю военого исскуства ЗАСЛУЖЕННО.

>Добавлю, что шимозу посчитали не негуманной, а просто опасной.

Сие не так - русский пресованный пироксилин (особенно "слонит") то же дерьмо несказанное. И то же были с ним инциденты. Взрыв в Охте например. ДОРОГО было - вот и сэкономили копеечку на мелините (шимоза - просто плохой мелинит, грязный)


>Того "Микаса" через полгода после Цусимы взорвался в гавани на собственных снарядах.

НА ЗАРЯДАХ ОН РВАНУЛ НА ЗАРЯДАХ. На балиститных порохах он фукнул. Не на снарядах. Шимоза тут пофигу. И у нас на балистите погибла Мария в 1916м. А все отчего - дисциплинка была не в дугу в 1916м. Рабочие ремонтники кордитом обувку подбивали - идиеты непуганные...

>И про "лучше стрелять" - встречался эпизод, когда русский и японский броненосцы стреляли друг по другу - на японском далномерщики намеряли дистанцию в 35 каб и добились попаданий, на русском - в 28 каб и делали постоянные перелеты :-)

Худлит. У нас вообще увы больше половины кораблей дальномеров не имели , а где имели (Цусима) не имели подготовленных дальномерщиков. - СЪЭКОНОМИЛИ КОЗЛЫ. "Варяг" пошел в бой вообще неизвестно с какими прицелами - старые перед отправкой в Чемульпо сняли, а новые неизвестно вообще поставлены были или нет. Поражение в Русско-Японской увы мы ЗАСЛУЖИЛИ. САМИ сделали все что войну ПРОИГРАТЬ.


>Камрад, евреев уничтожили 6 миллионов человек - если не ошибаюсь, 50% тех, что вообще имелись в наличии на планете. Остальное думай, пожалуйста, сам.


Белоруссов примрено столько-же. Сколько получает Лукашенко компенсаций от правительства Германии? А сколько цыгане?


Nezumi
отправлено 14.12.07 19:49 # 950


Кому: cW, #912

> эти названия и цифры мне ничего не говорят. и ничего о них я не слышал. никогда.
>
> если есть что-то интересное, готов выслушать.

Штрафные части.36 ПД СС(командир Оскар Дерливангер)-ваффен СС,500 и 900 батальоны-армейские штрафные части.Там не только уголовники были.
В воспоминаниях видел два упоминания о политиках.Так что там и коммунисты бывшие бывало вину перед Фатерляндом заглаживали.И никаких массовых переходов на нашу сторону.
Вообще,судя по обстановке в лагерях,даже там было немного Антифа.Говорить о организованом и сколько нибудь серьезном движении сопротивления в Германии не приходится.Хотя,судя по немецким воспоминаниям,солдат "Армии Зейдлица" немцы таки боялись.
Кстати,можно еще впомнить чехов-те обсопротивлялись в Карловых Варах.Так боролись с немцами,что ок.10% бронетехники наклепали.Почти все подполье пришлось или от нас или из Англии забрасывать.
У венгров то же самое было-к концу войны набрали народу только на один полк,кто за нас воевать согласился.


Dok
отправлено 14.12.07 19:52 # 951


Кому: shtopor, #823

Если б все было ясно и просто)))

Я над такой проблемой как-то раньше не заморачивался...Но вот по памяти - несколько раз попадалось именно бой друга с другом. не совсем чтоб самоубийство, а именно как бой. Причем целыми группами. Не только чтоб погибнуть без мук и унижений, но и как жертва верхнеглядящим и высокосидящим...

А насчет Флавия...Таки иудеи были разгромлены. Таки победили римляне.
Так тчо несколько отличается от того, что пишут нынешние придурки.

Я бы все же к Флавию относился с уважением...Мне почему-то кажется. что ему там виднее было, чем нам тут...


Кому: SnowDog, #867

Вообще-то за время человеческой истории человеки друг друга как только не потрошили. Оно технически вообще-то выполнимо, только смысла как-то никакого...Как мучительная пытка - не интересно...Как жестокая казнь - тож как-то не тянет...И жесточее было...


Кому: mustashriq, #868

Боюсь, что такое потрошение особенно никого из тогдашних викингов не вразумило бы...Они, собаки, и похлеще что видали..."Воистину пошли Господи нам спасение от неистовства викингов" - больше ста лет молились об этом ЕМНИП те, кого они навещали)))

А так "викинг свежий полупотрошеный" - наглядно, конечно...



Кому: Сибиряк, #863

У нас в части так товарищ над пьяным прапором подшутил - тот вырубился, а его друг смеха ради пистоль правпора в печку спрятал - лето, печь не работат...А когда утром прочухались - у него, болезного палимпсест во всей красе - забыл, что сам пистоль и спрятал...Два дня искали...А когда нашли, этот балбес и вспомнил, что его прятал...Сдуру и признался...



Кому: Nezumi, #883

Не, камрад - я, как тоже носивший погоны оригинальной раскраски - должен заметить - снять с себя погоны достойным поведением и убедительно - это приятно.

А потом заслужить белые штаны - тоже приятно...

А потом за разговоры многочисленные - ограничение комментов до 1 в час - даже полезно. Все-таки время на остальную жизнь появляется)))



Кому: lylyM, #887

То есть дать птичкам покушать мяконькое? А ля Прометей?



Кому: Borsalino, #889

Старый добрый институт заложничества - амантов...Хорошо работал. Но низя. Это не цивилизовано.
Поэтому сейчас родоплеменная мощь сильнее государственной.

Хотя самое смешное - это для белых мудил такое наказание, как племенная ответственность, сейчас невероятно. Раньше-то куда как широко - и самое смешное - результативно применяли...А сейчас толерастия-с в одну сторону...

Словно нет такой простой вещи как черный расизм и желтый расизм...


Кому: Mazzzila, #897

Конечно несущественно! даже маловато, надо сказать будет - 6 млн. китайцев. Лучше больше - как говорили большевики - и еще больше. Тогда лучше.

А Керк видать из новичков. Ему б почитать что тут раньше обсуждали...Вот например сколько карманников в Англии повесили. Откуда у англов вдруг взялась законопослушность...Оттуда и взялась - после ДЕСЯТКОВ тысяч повешенных воров и бродяг. Банально перевешали.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 14.12.07 19:55 # 952


>Кстати,можно еще впомнить чехов-те обсопротивлялись в Карловых Варах.

Чехи да а вот словаков не замай. Словаки к нам целой эскадрильей раз перелетели. Молчу про Словацкое воставние и Три Дуба - спасибо братушкам за перевалы. А чехов словаки не любят. А еще не любят украинцев :-)

>У венгров то же самое было-к концу войны набрали народу только на один полк,кто за нас воевать согласился.

Зато КАК на нашу сторону ломанулись румыны. Первую дивзию "Тудор Владимиреску" организовали еще в 1943м, а уж после 1944 - когда товарищ Сталин сказал румынам что ВЕНГРОВ отныне бить не только можно но ДОЛЖНО (Гитлер вот не давал румынам бить венгров, а Сталин разрешил) - ух они зашевелились. Официально воююя с фашизмом Румыния потеряла беольше людей чем воююя против СССР.


агент Валюшок
отправлено 14.12.07 19:59 # 953


Кому: Котовод, #916

Спасибо за ответ. Оч. приятно было почитать. )))


Тильман Юрий
отправлено 14.12.07 20:08 # 954


Кому: Toshi Emoshi, #747

> Дружок, тебя ведь не спрашивают, как дела на самом деле. Весь смысл моих вопросов в том, почему не шевелятся те, кто должен пресекать безобразия. И как заставить их делать свое дело. Порядок в милиции не только на саму милицию завязан.

Хоршо подружка, замечание оценил, и впредь буду...

> Тогда, возможно, мы просто друг друга не поняли и мой наезд на тебя необоснован. Учись, дело хорошее. Да и я тоже поучусь - умения лишними не бывают.

Не то чтобы он совсем не обоснован. Просто я его вообще не понял, точнее ход твоих мыслей.


Тильман Юрий
отправлено 14.12.07 20:12 # 955


Кому: Сибиряк, #884

>
> Было это давно, из прокуратуры уже уволился. А идиот - он хоть с КС идиот, хоть без.
>
> Вот тот был идиот!

:) Понял, камрад.
>
> Кстати, ты много видел отстрелявшихся из табельного ПМ от снайпера с крыши?

Скорее для отстрела хулиганов... И собак.


Nezumi
отправлено 14.12.07 20:26 # 956


Кому: ФВЛ (FVL), #952

> > Чехи да а вот словаков не замай. Словаки к нам целой эскадрильей раз перелетели. Молчу про Словацкое воставние и Три Дуба - спасибо братушкам за перевалы.

Так слили ж оне то восстание к черту....


Rinaldo
отправлено 14.12.07 20:39 # 957


Кому: Goblin, #772

> Goodfellas

Хороший, да. Дмитрий Юрьич, а так, чисто случайно, не собираешься ли перевести этот фильм?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 14.12.07 20:55 # 958


>Так слили ж оне то восстание к черту....
Кому: Nezumi, #956

Да как сказать - слили или не слили. Для нас лучшей отвлекающей операции и быть не могло - господа немцы ЗАПУТАЛИСЬ в обстановке на Карпатах - что и требовалось и за что и спасибо. Это как с супругами Розенберг в США - они пошли на электрический стул именно потому что они НЕ КРАЛИ автомных секретов для СССР.


pell
отправлено 14.12.07 21:01 # 959


Кому: ФВЛ (FVL), #952

На всякий случай, по "старой" теме - http://oper.ru/news/read.php?page=19&t=1051602580#1912


kolobos
отправлено 14.12.07 21:26 # 960


Кому: razoom1, #921

> Особо культурным себя не считаю, но в общем и целом незнакомым людям стараюсь о себе впечатление поприличней создать.

Получается плохо, поверь.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 14.12.07 21:29 # 961


>На всякий случай, по "старой" теме - http://oper.ru/news/read.php?page=19&t=1051602580#1912

Прочтено. А отвечать - так все понятно. Так оно и есть. Но помнит надо одно - демократии не нужно планирование на 20 лет - демократии нужно планирование от выборов до выборов либо планирование процесса который ТОЧНО не будет исполнятся никогда. Иначе - какой смысл парти А (или политику А) вкладываться в то что через 20 лет принесет дивиденды партии Б или политику Ж :-)


ErrorOfDNA
отправлено 14.12.07 21:38 # 962


>Скорее для отстрела хулиганов... И собак.

против собак палка эффективнее


pell
отправлено 14.12.07 21:50 # 963


Кому: ФВЛ (FVL), #961

> Иначе - какой смысл парти А (или политику А) вкладываться в то что через 20 лет принесет дивиденды партии Б или политику Ж :-)

Именно.


pell
отправлено 14.12.07 21:57 # 964


Кому: ФВЛ (FVL), #961

Попробовал чуток подумать дальше. Дальше идёт "взрыв мозга" - непереработанный сырой материал.
Получается, что демократия поощряет тактический тип мышления (планирования). А тактика занимается вопросом "как?", вопрос "что?" - перогатива стратегии. Получается так, что демократии нужен хотя бы стратегический пинок в правильном направлении *до* её установления для нормального функционирования? А еще лучше - хорошо сформулированная цель (идеал, задача и т.д.).
Дальше мысли становятся совсем бессвязными. Тяпница. [еще кружечку за успех сайта Tynu40k!]


Mozila
отправлено 14.12.07 22:04 # 965


Кому: AlexeyMMM, #940

> Мнение о том, что морально-этические характеристики среднего российского милиционера соответствуют морально-этическоим характеристикам среднего российского гражданина, не совсем верно.

Конечно - милиционеров к нам завозят с Марса.

> По моему мнению, в милицию уже давно идут люди, которые намереваются брать взятки и осуществлять поборы (т.е. рассказы о том, что человек пришел в милицию защищать правопорядок, и вдруг, выяснилось, что там мальенкая зарплата и жуткие условия труда, это ложь. Люди, идущие туда служить прекрасно знают и о размерах зарплаты, и об условиях труда).

Если их не берут в милицию, они идут работать в налоговую, в таможню, в администрацию, в поликлинику, в войска по контракту - понятно, что только брать взятки и осуществлять поборы.

> Люди, которые не могут (не хотят, боятся, не умеют) брать взятки в милицию служить не идут.

Интересно, куда они идут, по твоему разумному мнению?

> Т.е. налицо система отрицательного отбора. Не сломав эту систему, чистки в милиции проводить бессмысленно.

Налицо пытливый ум.


Горыныч
отправлено 14.12.07 22:10 # 966


Кому: ФВЛ (FVL), #949

> Ээээ Сергия крестил рядовой поп в Ростове. Вы наверное хотели сказать Алексия 1го - духовного руководителя молодого Сергия, благославившего его на подвижничество? Его да - крестил сам Иван Калита. Правда еще в юношеском возрасте.

Если быть точнее, не совсем поп. В "Житии Сергия Радонежского" говорится о свещеннике в белых одеяниях, который крестил его под дубом. Попы, если не ошибаюсь, в белом не ходят. А вот у волхвов (окромя самого главного) это стандартная униформа. Дуб - священное дерево.

> За что я люблю "родноверов" так это за полную незамутненность в исторических вопросах и пренебрежение подробностями :-)

Ай, блин, камрад, надеюсь ты это не в мой огород камений кинул. Родновер - очень обидное слово, очень.

> Меньше всего раннее христианство религия рабов - это ЛЕГЕНДА.

Когда говорят про религию рабов - подразумевают концепцию божьих рабов. ихмо, разумеется.


razoom1
отправлено 14.12.07 22:13 # 967


Кому: kolobos, #960

> Получается плохо, поверь.

"Ну, я человек еще молодой..." (С)

Ну и опять же какого сорта незнакомые люди. Вот скажем, стоит в вагоне метро приличный гражданин, но дорогу мне загораживает - я вежливо попрошу дать возможность пролезть на выход. А если передо мной стоит некий кадр с выбритым на затылке словом "хуй", а сам стоит голым, да к тому же между делом громко портит людям воздух и настроение, то я ему в ухо стукну кулаком. И выйду из вагона перешагнув через бессознательное тело кадра. И в комментах всё то же самое: незнакомые люди, но некоторые заранее умудряются показать себя с некоторых точек зрения выгодных сторон.

p.s.

а тебе не поверю из принципа...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 14.12.07 22:15 # 968


>Получается, что демократия поощряет тактический тип мышления (планирования).

Именно. И на этом падает - как пала Афинская демократия - тактически завоевание Сицилии решало все проблемы в борьбе со Спартой - а стратегически полная "попинс" и КРАХ. Спартанцы в почетном карауле на Акрополе.


> Получается так, что демократии нужен хотя бы стратегический пинок в правильном направлении *до* её установления для нормального функционирования?

Именно - ей или ВЫЗОВ нужен - ну как Рузвельту в 1930е "Новый Курс", реформирование США или ВРАГ постоянный но не шибко опасный (как США в 1950-1980е) - а без сего она тухнет и дохнет. Сейчас если из "международного терроризма" жупел получится (ИМХО - не получится) - у лемократии хорошие шансы.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 14.12.07 22:25 # 969


>Если быть точнее, не совсем поп. В "Житии Сергия Радонежского" говорится о свещеннике в белых одеяниях, который крестил его под дубом.


ЧАААААААВВВВВООООО? "Видение отрока Варфоломея" почему так называется? ПОТОМУ что видел его Отрок Варфоломей - уже крещеный - по имени св Варфоломея (Сергий монашеское имя - крестильное Варфоломей). И видение его не крестило - это была бы ересь - оно его БЛАГОСЛОВИЛО.

>Попы, если не ошибаюсь, в белом не ходят.

ПОПАМИ духовенство не оканчивается... КТо такие бельцы, белое духовенство, братья белоризцы наконец - сие мимо вас кажется со свистом прсвистело :-) НУ точно - незамутненность АБСОЛЮТНАЯ.

>Дуб - священное дерево.

Знаете - если в те времена в том климате найти отдельно стоящее дерево - оно с большой степенью веростности было бы дубовым :-) "Дочка, иногда банан - это просто банан" (с) Зигмунд Фрейд.

>Ай, блин, камрад, надеюсь ты это не в мой огород камений кинул. Родновер - очень обидное слово, очень.

Если честно мне плевать какое слово обидное а какое нет В ЭТОМ вопросе (я атеист). Назови свое вероиповедование официальным принятым для тебя термином - и этим термином буду называть. А то на всех верующих терминологии на напасешься. Одних анабаптистов сколько РАЗНЫХ :-)

>Когда говорят про религию рабов - подразумевают концепцию божьих рабов. ихмо, разумеется.

Какую таку концепцию божьих рабов "разумеется" ? Где у отцов христианской церкви КОНЦЕПЦИЯ божьих рабов то? НУ загляните в первоисточники хотя бы :-) - "Вашей вельможности покорнейший раб" и SERVUS в конце письма на латыни - никак не означали до определенного времени отношений раб-слуга. Вы же сейчас посылая кого либо на х... совсем не ожидаете что клиент немедленно окажется насаженным на "джамбулет" ? :-)


kolobos
отправлено 14.12.07 22:25 # 970


Кому: ФВЛ (FVL), #968

Фёдор Викторович(?) !

Я вот историей не интересуюсь, про историю ничего не знаю - я много потерял?

Хотя, с другой стороны, в то, что Сталин планировал коварно напасть на Германию и Гитлеру пришлось защищаться самым лучшим способом - тоже не верю.


pell
отправлено 14.12.07 22:28 # 971


Кому: ФВЛ (FVL), #968

Кхм, спасибо. Взрыв мозга был, получается, не таким уж и страшным. По случаю пивопотребления внутрь серьезные темы сворачиваю до лучших времен. Как появятся вопросы, буду задавать. Оспаривать утверждения, впрочем, тоже буду по необходимости (что-то мне подспудно не нравится в британской интернатовской системе, не могу сформулировать что именно, а, значит, и не понимаю до конца). В какой-нито теме нападу в будущем.
Еще раз спасибо за интересный разговор.


Горыныч
отправлено 14.12.07 22:37 # 972


Кому: ФВЛ (FVL), #969

> ЧАААААААВВВВВООООО? "Видение отрока Варфоломея" почему так называется? ПОТОМУ что видел его Отрок Варфоломей - уже крещеный - по имени св Варфоломея (Сергий монашеское имя - крестильное Варфоломей). И видение его не крестило - это была бы ересь - оно его БЛАГОСЛОВИЛО.

[всхлип]

> ПОПАМИ духовенство не оканчивается... КТо такие бельцы, белое духовенство, братья белоризцы наконец - сие мимо вас кажется со свистом прсвистело :-) НУ точно - незамутненность АБСОЛЮТНАЯ.

[рыдания]

Ну твою жеж мать, так собой гордился - открытие сделал

[размазывает сопли по чумазой морде]

Ну и что? В белых одеждах то ходят? Или только на церемонии?

> Назови свое вероиповедование официальным принятым для тебя термином - и этим термином буду называть. А то на всех верующих терминологии на напасешься. Одних анабаптистов сколько РАЗНЫХ :-)

Язычество. Родноверы - самоназвание идиотов ряженых.

> Какую таку концепцию божьих рабов "разумеется" ? Где у отцов христианской церкви КОНЦЕПЦИЯ божьих рабов то? НУ загляните в первоисточники хотя бы :-) - "Вашей вельможности покорнейший раб" и SERVUS в конце письма на латыни - никак не означали до определенного времени отношений раб-слуга. Вы же сейчас посылая кого либо на х... совсем не ожидаете что клиент немедленно окажется насаженным на "джамбулет" ? :-)

Ну, если я правильно понимаю значение слово КОНЦЕПЦИЯ, то да. Везде в христианстве человек - раб Божий. Так все и монимают - кондалы там, пожизненное подчинение и т.д.

Камрад, что надо делать, чтобы знать столько же, сколько ты. А то вроде даже в теме, в которой разбираешься хорошо, в споре с тобой часто оказываешься в луже...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 14.12.07 22:39 # 973


>Я вот историей не интересуюсь, про историю ничего не знаю - я много потерял?

Много - История учит единственно тому что она человечество ничему не учит. А вот если знать что было -- всегда будешь четко понимать что будет. Ибо аналоги современных ситуаций есть в истории - надо только найти их. Даже смена власти которая сейчас нашла применние в РФ имеет себе прецедент в древнем Риме - когда "Август" правящий назначал себе преемника "Цезаря" - такой вот метод передачи власти... И сстема работала, правда иногда давая сбои - (А иногда и Август менял Цезаря на другого, пока "Цезарь" не обожествил тем или иным способом "Августа" - грибочки в сметане, "божестенное блюдо" (с) Сенека :-)


>что-то мне подспудно не нравится в британской интернатовской системе, не могу сформулировать что именно,

Я могу - педерастия. Это ее естественный отход. От поэта и лорда Байрона до актера Стивена Фрая включительно...


dsa
отправлено 14.12.07 22:41 # 974


я тупая гнида, все мои посты пидарасят модераторы


Intelligent
отправлено 14.12.07 22:43 # 975


Кому: ФВЛ (FVL), #973

и Байронт тожить Дамблдор?!


pell
отправлено 14.12.07 22:47 # 976


Кому: kolobos, #970

> Я вот историей не интересуюсь, про историю ничего не знаю - я много потерял?

Ничего, что я прислонюсь?
Мне вот за два семестра философии на мехмате полностью интерес к предмету вышибли (ну, правильней сказать, моя дурость малолетняя была спровоцирована курсом на вышибание интереса, уже не суть важно). Дык с год назад ощутил потребность в обновлении понимания "что, зачем, почему?" Интереса ради зачитал классику - Рассела, оба тома. Жутко интересная, оказывается, тема. Мозги вправляет неплохо. (Почти) всё еще до нашего запланирования придумано. Сейчас думаю на историю переключиться. Вот только [список дел на эн жизней] доделаю и приступлю.

Кому: камрады

Вопросы. Недавно понял, что список книг "нужно прочитать" пухнет как на дрожжах. Единственная эффективная (из опробованных) методика борьбы с - выделил ежедневно полтора часа (с половины десятого до одинадцати вечера) на чтение. Список вроде перестал бесконтрольно пухнуть (но и меньше не становится). Собственно вопросы:
1) возникает ли такая проблема?
2) если да, то есть ли проверенные временем и дорогами методы решения?


pell
отправлено 14.12.07 22:50 # 977


Кому: Intelligent, #975

Как страшно жить! (c)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 14.12.07 22:50 # 978


>Ну и что? В белых одеждах то ходят? Или только на церемонии?

Белоризцы так даже не снимают. (ну точнее одежу они меняют - но даже спят в белых ризах. Так положенно).

>Язычество. Родноверы - самоназвание идиотов ряженых.

Понял - тут вразу две проблемы - во первых КАКОЕ? ибо язычеств милиион и одно. Во вторых уточняющее - какое - ибо даже славянские язычества (что то кажется что речь идет о славянском) - они немного а то и много разные.... От скифов али сколотов, от антов али еще как... Или напрямую к ведам и ведангам, или через "Иран" и "Туран" (в скобках потому - шта это не совсем тот Иран что сейчас, и тем более не тот Туран). Язычеств очень много, и увы шарлатанских еще больше чем тех кто хотя как то но обоснованы.

>Ну, если я правильно понимаю значение слово КОНЦЕПЦИЯ, то да. Везде в христианстве человек - раб Божий. Так все и монимают - кондалы там, пожизненное подчинение и т.д.

Хорошим рабам хорошие хозяева памятники ставили (это очень дорого в древнем Риме, за похороны по вышему разряду , с памятником брали налоги). Раб он "фамилия" - член СЕМЬИ - МЛАДШИЙ БРАТ. А в кандалах там , пожизненное подчинение - это ЖИВОЙ СКОТ. ОРУДИЯ ГОВОРЯЩИЕ.

Почувствуйте типа разницу - "раб"-"младший брат" и "раб"-"говорящее орудие". Какая концепция в христианстве - зависит от того КАКОЕ христианство рассматриваем и КОГДА. Нет единой христианской концепции... Отцы церкви равнопризнанные скажем католиками и православными (ранние авторы) вообще не разбирают идею - раб божий как ПОДЧИНЕННЫЙ богу - для них он раб божий как тот чьи дейсвтия ЗАВИСЯТ от бога. Это две очень большие разницы. Вы ЗАВИСИТЕ от поступления воды в организм - нет воды помрешь от жажды, но вы не ПОДЧИНЕНЫ воде. В общем сложные сие вопросы - теология. Не даром за нее научные степени дают.

ЧИТАТЬ много. Думать над прочитаным. МНОГО . Общаться с теми кто читает и думает - МНОГО (читать это не обязательно книга - иногда фильм, "мультимедия" всякая, даже прости господи ТВ - могут быть ТО ЖЕ АРХИПОЛЕЗНЫ). Но главное много.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 14.12.07 22:53 # 979


>Кому: ФВЛ (FVL), #973

>и Байронт тожить Дамблдор?!

Нет он поборол себя, и перешел на девочек. Его дабмбдорили в школе.

>1) возникает ли такая проблема?

Не то слово. На жОстком диске за 100 гигов книг и прочего что НАДО бы посмотреть. Больщая часть в пдф :-)

>2) если да, то есть ли проверенные временем и дорогами методы решения?

КПК и аудиокнига. Аудиокниги несколько лет назад бывшие баловством - сейчас бывают действительно ценны.


Горыныч
отправлено 14.12.07 22:56 # 980


Кому: ФВЛ (FVL), #978

> От скифов али сколотов, от антов али еще как... Или напрямую к ведам и ведангам, или через "Иран" и "Туран" (в скобках потому - шта это не совсем тот Иран что сейчас, и тем более не тот Туран).

Камрад, можно я тебе книгу посоветую? Васильева "Русская Скифия". Там как раз про то, что скифы - это и есть сколоты, и про прочее, что дает нам право на историю подлиннее русофобской. Очень интересно было бы узнать твое мнение.

> Хорошим рабам хорошие хозяева памятники ставили (это очень дорого в древнем Риме, за похороны по вышему разряду , с памятником брали налоги). Раб он "фамилия" - член СЕМЬИ - МЛАДШИЙ БРАТ. А в кандалах там , пожизненное подчинение - это ЖИВОЙ СКОТ. ОРУДИЯ ГОВОРЯЩИЕ.

Сейчас у народа ассоциация с рабами - одна. Поэтому отношение у народа к тому, что ты раб Божий - однозначное. Я про это говорил.


kolobos
отправлено 14.12.07 22:59 # 981


Кому: razoom1, #967

> а тебе не поверю из принципа...

А ты, принципиальный.


pell
отправлено 14.12.07 23:05 # 982


Кому: ФВЛ (FVL), #979

Аудиокниги? Интересная мысль.

У меня покамест спасение - "дорожный" образ жизни. По ж/д билетам за прошлый год посчитал - больше 20 суток чистого времени в поездах провел за год. Заливаю на КПК книг пачку и в дорогу. Так всего Воннегута за одно лето прочитал (вот, блин, за это время можно было чуть не треть Карамзина прочитать, ну да ладно, "Утопия-14" зело полезная книга).

> Больщая часть в пдф :-)

Ой, блин. А от это плохо. На том же КПК уже особо не почитать. Да и вообще неудобный формат.

P.S. Как бывший некогда верстальщик (от аспирантской бедности спасался) нахожусь в состоянии двоемыслия - с одной стороны, верстка и художественное оформление - неотъемлемый компонент *книги*, а с другой - хочу, чтобы книга была в некотором "исходном тексте (глобальная разметка)", выгонять из которого верстку будет софт по моим настройкам (включая гарнитуры, спуски и т.д.) :-)


kolobos
отправлено 14.12.07 23:11 # 983


Кому: ФВЛ (FVL), #973

> История учит единственно тому что она человечество ничему не учит. А вот если знать что было -- всегда будешь четко понимать что будет. Ибо аналоги современных ситуаций есть в истории - надо только найти их. Даже смена власти которая сейчас нашла применние в РФ имеет себе прецедент в древнем Риме

Письменное общение, мать его.

О чём это я?

Ах, да!
В вопросе подразумевалась польза истории лично для меня, в лично моей жизни.
Причём польза в бытовом плане.

Что история - единственный способ человечеству не повторять свои ошибки - это давно как ясно.

Но я не человечество.
Более того, уточнять, какая именно херня творится в мире мне не обязательно.

Так вот: полезно ли знание истории в менее глобальном масштабе, вплоть до бытового?


lylyM
отправлено 14.12.07 23:11 # 984


Кому: dsa, #974

> я тупая гнида, все мои посты пидарасят модераторы

По-крайней мере ты последователен.


Дядя Федор
отправлено 14.12.07 23:13 # 985


Кому: ed_m, #893

> Насчет инвалидов, может это и не так плохо было.

Я не знаю, как было. Я вижу, как есть сейчас (частично вижу) и я читал написанное Гонсалесом. Насколько написанное правда - не знаю.

> А. Бурьяк например мнение высказывает, что не стоит пропагандировать ущербность.

Бурьяку было бы нехило попасть под машину. Ну, в смысле чтобы он такой хороший шел на зеленый свет по зебре, а его пьяный мудак-водитель сбил бы. И чтобы он, Бурьяк, стал инвалидом. Несмотря на некурение и зарядку по утрам.

После этого с интересом почитаю его мнение о больных.

Он сам - ущербный. Уже сейчас, даже без мудака-водителя.

> Может и цинично, но в нашей ситуации, при нежной заботе обо всех кроме нормальных...
> Кстати, всем: http://no-love.narod.ru/Rm0060.htm#17.13.

Бегло проглядел... человек ненавидит всех. Очень про многодетных матерей порадовало, ага. Короче мое пожелание выше - оно под впечатлением написано, и довольно искреннее.

Аффтор - редкостный долбоеб.


Cobalt
отправлено 14.12.07 23:13 # 986


Кому: pell, #976

Существует техника быстрого чтения, освоив которую, можно читать в темпе перелистывания страниц. Сам пока не освоил, но надо заняться, навык полезный!


pell
отправлено 14.12.07 23:20 # 987


Кому: Cobalt, #986

Интересно послушать мнение владеющих техникой товарищей.
У меня как-то так получается (слегка утрирую), что 10 секунд абзац читаю, 20 секунд на "блин! Хуйная какая-то! Автор мудак!", 10 секунд на "погодь! А ведь и вправду, может быть...", 10 секунд на "блин, вот ведь я дебил, такой простой мысли до сих пор не понимал". Какая после этого имеет значение скорость чтения не понимаю.


kolobos
отправлено 14.12.07 23:30 # 988


Кому: pell, #987

> Какая после этого имеет значение скорость чтения не понимаю.

Имеет значение только организация своего времени и своей жизни.

Так считаю.


Rinaldo
отправлено 14.12.07 23:39 # 989


Кому: kolobos, #983

> Так вот: полезно ли знание истории в менее глобальном масштабе, вплоть до бытового?

Можно нагло влезть в разговор?

В свое время именно регулярное посещение Тупичка заставило меня заинтересоваться своей (нашей общей) историей.

В глобальном масштабе - знание истории иногда помогает понять процессы, происходящие в нашем обществе.

Что до бытового - вроде особо и не помогало никогда.

Но как сказал не помню кто - свою историю надо знать, иначе ее тебе расскажут.

Массы зомбированной молодежи в моей родной Украине, убежденные, что Украина - родина слонов, тому самое яркое доказательство. И как мне кажется, одна из причин - абсолютное незнание свое истории их родителями. Хотя, конечно, влияние массмедиа - колоссально.

Вот и решай сам, нужно знать историю, или нет.


Cobalt
отправлено 14.12.07 23:43 # 990


Кому: pell, #987

> Интересно послушать мнение владеющих техникой товарищей.

Могу только дать адрес, где можно скачать книгу: http://www.vodaspb.ru/russian/razdel_another-20050708.html


kolobos
отправлено 14.12.07 23:45 # 991


Кому: Rinaldo, #989

> Что до бытового - вроде особо и не помогало никогда.

Понял, ты не знаешь, чем может помочь знание истории в повседневной жизни.

> Вот и решай сам, нужно знать историю, или нет.

Чувствую, придётся решать самому.


exor
отправлено 14.12.07 23:46 # 992


Кому: Горыныч, #980

> Камрад, можно я тебе книгу посоветую? Васильева "Русская Скифия".

Ох зря ты про Васильева начал. К историкам он такое же отношение имеет как некто Суворов (он же Резун). Хотя читать Васильева приятнее для чувства собственной уникальности.


Rinaldo
отправлено 14.12.07 23:50 # 993


Кому: kolobos, #991

> Понял, ты не знаешь, чем может помочь знание истории в повседневной жизни.

Знаю. Лично мне помогло крепко поссориться с одной "оранжевой" девушкой. Впрочем, это уже личное.


vkni
отправлено 14.12.07 23:55 # 994


Кому: kolobos, #991

> Понял, ты не знаешь, чем может помочь знание истории в повседневной жизни.

Может быть как каркас, на который накладывается жизненный опыт?


vkni
отправлено 14.12.07 23:58 # 995


Кому: Rinaldo, #993

> Знаю. Лично мне помогло крепко поссориться с одной "оранжевой" девушкой. Впрочем, это уже личное.

Видишь, как хорошо. А ведь мог бы жениться. :-)


Intelligent
отправлено 14.12.07 23:58 # 996


прошу прощения за оффтоп

>В пятницу бюро партии "Яблоко" решило поддержать избирательную кампанию бывшего диссидента Владимира >Буковского. (лента.ру)

яблоко от яблони, и вправду, недалеко падает.
Вот и показал Явлинский истинное лицо сумасшедшего.

Кому: Rinaldo, #993

а если ее стукнуть, камрад, она станет фиолетовой!


kolobos
отправлено 15.12.07 00:11 # 997


Кому: vkni, #994

> > Понял, ты не знаешь, чем может помочь знание истории в повседневной жизни.
>
> Может быть как каркас, на который накладывается жизненный опыт?

Как ты думаешь, мне понятно, почему жизненный опыт должен "накладываться на каркас", которым может быть знание истории?

Думаю что мне непонятно.

А я не люблю когда мне непонятно!!!


Горыныч
отправлено 15.12.07 00:19 # 998


Кому: exor, #992

> Ох зря ты про Васильева начал. К историкам он такое же отношение имеет как некто Суворов (он же Резун). Хотя читать Васильева приятнее для чувства собственной уникальности.

1 - она девочка
2 - доказательства есть? А то на слово трудно верить...


pell
отправлено 15.12.07 00:22 # 999


Кому: kolobos, #991

> Чувствую, придётся решать самому

Ох, камрад, как всегда. Как всегда.

[эксгибиционизм вкл]
Мне вот на неделе так между прочим предложили возглавить разработку [self-censored]. То самое, что, казалось бы, если не я, то кто. Озвучили (случайно конечно, да) стоимость риска. Решил сам, да. Чувствую, что смогу. Согласился. Если не я, то кто. Чувствую, но не знаю. *Так* страшно еще ни разу в жизни даже близко не было. И так интересно.
[эксгибиционизм выкл]


lylyM
отправлено 15.12.07 00:27 # 1000


Кому: pell, #999

Чем занимаешься?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1058



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк