Отар Иоселиани на линии

27.10.08 18:55 | Goblin | 979 комментариев »

Политика

Цитата:
— Отар Давидович, вы снова говорите о военной и политической стороне дела, а я вас, художника, зову к гуманитарному взгляду на ситуацию. Мне казалось, что человеку искусства такой подход должен быть ближе всего...

— Вы знаете, существует преувеличение в цифрах жертв Цхинвала. Есть вранье со стороны прессы...

— Ну хорошо. Пусть на самом деле погибло не полторы тысячи мирных жителей а полторы сотни... Разве это что-нибудь может поменять в позиции гуманиста, который способен сочувствовать даже одной-единственной человеческой судьбе как высшей ценности? Помните, еще Михаил Ромм провозглашал: одна людская смерть — это гибель целого мира. Хотелось бы услышать ваше мнение на основании такого критерия.

— Я ничего не могу против этого сделать. И это все, что я могу сказать.

— Но ведь вы не можете не иметь какого-то своего отношения к этому. И это крайне важно, ибо слово авторитетного деятеля — уже поступок, уже «дело». Вот вы только что сказали, что осетин как таковых вообще не существует. А ведь эта мысль может лечь в основу практических военных действий, в результате которых реальность как бы «подгонят» под вашу идею. Ведь если такая авторитетная в мире культуры личность, как вы, утверждает, что осетин нет в природе, почему бы и военно-политическим стратегам не принять эту идею к исполнению? Или возьмем другую вашу мысль. Вы сказали, что южноосетинские граждане — такие же грузины, как и все другие. Тогда как вы относитесь к тому факту, что одни грузины в ту августовскую ночь уничтожали других?

— Действительно, это было бы очень нелогично, если бы грузинские войска бомбили осетинские деревни. А для чего Россия сосредоточила в том районе такое количество войск? Чтобы просто там стоять? Вот вам и ответ! И я в любом случае считаю, что русская агрессия на территории Грузии — это есть чистой воды агрессия.

— Но вот уж и в Европе, где вы живете, в этом уже начинают сомневаться...

— Ну и что? А я считаю, что это была хамская, грязная агрессия! Вот и все.

— Я понял. Тогда, по-вашему, выходит, что грузинский обстрел ночного Цхинвала — это законный акт самообороны Грузии против российской агрессии?

— Бомбежка Цхинвала (которая была или не была — неизвестно) русскими силами осуществлена. Или кем-то неизвестным — их «парамилитарными» силами, которые они вооружили. Эти люди носили белые повязки и грабили мирных жителей.

— Что ж, я вижу вы — настоящий патриот, и это непреодолимо для доводов с общечеловеческой точки зрения.

— Речь не о патриотизме. Я говорю про хамское, безобразное разделение людей по национальному признаку и про изгнание 400 000 грузинского населения из Абхазии.

— Повторюсь: вы ведь вообще отрицаете факт существования осетин. Разве это лучше? Это тоже может быть чревато изгнанием народа из мест его исторического обитания. Вот Ельцин в свое время бомбил Чечню, и это, с моей точки зрения, было преступлением: он воевал с собственным народом. И разве не так поступил Саакашвили? Не понимаю, как можно этого не признавать.

— Я не могу поручиться за адекватность действий грузинской администрации. Не могу сказать, что они мудрые. Не могу сказать, что они правильные или неправильные. Но когда тебя берут за горло, когда на твоей границе сосредоточивают громадные силы... Не батальон-два, целая армия собралась! Триста единиц бронетехники! О чем вы говорите?! О чем речь?!

— Извините — я все время пытаюсь уйти в человеческое измерение темы, а вы то и дело избираете военное. Казалось бы, должно быть наоборот, ведь художник — вы...

— И я говорю о человеке, о людях! Местные жители взяли в руки оружие и стали сопротивляться, потому что их селения бомбили! Эти и пострадали. А других предварительно увезли из Цхинвала в Северную Осетию. Грузия — это же маленькая страна, черт возьми! Если б русские попробовали двинуться на Украину, они бы увидели, что с ними стало!..

...— Простите, уважаемый Отар, но я хотя бы понимаю, что могу всего этого не понимать. Так объясните же мне логику событий на Кавказе! Вместо этого вы просто гоните меня прочь, как беса. И чем вы тогда отличаетесь от былых коммунистов, которых так не любите? Они ведь тоже не жаловали инакомыслящих и гнали их куда подальше. Кстати, если уж вы так возмущены Россией, тогда было бы логично сегодня ваш вгиковский диплом режиссера вернуть «проклятой Москве» — бросить его в «хамское мурло» империи, как это сделал недавно с орденом «Дружбы народов» Буба Кикабидзе.

— Я отличаюсь от Кикабидзе тем, что никаких орденов ни с одной, ни с другой стороны не получал. А вы не можете мне вправить мозги, потому что вы ничего не понимаете!.. И оставьте меня в покое! Мира у нас с Россией никогда не будет!.. Если раньше мы испытывали к ней презрение, сейчас возникла ненависть. Это очень серьезно. Поэтому живите с русскими, как вам угодно. Целуйтесь с ними и говорите, что НАТО — это опасно, а Россия — это безопасно. Но возврат к прежнему невозможен! Двести лет терпения и презрения кончились!
До и после Иоселиани часть первая
До и после Иоселиани часть вторая

Прекрасный образчик советского творца. Всё, что составляет личность советского интеллигента — как на ладони. Многим не без оснований может показаться, что это бред сумасшедшего. Но на самом деле это не так. На самом деле это не бред, это сущность личностей данного типа.

Что, людей убили? Вас обманывают, не так уж и много убили. Нормально убили, и только тех, кого надо было убить. Это ведь когда Сталин (кстати, грузин) кого-то убил — ни о каких цифрах говорить нельзя, с ним всё ясно. А тут явная ложь. Грузины никого не убивали. А если и убили — подумаешь! Недопустимы деяния, которые ведут к пролитию слезинки ребёнка. А тут — всего ничего, делов-то. Вас обманывают, правду говорят только грузинские СМИ.

Далее творец честно сообщает, что лично он с тем, что грузинские войска убивали мирных осетин ничего поделать не может. Видимо, только потому, что без него всех уже убили, плюс живёт далеко. Насчёт "ничего" гражданин Иоселиани, конечно, лукавит. Может он ровно то же, что мог всегда и делал всегда: испустить облако густого смрада в СМИ. Вот и на этот раз, поток злобного сознания — просто феерический. Поток в поддержку нацистов, убивавших людей по национальному признаку.

А Цхинвал, оказывается, бомбили русские. Только что грузины никого не убивали, потому что пресса врёт. И тут же выясняется, что людей убивали, но убивали русские — известные агрессоры, которые спят и видят, как бы напасть на маленькую, но хорошо вооружённую американцами Грузию. Вот и на этот раз русские сперва забрались на территорию Грузии, оттуда обстреляли Цхинвал, а потом с территории Грузии на него напали. И только благодаря умелым и своевременным действиям грузинской армии, которая изгнала русских агрессоров, удалось спасти людей.

Далее творец-интеллектуал сокрушается по поводу изгнания грузин из Абхазии. По поводу изгнания миллионов русских он не сокрушается — с русскими всё понятно. Так им и надо, совершенно справедливо изгнали ведь, это очевидно любому советскому интеллигенту. А тут, понимаешь, изгнали не каких-то русских, а грузин — вот что страшно. Правда, Иоселиани скромно умалчивает, сколько беззащитные грузины убили абхазов и осетин — убили тех, кто не смог никуда убежать. Убили просто за то, что они были абхазами и осетинами.

Ну а далее уже не может сдерживаться и раскрывается во всей красе: оказывается, раньше грузины испытывали к русским презрение, а теперь испытывают ненависть. Раньше Иоселиани со своей роднёй с презрением жрал русский хлеб, когда русские солдаты прикрывали его задницу от любвеобильных турков и персов, потом с презрением учился в русских ВУЗах, с презрением общался с русскими тварями, а теперь он нас ненавидит. Надо думать, абхазов и осетин грузины тоже сперва презирали, а потом стали остро ненавидеть и по мере сил и возможностей убивать — в последний раз во главе с великим вождём Грузии, гауляйтером Саакашвили. Вот, собственно, и корень: обыкновенный нацизм. Очень хорошо раскрылся нацист Иоселиани — ведь он живёт не по лжи. И мозгом закипает в безопасной дали от родной Грузии.

Кстати, характерный момент: интеллигентный нацист Иоселиани твёрдо стоит на стороне Грузии и готов оправдать любые действия Грузии, в том числе массовое убийство мирных граждан. Этим грузинский интеллигент кардинально отличается от интеллигентов российских: наши новодворские, стругацкие, ковалёвы — Россию остро ненавидят, с их точки зрения Россия не имеет права защищать собственные интересы. Советская интеллигенция либерального разлива всегда выступает на стороне врага России — будь то Гитлер или Саакашвили. Но Иоселиани в одном интервью переплюнул всех — что там говорить, мастер. Имя от слова "отара", да и корень "осел" в фамилии неспроста.

Когда в следующий раз захочется посмотреть фильм режиссёра Иоселиани — будь осторожен, не запомойся об нацистский продукт.

Корреспонденту — уважение, мастерски раскрыл духовную гниду.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 979, Goblin: 12

Dok
отправлено 28.10.08 22:39 # 901


Кому: vovikz, #865

"Русскоязычные американцы являются второй по численности славянской диаспорой США после поляков, которых там насчитывается около шести миллионов."

Это - пять!

Ну как не вспомнить бородатый анекдот про гаишника, тормознувшего лихача:

"Сержант Петров! Почему нарушаете скоростной режим?"

"Ну какой русский не любит быстрой езды?"

"Вы мне зубы не заговаривайте, Ваши права, поалуйста!"

"Ну какие у бедного еврея права???"


Собакевич
отправлено 28.10.08 22:43 # 902


Кому: Андрюнечка, #881

> "Один там только есть порядочный человек- прокурор; да и тот , если сказать правду, свинья"(ц)

Плагиатор! КС


Лом
отправлено 28.10.08 22:44 # 903


Камрады - а че за непонятки по поводу завываний унтерменьшей?

ТАК(тм) оно и должно быть всегда и так было. Во всех империях. Со време Древнего Рима.
Провинции и вассальные территории всегда завидовавали и тихо ненавидели метрополию. А уж чЮрки завоёванные (тм) - таки подавно. При всей внешней лояльности. До поры до времени конечно.


ARK_045
отправлено 28.10.08 23:09 # 904


Такие откровения читать без таза затруднительно. К концу чтения ощущался стойкий рвотный позыв.
А представьте мне это еще дома пытались задвигать про "неизвестно кто стрелял" и т.п. Плюнул на усталось, но объяснил родным что и как было. Фотки Рейтерса поддельные и натсоящие фотки расхераченных грузинских солдат очень помогли.


KaTramel
отправлено 28.10.08 23:50 # 905


Кому: Лепило, #896

> замечательная книга.

Вот! А как ОРТ это будет снимать? Наступив себе на горло?


Tihon
отправлено 29.10.08 00:28 # 906


Кому: vovikz, #843

Опомнился, они об этом заявили еще лет 5 назад после веерных отключений по восточному побережью.
А о такой возможности, аварий из-за отсутствия единого регулирующего органа, нам еще в институте говорили лет 10 назад.
Так что процес образовния завершается.
А насчет РАО ЕС, а че сним делать если у рубильника враги?


bombimbom
отправлено 29.10.08 01:01 # 907


Да уж гнида порядочная этот Иоселиани. Вот веть запомоился тем замым... А может быть просто "творческий кризис" своеобразное постклимаксическое состояние, рождает подобные высеры. Хотя нет он выглядит просто какой-то шавкой, срывающейся на визг, особенно в конце интервью.


Ellery
отправлено 29.10.08 03:22 # 908


Кому: vovikz, #853

> Не стоит сбрасывать со счетов традицию преувеличивать творческие достижения "борцов с режимом". Посмотрите хотябы на нобелевку по литературе - на 80% это политический выбор

Какие, к Аллаху, 80%? 95 куда как вернее!
Кстати, Леве нашему Николаичу не дали, хотя десять раз могли (при его жизни), зато как читаю список - долго соображаю, слышала ли хоть раз фамилию. Это при филологическом образовании (чтоб не начали про "тупое быдло", которое нифига не читает).


Ellery
отправлено 29.10.08 03:22 # 909


Кому: timoha, #884

> Камрады, наткнулся на интересное о бытовом вредительстве:
>
> http://natalyapolovko.narod.ru/003.html

Хошь как хошь - а крышечка у тетеньки си-ильно протекает! По-моему, в "Ментах" был точно такой же эпизод с бабкой, которую "облучали".


Антиюс
отправлено 29.10.08 03:22 # 910


блин! ну почему?! почему в современном мире не возможны войны между странами первого мира?!! ведь как бы мы прокатились по планете, уничтожая всякую падаль и мразь - пускай сами погибли, зато и всех остальных с собой захватили. Воистину: лучше крепкая война, чем хлипкий и унизительный мир!


Хоттабыч
отправлено 29.10.08 05:42 # 911


Кому: kaban40s, #717

Алё, ты о чём? Пост 55 не моё творение и отнюдь не забанен!


Pollinctor
отправлено 29.10.08 07:02 # 912


Кому: Хелен, #862

> пишет наша Ира, что ей в школе запрещали разговаривать на бурятском. и вообще язык был под запретом. И чуть ли не унижали ее, как азиатку.

[умело срывая покровы]

Это типа бузинес. Чего покупают, того и продаёт.

Кому: Хелен, #862

> А потом продолжать ездить в Россиию, мило вснем улыбаться...

[продолжая еще более умело срывать покровы]

А это типа "нафинг персонал".

А вообще история показала, что подход "нагадить и улыбаться" оказался более живучим, чем "сеять разумное, доброе, вечное".


Schneider
отправлено 29.10.08 08:46 # 913


Кому: Хелен, #862

> Тут кстати, увидела анонс книжицы одной модели, з0анкомой когда-то красивой девушки-бурятки, Ирины Пантевой.

В смысле - ПантАевой? Знакомая мадам.
Рекламировали её нехило у нас в Иркутске.
Плюс кореш мой с её сестрой погулял, сказал - дура.

Кому: Хелен, #862

> И в отрывке читаю и глазам не верю: пишет наша Ира, что ей в школе запрещали разговаривать на бурятском. и вообще язык был под запретом. И чуть ли не унижали ее, как азиатку.

Гм, гм...
А как унижали?=) В каких формах?=) Фото и видео "унижений" есть?=)

[краснеет от собственной пошлости]


Pollinctor
отправлено 29.10.08 08:46 # 914


Кому: vovikz, #887

> Дистанционное психофизическое воздействие (психотронная обработка населения) - это негласное бесконтактное воздействие на людей оружием и предметами излучающего типа. Поражающим фактором является биоэлектромагнитное излучение. Чем стреляют? Самонаводящимися сфокусированными модулированными импульсами в специальном частотном диапазоне!

Нет не удержусь. Что ни слово, то чушь.

>Дистанционное психофизическое воздействие

Вот что такое "психофизическое"? Физическое воздействие, это например, удар молотком. Но по чему? По психу? Или по башке автора этой муйни.

>психотронная обработка населения

Аааа... [дико рвет на голове волосы]

>это негласное бесконтактное воздействие на людей

То есть гласно и контактно зарядить в рыло, это уже не "психофизическое воздействие".

>предметами излучающего типа.

Это посильнее Фауста Гете будет.

>биоэлектромагнитное излучение

Нет такого. Электромагнитное есть. Магнитное (поле) - тоже есть. Даже электрическое есть. Биоизлучения нет. Биополей тоже.

>Самонаводящимися [Sic!] сфокусированными [в какой точке?] модулированными [каким образом?] импульсами [чего?] в специальном [каком?] частотном диапазоне [единственное что не является полной хренью во всем предложении]!

Гуманитарий это таки диагноз.


HunterKiller
отправлено 29.10.08 08:46 # 915


эт в массы пора выносить, извлекая выводы из лбщения с окружающими, начинаю думать что живу в другой стране...


Pollinctor
отправлено 29.10.08 08:46 # 916


Кому: Alex N, #895

> Такая "ментальность" характерна для народов находящихся на низших ступенях общественных формаций.

Я бы, камрад, не был столь категоричен насчет "низших и высших" формаций. Тут одни цивилизованные сверчеловеки, уже не раз от "унтерменшей" огребали.


Гад
отправлено 29.10.08 09:11 # 917


Кому: Андрюнечка, #834

> Ты не хочешь, чтобы я вернулся в Россию?

Камрад, не передёргивай, не проецируй на себя.

Раз пошла такая пьянка, попробую разжевать свою позицию.

Вот ты - пишешь по-русски, причём грамотно, за высказываниями виден нормальный, вменяемый человек.

Возвращение таких людей на Родину можно только приветствовать и всячески ему способствовать.

И 100 000 руб. подъёмных, плюс убогое жильё, плюс непопулярная работа для этого - мало - тяжело в России обустроиться с ноля на таких условиях.

Тебя это устроит?

Я о том, что теперь для получения гражданства не обязательно знать русский язык, иметь хоть какие-то средства к существованию.

Теперь представь себе, для кого эти условия будут манной небесной, кто легче всего снимется с мест?

Вряд ли ты их здесь найдёшь.

Может лучше изменить определение "соотечественника" и направить бОльшие средства настоящим соотечественникам, оставшимся при развале СССР за бортом?


Старый Ник
горяч
отправлено 29.10.08 09:25 # 918


"Если б русские попробовали двинуться на Украину, они бы увидели, что с ними стало!.."

Что бы стало? 70% русскоязычного населения при поддержке российской армии загнало бы вуек обратно на Говерлу.

А секритариат президента ющенко с ним самим во главе живописно украсил бы окрестные виселицы....


vovikz
отправлено 29.10.08 09:26 # 919


Кому: Tihon, #906

> Опомнился, они об этом заявили еще лет 5 назад после веерных отключений по восточному побережью.
> А о такой возможности, аварий из-за отсутствия единого регулирующего органа, нам еще в институте говорили лет 10 назад.

Не-е-е. Сейчас речь именно не о регулирующем органе, как это было 5 лет назад, а о национализации (скупке на волне кризиса) энергетических компаний и создании ГОСУДАРСТВЕННОГО гиганта.


orl
отправлено 29.10.08 10:11 # 920


Кому: Андрюнечка, #881

> Т.е. 25 млн. соотечественников- это тебе кто попало?

Камрад, кто тебя знает , что ты за человек?
Это на Тупичке легко запомоившегося выкинуть , а в стране механизм принятия решений другой , говорю как человек от решения которого зависело благосостояние целых семей. Такого наворотить можно , что не одно поколение проклинать будет.


Lexa!
отправлено 29.10.08 10:40 # 921


Кому: Zavhoz, #731

> производство было ради производства а не ради людей

Протестую!!! :) Была задача, как раз, накормить людей, а не обеспечить возможность ковырятся в сотнях вида масла или маргарина. Пожрать было доступно для всех, а хочешь поковырятся в сортах изысканной колбасы - иди в потребкооперацию (были такие магазины, с различными видами колбас, которых не было в обычных магазинах):)


ElvenSkotina
отправлено 29.10.08 10:53 # 922


Кому: Андрюнечка, #881

> Т.е. 25 млн. соотечественников- это тебе кто попало?

Сидите у себя там где вы щас есть, я уверен в План Путина входит проект возврата Родины на место.


Zavhoz
отправлено 29.10.08 11:19 # 923


Кому: Антиюс, #908

> блин! ну почему?! почему в современном мире не возможны войны между странами первого мира?!! ведь как бы мы прокатились по планете, уничтожая всякую падаль и мразь - пускай сами погибли, зато и всех остальных с собой захватили. Воистину: лучше крепкая война, чем хлипкий и унизительный мир!

Я конечно извиняюсь, вам батенька сколько лет? Дети есть?


Lexa!
отправлено 29.10.08 11:23 # 924


Кому: Цецерон, #756

> Вот если бы да кабы... А то было два сорта пива - "пиво есть" и "пива нет".
> Если бы жрачки было так много, как ты утверждаешь, то не призывали бы огородничать горожан,

Ты пил пиво в то время? в смысле тебе разрешалось его пить?
Я, например, помню "Жигулевское", "Бархатное" в бутылках-чебурашках (1982г.) На розлив сорта не запоминал, знаю только, что на вкус были такие виды пива: когда брали "свои люди" (родственники-приятели на точке торгующей в розлив) - это охеренно вкусное, когда брали на говенной точке - это "моча", или, когда его брали в хорошем магазине, просто нормальное пиво. Посмотри тут, сколько пили на душу населения в 1980 году http://www.gzt.ru/society/2007/05/09/220004.html(внизу таблица). Примерно с 1987 года, практически везде пиво на розлив стало - говно...

И жрачки было много. И, не поверишь, было очень много магазинов самообслуживания (типа нынешних супермаркетов), Заходишь, а там до хера, жиров (масла, маргарины, жир), полуфабрикатов (кисели, тортики)и мука 3-4 видов, крупы и макароны, несколько видов печенья и дофига видов конфет от дешевой карамели до дорогих шоколодных (настоящих шоколодных) конфет. Различные колбасы, от 20 коп. за кило (типа зельц серы, или зельц синий) до 3руб,20 коп. (ветчина). Если интересно, то были сорта вареной: Чайная, докторская, молочная, останкинская и т.д. по цене от рубль рубль за кило. Далее - молоко сметана, творог на развес, соки - от тыквенного и томатного по 9 и 12 коп за стакан, до гранатового по 25 коп. Огромный выбор консерв рыбных, мясных, овощных. Хлеб отдельно в хлебном за углом. Свежие овощи - в овощном рядом. Может что забыл, не серчай. Но мораль одна - пожрать было всегда! Токого разнообразия говна вместо еды как сейчас - не было, согласен. И очереди были в день получки, весь народ шел домой с работы с деньгами и заходил в магазин (есстесно очередь). Да еще были очереди за жевачкой!! такая в пластинках, по 5 пластинок в пачке. 10 коп. одна пластинка, 50 коп. пачка.
не серчай, камрад, но вот так вот оно было


Zavhoz
отправлено 29.10.08 11:26 # 925


Кому: Lexa!, #921

> Протестую!!! :) Была задача, как раз, накормить людей, а не обеспечить возможность ковырятся в сотнях вида масла или маргарина. Пожрать было доступно для всех, а хочешь поковырятся в сортах изысканной колбасы - иди в потребкооперацию (были такие магазины, с различными видами колбас, которых не было в обычных магазинах):)

Эээ ну положим в плане жрачки согласен, но как вы будете протестовать против одежды, техники, мебели и прочих товаров быта? Ну даже допустим, что моющие средства шампуни и мыла там всякие зубные пасты - это можно иметь и в одном виде - главное шоб качественно было... но вот скажем предметы женской одежды?


gsb
отправлено 29.10.08 11:38 # 926


Кому: bf, #882

> Допустим такое случилось и турбина отошла в электричество. Наверное надо ещё какую-нибудь управляющую компанию в таком случае сверху прилепить

А компания, управляющая котлом возмет и обанкротится. Вот смеху будет.


Кому: Антиюс, #908

> почему в современном мире не возможны войны между странами первого мира?!! ведь как бы мы прокатились по планете, уничтожая всякую падаль и мразь -

Ага. Точно. Как одели бы мэнэджэров в форму от Юдашкина, как вооружили бы их двумя нано-истребителями, как отправили бы в бой под командованием торговца мебелью. Тут то всем гнидам и пиздец бы пришел. От смеха.

Кому: Zavhoz, #925

> ... но вот скажем предметы женской одежды?

Нужно было чуток подождать выхода на сцену китайцев!


Zavhoz
отправлено 29.10.08 11:47 # 927


Кому: gsb, #926

> Нужно было чуток подождать выхода на сцену китайцев!

ну-да ну-да, глядишь и была бы тогда КССР (Китайская Советская Социалистическая Республика) вот тогда бы к Америке точно трындец пришел бы:)


Alex N
отправлено 29.10.08 12:07 # 928


Кому: Pollinctor, #914


Кому: Pollinctor, #914

> Кому: Alex N, #895
>
> > Такая "ментальность" характерна для народов находящихся на низших ступенях общественных формаций.
>
> Я бы, камрад, не был столь категоричен насчет "низших и высших" формаций. Тут одни цивилизованные сверчеловеки, уже не раз от "унтерменшей" огребали.

Читай внимательно. "ОБЩЕСТВЕННЫХ формаций". Т.е. не потому, что они по своей природе недочеловеки-"унтерменши", а потому, что их общества ещё живут социальными стереотипами древности- НАШИ лучше потому, что они НАШИ. Представитель другого племени-неправильный человек, с ним можно сделать всё, что заблагорассудиться, а со своим, только то , что разрешено законами племени. Законы не твоего племени тебя не касаются и т.д. и т.п. Кстати, и самоназвания таких племён почти всегда означают "люди", "настоящие люди", "Ноева кровь" и т.д.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 29.10.08 12:40 # 929


Кому: Goblin, #272

> > в книжке заметки - еще термоядерней смотрятся чем в сети! Спасибо, отличная книжка!
>
> Я как читать принялся - обалдел, такой накал.

Классическая мудрость: "нет ничего смешнее, чем слово "жопа", набранное типографским шрифтом." ;)


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 29.10.08 12:57 # 930


Кому: Goblin, #367

(как обычно, скорее не "Кому", а "по поводу какого поста" -- чтобы не задолбать Главного :) )

> > Интересно какие?
>
> Просто интеллигенты.
>
> > Французские?
>
> Там коммунизма не было, там таких пидоров появиться не могло.

Мне казалась, что французы гордятся своими передовыми позициями в левизне. Другое дело, что их левых далеко не пускают. Хотя у них левые и свои (национальная специфика и т.д.), но...


Lexa!
отправлено 29.10.08 13:39 # 931


Кому: Zavhoz, #925

> но как вы будете протестовать против одежды, техники, мебели и прочих товаров быта?.....
> .....но вот скажем предметы женской одежды?

никак не буду:)
У меня мама после выхода "Иронии судьбы" мигом прикупила лисью шапку как у Брыльски, пол города в таких ходило. Её шубой из мутона до сих пор укрываюсь, когда заезжаю к ней в гости и сплю на полу :)
Но, в общем согласен. Общедоступного широкого и красочного ассортимента одежды – было маловато. И у мужчин, и у женщин. Правда, все равно находили каналы купить, да и возможность пошить самим была. Мне например джинсы шили, почти как настоящие:)
Про женское нижнее белье - ничего сказать не могу, не знаю :)
Зато детские сандали, пахнущие натуральной кожей, запомнил на всю жизнь (блин, аж до сих пор дух захватывает, как вспоминая этот запах). Одежда была в основном - на века: из натуральных материалов (за исключением периода, когда увлекались болонием и проч. синтетикой) и добротно пошита.
и техника, согласен, не лучший вариант, то сравнивать с западной могли не многие :) хотя то что была была опять же сделана на века. у родителей стоял музыкальный центр (не помню как называется и какого гда выпуска вроде как 1976, но не уверен). Этакая многоэтажная тумбочка - метр высотой, внизу динамик, выше выдвигается проигрыватель пластинок, еще выше радиола, и на самом верху - бобинник. Чудо советской техники! Аж до 1989 года проработал без проблем (потом я из него тумбочку сделал:))
У папки был мотоцикл ИЖ-Юпитер-3 с коляской, и катер "Амур" с мотром от "Москвича" в отсеке, могли купить машину (на сберкнижках к 1987 году было 7800 рублей - наследство), но отец считал, что скоро они подешевеют (ну типа "рынок", там "спрос-предложение" - в это время уже витал дух и лозунги демократии над СССР) и мы сможем купить "Волгу".:)

Ну, а если подвести итог, то задание государства было прокормить народ, одеть, дать жилище, обучить и обеспечить работой, на мой взгляд государство с этим справлялось. Как, могло ли лучше? Не берусь судить, тогда жил еще как не осознанный потребитель - хватало и ладно. Это потом появились в моей жизни понятия - крутые шмотки, сникерсы, крутая тачка :))


Чага
отправлено 29.10.08 13:57 # 932


Кому: Lexa!, #931

> Ну, а если подвести итог, то задание государства было прокормить народ, одеть, дать жилище, обучить и обеспечить работой, на мой взгляд государство с этим справлялось. Как, могло ли лучше? Не берусь судить, тогда жил еще как не осознанный потребитель - хватало и ладно. Это потом появились в моей жизни понятия - крутые шмотки, сникерсы, крутая тачка :))
>

Не соглашусь. Примерно с 1983 года за сливочным маслом и колбасой ездили в Уфу (220 км) на мотоцикле с люлькой. Население нашего города составляло порядка 100 тыщ. человек. Так что проблемы с поставками продовольствия начались гораздо раньше середины 80-х. Потому как мать рассказывала, что в семидесятые можно было купить практически все, только денег не на все хватало (прям как в наши дни), а вот образование, детские сады, медицина и пр. было реально хорошее и бесплатное (а в наши дни?). А тот кто в армии не служил, считался ущербным (или "психическим" (ц)). Как то так.
В республиках до самого развала жили лучше, вот и уверовали в свою крутость и уникальность, по сравнению с "русским быдлом" (ц). За то теперь ФМС заебывается уникальных высылать.ТвАрцы хуевы.


Alex N
отправлено 29.10.08 14:36 # 933


Кому: Чага, #932

> В республиках до самого развала жили лучше, вот и уверовали в свою крутость и уникальность, по сравнению с "русским быдлом" (ц). За то теперь ФМС заебывается уникальных высылать.ТвАрцы хуевы

100%!!! Почти все республики были дотационными, по-простому сжирали больше, чем производили. Вопрос: "за чей счет?" их не волновал, тем более национальная интеллигенция им объясняла, что это Россия их объедает-обкрадывает, а так давно бы жили как в Европе!
Я вообще считаю, что именно неправильная национальная политика и привела к развалу СССР. В империи не должно быть национальных элит, только имперские! Ибо национальные элиты в империи заинтересованы в центробежных тенденциях, т.к. тогда у них появляется шанс превратиться из второсортных и местечковых в "голос нации", "честь нации", и т.п. херню. А советская власть в этом отношении делала всё наоборот: вырастила и выкормила на свою голову всяких Ландсбергисов-Гамсахурдий. Образование, наука, гостелерадио, культура, художественная литература только на имперском языке! Хотите на родном-пожалуста! Но только на средства общественных организаций! Хотел бы я посмотреть много ли денег собрали бы грузины на издание книг К.Гамсахурдиа, или на фильмы Иоселиани. Тем более без дотаций из презираемой России.
Обратите внимание, на то как ведут себя новые элиты отколовшихся республик. Они-то прекрасно понимают как и за счёт чего они вдруг стали из мухосранских профессоров академиками Национальных Академий Наук. Поэтому они ни в коем случае не допускают и не допустят у себя в республиках двуязычия. Проводят у себя в республиках совершенно колониальную культурную политику, с целью не повторить ошибки СССР.


Alex N
отправлено 29.10.08 14:36 # 934


Кому: Чага, #932

> В республиках до самого развала жили лучше, вот и уверовали в свою крутость и уникальность, по сравнению с "русским быдлом" (ц). За то теперь ФМС заебывается уникальных высылать.ТвАрцы хуевы

100%!!! Почти все республики были дотационными, по-простому сжирали больше, чем производили. Вопрос: "за чей счет?" их не волновал, тем более национальная интеллигенция им объясняла, что это Россия их объедает-обкрадывает, а так давно бы жили как в Европе!
Я вообще считаю, что именно неправильная национальная политика и привела к развалу СССР. В империи не должно быть национальных элит, только имперские! Ибо национальные элиты в империи заинтересованы в центробежных тенденциях, т.к. тогда у них появляется шанс превратиться из второсортных и местечковых в "голос нации", "честь нации", и т.п. херню. А советская власть в этом отношении делала всё наоборот: вырастила и выкормила на свою голову всяких Ландсбергисов-Гамсахурдий. Образование, наука, гостелерадио, культура, художественная литература только на имперском языке! Хотите на родном-пожалуста! Но только на средства общественных организаций! Хотел бы я посмотреть много ли денег собрали бы грузины на издание книг К.Гамсахурдиа, или на фильмы Иоселиани. Тем более без дотаций из презираемой России.
Обратите внимание, на то как ведут себя новые элиты отколовшихся республик. Они-то прекрасно понимают как и за счёт чего они вдруг стали из мухосранских профессоров академиками Национальных Академий Наук. Поэтому они ни в коем случае не допускают и не допустят у себя в республиках двуязычия. Проводят у себя в республиках совершенно колониальную культурную политику, с целью не повторить ошибки СССР.


Сын Стаи
отправлено 29.10.08 14:51 # 935


Кому: ФВЛ

> Хорошо Форд озвучил - если мы не пойдем навстречу работникам - они пойдут навстречу большевикам.

Фёдор, если возможно, дайте, пожалуйста, ссылку на источник. Совсем замечательно, если на западный. Или хоть-какую наводку (название, газета, речь). Веду пропагандистскую переписку с американской интеллигенцией, умело отбиваюсь по нашей истории, но иногда не хватает базиса по американской.

Спасибо.


Ecoross
отправлено 29.10.08 16:29 # 936


Кому: Alex N, #934

> Я вообще считаю, что именно неправильная национальная политика и привела к развалу СССР. В империи не должно быть национальных элит, только имперские!

Бенедикт Андерсон, "Воображаемые сообщества", так описал процесс:
сначала имперцы :) покоряют определенные территории. С целью облегчения управления проводится унификация - единые законы, налоги, деньги, транспортная система, общий язык... Потом выращиваются вспомогательные местные кадры, им дается европейское образование. Потом вспомогательные кадры приходят к выводу, что начальник им не больно-то нужен. Готово - вместо конгломерата княжеств появляется Индия (например) и индусы.

Хотя встречал и его критику.


Booombox
отправлено 29.10.08 17:14 # 937


Кому: Alex N, #934

> Я вообще считаю, что именно неправильная национальная политика и привела к развалу СССР. В империи не должно быть национальных элит, только имперские!
.....
> Поэтому они ни в коем случае не допускают и не допустят у себя в республиках двуязычия. Проводят у себя в республиках совершенно колониальную культурную политику, с целью не повторить ошибки СССР.

Т.е. ты считаешь, что в бывших советских республиках всё делают правильно!?


Кому: Zavhoz, #927

> Нужно было чуток подождать выхода на сцену китайцев!
>
> ну-да ну-да, глядишь и была бы тогда КССР (Китайская Советская Социалистическая Республика) вот тогда бы к Америке точно трындец пришел бы:)

Ты когда-нибудь видел как китайцы набирают иероглифический текст на клавиатуре? Охуенно увлекательное (и долгое) зрелище! Клавиши Ctrl, Alt и Shift в разных комбинациях + какая-то буквенная дают определённую чёрточку в иероглифе. И это упрощённое письмо! Страшно представить как это делают в Гонконге и Тайване!
Так-что в случае существования КССР, ты скорее бы в пол-голоса произносил бы слово "БляТь" на языке нацменьшинства, а пост бы набирал на языке титульной нации, активно употребляя Ctrl, Alt и Shift.
:-))


Komissar
отправлено 29.10.08 18:00 # 938


Кому: Kharmir, #70

> а я вчера смотрел по ящику как ССовца награждали какие-то демократы.

[зачеркивает слово "демократы", вписывает слово "пидорасы"]

Кому: Kharmir, #70

> Убедить их, как видно, не реально.

Кто-то хнычет, кто-то пишет:
Оба время тратят даром.
Нет на свете правды выше
правды фланговых ударов.

[Убедит судью любого,
даже полк отборных судей,
ослепительно сурова,
правда башенных орудий].

(Лев Вершинин)


Дмитрий
отправлено 29.10.08 19:53 # 939


Кому: Kharmir, #70

> не в тему:
> а я вчера смотрел по ящику как ССовца награждали какие-то демократы.

Камрад, ты знаешь, когда я гляжу, как награждают эсэсовца, то мне как-то спокойнее, потому что люди, которые шли в СС (стопроцентно добовольческая организация для не-германских граждан) они сами сделали свой выбор, взяв в руки оружие и никогда не прикидывались "своми". Они сразу себя позиционировали так: "Я твой враг" и тут всё было ясно. И никакого чувства мерзотности, будто в блевотину наступил нет, ибо тут всё честно и понятно. А вот когда за дело берётся тот, кто ещё в недавнем прошлом был тем, кто называется "советская творческая интеллигенция", очень хочется такого товарища вздёрнуть, а ещё лучше посадить на кол.
Ничего, что я так кроваво?


калаш
отправлено 29.10.08 20:01 # 940


Кому: Lexa!, #924

> Но мораль одна - пожрать было всегда!

Да уж... как говорил Жванецкий "Штанов у нас много. В случае войны хватит на всех"... А вот в мирное время, проблеммы с дизайном и исполнением...


калаш
отправлено 29.10.08 20:08 # 941


Кому: Lexa!, #931

> Ну, а если подвести итог, то задание государства было прокормить народ, одеть, дать жилище, обучить и обеспечить работой, на мой взгляд государство с этим справлялось.

Вот и главное отличие социализма, от взглядов отцов-основателей США.
Они считали, что Народ сам способен и должен кормить, одевать и обучать себя, а дело государства, не мешать ему в этом и охранять от бандитов, внутренних и внешних...


Андрюнечка
отправлено 29.10.08 20:27 # 942


Кому: Гад, #917

> Камрад, не передёргивай, не проецируй на себя.

Ну извини, тема болезненная! Те, кто живут в РФ не прочувствовали, что значит в один прекрасный день оказаться в другой (т.е. чужой) стране, или что такое отведать щирого чебота на своей жопе ( как, напр. в последний раз, с кабельным телевидением).

> нормальный, вменяемый человек.

Спасибо, товарищ Гад на добром слове. Счтаю, что таковым должен быть любой взрослый человек, имеющий детей. (Увы , в жизни это не всегда так, к сожалению).

> Тебя это устроит?

Если честно, то нет.( Но тут много нюансов). Но многих русских из Казахстана, Узбекистана, др. республик Средней Азии устроит.

> непопулярная работа для этого

С моей специальностью (сотрудница в консульство позавчера ходила)- возьмут сразу. Но и здесь я теряю...

> Я о том, что теперь для получения гражданства не обязательно знать русский язык, иметь хоть какие-то средства к существованию.

Так это ведь получают участники программы работу! А льготы в получении гражданства касаются только участников программы. И не всякий может участвовать в программе. (Хотя лазейки ,ИМХО, имеются.) Но всегда можно додумать.Как хочешь, но программа - дело хорошее и нужное.


> Теперь представь себе, для кого эти условия будут манной небесной, кто легче всего снимется с мест?

ИМХО, они и без программы будут лезть! (Как собственно, и происходит).

> Может лучше изменить определение "соотечественника" и направить бОльшие средства настоящим соотечественникам, оставшимся при развале СССР за бортом?

Вот в треде про бродского я уже писал свое мнение по этому поводу. Кстати, показательный тред был! Как и про Крым.

Так вот , я уже писал, что поддерживать диаспору-это архиважное дело! Чтобы русские были на зависть всем! А ежели кто его пальцем тронет- разбомбят в каменный век, и как звать , не спросят! "Карта русского"-раз! "Так, товарищ- твоему сыну 16 лет?- пора в Россию учиться ехать-образование получать!"- два. Постоянные контакты, связи с диаспорой- три! Пресса-четыре! ( А на самом деле раз!). Да еще много чего.


Андрюнечка
отправлено 29.10.08 20:29 # 943


Кому: Собакевич, #902

> Плагиатор! КС

Гоголь, как и Пушкин- наше все! Это уже не плагиат!


Андрюнечка
отправлено 29.10.08 20:33 # 944


Кому: orl, #920

> Камрад, кто тебя знает , что ты за человек?

Уже ответил!

> Это на Тупичке легко запомоившегося выкинуть , а в стране механизм принятия решений другой , говорю как человек от решения которого зависело благосостояние целых семей. Такого наворотить можно , что не одно поколение проклинать будет.


Извини, я тебя не совсем понял. Разверни мысль.


Андрюнечка
отправлено 29.10.08 21:14 # 945


Кому: ElvenSkotina, #922

> я уверен в План Путина

А где можно план Путина прочитать, хотя бы близко к тексту.Пришли сцылку, ежели можешь.

> проект возврата Родины на место.

Я всегда считал, что моя малая Родина- это такая же русская земля, как скажем Воронежская или Псковская области. Лишь по недоразумению, устроенному пьяным уродом эльцыным, она ушла из-под Россиии. И ежели моя малая Родина вернется "на место" ( т. е. войдет в состав России), пусть я не богатый человек, обязуюсь тебя 2 недели поить-кормить и возить по разным интересным местам ( У нас есть, что посмотреть), ежели доживем.


Гражданин
отправлено 29.10.08 22:12 # 946


Кому: Старый Ник, #918

Насчет загона лиц, люто ненавидящих русских. Не хочу показаться человеком неосмотрительным, но читая высказывания украинских национальных (по мне так "националистических" более верно) политиков и наблюдая общий вектор промывания мозгов вспоминаю Турцию XV-XVIII веков. Нынешние косовары, если я не ошибаюсь, по крови теже сербы, но путем насильственной исламизации и внедрения культурных установок (стереотипов, если можно так выразиться) за несколько веков превратившиеся в смертельных врагов сербов именно на основе в основном религиозного различия. Я всё больше убеждаюсь, что на Украине подобный процесс кто-то хочет уложить в несколько десятилетий или же, что ещё страшнее, в несколько лет. Из одного народа, а для меня русские, украинцы и белорусы - это один народ по своей сути, пытаются откромсать кусок и создать "кровных врагов" именно для русских. Кстати, у Батьки в Беларуси естьтоже свои "бандеровцы", но там слишком нормальные ребята у власти, и поэтому не развернуться "хлопчикам".
P.S.
Опережая крики о русском фашисте, пробравшемся в "тупичок" скажу сразу, что сам я на Украине провел почти всё детство, но, к сожалению, это было давно и в другой стране.


Гражданин
отправлено 29.10.08 22:21 # 947


Кому: Ellery, #910

Ты будешь смеяться, но таких достаточно много, зачастую в различных службах есть телефоны таких "охотников за приведениями". Послать их нельзя, т.к. псих ещё не дурак, ты его, например, не дослушаешь, трубку повесишь, или, чего доброго пошлёшь, а он разговорчик запишет и айда жаловаться на нетактичное и, просто некультурное обращение с гражданами. Вот и приходиться иногда такие сказки выслушивать, Лукъяненко обзавидуется. Самое забавное, это когда звонит новый человек и давай что-то говорить, вроде даже толковое, но какая-то чревоточина есть. Ты ему пару вопросов наводящих и, оба-на, картина маслом "Приплыли". А людей поначалу просто жаль.


Ecoross
отправлено 29.10.08 22:39 # 948


Кому: Гражданин, #946

> Нынешние косовары, если я не ошибаюсь, по крови теже сербы, но путем насильственной исламизации и внедрения культурных установок (стереотипов, если можно так выразиться) за несколько веков превратившиеся в смертельных врагов сербов именно на основе в основном религиозного различия.

Косовары - албанцы, ты, вероятно, имел в виду хорватов. Интересный факт - в бывшей Югославии (СФРЮ) мусульмане были и этнической категорией.


Dominus
отправлено 29.10.08 22:42 # 949


Да все оне *ляди. Извиняюсь за мой французский.


Гражданин
отправлено 29.10.08 22:42 # 950


Кому: Андрюнечка, #942

Ай молодца, порадовал товарища здравыми идеями. Совершенно согласен. Я серьёзно. Но вот только насчет образования. Тут нам придётся поработать еще, причем всем вместе. Не хочется, что бы вместо человека и гражданина, который знает кто он и что ему в жизни надо (в хорошем плане) вырастали типы, вроде Резуна-Суворова, Иоселиани, Свнидзе и прочие "либеральные" личности.
P.S.
Тут подумалось под конец, что "либеральный" означает свободный, то есть свободный от разума и здравого смысла :-).


Гражданин
отправлено 29.10.08 22:45 # 951


Кому: Ecoross, #948

Спасибо за информацию к размышлению, я тут только начал копаться в подобных вопросах. Нашел две занимательные книжки, автор - Александр Широкорад, одна -"Россия и Украина: когда заговорят пушки...", а вторая - "Давний спор славян: Россия, Польша, Литва". По мне, так очень интересные, хотя и слегка запутанные в плане изложения событий.


Андрюнечка
отправлено 29.10.08 23:13 # 952


Кому: Гражданин, #950

> Ай молодца, порадовал товарища здравыми идеями.

Да ты чего товарищ! Это же очевидные вещи! Их по-моему , может придумать любой здравомыслящий человек.
Только вот пойди я в местную думу (есть у нас такая), меня , поди , выгонят взашей.

> Но вот только насчет образования.

Дык, это ты, товарищ Гражданин, сложный вопрос поднимаешь! Тут думать и думать. ИМХО, полностью этот вопрос только "коммуняки клятые" могут разрулить окончательно. Однако и при нынешней ОЭФ можно немало сделать.

> причем всем вместе

Ну дык- а как же еще! "Труд этот, Ваня, был страшно громаден, не по плечу одному..."

> Не хочется, что бы вместо человека и гражданина, который знает кто он и что ему в жизни надо (в хорошем плане) вырастали типы, вроде Резуна-Суворова, Иоселиани, Свнидзе и прочие "либеральные" личности.

Проще говоря, не хочется мне, чтобы мой сын был мудаком, а будующая невестка-мандой.

> Тут подумалось под конец, что "либеральный" означает свободный, то есть свободный от разума и здравого смысла :-).

ТАК! ОДНОЗНАЧНО!


Гражданин
отправлено 30.10.08 02:50 # 953


Кому: Андрюнечка, #952

> Дык, это ты, товарищ Гражданин, сложный вопрос поднимаешь! Тут думать и думать. ИМХО, полностью этот вопрос только "коммуняки клятые" могут разрулить окончательно. Однако и при нынешней ОЭФ можно немало сделать.

Тут дело, по-моему, не в идеологии, а в цели, которую человек (руководитель) пытается достичь. Даже если ты "за свободу и демократию", но при этом целью своей видишь не хапнуть побольше, а сделать получше и себе и окружающим (чай не в социальном вакууме живём), то и действовать ты будешь исходя из необходимости твоих шагов для твоей Родины. Просто сравнивая все три эксперимента ХХ века на территории нашей страны (царская, советская и постсоветская Россия) мы видим, что советский вариант был всё же лучше, чем все прочие при всех его недочетах и ошибках (а они были).
насчет здравых идей. Дальше идёт моя "больная фантазия". Есть у меня такая идейка, чтобы товарищи, нами избранные и принимающие решения хоть иногда спускались в народ не за "голосами электората", а за мыслями и чаяниями (ездели в общественном транспорте, отоваривались в обычных магазинах и жили на среднестатистические зарплаты по нашей необъятной). А товарищей из администрации и профильных министерств, ну, например, из военного ведомства, которые определяют денежное довольствие военным, сажать на годик на зарплату, которую они положили защитникам нашей Родины, да чтоб на сержантскую или лейтенантскую, да чтоб на общественном транспорте, да чтоб в общаге с постоянными проблемами то с водой, то с электричеством, да чтоб не одному, а всей семьёй. Мда-а. Вот тогда, глядишь, как в рекламе "... и началась в деревне совсем другая жизнь!".


Раздолбай-ага
отправлено 30.10.08 03:08 # 954


Ну чтож, подведём итоги.
Отар Давидович Иоселиани умер, и боюсь уже достаточно давно. Осталось по свету шляться человекообразное нечто, весьма на человека внешне похожее, но не имеющее самого главного - души/совести (для меня, правоверного атеиста, это абсолютные синонимы). Это не старый дурак как Буба Кикабидзе, не враг (у России полно врагов, которых есть за что даже и уважать!), и даже не предатель как Резун, это просто мелкий паразит. Наверняка и нормальные грузины, не окончательно контуженные телепиздером, со мной согласятся. Столько лет с ним хлеб делили и нас же он теперь норовит побольней укусить. И ещё уверен, что для Грузии делает хорошо, ВАХ!!!
[Т.е. тупые грузинские погранцы проспали целую батарею ГРАДов, которая свободно заехала из России в Грузию, никем не замеченная несколько часов лупасила по Цхинвалу и так же незаметно растворилась в ночи.]
Обратно ВАХ!!!
То-то его теперь грузины в национальные герои запишут, ага.
Так и начертают во всю задницу: "Наш орёл"
В смысле, тоже птица


Lexa!
отправлено 30.10.08 03:48 # 955


Кому: Чага, #932

> с 1983 года за сливочным маслом и колбасой ездили в Уфу (220 км)

я рассказал про то место где жил, камрад - Комсомольск-на-Амуре, сорри, что не уточнил регион сразу.


Кому: калаш, #940

> как говорил Жванецкий "Штанов у нас много. В случае войны хватит на всех".

Жванецкий - сатирик, ему государство деньги платило за меткую и острую критику :)


Кому: калаш, #941

> от и главное отличие социализма, от взглядов отцов-основателей США.

Взгляд социализма мне ближе, чем взгляд отцов-основателей США


bf
отправлено 30.10.08 06:45 # 956


Кому: калаш, #941

> Вот и главное отличие социализма, от взглядов отцов-основателей США.
> Они считали, что Народ сам способен и должен кормить, одевать и обучать себя, а дело государства, не мешать ему в этом и охранять от бандитов, внутренних и внешних...

Новый Орлеан прекрасно раскрыл эта тему немешательства, ага.


калаш
отправлено 30.10.08 08:52 # 957


Кому: bf, #956

> Новый Орлеан прекрасно раскрыл эта тему немешательства, ага.

Повторяете либеральную чушь? Новый Орлеан больше 50 лет под властью демократов, там, по идее, давно должжно было быть построено общество благоденствия. Вместо этого вэлферная трущоба с иждивенцами. которые не в состоянии сообразить, что им нужно делать и покорно ожидающие распоряжений начальства... Всё, что центральное правительство могло сделать, он сделала в самыё кратчайше возможные сроки. Либералы у власти на местах полностью обосрались. Что, впрочем не помешало неграм переизбрать своего бездарного, но черножопого мэра (который обьявлял, кстати, после наводнения, что Нью Орлеан был и останется "шоколодным!"). Правда губернатора либерала сменил консерватор и дела с восстановлением сразу пошли быстрее.
Повторяете лапшу, совершенно не зная обьекта. Это я про "невмешательства Буша"...
Кстати, прессу совершенно не интересовали разрушения по соседству с Новым Орлеаном, куда обрушилась вся сила урагана (Напоминаю, Новый Орлеан был затоплен). Ведь там жили белые люди, никакого разгула преступности не произошло и жители немедленно приступили к расчистке и восстановлению, не дожидаясь помощи "начальства" из центра... Но это никак не подходит под избитое "Это всё Буш виноват!"...


калаш
отправлено 30.10.08 08:57 # 958


Кому: Lexa!, #955

> от и главное отличие социализма, от взглядов отцов-основателей США.
>
> Взгляд социализма мне ближе, чем взгляд отцов-основателей США

То есть, таки хочется, чтобы вас кормили, поили, давали работу и вообще, ухаживали? Почему вы думаете, что чиновник, у которого своя семья и свои заботы, сможет лучше позаботиться о вас, чем вы сами? Или вам не важно качество, главное уверенность в завтрашней баланде?
Не уверены в глубине души в себе и хотите, призывая к коллективному труду, потихоньку сачкануть, за счсёт более старательных?


Lexa!
отправлено 30.10.08 10:09 # 959


Кому: калаш, #958

> То есть, таки хочется, чтобы вас кормили, поили, давали работу и вообще, ухаживали?

Ты не поверишь - хочется!

> сможет лучше позаботиться о вас, чем вы сами? Или вам не важно качество, главное уверенность в завтрашней баланде?

камрад, у тебя дети есть? Подскажи, как ты рвешь себе жопу, чтобы и работать нормально и их выучить? На мой взгляд, государство должно заботиться о своих гражданах (учить, лечить, обеспечивать старость), чтобы они спокойно и честно трудились на благо государства (а не оправдывали вороство тем что раз меня государстов ная..вает, то и я его в меру сил на..бу) . А на качественную и вкусную баланду - будь спокоен, я заработаю.

Кому: калаш, #958

> Не уверены в глубине души в себе и хотите, призывая к коллективному труду, потихоньку сачкануть, за счсёт более старательных?

В себе уверен, и знаю что там где я буду работать,буду работать. Ибо более старательный - это я. :)


Sten
отправлено 30.10.08 10:09 # 960


Камрады, скажу как знающий человек (с 2006 по 2008 г.г.проживал в Грузии по производственной необходимости) сами грузины, как таковые, антипатии к русским, украинским, белоруским и т.д. гражданам и к их странам проживания не испытывают они таже не любят Буша как и мы с Вами.

Диагноз: Павительство такое(как и у нас в Украине)псевдодемократическое.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 30.10.08 11:29 # 961


>Фёдор, если возможно, дайте, пожалуйста, ссылку на источник.

Попробую найти точную цитату. Это из предвыборных речей 1920 года.


Хоттабыч
отправлено 30.10.08 11:58 # 962


Кому: Андрюнечка, #945

> И ежели моя малая Родина вернется "на место"

Подобные слова мне говорил один старый азербайджанец, так что мысли об объединении бывших союзных республик бродят не только в славянских умах. Большинство советского народа больше потеряли, чем приобрели от развала союза.

Кроме того реально сочувствую тебе, камрад. У меня тоже родные живут на Украине, и мне тоже неприятно и противно от того, что нашу общую Родину не только разделили, но и хотят нас перессорить до резни.

Конечно в образимой перспективе вновь Союз не вернуть, но хотя бы не сраться Украине и России друг с дружкой, а решать все вопросы нормально есть все возможности и предпосылки.

Насчёт кабельного на русском тоже согласен, просто гондоны, нет слов.

Держитесь, камрады.


bf
отправлено 30.10.08 12:41 # 963


Кому: калаш, #957

> Повторяете либеральную чушь? Новый Орлеан больше 50 лет под властью демократов, там, по идее, давно должжно было быть построено общество благоденствия. Вместо этого вэлферная трущоба с иждивенцами. которые не в состоянии сообразить, что им нужно делать и покорно ожидающие распоряжений начальства...

Камрад знаешь мне совершенно по барабану кто и как у вас там правит. Я как раз выделил момент КАК идёт жизнь, при предоставлении народу права самому всё делать. А государство чтобы не лезло в это всё. Но ты выдал отличный пост. Теперь посмотри что ты написал в #941 а потом в #957 - противоречий и нестыковок не видишь?
Кстати сейчас ссылочку не найду. Но в каком-то ЖЖ пробегало описание по дням русскоговорящего человека пережившего этот ураган. Там про местные власти он смог написать без мата. Но чувствуется удалось ему это с трудом. Резюме его - местные их просто кинули.


Хелен
отправлено 30.10.08 17:45 # 964


Кому: Zavhoz, #925

> положим в плане жрачки согласен, но как вы будете протестовать против одежды, техники, мебели и прочих товаров быта? Ну даже допустим, что моющие средства шампуни и мыла там всякие зубные пасты - это можно иметь и в одном виде - главное шоб качественно было... но вот скажем предметы женской одежды?

с одеждой фигня, зато я, например, с 14 лет шить начала. На себя. Потом даже пальто сшила. Ткани-то были хорошие. Чистая шерсть или чистый хлопок, редко, когда с примесями.
И потос, в обл. центрах все ж в конце месаяца "выкидывали" и одежку, и обувь. Хотя сапоги приходилось за какие-то бешеные деньги покупать на барахолке. Югославские или австрийские. или финские. В магазинах стояли срашные саполжки наших фабрик, которые тольтко старушки могли носить. Но - что за мелкие неприятности были при Союзе по сравнению с сегодняшними глобальными стрессами! подумаешь, сапоги!


калаш
отправлено 30.10.08 17:58 # 965


Кому: bf, #963

> Теперь посмотри что ты написал в #941 а потом в #957 - противоречий и нестыковок не видишь?

Нестыковок нет. Государство для того и существует, чтобы действовать в Экстренных ситуациях, Его обязанности строго определены Консмтитуцией и не должны(по идее) выходить за её пределы. Стихийные бедствия это одна из сфер деятельности государства, которые являются законными и допустимыми, наряду с взаимоотношениями с другими государствами. Наводнения бывают не каждый день и даже год, а вот вмешательства гос.органов в жизнь людей, происходит ежедневно. И если люди думают "Это ничего, это окупается тем, что государство даёт мне в других областях жизни", они заблуждаются. Всё, что государство может, это равномерно распределить нищету, ибо оно неизбежно создаёт лимит достижениям отдельного человека. В США социалисты, как и везде и всегда, распостраняют классовую ненависть к богатым. Они создают представление, что государство(когда оно будет полностью под их контролем) накажет богачей, заберёт неправедно нажитое и справедливо распределит. Лохи не понимают, что для целей социалистического государство, доходов богачей, наиболее производительной части населения, никогда не достаточно, неизбежно наступит очередь для ВСЕХ. То есть то пианино, который, крестьянин уволокёт из разграбленного имения, вскоре будет стоять бесполезным ящиком в подчистую вычищенном продотрядом зерновом амбаре... Согласится с подобной либо полностью ничтожный человек, либо человек нормальный, но образованный либералами с и с детства принявший из постулаты классовой несправедливости общества, как оправдание своим неудачам.


Хелен
отправлено 30.10.08 18:13 # 966


Кому: Ecoross, #936

> Бенедикт Андерсон, "Воображаемые сообщества", так описал процесс:
> сначала имперцы :) покоряют определенные территории. С целью облегчения управления проводится унификация - единые законы, налоги, деньги, транспортная система, общий язык... Потом выращиваются вспомогательные местные кадры, им дается европейское образование. Потом вспомогательные кадры приходят к выводу, что начальник им не больно-то нужен. Готово - вместо конгломерата княжеств появляется Индия (например) и индусы.
>
> Хотя встречал и его критику.

У России и Великобритании совершенно разные юыли подходы к включению инородцев в империю. Элита наших инородцев приравнивалась к русской. В Индии - и раджи были второсортны по сравнению с англичанином. При СССР политика выравнивания жизненного уровня в целом, я счиаю, была правильно, только разлагание нац. элит началось вместе с разложением русских элит. Все враз захотели быть буржуазией. националистиченская политика стала наиболее легким путем присвоить себе республиканскую собственность. Отогнали от вкусных хозяйственных кусков русских, разпределили по своим родственникам. А народу объяснили заботой о нем, ибо "русские нас обкрадывали". Это, я к примеру, про Азербайджан. Вполне вроде вменяемый знакомыЙ оттуда, учился в Питере, служил в Сибири, сейчас свистит мне, что теперь вот азербайджанская нефть остается вся в Азербайджане, а раньше за нее деньги в Москву уходили. Пипец. Говорю ему, что раньше его соотечественники не бежали с теплой родины в холодную Сибирь хоть на какую-нибудь работу. А сейчас исход на миллионы. бесполезно. про оккупацию втюхтвает. Это при том, что рядом в Иране пример азербайджанец, которые там второй сорт и темные и забитые.


Хелен
отправлено 30.10.08 18:16 # 967


Кому: Lexa!, #931

> У меня мама после выхода "Иронии судьбы" мигом прикупила лисью шапку как у Брыльски,

А Омске на базаре или в комиссионке можно было купить разнообразные меховые шапки недорого. У меня была из чернобурки. А еще в магазинах лежали соболиные шапки за 400-500 рублей. Это - начало 80-х.
И колбаса там была, сорта 2-3. Но настоящая.


Хелен
отправлено 30.10.08 18:29 # 968


Кому: калаш, #958

почитайте Кара-Мурзу Сергея Георгаевича. Там он поулярно объясняет. что есть длоя русского человека государство. "Ноги растут" из крестьянской общины. Государство - это семья. Руководитель государства - Отец. Или Отцы. Отсюда: единство, равенство, забота.


Андрюнечка
отправлено 31.10.08 01:33 # 969


Кому: Хоттабыч, #962

> Большинство советского народа больше потеряли, чем приобрели от развала союза.

ДА! А перечислять что, нет смысла . Ты не хуже меня знаешь, что потеряно.

> Кроме того реально сочувствую тебе, камрад.

Спасибо на добром слове.

> но и хотят нас перессорить до резни.

Для этого и делили. Иначе зачем?

> Конечно в образимой перспективе вновь Союз не вернуть,

Увы.

> но хотя бы не сраться Украине и России друг с дружкой, а решать все вопросы нормально есть все возможности и предпосылки.

У украинского руководства своих "планов громадье". Увы, простые люди, оболваненные националистической пропагандой не хотят понять, что от этих срачей они проигрывают первыми. У России потенциал больше и она может выплыть из любого кризиса, а вот Украина -нет. Лозунг "Геть вид Москвы" бьет именно по ним первыми. Америка далеко, и она хладнокровно будет раскладывать свои геополитические пасьянсы, а Россия тут, близко, от неё не уплывешь. Кто же срется с близким соседом, который много сильнее?

> Держитесь, камрады.

Да, отступать некуда. Еще раз спасибо за сопереживание.


Андрюнечка
отправлено 31.10.08 01:45 # 970


Кому: Гражданин, #953

> насчет здравых идей.

Помнится, в какой-то советской газете ( "Литературке" что ли) была целая рубрика "Если б начальником был бы я...". Вроде бы даже некоторые идеи были внедрены.

> Дальше идёт моя "больная фантазия".

Ну, товарищ, этого не будет никогда.


bf
отправлено 31.10.08 06:39 # 971


Кому: калаш, #965

> Нестыковок нет. Государство для того и существует, чтобы действовать в Экстренных ситуация

Вот видишь к прошлым словам ещё добавились ограничения всякие про экстренные ситуации. Так ещё договоримся что демократия не самый лучший строй и она не всегда делает то что надо большинству.


Кому: калаш, #965

> Всё, что государство может, это равномерно распределить нищету, ибо оно неизбежно создаёт лимит достижениям отдельного человека.

Да я где-то читал про желания отдельных людей размыть средний класс в США и перевести его на одну ступеньку с нищими.


Кому: калаш, #965

> В США социалисты, как и везде и всегда, распостраняют классовую ненависть к богатым.

А что карла-марла уже не действует в США? Или там классовая теория не работает? Странно.


Кому: калаш, #965

> Лохи не понимают, что для целей социалистического государство, доходов богачей, наиболее производительной части населения, никогда не достаточно, неизбежно наступит очередь для ВСЕХ. То есть то пианино, который, крестьянин уволокёт из разграбленного имения, вскоре будет стоять бесполезным ящиком в подчистую вычищенном продотрядом зерновом амбаре...

Карточная система в СССР была отменена в 1947 году а в Великобритании в 1953. Это так к слову - где что наступает.


Кому: калаш, #957

> Повторяете лапшу, совершенно не зная обьекта. Это я про "невмешательства Буша"...

Вот это я что-то пропустил. Почему Буш не вмешивался? А именно не дал пизды тем кто "вмешивался" и отвечал за мероприятия по экстренным ситуациям? Или демократически выглядеть гораздо важнее чем сделать что-то непопулярное...


Патриот
отправлено 31.10.08 12:20 # 972


Кому: Атлетыч, #8

> Читал до этого.
> Истерический неадекват. Ему бы к доктору. Потому что он в стадии болезни, когда никакой аргумент логичный или подтверждённый фактами — уже не действует. Пена у рта, горящий взор.

Согласен и еще Валерию Ильиничну за компанию полечат лоботамия там электрошок транквилизаторы в попу..


калаш
отправлено 31.10.08 15:05 # 973


Кому: bf, #971

> Вот это я что-то пропустил. Почему Буш не вмешивался? А именно не дал пизды тем кто "вмешивался" и отвечал за мероприятия по экстренным ситуациям? Или демократически выглядеть гораздо важнее чем сделать что-то непопулярное...

Перевол статьи из газеты Пиитсбург пост

Джэк Келли - Стыдится нечего.

Реакция федерального правительства на Катрину был не таким как его показывали.

Воскресенье 11 сентября.

"Установившаяся истина среди журналистов то, что федеральная реакция на разрушения принесенные ураганом Катрина была бессовестно медленной.
"Действия мистера Буша в течении прошлой недели бли одним из наихудших во время национального бедствия." - написал журналист Нью Йорк Таймс Боб Эерберт, выражая это мнение журналистов в резкой форме.
Но в данном случае общепринятое мнение полностью противоречит правде.
Джэйсон ван Стинуик служит в Национальной гвардии Флориды и в течении своей службы ему приходилось шесть раз быть мобилизованным для борьбы с последствиями ураганов. Он говорит-
"В целом федеральное правительство выполнило норматив по времени , зато обьем помощи проведенный в течении 72-96 часов был безпрецедентным. Ответ правительства был значительно быстрее чем во время урагана Хьюго, быстрее чем во время урагана Эндрюс, быстрее чем Айники, чем Францин и Дженни."
Например, частям Национальной гвардии понадобилось 5 дней для того, чтобы появится) в полной силе в Хоумстеде, Флорида после урагана Эндрю в 1992 году. Но после Катрины, значительные силы Национальной гвардии были в пострадавшем районе уже через три дня.
Журналисты с большими амбициями и маленькими знаниями не имеют ни малейшего понятия, что значит перместить сотни тонн помощи в район размером с Англию, в котором нет электричества, повреждена связь, отсутствует горючее, мосты повреждены, дороги и аэродромы покрыты обломками, да и не хотят этого понимать.
Поэтому они заклеймили как "Национальный позор" наиболее успешную и быструю спасательную операцию в истории.
Я написал эту статью через восемь дней после того как была прорвана дамба, защищающая Новый Орлеан. И в течении этой недели-
-Более чем 32000 людей были спасены. многие были сняты с крыш вертолетами Береговой Охраны
-Армейский Корпус Инженеров закрыл прорыв дамбы и начал откачивать воду из Нового Орлеана.
-Убежище, еда и медицинская помощь была предоставлена более чем 180000 эвакуированных.
Журналюги жалуются что на это понадобилась целая неделя. Бывший офицер Военно-Воздушных сил отвечает им на это-
"У нас пока нет средств телепортации или репликаторов, подобных тем, которые вы видели в фантастических фильмах во время своего обучения в колледжах, между попойками и сдачей экзаменов для получения своего жалкого, бесполезного диплома по Человеческим взаимоотношениям, в то время как серьезные люди занимались тем, что действительно пригодилось для борьбы с бедствием, изучая инженерное дело.
"Армия США может уничтожить режимы Талибов и Хуссейна более быстро, чем она может доставить 3 миллиона обедов из ресторана в город находящийся под водой через территории размером с Англию, которая лишена электричества, где не работают порты и аэродромыи и сеть дорог разрушена и непроходима.
"Вы не можете ускорит помощь путем предварительного размещения средств помощи в угрожаемых районах, так как эти самые средства подвергнутся опасности со стороны того самого урагана, который разрушает территории.
" И никакой количество воплей, плача, фабрикации морального негодования не изменят вышеперечисленного.
"Вы не можете взмахнуть волшебной палочкой
и заставит военных появится где либо" - сказал ван Стинуик.
Национальные гвардейцы должны получить приказы о мобилизации, явится в свои части, приготовить оборудование, получить приказы и проследовать в зону бедствия. Военные, следующие из Пенсильвании или моряки идущие из Норфолька не могут быть там немедленно.
Усилия по борьбе с бедствием должны быть спланированы. Это не может быть проделано до тех пор пока ураган не ударит и разрушения не будут оценены, кроме разве, что размещения средств помощи в районах недалеко от территорийц предполагаемого разрушения( что было проделано и весьма эффективно). Необходимо произвести разведку пути, что бы определить проходимы ли дороги и мосты которые попадутся на дороге способны ли вынести вес тяжело нагруженных грузовиков.
Кроме того, федеральные войска и Гвардейцы из других штатов не могут быть посланы в зону бедствия до тех пор пока этого не попросили губернаторы пораженных штатов.
Номер Один в списке обвинений правительственной медлительности это то, что понадобилось 4 дня пока большинство людей было эвакуировано их Спортивног дворца в Новом Орлеане.
Плотина прорвалась во Вторник утром, Автобусы должны были быть собраны и приведены от Хьюстона до Нового Орлеане через засыпанные обломками дороги. Первые автобусы появились в среду вечером. Это вылядит довольно быстро для меня.
У меня есть вопрос получше, который немногие журналисты задавали, почему не были использованы почти 2000 школьных и городских автобусов Нового Орлеана для того что бы вывести людей из города до урагана?"


Цзен ГУргуров
отправлено 31.10.08 22:53 # 974


«Мэтр» вообще большой оригинал.

В начале 90-х, когда грузины валили грузин на улицах Тбилиси: звиадисты против «демократов», или еще там кто-то против «звиадистов».
Н вопрос журналиста: «Как могла такая культурная и мирная нация дойти до такого?»
Иосилиани изрекал примерно следующее: «Грузины – древняя нация. Жизнь под защитой России, да еще в СССР законсервировало ее в первозданной неприкосновенности. А теперь Грузия открылась миру. А вы знаете, что бывает с открытой банкой консервов, если ей постоять». Почти дословно.


bf
отправлено 01.11.08 06:41 # 975


Кому: калаш, #973

Независимые СМИ это прекрасно. Даже если допустить что всё правда от и до хотелось бы услышать ответа на вопрос:
> Почему Буш не вмешивался? А именно не дал пизды тем кто "вмешивался" и отвечал за мероприятия по экстренным ситуациям? Или [демократически выглядеть гораздо важнее чем сделать] что-то непопулярное...

В свете вот такого:
>Кроме того, федеральные войска и Гвардейцы из других штатов не могут быть посланы в зону бедствия до тех пор пока этого не попросили губернаторы пораженных штатов.

ЗЫ разговор кстати начинался с того что народ сам должен всё сделать, а государство не надо ему мешать в этом. Видишь какая куча оговорок уже выходит. Я например первый раз узнал что в экстренных случаях губернатор "покруче" президента будет.


калаш
отправлено 01.11.08 07:52 # 976


Кому: bf, #975

> В свете вот такого:
> >Кроме того, федеральные войска и Гвардейцы из других штатов не могут быть посланы в зону бедствия до тех пор пока этого не попросили губернаторы пораженных штатов.
>
> ЗЫ разговор кстати начинался с того что народ сам должен всё сделать, а государство не надо ему мешать в этом. Видишь какая куча оговорок уже выходит. Я например первый раз узнал что в экстренных случаях губернатор "покруче" президента будет.

Вот народ и сделал... почти пятьдесят лет избирал демократов .... За что боролись, на то и напоролись.
Хотелось жизни и "уверенности в завтрашнем дне" они её получили - нищета среди негров была социалистами роспределена равномерно. А когда пришли непредвиденные обстоятельства в виде урагана и наводнения, они по преждему сидели на жопах и привычно ожидали помощи от начальства... Белыеже люди в основном взяли ноги в руки и двинули из города всеми путями...


bf
отправлено 01.11.08 09:44 # 977


Кому: калаш, #976

> Хотелось жизни и "уверенности в завтрашнем дне" они её получили - нищета среди негров была социалистами роспределена равномерно. А когда пришли непредвиденные обстоятельства в виде урагана и наводнения, они по преждему сидели на жопах и привычно ожидали помощи от начальства... Белыеже люди в основном взяли ноги в руки и двинули из города всеми путями...

Камрад, извини, но кроме как пиздец я ничего сказать не могу. И после этого нам рекламируют демократию? 95% общества МД - ну что им можно предложить кроме ежедневного пня под сраку.


валотька
отправлено 02.11.08 20:41 # 978


други, не в силах я перелопатить внимательно все 10 страниц темы...
за свое безбедное существование под небом Франции упомянутое иоселиани еще в 1994 г. заплатило откровенно русофобской "документалкой" "Seule, Georgie" в четыре без малого часа продолжительностью.
у нас в Киеве это пооказывали по какому-то телеаналу. меня начало тошнить уже на 10-15 минуте (смотрел не сначала). так что не сегодня его болячка появилась на свет.
понимаете, Лени Рифеншталь, работая по прямому заказу Гитлера делала высокохудожественный продукт с ориентировкой на мистерию ("Триумф воли", в меньшей степени - "Олимпия"). У иоселиани вышла жвачка.
так что как художник он мелковат, и как человек - дерьмецо. когда в финале он выставляет корреспондента, и сам этот факт, и "аргументация" свидетельствует о нравственной его импотениции.
кто смотрел запись концерта Гергиева с оркестром Мариинки в Цхинвале, прекрасно ощутил разницу: есть художник и есть иоселиани. и если бы я хотел что-то возразить Гергиеву, то я не стал бы делать этого хотя бы потому что его эмоциональность оценок порождена горем, болью. после услышанных публичных заявлений и интервью для иоселиани у меня только мат.


Shurik123
отправлено 10.11.08 05:59 # 979


а вот и решение проблем, со всякими Бушами, Саакашвилями и прочими алкоголиками:
http://pic.ipicture.ru/uploads/081110/7twSw6VIP9.jpg



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 979



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк