Россия, которую мы потеряли

19.04.08 20:14 | Goblin | 1601 комментарий »

Разное

С мест сообщают:
…на долю беременных женщин в самую тяжёлую для них пору выпадает и самый тяжёлый труд, и в самом большом количестве, за уходом многих мужчин на сторону. И если мы себе представим работу беременной женщины с раннего утра до поздней ночи в поле, куда она должна дойти иногда 2–3 и более вёрст, работу такую, как огородные работы, косьба, жатьё или, например, полка, прорывка и копка свекловицы, и делать всё это, либо согнувшись под знойными лучами солнца, либо под дождём, не имея при этом другой пищи, кроме хлеба, лука и воды, то всякому станет понятным, что не у всех женщин проходит всё это без тех или других последствий для ребёнка. «Никогда в течение года», говорит протоиерей Гиляровский в своём замечательном труде, «не бывает столько выводов плода, выкидов, мёртворождений, несчастных родов и никогда не рождается столько детей неблагонадёжных к жизни, при самых родах счастливых, как в июле и августе».

Что касается до самого акта родов, то, так как женщина работает до последних моментов, этот акт зачастую происходит вне дома, в поле, в огороде, в лесу, в хлеву, или же роженицу помещают нарочно в баню и там подвергают её различным насилиям, якобы с целью ускорения родов, как то: подвешиванию, встряхиванию, перетягиванию и т.п. и, наконец, после родов женщина часто уже на 3-й — 4-й день встаёт и принимается снова за работу по дому или даже отправляется в поле. Удивительно ли, что при всех подобных условиях здоровье женщины быстро расшатывается, отражаясь ещё более на следующем поколении.

Ко всему перечисленному необходимо ещё добавить вредное влияние в высшей степени негигиеничных жилищ, в которых зачастую люди помещаются в ужасной тесноте, без всякой вентиляции, да ещё вдобавок в сообществе тех или других домашних животных…

Так как всё население деревни, способное к работе, уходит в страдную пору, т.е. в июле и августе, в поле, то все дети остаются на попечении детей же, подростков лет 8–10, которые и исполняют обязанности нянек. Поэтому, можно себе представить, что делается с маленькими детьми при таком надзоре детей же. «Никогда надзор за детьми не бывает так недостаточен, как в июле и августе», говорит на основании своих многолетних наблюдений протоиерей Гиляровский, и приводит примеры, как одна нянька, связав ноги младенца веревкою, вывесила его за окно вниз головою и скрылась; другая, например, наскучив тем, что однолетний младенец везде бегал за ней со слезами, связала его по ногам и бросила на конюшне, когда же вечером заглянула в конюшню, у младенца вся задняя часть оказалась выеденной свиньёю.

О результатах недостатка присмотра за подростками скажем ниже, теперь же рассмотрим условия жизни грудного ребёнка в деревне в летнюю рабочую пору. Мать, уходя рано утром на работу, спелёнывает ребёнка, предположим даже, завёртывая его при этом в чистую пелёнку. Понятное дело, что вскоре по уходе матери и приставленная для присмотра за ребёнком 8–10 летняя девочка, которой, в силу её возраста и понятного полного непонимания важности её задачи, хочется побегать и поиграть на свежем воздухе, такая нянька оставляет ребёнка и ребёнок в течение иногда целого дня лежит в замоченных и замаранных пелёнках и свивальниках. Даже и в тех случаях, если мать оставит няньке достаточное количество перемен белья, не в интересах последней менять это запачканное бельё по мере надобности, так как стирать это бельё придётся ей же самой. И потому, можно себе представить, в каком ужасном положении находятся спелёнутые дети, завёрнутые в пропитанные мочой и калом пелёнки, и это к тому же в летнюю жаркую пору. Сделается совершенно понятным и ничуть не преувеличенным заявление всё того же наблюдателя прот. Гиляровского, что от такого мочекалового компресса и от жары «кожа под шейкой, под мышками и в пахах сопревает, получаются язвы, нередко наполняющиеся червями» и т.д. Также нетрудно дополнить всю эту картину той массой комаров и мух, которые особенно охотно привлекаются вонючей атмосферой около ребёнка от гниения мочи и кала. «Мухи и комары, витающие около ребёнка роями, — говорит Гиляровский, — держат его в беспрестанной горячке уязвления». Кроме того, в люльке ребёнка и, как увидим ниже, даже в его рожке разводятся черви, которые, по мнению Гиляровского, являются для ребёнка «одними из самых опасных тварей»…

Мы уже говорили выше, что в летнюю страдную пору матери уходят на работу, оставляя ребёнку пищу на целый день, и кормят грудью ребёнка только ночью и вечером, возвращаясь с работы, в некоторых же случаях только через 3–4 дня. Ребёнку оставляется так называемая соска и жёвка. Первая, обыкновенно, представляет из себя коровий рог, к свободному открытому концу которого привязан коровий сосок, покупаемый или в Москве в мясных рядах, или у местных мясников в деревнях. Конечно, всякому понятно, что такая соска необходимо должна гнить и этот кусок гнили, безразлично, будет ли он мыться или нет, находится почти целый день во рту ребёнка. «Молоко, проходя через этот вонючий, мёртвый кусок, естественно пропитывается всею заключающеюся в нём гнилью, и затем эта отрава идёт в желудок ребёнка», говорит д-р Песков (Покровский).
mendkovich.livejournal.com

Многие дети уже не знают, с какого перепугу в благословенной России большевики вдруг устроили три революции подряд.
Вот — примерно с этого.

А вот эти мамы — они не пели песен про поручиков Голициных, и не рыдали по безвинно убиенной царской семье.
Не до них было.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 ... 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1601, Goblin: 88

Дядёк
отправлено 20.04.08 11:49 # 901


> Покажи хотя бы один, где ты видишь тезис "Сталин преступен" или "Сталин виноват".

здесь нет - здесь толковые ребята собрались
а вот ко мне на форум таких лезет... :(


Goblin
отправлено 20.04.08 11:51 # 902


Кому: Дядёк, #901

> Покажи хотя бы один, где ты видишь тезис "Сталин преступен" или "Сталин виноват".

Предлагаю уже перейти к Чингис-хану и рассмотреть преступность татаро-монгольского кровавого режима.


клюква
отправлено 20.04.08 11:51 # 903


Кому: toliX, #889

> это еще похлеще чем давать комарам себя кусать, с той же целью

Это комариная пропаганда, манипуляция, а также глистовый заговор!!!


Alexandr-Fedotov
отправлено 20.04.08 11:51 # 904


Дим Юрич, а вот такой вопрос.

Вот, чтобы вынуть из башки либерастическое говно человеку нужно уяснить, что бывали вещи и пострашнее репрессий Сталина.

И что были деятели ни в пример суровее.

Ну, типо, ни кто не плохой, все хороши (с).

И вот когда это понимаешь и осознаеёшь, то на фоне других Сталин смотрится реально джедаем.

Вопрос в следующем:

Что на твой взгяд делал Сталин неправильно?

Именно что МОЖНО было бы сделать по-другому?


!Rk Spitfire
отправлено 20.04.08 11:51 # 905


Кому: Эзоп, #843

> Земля постоянно омывается потоком солнечного ветра, т.е. довольно жёской радиацией, поэтому пилотируемые полёты за пределы магнитосферы Земли в принципе невозможны. Если у корабля не будет полутораметровых свинцовых стенок, солнецный ветер простерилизует его в течении считаных часов. Луна находится за пределами магнитосферы.

Хуйня. Полутораметровые стенки - это откуда? Источник в студию.

Про солнечный ветер автор также явно не в курсе. Если бы автор изучал физику в школе, он знал бы, что альфа-излучение (основа солнечного ветра) останавливается листом бумаги.

Речь идёт о солнечной радиации - совершенно другой термин, имеющий абсолютно другое значение. Незнание терминов - уже симптоматично.

Как рассчитали полтора метра свинца, я примерно представляю. Хотелось бы узнать мнение автора, чтобы удостовериться.

Кому: Эзоп, #843

> Кстати, недавно скачал с какого то научного сайта фотки сделанные марсоходом. Земля красная, небо розовое.

Американцы никогда не скрывали, что снимают через светофильтры и увеличивают долю красного примерно на 30%.

И на Земле, между прочим, небо тоже бывает розовым - на закате например.

Ну про сезоны марсианских пылевых бурь, я думаю, бесполезно спрашивать.


Goblin
отправлено 20.04.08 11:53 # 906


Кому: Alexandr-Fedotov, #903

> Что на твой взгяд делал Сталин неправильно?

Я не бешеный историк, камрад - не имею достаточно глубоких познаний в предмете.

Оно ведь не получается, что всё было сделано именно так, как хотел: масса всегда сопротивляется, конкретные исполнители творят херню, связи между верхом и низом нет.

Всё как обычно, "хотели как лучше - а получилось как всегда", а результаты - приписываются дурости и неадекватности.


Zapravshik
отправлено 20.04.08 11:53 # 907


Кому: UFB, #868

> По моему, кристально ясно сказано про ошибки правительства в начале войны и последствия этих ошибок.

А чуть дальше сказано про правильность политики правительства


Alexandr-Fedotov
отправлено 20.04.08 11:55 # 908


Кому: toliX, #889

> ГЫГЫ камрад :)))
> ну какой блин иммунитет от паразитов то? я канешнажы не врач не подуймай чего :)

Кому: Leonidze, #897

> [уплапацтол]

[трясёт башкой] камрады, я не тупой, я только проснулся!!!


sskik
отправлено 20.04.08 11:58 # 909


Кому: Гад, #101

> Сначала, други, сами сделайте по 5, тогда не будете теоретиками.
> А потом, глядя на 5 чумазых спиногрызов: "Этих помыть-накормить, или 5 новых сделать?"

Leo G написал, что молодые женщины, как представители слабого пола, наиболее сильно подвержены тлетворному влиянию ящика. Отсюда капризность - не хочу обязательств. Распущенность и дурость - множественные аборты.

Для непонятливых, с абортами поясню. При современном развитие средств контрацепции, регулярное (более 1 раза) доведение дела до настоящего аборта (про медикаментозный аборт я не говорю), это признак того, что сношения протекают с различными нерегулярными партнерами, в некондиционном состоянии. Подобный образ жизни вреден не только абортами, но если отсутствует по истине богатырское здоровье, множественными серьезными проблемами со здоровьем, что повсеместно наблюдается врачами.


Leonidze
отправлено 20.04.08 11:58 # 910


Кому: Zapravshik, #907

> А чуть дальше сказано про правильность политики правительства

дык! история, она сослагательного наклонения не терпит.
ошибок наделали? - да, наделали!
но - выжили? выжили.
врагов отхе...ли? отхе..ли!
промышленность подняли? подняли!

по-моему так.


Wizzard Rick
отправлено 20.04.08 11:59 # 911


Кому: NickRomancer, #794

> Удивительно, что имба-ракета, якобы закидывавшая мериканцев на Луну, впоследствии нигде не применялась. Хотя носитель такой мощности ой как востребован.

Камрад, у них там пожар был. Вся документация сгорела, восстановить не могут. Да тут еще радиация в космосе появилась, видать Кровавый Сталин из могилы радиацию в космос излучает.
А то что снимки в студии сделаны - уже признали. Тама, говорят, на луне качество хреновое было, переделывать пришлось :)


UFB
отправлено 20.04.08 12:02 # 912


Кому: Zapravshik, #907

> По моему, кристально ясно сказано про ошибки правительства в начале войны и последствия этих ошибок.
>
> А чуть дальше сказано про правильность политики правительства

Камрад, людей, которые считают политику правительства Сталина в годы войны неправильной, здесь нет - они тут долго не живут.


invectiff
отправлено 20.04.08 12:02 # 913


Кому: Любитель Жизни, #895

> Я от людей слышал, Китай посещавших, что рожать можно везде тока одного, что в селе, что в городе. В селе просто больше рожают, так как контроль типа меньше. И все вот эти номер два, три и так далее, будучи в принципе без паспорта ( и вне закона) ломятся в Россию через дальний Восток...

Загуглил.
> Китай был вынужден законодательно ограничить размер семьи с 1970-х годов, когда стало понятно, что огромное количество людей перегружает земельные, водные и энергетические ресурсы страны. Правила менялись, но гражданам КНР обычно разрешали иметь не больше одного ребенка на семью, или двух на семью в деревне.

Про номер два и три - да, в деревне контролировать тяжелее. Не сформирована практика доносов.


Бетономешалка
отправлено 20.04.08 12:02 # 914


Нормально. Всю жизнь так рожали и рожать будут. А когда мамки не работали так жёстко? При какой власти? Везде и всегда. Это тока эльфы ждут помощи от государства.


Goblin
отправлено 20.04.08 12:03 # 915


Кому: UFB, #912

> По моему, кристально ясно сказано про ошибки правительства в начале войны и последствия этих ошибок.
> >
> > А чуть дальше сказано про правильность политики правительства
>
> Камрад, людей, которые считают политику правительства Сталина в годы войны неправильной, здесь нет - они тут долго не живут.

Здесь есть разные, в том числе - и такие.

Беда в другом: люди, излагающие подобное, отчего-то мудаки.


Deceit
отправлено 20.04.08 12:04 # 916


Кому: Всем

Немогу молчать поэтому оффтоп. Вчера ночью фильму смотрел так там гениальная фраза прозвучала.

Закон кармы гласит, что каждое действие, совершенное человеком в материальном мире, имеет определенные последствия. В будущем мы будем пожинать плоды наших хороших и дурных поступков, совершенных сейчас, а все то, с чем мы сталкиваемся в настоящем, является прямым результатом нашей деятельности в прошлом.
[обязанность каждого буддиста- вырваться из этого круга страданий и попасть в западный рай.]


Дядёк
отправлено 20.04.08 12:06 # 917


> Подобный образ жизни вреден не только абортами

в страшные советские времена к нам в 10 классе в класс пришёл на лекцию дерматолог-венеролог
и сказал он такую вещь (цифры уже точно не помню, но вроде точные):
- дорогие мои! половым путём передаётся около 1300 заболеваний, а диагностические тесты выявляют до 90 заболеваний, большинство этих заболевание латентно и вылезет у вас в зрелые-старые годы и вы спишете это на возраст или же будете долго гадать через пару лет отчего вы бесплодны, так что не ебитесь направо-налево, вам же хуже будет и не думайте, что презерватив вас защитит от всего - сифилис и прочие приятные болезни можно запросто схватить и при поцелуе
девкам - даже вы ебётесь со здоровыми молодыми людьми, у каждого из них на хрене своя микрофлора и постоянно обогащать вашу пипиську новыми микромирами вам на здоровье точно не прибавит
вот в таком духе сказал страшный советский дерматолог...


UFB
отправлено 20.04.08 12:10 # 918


Кому: Дядёк, #917

> вот в таком духе сказал страшный советский дерматолог...

А потом удивляемся, что рождаемость упала !!!
Вспомнился мультик Саутпарк - одну серию явно по этому дерматологу делали.


timmy
отправлено 20.04.08 12:10 # 919


Дмитрий Юрьевич, а что вы думаете про книгу В. Пикуля "Нечистая Сила"?

На сколько она документальна и соотвествует действительности?

После прочтения, вопросы про необходимость революции отпадают напрочь.


Wizzard Rick
отправлено 20.04.08 12:10 # 920


Кому: razoom1, #849

> ленточники при своевременном обращении к врачу баловство. ни пользы, ни особого вреда.
> а вот когда какие-нибудь цисты эхинококка вырезать из мышц придётся, потому что наркотики жрать уже от боли не спасает и печень не выдерживает, тогда да, поневоле задумаешь о вытирании морковки о штаны.

Я конечно извиняюсь, но эхинококк он разве не от зараженного мяса получается? Равно как и цельный вагон прочих гельминтов.
Другое дело, что морковку все же лучше обмывать - червяки разные бывают. Те же аскариды - это только кажется, что баловство, однако поражаются и сердце и мозг :)


Goblin
отправлено 20.04.08 12:11 # 921


Кому: timmy, #919

> Дмитрий Юрьевич, а что вы думаете про книгу В. Пикуля "Нечистая Сила"?

Не увлекаюсь, камрад.
Поклонником творчества тоже не являюсь.


Deceit
отправлено 20.04.08 12:11 # 922


Кому: Бетономешалка, #914

А в тоталитарном советском союзе,эту помощь(например квартирами) эльфам оказывали.Как так?


Goblin
отправлено 20.04.08 12:11 # 923


Кому: Deceit, #922

> А в тоталитарном советском союзе,эту помощь(например квартирами) эльфам оказывали.Как так?

Это специально, чтобы унизить людей.


Дядёк
отправлено 20.04.08 12:13 # 924


> Вспомнился мультик Саутпарк - одну серию явно по этому дерматологу делали.

а что там было?


best
отправлено 20.04.08 12:13 # 925


Кому: Goblin, #834

> а ведь при этом Сталин убил миллиард человек.

Так он и в Китае зверствовал, значит.


X-change
отправлено 20.04.08 12:14 # 926


Кому: Goblin

Д.Ю., смотрел новую фильму про мертвецов Джорджа Ромеро? Если да, то понравился?


Goblin
отправлено 20.04.08 12:14 # 927


Кому: X-change, #926

> Д.Ю., смотрел новую фильму про мертвецов Джорджа Ромеро? Если да, то понравился?

Не, пока не смотрел.


Тоже Борисыч
отправлено 20.04.08 12:16 # 928


Кому: AlexSh, #852

Тенденции тенденциями, но эти развитые. насколько мне известно, тоже жрут. И не мекросхемц с цацками и не на электропитании... Так что - вся разитость базируется (сперва) на развитом с/х. Примите как аксиому. А уж сколько рабочих рук обеспечивает "статус кво" этого развитого с/х - вопрос второй. И тут и климат, и прочие сопутствующие - во всю мощь проявляются.

Так вот, возвращаясь к теме - что, так резво развилось с\х в России под большевиками, что можно стало перекачать рабочие руки в города? Сдается мне - что нет.

Так что - не хер петь "осанна" глупости и ошибке, лишь бы в пику "демокрадам" выступить.


Дядёк
отправлено 20.04.08 12:16 # 929


> А в тоталитарном советском союзе,эту помощь(например квартирами) эльфам оказывали

на тему. у меня есть знакомая чешка
и вот она грит - большевики, суки! мы ждали с мужем квартиру ажно 6 лет!!! и получили ажно в 27 лет!!!!
и хотели в центре, а получили в микрорайоне!
а у неё дочь есть, 36 годков
я и грю - а доченька твоя где купила квартиру?
она смутилась - ну, пока у меня живёт! ведь снимать квартиру дорого, а на свою пока нет!

без комментов...


Glok
отправлено 20.04.08 12:21 # 930


Кому: Alexandr-Fedotov, #903

> Дим Юрич, а вот такой вопрос.
> Вот, чтобы вынуть из башки либерастическое говно человеку нужно уяснить, что бывали вещи и пострашнее репрессий Сталина.

Я конечно не Д.Ю., но отвечу.
Прежде всего нужно выкинуть из башки пиздеж про 40 миллионов растреляных и еще 100 миллионов погибших в войне. Тогда репрессии не такими уж и страшными покажутся.


Vitus
отправлено 20.04.08 12:22 # 931


Кому: Deceit, #922

Как я понял, он говорит про то, что во времена СССР условия родов и воспитания детей сильно не отличались. Практически идентичны [удобно устраивается в кресле и достает семечки]

Кому: Бетономешалка, #914

А дальше, где продолжение?


McLovin
отправлено 20.04.08 12:22 # 932


Кому: Калининградец, #385

> Остаётся только удивляться - как такая вся насквозь прочервивленная и заговнявленная страна по уровню развития шла практически вровень с мировой цивилизацией.
> Немцы спасали ситуацию, наверное ?

А ты почитай про первую мировую. Много нового узнаешь. Вот началась война в 1914 - все в фуражках и кепках. Немцы, французы, англичане, русские. У французов они даже красные были - отличная маскировка!!! Но вот уже с лета 1915 - все главные участники в касках. Ну кроме России. Ей не удалось не то, чтоб обеспечить армию касками, даже хотя бы начать производство до конца войны.

А вот, например, выпуск боевых самолетов в годы Первой мировой
Land 1914 1915 1916 1917 1918 Gesamtproduktion
Deutsches Kaiserreich 1348 4532 8182 19.746 14.123 47.931
Österreich-Ungarn 70 238 931 1714 2438 5391
Großbritannien 245 1933 6099 14.748 32.036 55.061
Frankreich 541 4489 7549 14.915 24.652 52.146
USA - - 83 1807 11.950 13.840
Italien - 382 1255 3871 6532 12.031
Russland 535 1305 1870 1897 - 5607

И так во всем - в боеприпасах, танках, грузовиках. Никакого "вровень" не было и в помине.


Тоже Борисыч
отправлено 20.04.08 12:24 # 933


Кому: Goblin, #833

Нет. Рыть землю лопатами - беспонтово - кто ж не понимает.
Жрать ханку - куда как интереснее.


Человекъ
отправлено 20.04.08 12:25 # 934


Кому: Goblin, #906

> Оно ведь не получается, что всё было сделано именно так, как хотел: масса всегда сопротивляется, конкретные исполнители творят херню, связи между верхом и низом нет.
>
> Всё как обычно, "хотели как лучше - а получилось как всегда", а результаты - приписываются дурости и неадекватности.

Подлинный талант руководителя именно в том и заключается, чтобы добиться результата не с идеальными подчиненными, а с имеющимися.

По результатам деятельности И. В. Сталина, с учетом того, что он принял и что сдал, и какое было сопротивление снаружи и внутри, он не талант - он гений.


longstorm
отправлено 20.04.08 12:25 # 935


Кому: Goblin, #836

> Говори проще: ни хера не знаю, горожу ахинею просто так.

и

> А линейные корабли типа "Гангут" - тоже Сталин строил?

Эквивалентно.

Достаточно глянуть на такую статистику:

Количество ПЛ, построенных в России по отечественным проектам в период 1901–1925 гг.: 34.

В период 1925–1945 гг. построенно: 325 ПЛ.

В период 1945–1955 гг. построенно: 368 ПЛ, переоборудованно: 89.

В период 1955–1990 гг. построенно: 321 ПЛ, переоборудованно: 63.

В период 1990–2000 гг. построенно: 32 ПЛ.

http://www.ckb-rubin.ru/rus/history/unwatstr/Five_Color_RUS.pdf

Казалось бы причем тут Сталин? "Гангуты" ведь не он строил!!!
Может он просто понимал, что "народ, который не желает кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую"?(с)


Leonidze
отправлено 20.04.08 12:27 # 936


Кому: Тоже Борисыч, #928

> Так вот, возвращаясь к теме - что, так резво развилось с\х в России под большевиками, что можно стало перекачать рабочие руки в города? Сдается мне - что нет.
>
> Так что - не хер петь "осанна" глупости и ошибке, лишь бы в пику "демокрадам" выступить.

не хоче сказать что в селе всё было замечательно - нет. но что-то я повального выращивания горожанами картошки где попало при союзе не припомню. что бы что-то кушать. зато очень хорошо помню "освоение целины" при демократах.

также из союза помню картошку, огурцы и помидоры в овощном магазине, по смешным сейчас ценам. и колбасу, по 2 (-70? -90?) с чем-то рубля кг. хлеб - по 10-20 копеек за буханку. странно, правда? у меня, наверное промыты мозги и Кровавые Упыри Страшным Нейтронным Оружием - заменили мне память...


Alexander F.
отправлено 20.04.08 12:29 # 937


Кому: UFB, #4

Читал в Интернете статью какого-то ученого-демографа. Но косвенно подтверждают его слова о том, что в России, в принципе был даже некоторый рост населения сравнение, например, результатов переписи в 1979 году и в 1989 году. (Учитывая при этом, что в Советском Союзе миграции, по сравнению с нынешней Россией, практически не было. То бишь прирост этот не за счет мигрантов.)
У меня, например, вызывают большие сомнения твои цифры - 2 ребенка на женщину в 1970 году.Тогда в РСФСР смертность составляла около 9 человек на тысячу, а рождаемость -около 15 человек на 1000. После 1986 года начался резкий спад рождаемости - за какие-то года 3-4 она упала до 9 человек на 1000, а смертность выросла до 15-16 человек на 1000 ( см. "Русский Крест" - график смертности и рождаемости. Очень впечатляет.)


Маша
отправлено 20.04.08 12:31 # 938


Кому: Deceit, #922

> А в тоталитарном советском союзе,эту помощь(например квартирами) эльфам оказывали.Как так?

Вчера по НТВ смотрела "Квартирный вопрос", там у семьи огромная (только кухня 21 кв.м.) 4-х комнатная

квартира в центре Москвы. Дали квартиру родителям, когда после института они женились и родили двоих детей.

Внимание, вопрос. Сколько еще детей надо родить мне, и сколько институтов к моим двум еще закончить, чтобы

мне дали такую же квартиру? :)


f_evgeny
отправлено 20.04.08 12:31 # 939


Кому: Тоже Борисыч, #928

Ну Кому: Тоже Борисыч, #928

> Так вот, возвращаясь к теме - что, так резво развилось с\х в России под большевиками, что можно стало перекачать рабочие руки в города? Сдается мне - что нет.

Ну, вообще-то развилось и довольно значительно.


GaLaXy
отправлено 20.04.08 12:31 # 940


Кому: Эзоп, #843

> Кому: клюква, #802

> В графическом редакторе привёл небо в нормальный вид...
Графический редактор есть, ссылкой на своё фото не поделишся? :)


hgh
отправлено 20.04.08 12:32 # 941


Кому: Goblin, #887

> [/SARCASM]

Врешь, камрад, не выключил!!!!


товарищ_ISAев
отправлено 20.04.08 12:36 # 942


Кому: Goblin, #473

> А где победы - там этот упырь примазался.

Вопреки!!!


Leonidze
отправлено 20.04.08 12:36 # 943


Кому: Маша, #938

> Внимание, вопрос. Сколько еще детей надо родить мне, и сколько институтов к моим двум еще закончить, чтобы
> мне дали такую же квартиру? :)
>

ты вопрос в корне неверно ставишь. Надо спрашивать: какой именно институт и кому именно родить детей.


товарищ_ISAев
отправлено 20.04.08 12:39 # 944


Кому: UFB, #918

> Вспомнился мультик Саутпарк - одну серию явно по этому дерматологу делали.

Который номер серии?


BortStrelok
отправлено 20.04.08 12:40 # 945


Кому: Borgward, #716

> А в чем конкретно бред?

Гораздо проще сказать, где там его нет. Так что, пара примеров.

1) Например, утверждение о том, что "согласно советской военной теории считалось невозможным ведение начальных операций сразу всеми силами, предполаголось наличие начального периода, когда противники осуществляют развертывание и сосредоточение под акомпанемент воздушной войны и вялых стычек на границе" - это бред.

После того, что случилось в Польше и Франции утверждать такое - значит держать все наше руководство тех времен за идиотов. Возможно Исаеву это нравится, возможно именно поэтому он не упоминает об известном факте проведения в конце 1940 года военной игры по возможному сценарию нападения Германии на СССР. По воспоминаниям Г.К. Жукова "Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 года, когда на Советский Союз напала фашистская Германия...".

2) Утверждение "До определенного периода движение немецких войск не носило угрожающего характера и могло быть объяснено желанием прикрыть восточную границу в ходе высадки на Британские острова" - это бред.

В июне 1940 года на Востоке находилось всего 34 немецкие дивизии, к началу войны их количество возросло более чем на 100. Объявить, что такое движение "не носило угрожающего характера" - значит держать все наше руководство тех времен за идиотов.

Проблемы Виссарионыча в начале-середине 1941 года были вовсе не в том, когда вовремя отдать команду на начало мобилизации, а в том, что любое ускорение этой самой мобилизации немедленно приводило к развязыванию военных действий Германией. Которая была отмобилизована гораздо раньше. Мобилизовываться вместе с Рейхом в 1939 году было невозможно по тысяче и одной причине, мобилизовываться позже - значит вызвать немедленную войну. Так вот примерно.


BortStrelok
отправлено 20.04.08 12:42 # 946


Кому: SnowDog, #751

> Разворачивайте уже не томите. Конкретно вопросов два:
>
> 1. В чем именно заключается яростный бред Исаева в данной статье?

Написал в другом посте.

> 2. Чьи статьи приводить в споре хорошая затея? Список авторитетов, пожалуйста.

Ясен пень - авторов, которые не несут бреда. Для выявления оных - пользоваться мозгом.


SMT.
отправлено 20.04.08 12:42 # 947


Кому: Goblin, #60
> Ну это ж дед.

> Бабка не смогла бы.

Рыдал.


invectiff
отправлено 20.04.08 12:45 # 948


Кому: Маша, #938

> Внимание, вопрос. Сколько еще детей надо родить мне, и сколько институтов к моим двум еще закончить, чтобы
> мне дали такую же квартиру? :)
Мне кажется, если тройню родишь - журналюги вокруг скакать будут в плясках. Ну и руководство города, глядишь, расщедрится.
В другом случае наверное не светит. Ибо наши Фонды национального благосостояния и резервный вложены в решение жилищных проблем США, Испании и Франции.


cephalochordata
отправлено 20.04.08 12:47 # 949


Кому: Ayna, #443

Только учти, Рыбаков жег порой по страшному. У него битва на Калиновом мосту со Змеем, это охота наших далеких предков на мамонта.
Это не значит, что все у него фигня, наоборот труд классический, просто он был археологом, а писал обо всем.

Из самого нового, есть Клейн "Воскрешение Перуна". Сам сейчас читаю.

Вообще, про восточно славянское язычество данных сравнительно мало. Все побираются реконструкциями, этнографией и сравнениями с другими индо-европейцами.


bqbr0
отправлено 20.04.08 12:53 # 950


Кому: Vurdalak, #653

> Живи я во время Гражданской войны, то воевал бы за белых. То, что будет Сталин тогда было неизвестно, а Троцкий нам был нахер не нужен.. Насчет жизни в России в то время - в каких-нибудь южно австрийских ебенях жилось не лучше.
> А во время ВОВ воевал бы за Советскую армию и за Сталина..

А ты, забавный...

Не нужен тебе Троцкий - это ладно. А кто нужен? Савинков? Деникин, Колчак, гетман Скоропадский, иностранные интервенты - поляки, немцы, англичане, японцы, французы?


Тоже Борисыч
отправлено 20.04.08 12:54 # 951


Кому: Студентка, #840

Как-то странно выходит - юлондинка стало оскорблением? Когда это? Неужто я так от жизни отстал?

Забавно опять, раньше - что мешало "пожить для себя"? Злой дядя не велел? Заставлял мужика "жить на того дядю"?
Так, что-ли?


карандаш
отправлено 20.04.08 12:54 # 952


как бывший недоучёный интересуюсь, какова зависиость посещаемости сайта от кол-ва коментов Гоблина?
то, что коментов посетителей прибавляется - понятно (это видно по соотношению кол-ва коментов к новости и коментов Главного). Но так ли сильно увеличивается приток посетителей на сайт? Не обращений к сайту, а кол-во посетителей. есть мнение (учёных) что сея функция имеет "горбатый" вид под названием распределение по Гауссу - типа, скоко потом не вкладывай усилий, а результат уже прирастает не так шустро. Т.е. есть некоторый оптимум. Между затраченными усилиями и временем к результату.
Наблюдается ли подобная картина и здесь?


Сибирский
отправлено 20.04.08 12:54 # 953


Гедеону, на
Если вдруг, гипотетически, случится в нынешней России революция, то что, интересно, напишут из Куршавелей и Лондонов сбежавшие туда недобитые обитатели Рублевки? Вот, небось, заплачут, какую Россию варвары погубили! Вот понапишут воспоминаний о банкетах и презентациях! Какая культура погибла, какое общество уничтожили!

Я, с уважением отношусь к достижениям Советского Союза. Я рос в СССР. Я люблю свою страну и для меня моя страна, включает и Украину и Молдавию и Казахстан.
Но имею сказать против твоего поста следующее.
Учи матчасть - Революция (я называю ее переворот) не принесла ничего хорошего народу. Тиф, ужасающая бедность большинства народонаселения, расстрелы и террор, отсутствие суда и следствия. Развал страны, (Брестский Мир).
Я бы воевал за белых, против такой революции, примерно половина тогдашнего населения России и воевало (против другой половины). Я бы убил Ленина и Троцкого своими руками. Никто из жителей Рублевки не будет воевать за свои идеалы, а просто бежит. Белым можно многое предъявлять, но то, что они сражались и умирали за свои идеи прежде чем проиграть и эмигрировать, оспаривать трудно.
И еще - при всем уважении к камрадам. Вы путаете революцию и переворот. Революция была в феврале. Царь отрекся, временное правительство должно было просущестовать до выборов Учередительного Собрания, которое бы и решило судьбу страны. Большевики с треском проиграли выборы в УЧСобр и устроили переворот, захватив власть в столице, а затем начав Гражданскую Войну с целью легализации своего захвата.

А что касается неоспоримых достижений и завовеваний СССР (и в медицине, и в науке и в производстве и в образовании). При всем неоднозначном отношении к тов. Сталину - фундамент заложил он. НО.
Сталин и его команда, фактически отвергла ВСЕ ДОГМЫ чистого марксизма-ленинизма. настоящим носителем Ленинских идей был как раз Троцкий, и да восславим ледоруб. Если бы победила линия развития "Великого Октября", а не концепция Сталина не было бы великого СССР, никто не полетел бы в 61 году в Космос (и уж точно не русский).
В большой степени террор 34-35 года был великой чисткой (в политическом его спектре) противников Сталина, а Сталин был олицитворение неоимперского направления в развитии России, полностью противоречя идеям Ленина. Таким Образом, развитие СССР после 1930 года имеет мало общего с достижениями Октября.

Извиняюсь за сумбур, у меня сегодня День Рождения и как понятно хереса во мне уже достаточно. Если есть желание я могу изложить свою точку зрения более внятно но позже :(
наболело...

А вообще, главная трагедия моего народа, на мой непросвещенный взгляд, это наличие громного количества мнений о лучшем пути развития Страны и неистребимая традиция резать противников своей концепции :(((

Но все же, везде и всегда - Слава России!


карандаш
отправлено 20.04.08 12:54 # 954


Кому: Goblin, #4

> Кому: Яков Блюмкин, #3
>
> > Дю, читали ли Вы "Тихий Дон" Шолохова, если да, то как считаете, правдиво ли там показаны ситуация в дореволюционной России, Гражданская война и жизнь казаков при Советской власти?
>
> Яша, я не жил в революционной России, и через это в эксперты не гожусь.
>
> У современников Шолохова книга возражений вроде не вызывала.
>
> Книга - термояд.

есть ядрённее книжка. С фактами:
вот цЫтата:

Но поговорим сначала о русских. В середине 20-х годов резко снизилась
младенческая смертность в России, которая в самом конце XIX века
составляла 425 умерших на 1 тыс. родившихся. В результате средняя
продолжительность жизни русских сразу подскочила на 12 лет. Это было
достигнуто интенсивной культурно-просветительной работой. Врач и
демограф С.А.Новосельский писал в 1916 г.: "Высокая детская смертность у
православного, т.е. преимущественно русского населения состоит, помимо
общеизвестных причин, в связи с деревенскими обычаями крайне рано, едва
ли не с первых дней жизни ребенка давать ему кроме материнского молока
жеваный хлеб, кашу и т.п. Сравнительно низкая смертность магометан,
живущих в общем в весьма антисанитарных условиях, зависит от
обязательного грудного вскармливания детей в связи с религиозными
предписаниями по этому поводу Корана". Замечу, что у мусульман в 1897 г.
детская смертность составляла 166 на 1 тыс.

Так давайте определимся, считать ли отказ русских крестьян от привычки
давать новорожденному ребенку жеваный хлеб, от чего умирала треть
младенцев, положительным явлением культуры - или это к культуре
отношения не имеет? Считать ли явлением культуры ликвидацию в 20-е годы
массового детского ("бытового") сифилиса, вызванного элементарным
незнанием правил гигиены? Для Козловой это - ничто. А для меня - именно
то, что выражается суконной формулой "общее повышение культурного
уровня". И оно могло быть достигнуто именно благодаря советскому строю,
ибо в царской России слишком большая часть чиновников думала именно так,
как философ-демократ Козлова.


Vitus
отправлено 20.04.08 12:54 # 955


Кому: Маша, #938

> Внимание, вопрос. Сколько еще детей надо родить мне, и сколько институтов к моим двум еще закончить, чтобы
>
> мне дали такую же квартиру? :)

Камрадесса, тут главное не сколько родить, а от кого. КС


Ivan
отправлено 20.04.08 12:54 # 956


Ничего, скоро вернется на круги своя! Будет мужик, как в старину, перед барином шапку ломать и спину гнуть.
Поручики галицыны будут веселиться на светских раутах, пока серое быдло горбатится на полях и заводах.

Вот, кстати, уже появляется новое (старое) дворянство со своими усадьбами.
http://www.strana.ru/doc.html?id=95356&cid=1
"Дорога к вологодскому дому всенародно любимого режиссера Никиты Михалкова стоимостью в 12 миллионов рублей действительно строится на деньги местного бюджета. В интервью Стране.Ru эту информацию подтвердил депутат вологодского законодательного собрания Алексей Жаравин."

Для сравнения, материал о федеральной трассе, ведущей в Евросоюз
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/14/dorogi/

Примечание: самые страшные фотки к этой статье (с бульдозерами и утопающими в грязи машинами), по некоторым сведениям, показывают не М9, ведущую от Москвы к Европе, а федеральную трассу М56 "Лена" в Якутии.


Берти Вустер
отправлено 20.04.08 12:54 # 957


Кому: Тоже Борисыч, #928


> Так вот, возвращаясь к теме - что, так резво развилось с\х в России под большевиками, что можно стало перекачать рабочие руки в города? Сдается мне - что нет.
>
> Так что - не хер петь "осанна" глупости и ошибке, лишь бы в пику "демокрадам" выступить.

Ммм... а как резво развивалось с/х в Великобритании, когда они ровно теми же методами перекачивали рабочие руки в города? Вы не путаете причину-то со следствием? Сначала рабочую силу нужно перегнать, а потом уже сельское хозяйство развивать. Само по себе оно не развивается.


f_evgeny
отправлено 20.04.08 12:54 # 958


Кому: Маша, #938

> Кому: Deceit, #922
>
> > А в тоталитарном советском союзе,эту помощь(например квартирами) эльфам оказывали.Как так?
>
> Вчера по НТВ смотрела "Квартирный вопрос", там у семьи огромная (только кухня 21 кв.м.) 4-х комнатная
>
> квартира в центре Москвы. Дали квартиру родителям, когда после института они женились и родили двоих детей.
>
> Внимание, вопрос. Сколько еще детей надо родить мне, и сколько институтов к моим двум еще закончить, чтобы
>
> мне дали такую же квартиру? :)

Вообще-то Советский Союз во многом рухнул и из-за того, что квартиры давали бесплатно. Халява развращает и ее никто не ценит.


Flash
отправлено 20.04.08 12:54 # 959


Кому: Дядёк, #924

> а что там было?

Рискну предположить, что имелась ввиду серия приблизительно следующего содержания:

Почтенного возраста училка рассказывала детям про «ужасы секса» и сколько от него вообще неприятностей, хотя, как в последствие выяснилось, сама была девственницей. По ходу серии девственности её лишил головастый директор школы, после чего она в приподнятом настроении пришла в класс и открылась детям: мол я и не подозревала, что секс – это так чудесно. Однако было уже поздно: училка своими рассказами запугала детей настолько, что девочки и мальчики обходили друг друга стороной, хотя толком и не знали, чего они собственно опасаются (3 класс всё-таки).


Deceit
отправлено 20.04.08 12:54 # 960


Кому: Goblin, #902

> Предлагаю уже перейти к Чингис-хану и рассмотреть преступность татаро-монгольского кровавого режима.

Получите-распишитесь http://www.utro.ru/articles/2004/01/19/269679.shtml КС


Берти Вустер
отправлено 20.04.08 12:54 # 961


Кому: BortStrelok, #945

> 1) Например, утверждение о том, что "согласно советской военной теории считалось невозможным ведение начальных операций сразу всеми силами, предполаголось наличие начального периода, когда противники осуществляют развертывание и сосредоточение под акомпанемент воздушной войны и вялых стычек на границе" - это бред.

А какое это отношение имеет к 1941-му году? Немцы были УЖЕ ОТМОБИЛИЗОВАНЫ. Но вот одна беда - советская разведка просчиталась с количеством потребных для нападания на СССР дивизий. Считали что немцам нужно 180 подразделений дивизионного эквивалента, в мае 1941 посчитали что на границе их было примерно 100, а немцы 22 июня напали со 120+.
В этом была ошибка.



Кому: BortStrelok, #945

> > В июне 1940 года на Востоке находилось всего 34 немецкие дивизии, к началу войны их количество возросло более чем на 100. Объявить, что такое движение "не носило угрожающего характера" - значит держать все наше руководство тех времен за идиотов.

С чего вы это взяли-то? Сколько немцам нужно дивизий для проведения "Зеелёве"? Насколько я помню - собирались управится тридцатью. Куда все остальные отправить? Удивительно - но только на восточную границу, чтобы у СССР мыслей нехороших не возникало. Всё логично.
А вот нападение на СССР с недостаточными (по мнению нашей же разведки) силами, имея в тылу непокорённую Англию и поддерживающих её США - вот это нелогично.


victor56
отправлено 20.04.08 12:54 # 962


немного на тему гандонов
http://fr1endship.2bb.ru/viewtopic.php?id=1031


Novopoddanyi
отправлено 20.04.08 12:56 # 963


Кому: optic, #646

> Между тем, чтобы представить себе абсурдность всей этой старорежимной "ностальгии", вообразите себе такую картинку. В Соединенных Штатах, где-нибудь на Юге, скажем, в Атланте, сидят НЕГРЫ и грустят:
> >
> > Русские люди, мои современники! Вы -- белые негры, которым в царской России не светили даже объедки с барского стола. Грешно вам не ценить то, что вас подняли до статуса, позволяющего вам с такой легкостью забыть о своем происхождении.
>
> Ну им помнить цвет кожи помогает. ))

А вот поскольку у нас такого узелка на память нет, многие и подзабыли ...

Кому: Evgenij, #649

> Потом пошли вопросы.
>
> Тоже все хорошо, но вот кто-то начал свой вопрос так: "Вы, как потомственный дворянин..."
>
> Тот его прерывает: "Ну какой же я дворянин? Да дайте мне _хотя бы_ _1000!_ крепостных..."
>
> Он дальше что-то тоже говорил. Но вопросов больше не было.

Из потомственных дворян больше поразил другой, ударивший человека, которого держали. Понятно, костюма жалко. Однако чем такое поведение отличается от поведения бывшего пролетарского быдла Джона Прескотта, на момент съемки (http://www.youtube.com/watch?v=VRQDnGTcc4A) заместителя премьер-министра? Только тем, что оппонент Прескотта стоял на ногах, и мог дать в оборотку.

Так кто же из них двух поступил по более быдлячему?


invectiff
отправлено 20.04.08 12:58 # 964


Кому: Ivan, #951

> Ничего, скоро вернется на круги своя! Будет мужик, как в старину, перед барином шапку ломать и спину гнуть.
> Поручики галицыны будут веселиться на светских раутах, пока серое быдло горбатится на полях и заводах.

Такое уже есть местами (см.Усадьбы олигархов)


Gedeon
отправлено 20.04.08 12:58 # 965


Кому: Сибирский, #960

А ты, зажигательный. Неужели от одного хереса?


hgh
отправлено 20.04.08 12:59 # 966


Кому: timmy, #919

> Дмитрий Юрьевич, а что вы думаете про книгу В. Пикуля "Нечистая Сила"?
>
> На сколько она документальна и соотвествует действительности?

Сложно сказать. Она - типа художественная, не документальная ни разу. Написана довольно тенденциозно.

> После прочтения, вопросы про необходимость революции отпадают напрочь.

Для того и писалась, камрад.


DOOMer
отправлено 20.04.08 13:01 # 967


Кому: f_evgeny, #955

> Вообще-то Советский Союз во многом рухнул и из-за того, что квартиры давали бесплатно. Халява развращает и ее никто не ценит.

Неправда!!! Проклятый совок рухнул из-за тоталитаризма!!!

А если серьезно: вот в Союзе работаешь ты где-нибудь. Работаешь долго и хорошо. Тебе в итоге дают квартиру. А сейчас? Работай ты хоть всю жизнь, а денег тебе не хватит. В Союзе ДУМАЛИ об обществе. И бесплатная медицина, образование и жилье - на самом деле - не бесплатны. Просто оплачивались они не деньгами, а трудом


hgh
отправлено 20.04.08 13:02 # 968


Кому: Gedeon, #965

> Кому: Сибирский, #960
>
> А ты, зажигательный. Неужели от одного хереса?

Дозаж главнее крепости!!!


Тоже Борисыч
отправлено 20.04.08 13:02 # 969


Кому: f_evgeny, #940

Если сдается - это хорошо. Какие параметры в расчет брали, чтобы к мнению прийти? Или "просто сдается"?

[с робкой надеждой почитать занятного про экстенсивные и интенсивные пути]


Берти Вустер
отправлено 20.04.08 13:02 # 970


Кому: Сибирский, #960

> Учи матчасть - Революция (я называю ее переворот) не принесла ничего хорошего народу. Тиф, ужасающая бедность большинства народонаселения,
До Революции этого видимо не было и была Страна Эльфов?


> расстрелы и террор, отсутствие суда и следствия. Развал страны, (Брестский Мир).
А приказ по армии номер 1 кто придумал?

> Я бы воевал за белых, против такой революции, примерно половина тогдашнего населения России и воевало (против другой половины). Я бы убил Ленина и Троцкого своими руками.
Ну я конечно понимаю что французские банкиры для России куда лучше чем Ленин и Троцкий. :)

Кому: Сибирский, #960

> Революция была в феврале. Царь отрекся, временное правительство должно было просущестовать до выборов Учередительного Собрания, которое бы и решило судьбу страны

Камрад, а что Временное правительство сделало за полгода? Вот ты мне покажи? Полгода в условиях войны это ОЧЕНЬ МНОГО времени, а не было сделано НИЧЕГО. Стало только хуже.


Sanya26
отправлено 20.04.08 13:05 # 971


Кому: Goblin, #834

> > Население - выросло, а ведь при этом Сталин убил миллиард человек.

20 миллиардов сам лично сожрал и еще 370 миллиардов расстреляли его псы режима + поработили в "тюрьму народов" эти самые народы.


Ecoross
отправлено 20.04.08 13:06 # 972


Кому: McLovin, #932

> А ты почитай про первую мировую. Много нового узнаешь. Вот началась война в 1914 - все в фуражках и кепках. Немцы, французы, англичане, русские. У французов они даже красные были - отличная маскировка!!! Но вот уже с лета 1915 - все главные участники в касках. Ну кроме России. Ей не удалось не то, чтоб обеспечить армию касками, даже хотя бы начать производство до конца войны.
>
> А вот, например, выпуск боевых самолетов в годы Первой мировой

Собственно, Головин все по полочкам разложил:
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/index.html

Выжимка из него только по части вооружений, сравнительно с СССР в Великую Отчественную:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1123/1123799.htm


Тоже Борисыч
отправлено 20.04.08 13:07 # 973


Кому: Берти Вустер, #958

Хм. Занятно. А давайте еще посравниваем с Уругваем, или вообще - с Гондурасом?

А если говорить серьезно - то каждому государству - свои рецепты поддержания баланса пригодны.
Попытка же чохом догнать и перегнать - кончается кризисом. Та промышленность - не за год освоится и сможет "потянуть" развитие и свое, и с\х и страны... И не за 5 лет, даже, как опыт советский показал.


Тоже Борисыч
отправлено 20.04.08 13:07 # 974


Кому: Leonidze, #936

Ага, было-было, и хлеб и картошка - по дешевым ценам. Но только ленящийся задуматься - а надолго ли халява - будет полагать что "эта музыка будет вечной".

Паралельно этим низким ценам - отчего-то - шли закупки зерна из-за бугра. Вы можете мне сказать - отчего это свой колхозник не управлялся своими силами с выдачей стране зерна? Может тут и эти низкие цены свою роль сыграли?

Будем разбирать или - вопрос сей нах - и споем осанну низким ценам и былой беззаботности?


Zapravshik
отправлено 20.04.08 13:07 # 975


Кому: Сибирский, #960

> Я бы воевал за белых

Можно вопрос: а за кого воевал твой прадед?


Тоже Борисыч
отправлено 20.04.08 13:08 # 976


Кому: Leonidze, #936

Ну и напрасно вы равняете жизнь горожанина и сельскую.

Но горожанин должен понимать, что с определенного момента облома государственного устройства - он первый в очереди "под раздачу" (при индустриализациях-коллективизациях первым в этой очереди был сельский мужик, и он свое уже получил и усвоил-пережил).

Опер прав в одном - что как наверх выбралось "г" - то ждите, придется тушить свет и сливать воду. И в полном объеме.
А неправ он в том, что занимается перегибом и ерничеством в важных для жизни и непростых вопросах. Величая обладателей иного мнения "малолетними долбоебами", забыв при этом что застарелый долбоеб - куда как злее случай.

Да, чтобы расставить точки над "i" - это "г" в России превысило допустимый порог в конце 19 века, похоже, а дальше - только концентрировалось. Так что сегодня - его проба "4 девятки", наверное будет.


BortStrelok
отправлено 20.04.08 13:08 # 977


Кому: Берти Вустер, #961

> А какое это отношение имеет к 1941-му году?

В статье сказано, что имеет.

>Немцы были УЖЕ ОТМОБИЛИЗОВАНЫ. Но вот одна беда - советская разведка просчиталась с количеством потребных для нападания на СССР дивизий.

Считать количество потребных для нападения на СССР дивизий - не задача советской разведки. Советская разведка просчиталась в другом - не смогла точно предсказать дату нападения на СССР, выдавая один за другим прогнозы, которые потом не сбывались. Во всем этом как всегда виноват Сталин.

>Сколько немцам нужно дивизий для проведения "Зеелёве"? Насколько я помню - собирались управится тридцатью. Куда все остальные отправить? Удивительно - но только на восточную границу, чтобы у СССР мыслей нехороших не возникало. Всё логично.

Еще раз: было 40 стало 150 (Согласно Мюллеру-Гиллебранду). Это 75% состава действующей армии. Фактически больше, потому что это были самые боеспособные дивизии. Объявить, что такое движение "не носило угрожающего характера" - значит держать все наше руководство тех времен за идиотов.


WhiteSpace
отправлено 20.04.08 13:10 # 978


Интересная статья, поучительная. Моя бабушка по маминой линии родилась в 1932 году, что называется, между грядками (моя прабабушка до последнего момента работала в поле). А бабушка по линии отца еще в 70-е годы носила вязанки с сеном на себе за 1.2-2 км. Такая вот легкая жизнь в русской деревне.


Студентка
отправлено 20.04.08 13:10 # 979


Кому: Тоже Борисыч, #953

Ты под "блондинкой" цвет волос имел в виду, ая тебя просто неправильно поняла, да?

> Забавно опять, раньше - что мешало "пожить для себя"? Злой дядя не велел? Заставлял мужика "жить на того дядю"?
> Так, что-ли?

Что-то кажется мне, что до определенного периода не было у крестьянина возможности деньги отложить, а потом наних в Крым съездить или ещё куда в санаторий по путевке.
И да, кстати, крестьянину зачастую доставалось всего 10 % от того, что он наработал, все остальное отдавалось тому, кому принадлежала земля. И это уже после отмены крепостного права.
Да и пенсия им не светила. Старость могли обеспечить только дети. И не 1-2, а поболее.


Человекъ
отправлено 20.04.08 13:16 # 980


Кому: Сибирский, #960

> Учи матчасть - Революция (я называю ее переворот) не принесла ничего хорошего народу. Тиф, ужасающая бедность большинства народонаселения, расстрелы и террор, отсутствие суда и следствия. Развал страны, (Брестский Мир).

Матчастью следует заняться вам - развал страны принес как раз Февраль, а большевики восстановили ее целостность. И неплохо бы вспомнить, что предшествовало этим революциям и почему они произошли.

В гражданскую непосредственно от репрессий погибло, навскидку, около 2 млн. чел, а вот от голода и эпидемий - 10-12 млн.

И не "одна половина страны сражалась с другой", а, грубо, 85% рабочих и 10% крестьян против 5% процентов всех остальных - хотя были и рабочие на стороне белых, и казаки на стороне красных. Генералитет раскололся примерно пополам, офицерство - чуть больше трети за белых, чуть меньше за красных, около трети в войне не участвовало.

> И еще - при всем уважении к камрадам. Вы путаете революцию и переворот. Революция была в феврале. Царь отрекся, временное правительство должно было просущестовать до выборов Учередительного Собрания, которое бы и решило судьбу страны.

Вы играете терминами. В Феврале была "БУРЖУАЗНАЯ революция", которая как раз больше похожа на переворот - бо главные движущие силы ее и так были во власти, а все изменения заключались в отречении Николая Романова. В Октябре - "пролетарская РЕВОЛЮЦИЯ" - бо власть была сменена насильственным путем, и практически никого из прежней элиты на более-менее значимых постах не было, за исключением некоторых царских генералов.

> Сталин и его команда, фактически отвергла ВСЕ ДОГМЫ чистого марксизма-ленинизма. настоящим носителем Ленинских идей был как раз Троцкий

Прежде чем делать такие выводы, стоит почитать Ленина, сравнить раннего или позднего. А начать со статьи С. Г. Кара-Мурзы "Плодотворные ошибки Ленина". Троцкий был настоящим носителем идей Маркса. А Ленин - как раз первым выдвинул тезис о революции в крестьянской стране, и в этом его огромная заслуга в развитии марксизма. Революции по Ленину, а не по Маркску, произошли потом в крестьянских странах - Мексике и Китае. Все национально-освободительное и антиколониальное движение XX века - во многом заслуга Октября и лично Ленина.


Hollander
отправлено 20.04.08 13:19 # 981


>Россия, которую мы потеряли

Сдаётся, все идет к тому, что Россия будет вновь такой же, как и раньше. Разве что аграрную Россию уже не получить, хотя, может и это не так.


Ecoross
отправлено 20.04.08 13:19 # 982


Кому: Дядёк, #878

> Ознакомьтесь с нападением на Сингапур - япошки без прикрытия приплыли на старых пароходах к крепости Сингапур, где на рейде болтались крейсера и линкоры и взяли его! Вот где было реальное позорище!

Позорище было, но немного по другому - хитрые японцы высадились на суше и пошли ажно из Малайи и Таиланда :))). И что, характерно, дошли и взяли.

Подробнее - Тюрк.
http://militera.lib.ru/h/thurk_h3/index.html

Малайя-1941 - соотношение сил и тактика
http://kris-reid.livejournal.com/229451.html


Берти Вустер
отправлено 20.04.08 13:20 # 983


Кому: BortStrelok, #977

> В статье сказано, что имеет.
Не имеет. Немцы отмобилизованы - мы нет. Советская военная доктрина в упомянутой части касается случая когда ОБА противника ещё неотмобилизованы.


> Считать количество потребных для нападения на СССР дивизий - не задача советской разведки. Советская разведка просчиталась в другом - не смогла точно предсказать дату нападения на СССР, выдавая один за другим прогнозы, которые потом не сбывались. Во всем этом как всегда виноват Сталин.
Задача разведки - узнать число дивизий и планы противника (дёзу насчёт того что нападать будем с 150+ дивизий немцы сбросили, кстати). Задача высшего военного руководства сделать из этих данных выводы. Сделали - неверные.


> Еще раз: было 40 стало 150 (Согласно Мюллеру-Гиллебранду). Это 75% состава действующей армии. Фактически больше, потому что это были самые боеспособные дивизии. Объявить, что такое движение "не носило у...

Вопрос не в том сколько их БЫЛО согласно М-Г (а он ошибается частенько, кстати - устарел-с), а в том СКОЛЬКО мы опредили. Определили на май - 100 дивизий, причём практически без подвижных соединений, которые немцы перекинули буквально за дни до нападения. Опять таки - в чём Исаев не прав? В том что руководство СССР сделало неверные выводы из имеющейся информации?


Leonidze
отправлено 20.04.08 13:21 # 984


Кому: Тоже Борисыч, #973

> Ага, было-было, и хлеб и картошка - по дешевым ценам. Но только ленящийся задуматься - а надолго ли халява - будет полагать что "эта музыка будет вечной".
>
> Паралельно этим низким ценам - отчего-то - шли закупки зерна из-за бугра. Вы можете мне сказать - отчего это свой колхозник не управлялся своими силами с выдачей стране зерна? Может тут и эти низкие цены свою роль сыграли?
>
> Будем разбирать или - вопрос сей нах - и споем осанну низким ценам и былой беззаботности?
>

я таки могу сказать за 10 лет "развитого социализма". столько сколько видел в трезвом сознании своими глазами. 1/7 всего срока существования государства. много? мало?

с другой стороны законы экономики никто не отменял и при социализме. и то, что периодически бред "сверху" превышал ожидаемые показатели - но страна при этом не дохла - говорит о способности системы к жизни. про цены - промолчу, не профессионал, могу предположить лишь что не обеспечивающее покрытия себестоимости хозяйство просто не могло существовать долго - десятки лет.

разбирать и петь не будем - не вижу смысла, да и не интересно.

Кому: Тоже Борисыч, #976

> Да, чтобы расставить точки над "i" - это "г" в России превысило допустимый порог в конце 19 века, похоже, а дальше - только концентрировалось. Так что сегодня - его проба "4 девятки", наверное будет.

19-го? т.е. весь 20-ый г-но концентрировалось. тогда я, да и большинство здесь присутствующих - продукт страны с г-ном пробы 4 девятки во главе? любопытная точка зрения.


Сибирский
отправлено 20.04.08 13:28 # 985


Кому: Сибирский, #960

> Я бы воевал за белых

Можно вопрос: а за кого воевал твой прадед?

Ты будешь смеяться, но один воевали за красных, другой вообще не воевал, по семейным легендам аргументируя это словам - "убивать своих, для жидов не буду". Тот который воевал, потом закончил Академию Плеханова и был заметной фигурой в номенклатуре. Но вот его родной брат воевал за белых и после Ледяного Похода, обмороженный и израненный уехал в Европу (Германию). Где был активным антикомунякой. Что не помешало ему с 1942 по 1943 год участвовал в Движении Сопротивления (Вива ля Франс) но потом он уехал в Америку, где и помер в возрасте 90 лет.
У меня исключительно интересная семейная история... (открывает третью бутылку хереса - чувстует себя цука, космополитом, напевает под нос нечто среднее между Эх яблочко и Боже царя храни"


f_evgeny
отправлено 20.04.08 13:28 # 986


Кому: DOOMer, #967

> Кому: f_evgeny, #955
>
> > Вообще-то Советский Союз во многом рухнул и из-за того, что квартиры давали бесплатно. Халява развращает и ее никто не ценит.
>
> Неправда!!! Проклятый совок рухнул из-за тоталитаризма!!!
>
> А если серьезно: вот в Союзе работаешь ты где-нибудь. Работаешь долго и хорошо. Тебе в итоге дают квартиру. А сейчас? Работай ты хоть всю жизнь, а денег тебе не хватит. В Союзе ДУМАЛИ об обществе. И бесплатная медицина, образование и жилье - на самом деле - не бесплатны. Просто оплачивались они не деньгами, а трудом

Так то оно так, с тем, что думали, с этим я согласен. Только способ распределения через дармовую раздачу на мой взгляд не совсем верный. Я соглашусь еще, что бесплатная медицина и образование это рационально. Но жилье - особая статья. Пусть плата не составляет полную стоимость жилья, Пусть на покупку жилья даются целевые кредиты. Пусть даже тому, кому дается квартира выдаются деньги, на которые он должен купить квартиру, но только не даром. Жилье - это самая дорогая вещь, которой владеет человек. А если она получается даром, он не ощущает цену этого жилья.
А если человек не ощущает цены вещей, то и получается - мы поломаем страну, но блага, которые она приносит, будем получать по прежнему.
Вообще, распределение многих вещей бесплатно в СССР, это, по мысли внедрявших это, внедрение элементов коммунизма, отказ от денег. На мой взгляд произошло слишком рано. А может и вообще не стоило брать курс на полный отказ от денег.


Zander
отправлено 20.04.08 13:29 # 987


занятная ссылка про "Европу которую мы потеряли" :)


Zander
отправлено 20.04.08 13:32 # 988


пардон :(

http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

Общеизвестные факты про сливание ночных горшков из окон, истинное предназначение "реверансов", чистоту и гигиену цивилизованных европейцев :)

[Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. То, что христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани, общеизвестно, но объяснения этому действу я нигде не видел. Тем не менее причина, вполне возможно, лежит на поверхности. Христиан всегда раздражали ритуальные омовения конкурирующих религий - иудаизма и, позже, ислама. Еще Апостольскими Правилами христианам запрещалось мыться в одной бане с евреем. А где взять баню без еврея? Вот придешь в баню - и смотри в оба, кто там еврей. А вдруг не узнаешь и во грех войдешь? Это потом нацисты головы и носы будут сравнивать, а тогда еврея и по носу то не отличишь от римлянина - те тоже носатые. А ходить и члены рассматривать - так и нарваться можно. Проблема, однако. Чтобы не впасть в грех, бани и разрушили. Нет бани - нет проблем!]


f_evgeny
отправлено 20.04.08 13:34 # 989


Кому: Сибирский, #986

> Кому: Сибирский, #960
напевает под нос нечто среднее между Эх яблочко и Боже царя храни"
А петь надо замечательную песню "Артиллеристы, Сталин дал приказ..."


lrs
отправлено 20.04.08 13:34 # 990


Кому: Тоже Борисыч, #976

> Величая обладателей иного мнения "малолетними долбоебами", забыв при этом что застарелый долбоеб - куда как злее случай.

Это ты с козырей зашёл. Давай разоблачай дальше, расскажи по 20 миллиардов заголодоморенных украинцев.


Glok
отправлено 20.04.08 13:40 # 991


Кому: Zander, #988

> >
> [Античный мир возвел гигиенические процедуры в одно из главных удовольствий, достаточно вспомнить знаменитые римские термы. До победы христианства только в одном Риме действовало более тысячи бань. То, что христиане первым делом, придя к власти, закрыли все бани, общеизвестно, но объяснения этому действу я нигде не видел. Тем не менее причина, вполне возможно, лежит на поверхности. Христиан всегда раздражали ритуальные омовения конкурирующих религий - иудаизма и, позже, ислама. Еще Апостольскими Правилами христианам запрещалось мыться в одной бане с евреем. А где взять баню без еврея? Вот придешь в баню - и смотри в оба, кто там еврей. А вдруг не узнаешь и во грех войдешь? Это потом нацисты головы и носы будут сравнивать, а тогда еврея и по носу то не отличишь от римлянина - те тоже носатые. А ходить и члены рассматривать - так и нарваться можно. Проблема, однако. Чтобы не впасть в грех, бани и разрушили. Нет бани - нет проблем!]

[сокрушается]
И тут евреи виноваты.
Может там от проституток не протолкнуться было или еще чего, вот и прикрыли рассадник разврата?


BortStrelok
отправлено 20.04.08 13:40 # 992


Кому: Берти Вустер, #983

> Не имеет.

Камрад, ты с кем споришь-то? Статья написана Исаевым, линк на нее запостил UFB. Лично я считаю ее профанской. Какие ко мне претензии?

> Задача разведки - узнать число дивизий и планы противника (дёзу насчёт того что нападать будем с 150+ дивизий немцы сбросили, кстати). Задача высшего военного руководства сделать из этих данных выводы. Сделали - неверные.

Давай конкретнее.

Что именно сообщала советская разведка руководству страны в начале-середины 1941 года, что выводы были сделаны неверные?

Какие заведомо верные выводы можно было сделать исходя из таких сообщений?


longstorm
отправлено 20.04.08 13:49 # 993


Кому: Ragnar Petrovich, #881

> У меня про другое.
> Тут заявили, что Туполева с Королёвым надо было непременно посадить

=) Про посадить небыло, было про пнуть, про то что без Сталина не было бы и остальных.


> Будем посмотреть.
> Если тенденция продолжится - получим исключение, подтверждающее правило.

Уровень рождаемости напрямую зависит от смертности.
Чем выше уровень жизни, тем сильнее забота о потомстве, тем больше особей доживает до зрелого возраста. Соответственно чем ниже - тем меньше.

Смотри учебник по биологии. Там это на рыбках показано. У них тоже самое.

> США вообще исключительная страна :)

Это да, но против природы не попрешь =)


Ayna
отправлено 20.04.08 13:52 # 994


Кому: cephalochordata, #949

> Кому: Ayna, #443
>
> Только учти, Рыбаков жег порой по страшному. У него битва на Калиновом мосту со Змеем, это охота наших далеких предков на мамонта.
> Это не значит, что все у него фигня, наоборот труд классический, просто он был археологом, а писал обо всем.
>
> Из самого нового, есть Клейн "Воскрешение Перуна". Сам сейчас читаю.
>
> Вообще, про восточно славянское язычество данных сравнительно мало. Все побираются реконструкциями, этнографией и сравнениями с другими индо-европейцами.

да понятно в общем-то, я почему и спросила - потому что реальных книг - мало, если они вообще имеются, без претензий на великовость и мегамудрость языческой Руси и сволочь-христианство - надоело уже в этом всем выискивать про быт славян, веру и т.д. И Рыбакова не успела скачать, как во все уши нагадили - какой это все бред, и читать не надо, все бред =) Ну я все равно почитаю конечно, если научный труд и без фанатических визгов - самое оно.


Берти Вустер
отправлено 20.04.08 13:52 # 995


Кому: BortStrelok, #992

> Камрад, ты с кем споришь-то? Статья написана Исаевым, линк на нее запостил UFB. Лично я считаю ее профанской. Какие ко мне претензии?
Статью не читал. За Исаевым косяки есть, но не глобальные. "В главном - он прав" (тм).


> Давай конкретнее.
>
> Что именно сообщала советская разведка руководству страны в начале-середины 1941 года, что выводы были сделаны неверные?
>
> Какие заведомо верные выводы можно было сделать исходя из таких сообщений?

Сообщала что готовится нападение, но продолбала два пункта:
1. Предварительные условия для нападения (типа там мира с Англией или выдвижения ультматутма)
2. С какими силами Германия будет на нас нападать. Завысили потребное почти в полтора раза.

Соответственно - если по первому пункту особо ничего не сделаешь (политика-с, всё сложно), то второй пункт можно было оценить более реально. Впрочем, разницы это особой не делает.


Zapravshik
отправлено 20.04.08 13:52 # 996


Кому: Сибирский, #986

> Ты будешь смеяться, но один воевали за красных, другой вообще не воевал, по семейным легендам аргументируя это словам - "убивать своих, для жидов не буду". Тот который воевал, потом закончил Академию Плеханова и был заметной фигурой в номенклатуре. Но вот его родной брат воевал за белых и после Ледяного Похода, обмороженный и израненный уехал в Европу (Германию). Где был активным антикомунякой.

[Смеётся] Я к чему веду: у большинства русских живущих в России предки воевали за красных. У тебя один воевал за красных, другой за белых. У меня вся деревня откуда моя мать родом была за красных и окрестные деревни тоже, а прадед даже был участником штурма зимнего.

И ты что пошёл бы против своего народа, и если бы оказался за границей тоже вредил бы разрушенной и голодающей Родине?
Помогал бы антанте грабить Россию? Не верю.

З. Ы. С днём рожденья!


Берти Вустер
отправлено 20.04.08 13:52 # 997


Кому: Zander, #988

> пардон :(
>
> http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
>
> Общеизвестные факты про сливание ночных горшков из окон, истинное предназначение "реверансов", чистоту и гигиену цивилизованных европейцев :)

Абсентис передёргивает и вообще в плане обращения с фактами не лучше Резуна.


Дядёк
отправлено 20.04.08 13:52 # 998


> Что именно сообщала советская разведка руководству страны в начале-середины 1941 года

неужели что нападут 22 июня?????


Буквоед
дятел-быдловед
отправлено 20.04.08 13:52 # 999


На правах Дятла отстучу:
Мы мало, что знаем о нашем мире.
Не в религии нужно верить (не сотвори себе кумира (с)).
А понять, как устроен этот мир.
И своё предназначенье в нём.
Да, слово, произнесенное в голос, как-то влияет в этом мире.
Проводился эксперимент.
Две группы больных.
За одну попросили в церкви помолиться
Результат:
Та группа больных, за которую молились, выздоравливала быстрее.
Есть какая-то энергетика масс, которая влияет на одного человека.


Сибирский
отправлено 20.04.08 13:52 # 1000


"Русские люди, мои современники! Вы -- белые негры, которым в царской России не светили даже объедки с барского стола. Грешно вам не ценить то, что вас подняли до статуса, позволяющего вам с такой легкостью забыть о своем происхождении."

Я сегодня последний раз, :) извиняюсь за способ цитирования у меня почему то не работает нужная кнопочка :(
Почему то многие говоря о царской России оперируют понятиями 1864 года :(. В 1905 - 1913 году Россия была бурно развивающайся страной. Да капитализм был пещерный, страшно сказать какой.
Но та же Англия прошла это в п.п. 19-го века (причем замечу это ей не помогло окончательно решить Крымский вопрос :) )
В начале 20-го века в Российской империи уже вполне прослеживалоь сущестование социального лифта.
Живой пример:
Я наполовину поляк, наполовину русский 9не без татарской крови ясное дело) и конечно я считаю себя русским :)
По польской линии я наполовину шляхтич (да да - ясное дело любой поляк шляхтич) наполовину обычное было. Когда предка поляка типа княжьих кровей сослали в Сибирь (за Польское восстание) он женился на крестьянке переселенке из Польши. Мой прадед, обычный железнодорожник-рабочий (изначально из крестьян), выучился на инженера (В царской России!) и взял в жены девушку из этой семьи (зажиточные крестьяне). К 1917 году в Новониколаевске (нынешний Новосиб) у него был собственный двухэтажный каменный особняк и семья из 12 человек. Таких историй множество.
Рабочие трудились по 14 часов их нещадно дрочили - это факт но это не значит, что не было возможностей для социального роста...

А по поводу рождаемости и детской смертности, тут нужно смотреть на ситуацию в губерниях. Я в бытность свою студентом делал по этому поводу объемный доклад. Ситуация в Сибири (как ни странно сильно отличалась от европейской части России в лучшую сторону).
У меня живой пример есть. Моя родная бабушка из семьи в которой было 14 детей. 2 умерли во младенчестве от тифа (в 1918 как ни странно). ВСЕ парни 9 человек погибли в ВОВ. Бабушка самая младшая, сейчас ей 85 лет, живет в деревне, сегодня по мобильному мне звонила, поздравляла с днюхой.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 ... 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1601



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк