Давеча наше легитимно избранное и всенародно любимое правительство сделала своим гражданам подарок — повышение пошлин на импортные автомобили. Оно, конечно, понятно, что это не есть хорошо для государства, но здесь мы сталкиваемся с тем, что своего-то автопрома нормального нету! Т.е. есть, но нормальным автомобилем изделия тех же тольяттинских мастреров я бы побоялся называть современным, доступным и безопасным. Может на западе страны отжиг правительства и не так болезненно воспринимается, но на Дальнем востоке и, думаю, в Сибири это ощутимо затронет каждого второго. ДВ так вообще на этот бизнес завязан конкретно — начиная от простых мойщиков машин и заканчивая моряками и барыгами на Зелёном углу так или иначе многие зарабатывают на японских машинах. Не будут возить машины — наступит пиздец, пардон за мой французкий. Особенно в условиях кризиса.
Короче говорить об этом можно бесконечно, многое уже сказано и перспектива Дальнего востока в социальном плане — полная жопа, мягко говоря. Вот и собрался народ в очередной раз выразить своё недовольство власть имущим..
Симметрично.
Найди теперь эту херню официально. Тот текст что ты выдал ссылается на некоего Андрея Сусарова, который простой корреспондент. Я тебе щас и не такое написать могу. Я то гуглил в отличие тебя. Единственное в этой концепции, что сильно напрягает разных людей:
>Использование методов и механизмов таможенно-тарифного регулирования в области автомобилестроения должно осуществляться с учетом обеспечения защиты отечественных товаропроизводителей, необходимой для реализации инвестиционных программ предприятий автомобильной промышленности и насыщения отечественного рынка конкурентоспособной техникой.
Остальное всё идёт про то как нам перетащить сборочные производства сюда и сооптимизировать затраты.
Ещё раз хочу увидеть официальное мнение, а лучше документ, по поводу связи повышение пошлины и повышения цен на ВАЗ.
З.Ы. можно не пытаться рассказывать басни про вымирающие города. Сам жил в городе где одним из градообразующих предприятий был огромный НИИ Ядерной Физики (да и сейчас есть в значительной мере).
> Я правильно понимаю, что в России ездят исключительно на новых ВАЗах? И кому продаем семилетние вазо-ведра?
Я правильно понимаю, что я где-то написал, что в России ездят исключительно на новых ВАЗах? Я правильно понимаю, что проблемы отчественного производства, хоты бы формально, не должны ебать правительство и не вызывать с его стороны никаких реакций?
> Некоторые возводят уже просто культ автомобилей "собраных в Японии для Японии" - мол ничего на свете лучше нету. И сами же рассказывают что леворульное, в-основном европейского производства, в Японию завозят толстосумы.
Мы, значит, на ДВ все толстосумы, должны, как богатые япошки, машины с запада тянуть?
Суть не в том, что японский автопром - лучший автопром на свете. Суть в том, что по соотношению цена/качество ему мало найдется конкурентов в мире.
> Кому: Dragonmaster, #837 >
> > Дальнейший бред этого товарища в подобном же ключе даже комментировать лень ей богу.
>
> Давай, давай рассказывай про бред. А в Европе две машины по цене одной продают, ты прикинь http://auto.lenta.ru/news/2008/12/05/bedealer/
Это с каких пор РФ теперь в Эвропах находиццо? Ты прикинь, я тебе сейчас сотню ссылок набросаю про например .. ну бытовую электронику скажем, в два-три раза дешевле, чем у нас. Угадай с трех раз, у нас блокирующие пошлины на товар этот вводят или может обвал цен и полки ломяццо от товара? Ты мне покажи те машины из Эвропы у нас по новой цене - в два раза дешевле - тогда будем о системообразующей тенденции говорить. А пока - как я и сказал, бред - как и загоны Авантюриста.
> Еще к любителям японского автопрома: вы когда-нибудь на новой европейской машине приличного класса ездили? И после этого все равно готовы заявлять что японское - оно лучше?
Был у нас на одном судне старший механик, апологет мерседесов. Довольно редкое явление на Дальнем Востоке.
Однако ж человек упорно стоял на своем: дескать, всё японское - херня, а вот мерс - это МАШИНА.
Переубедить его было невозможно, пока я его как-то не спросил следующее:
"Вот у тебя, к примеру, есть двадцать тыщщ долларов. Какой ты себе мерс за эти деньги купишь?"
Ответ: "Да за 20 тыщщ это будет не мерс, а гавно. Старый, бэушный раздолбанный. Да настоящий мерс знаешь сколько должен стоить? Да бла-бла-бла...".
Я его опять спрашиваю: "А за 20 тыщщ японскую какую сможешь купить?"
ОТвет: "Ну, да хоть Краун Маджесту трехлетнюю"
Вопрос: "И что лучше - Краун Маджеста или говенный мерседес?"
Ответ: "Сука, бля... Все равно мерс лучше. Если бы у меня было 100 тыщщ, я бы купил только мерс. Потому что мерс лучше!"
После чего чел был послан нахрен.
С его-то окладом 1,5 штуки баксов в месяц только и мечтать о мерсе. (было в 1997 году)
> Один знакомый (крутой спец, своя фирма, все такое) взял "камри". Ездил - все норм, но однажды его а/м подбили в ДТП. На сервисе говорят: "хотите гарантийный ремонт - вставайте в очередь (4 месяца). Будешь ремонтировать сам - снимем с гарантии". Пободался он с ними, потом плюнул и взял "приору". че-то там даже сломалось, но через день все заменили. Пока летает в штатном режиме. ))
> Еще к любителям японского автопрома: вы когда-нибудь на новой европейской машине приличного класса ездили? И после этого все равно готовы заявлять что японское - оно лучше?
Да. Потому что - это как "машина времени" по сравнению с паровозами. И сравнить японский бизнес-класс можно с европейским премиум-классом. И японский хайтек всегда на голову впереди планеты всей.
> ну вот более свежее
> 95% работников АвтоВАЗа воруют
> молодцы- мало того что не в состоянии сделать нормальную машину, так еще и пиздят все подряд - а кто интересно за это платит?
Вы вообще себе это как в реальности представляете? ))) Если, 100 тыс. человек там работают, то как тогда процесс воровства налажен? Это ж почти каждому делянку надо выделять для дополнительного заработка, или там со времен социализма такие запасы, что никакими эшелонами не вывезти? Непонятно.
На самом деле речь изначально шла тока про одну бригаду, которую на полиграфе проверили. Но кому-то, видимо, это показалось неубедительным, поэтому решили данный процент на весь завод спроецировать. А еще несколько лет назад другая тема была, что мол, ВАЗ неучтенные а/м делает - типа, план на 200% выполняет. тока представьте, с какой скоростью конвейер несется, как там люди суетятся, комплектующие подвозят и т.д. А представьте проверку всего 100 тыс. персонала на полиграфе, скока это времени займет и нужно ли вообще?
Камрады, смотрите на вещи реально! Если где-то кто-то что-то написал, это ж еще не факт, что так оно и есть. И, главное, никогда сами не участвуйте в распространении левой информации!
> 1. Машина старше семи лет - ведро. Безотносительно к тому, что об этом думает довольный владелец.
Важно, что думает камрад alex-277. Если у ведра ТТХ лучше, безопасность безопаснее, экономичность экономичнее и экология экологнее, чем у другого нового автомобиля, то новый автомобиль суть (сюда вписываем слово). Странно, что в России не запрещено ездить на ведрах, сделанных еще в СССР, раз ведро - это так плохо.
> 2. ... лично я (лично я) считаю, что новый ВАЗ в целом адекватен своим деньгам.
Обоснуй. Лично я считаю, что цена на ВАЗ искусственно завышена минимум на процент ввозных пошлин. В противном случае мне пришлось бы считать тех, кто делает и продает ВАЗ, дураками, упускающими возможную [капиталистическую] выгоду. Сам по себе ВАЗ в сравнении с ВАЗ 10-20 лет назад - ничо себе, а вот ВАЗ в сравнении с иномаркой - слово, которое выше вписали в скобочки.
> 4. Поддержка отечественного производителя с помощью таможенных мер - абсолютно нормальная практика. Вопрос в том, что делается это в значительной степени через жопу.
О чем, собственно, я бы и хотел поговорить. А вовсе не достоинства правого руля и Жигулей перед Вёдрами.
> А ожидание геморроя и его отсутствие на выходе - дык чего ж ты хотел, если все на каждому углу рассказывают, как заебись купить N-летний ведроид и какие мудаки те кто покупает новые ВАЗы.
В Call of Duty 4 на заборе тоже много всего рассказывают, не всему верить надо. Камрад, я езжу 80 км на работу, каждый день. Туда. И обратно еще 80. А еще бывают командировки. Сначала ездил на ВАЗе - первая машина, "pro et contra". Проехал 150 тыс км. Если иметь правильные руки, не гробить машину и быть достаточно состоятельным парнем для того, чтобы нормально ее обслуживать - ВАЗ проедет и 200 без капремонта, и думаю мой бы проехал. ВАЗ - средство передвижения. Пресловутые, навязшие в зубах, японки, на одной из которых я езжу теперь - средства комфортного, безопасного и экологически более чистого передвижения.
> с циничным неучетом мнения орущих поборников ПР.
Спокойствие, только спокойствие, камрад. Налог не на ПР повысили, а на все иномарки.
"В ходе первого этапа ее реализации реализован ряд мер по поддержке отечественных автопроизводителей: проведена реструктуризация задолженности по платежам в федеральный бюджет ведущих предприятий отрасли, [сделаны серьезные защитные шаги в таможенно-тарифной сфере], проведены необходимые подготовительные работы по переходу на европейские технические и экологические нормы, предприятия начали обновление модельного ряда, вступили в действие первые сборочные производства."
> Да. Потому что - это как "машина времени" по сравнению с паровозами. И сравнить японский бизнес-класс можно с европейским премиум-классом. И японский хайтек всегда на голову впереди планеты всей.
В общем бывал в т.ч. на конференции по ИИ в Японии. Все местное - оочень серенькое. Достойный доклады - Европа, США. Хайтек разрабатывается и впереди планеты всей как раз там (Европа - Великобритания, Германия, Франция, Скандинавия и т.д., США). В Японии хорошо умеют клепать ширпотреб из вчерашних разработок.
> Говорят тебе - это твои сограждане, которые получают деньги за работу
Камрад, руководящие сограждане гоняют на крузаках, куупленных на средства завода, другие сограждане пиздят с завода все что шевелится, что не шевелится - толкают и тоже пиздят. Я еще раз повторяю, я не против автоваза, я за российское производства, я хочу ездить на нормальной русской машине. Но то что сейчас творится в автопроме - это лечится не пошлинами, а расстрелами руководства, в том числе и министров всевозможных. Я не хочу оплачивать крузаки и виллы руководства автоваза и особо приближенных.
> Один знакомый (крутой спец, своя фирма, все такое) взял "камри". Ездил - все норм, но однажды его а/м подбили в ДТП. На сервисе говорят: "хотите гарантийный ремонт - вставайте в очередь (4 месяца). Будешь ремонтировать сам - снимем с гарантии". Пободался он с ними, потом плюнул и взял "приору". че-то там даже сломалось, но через день все заменили. Пока летает в штатном режиме. )))
Ахуеть не встать. Парень, да ты покровы срываешь. А по теме - долбоебы среди дилеров есть всегда и везде. Но мне кажется то, что ты написал - мягко говоря неправда
> Главное отличие: "десятку" рисовали еще на кульмане, "приору" уже делали по математическим моделям, на компах. Хочешь увидеть различия? Взгляни на зазоры между кузовными деталями, на "приоре" они меньше. И это тока один пример. А еще есть всякие там опции (новые, по сравнению с "10-кой) типа подушек, АБС и т.д. Нравится "королла"? Бери, базару нет. Тока не надо орать, что в ЛАДАх ничего не меняется.
Камрад, а сколько денег было ввалено в приору? Неужели было трудно нарисовать не лупоглазого бегемота, а нормальную машину?
Или ты считаешь что за 20 лет достаточно только фары перерисовать?
Семилетнее японское ведро заруливает новое российское ведро, поэтому народ голосует рублем за японца. Для государства повышение пошлин - правильное решение, но делается, как всегда, через жопу. Нет долгосрочной планомерной политики развития экономики. Запретили кругляк вывозить - теперь лесопромышленность в Приморье встает, кому лес в стране нужен? Встала горнодобывающая отрасль в крае, где поддержка от государства? Все это и вызывает недовольство. Что касается пошлин - для меня даже лучше, может машин на дороге меньше будет. Нужно будет - больше денег накоплю.
> А теперь идем дальше, почему в РФ без пошлин не было бы и иностранных заводов - да по той же причине: зачем вкладываться в новое производство и платить тут налоги, когда можно произвести в другом месте и получить компенсацию НДС?
Прочитав до конца каждое слово, хочу спросить, камрад, о стоимости и доступности рабочей силы, объемах социальных выплат и прочей лабуде "тут" и "в другом месте", и прошу развить мысль про компенсацию НДС. Завод в России, машины для России. НДС в России платит конечный потребитель, а не производитель - это факт медицинский. После продажи а/м заводу возмещается НДС, заплаченный им ранее, за исключением разницы налога с, собственно, ДС. Как-то так.
> Камрад, без обид, но такое ощущение, что ты к правому рулю такую ненависть питаешь, "аж кушать не можешь"
>
Веришь, нет, меня как таковой правый руль не особо волнует. Меня акции протеста и аргументы "за правый руль" напрягают. Ибо не к добру они.
Орут ведь по-сути вот что: продадим свои правила, стандарты, традиции, потому что чужие на экспорт оказывается с лучшим соотношением "цена/качество" поставляются. При этом мыслей, почему они так поставляются, даже и следа не видно.
Правый руль больше плох тем, что движение в Японии левостороннее, а формально у нас с ними до сих пор война и территориальные претензии имеются.
Ай-ай. Зачем связывать повышение цен на ВАЗ с повышением пошлин? Там только о том что дешёвые иномарки убили бы автопром. И почему ты повышение цен не относишь на счёт "проведены необходимые подготовительные работы по переходу на европейские технические и экологические нормы, предприятия начали обновление модельного ряда"? К тому же ты целиком читай. Там написаны меры для организации сборочных производств у нас. Это что хуже чем возить из-за границы?
А концепция до 10 года http://md-marketing.ru/articles/html/article22206.html . Ну нет привязок там пошлина-цена_таза. На бумаге - попытка притащить сюда сборочные производства.
> Камрад, руководящие сограждане гоняют на крузаках, куупленных на средства завода, другие сограждане пиздят с завода все что шевелится, что не шевелится - толкают и тоже пиздят.
То есть я правильно понял, что из-за кучки на крузаках надо остальных с голой жопой оставить? И опять же http://md-marketing.ru/articles/html/article22206.html . На бумаге попытка организации здесь производств, а не покупки б/у за рубежом.
> Веришь, нет, меня как таковой правый руль не особо волнует. Меня акции протеста и аргументы "за правый руль" напрягают. Ибо не к добру они.
Сам неладное чую. Лодку искусственно раскачивают. Стригут купоны на больной для населения теме.
> Орут ведь по-сути вот что: продадим свои правила, стандарты, традиции, потому что чужие на экспорт оказывается с лучшим соотношением "цена/качество" поставляются. При этом мыслей, почему они так поставляются, даже и следа не видно.
Орут от безысходности. Будь на ДВ уровень жизни выше - на меринах и бэхах тут ездило бы куда большее число людей. А так запрет на правый руль в мозгу рядового обывателя равнозначен насильному усаживанию на тазопром.
> Правый руль больше плох тем, что движение в Японии левостороннее, а формально у нас с ними до сих пор война и территориальные претензии имеются.
Поправь меня, если я не прав, но в современом мире рулят финансы и энергоресурсы. Товарооборот с Японией сейчас сколько составляет, не подскажешь? В любом случае, независимо от цифры, уже просто наличие товарооборота между странами, формально находящимися в состоянии войны - само по себе абсурдно.
> Ай-ай. Зачем связывать повышение цен на ВАЗ с повышением пошлин?
А с чем еще? С улучшением качества машин что ли.
> И почему ты повышение цен не относишь на счёт "проведены необходимые подготовительные работы по переходу на европейские технические и экологические нормы
Какие? Что конкретно улучшилось в ТАЗах? Или это для будущего "модельного ряда"? Но цена то растет на старые модели.
> Ну нет привязок там пошлина-цена_таза.
[хлопая себя по лбу]
А, так ты хочешь официальный документ от Путина, с приказом повысить пошлины и одновременно цены ВАЗов.
> Поправь меня, если я не прав, но в современом мире рулят финансы и энергоресурсы. Товарооборот с Японией сейчас сколько составляет, не подскажешь? В любом случае, независимо от цифры, уже просто наличие товарооборота между странами, формально находящимися в состоянии войны - само по себе абсурдно.
Рекоммендую подумать про товарооборот между СССР и третьим рейхом. И обратно третьим рейхом и США. И снова - США и Японией. А потом вспомнить что называют одной из причин начала военных действий Японии против США. И подумать про то, сможем ли мы на фоне всего вышесказанного в один день прекратить поставки энергоресурсов на экспорт, даже если они будут нужны нам самим?
Дорогие земляки (Сибирь энд ДВ)! Неужели вы еще не прониклись стыдом за наше с вами юзание беспонтовых японоведер? Почему мы не принимаем никаких решений по подъему нашего региона (как советовали тут, скинуться и строить заводы, а не барыжить помойками поголовно)? Горе нам, грешным.
(в приступе прозрения ушОл разбивать Легаси Б4 2002 г.в., потому что неедИт и четвертый стучит)
P.S. "Жыгули - они хотели, чтобы их любили"
> В общем бывал в т.ч. на конференции по ИИ в Японии. Все местное - оочень серенькое. Достойный доклады - Европа, США. Хайтек разрабатывается и впереди планеты всей как раз там (Европа - Великобритания, Германия, Франция, Скандинавия и т.д., США). В Японии хорошо умеют клепать ширпотреб из вчерашних разработок.
Но поскольку япы заняты клепкой ширпотреба, то делая своих роботов они об этом не знают. Косоглазые, что с них взять.
> ларчик открывается просто - Газель отремонтировали на СТО в ближайшей деревне, и она своим ходом добралась до конторы. Хонду - на эвакуатор, и до родного города...
теперь: как часто такое случается с ГАЗелью, и как часто - с Хондой?
> Типа квартира произведена за границей и ввезена к нам, я правильно понял?? То есть ты не видишь разницы когда твои сограждане получают деньги и когда деньги получают иностранцы? Соответственно и рабочие места возникают там а не здесь.
Камрад, надеюсь, у тебя в доме телевизор марки Садко? Стиралка Вятка-Автомат? Холодильник Север? Нет? Так нечего лечить про "деньги получают иностранцы, рабочие места появляются там".
Ты определись для себя, что в б/у японках тебя больше напрягает, то что они б/у, или то что это инормарки и рабочие в Тольятти не получат зарплату? Ну и в любом случае оглянись вокруг - может быть ты еще что-то можешь сделать для Родины - телевизор Сони разбить и выбросить, прикупив взамен Садко, или еще чего..
> Ахуеть не встать. Парень, да ты покровы срываешь. А по теме - долбоебы среди дилеров есть всегда и везде. Но мне кажется то, что ты написал - мягко говоря неправда
ОК, тогда пусть кто-нть другой опишет, как восстанавливал новую иномарку после серьезной аварии (почти классический боковой удар), и во что это вылилось.
> Камрад, а сколько денег было ввалено в приору? Неужели было трудно нарисовать не лупоглазого бегемота, а нормальную машину?
Не думаю, что больше, чем вкладывается в импортных "одноклассников" при подобной глубокой модернизации. Интересно, а что бы ты сам из "десятки" сделал? )))
> Или ты считаешь что за 20 лет достаточно только фары перерисовать?
Дык в "приоре", вроде тока двери "десятые" остались. В остальном кузов переработан.
> вы когда-нибудь на новой европейской машине приличного класса ездили?
ну непробиваемая публика, речь то про то что японские машины народ может себе позволить, тазы - может, но не хочет, ввиду заботы их производителя не о покупателях, а о своём кармане, а европейские приличного класса позволить себе может далеко не каждый не то что на ДВ, но и сразу за МКАДом
> Попробуйте в Англию или Японию ввезти леворульку...
>
> Ввозят, и достаточно много.
причем, достаточно давно уже ввозят и эксплуатируют
у меня давно отец из Англии привез леворульную Вольво, которая там эксплуатировалась. Помню, там еще был клуб любителей американских машин (тоже леворульных, естественно). наш народ из Англии активно тащил дизельные Мерсы
Вообще, удивительно, с какой уверенностью люди говорят о том, о чем имеют лишь поверхностное представление
Это, кстати, перекликается с недавней темой 70-процентного доверия телевизору.
> Камрад! Ты-то, ясно дело, квартиру купил в новостройке? Или у тебя домик на Рублевке? Мои тебе поздравления.
Специально перепощу свой же ответ тебе. Раз ты читаь не хочешь:
>Типа квартира произведена за границей и ввезена к нам, я правильно понял?? То есть ты не видишь разницы когда твои сограждане получают деньги и когда деньги получают иностранцы? Соответственно и рабочие места возникают там а не здесь.
На что покупать будете ведёрки граждане ДВ, когда нефть и газ в стране закончатся?
> Прочитав до конца каждое слово, хочу спросить, камрад, о стоимости и доступности рабочей силы, объемах социальных выплат и прочей лабуде "тут" и "в другом месте
Легко: в Китае рабочие намного дешевле, рабочая сила доступнее, социальных выплат по крайней мере не больше. Кроме того в отличие от России на бОльшей части территории Китая значительно более мягкий климат, что снижает затраты на отопление и удешевляет строительство. Ну, и где будет построен новый завод, в нечерноземье или на Янцзы?
> После продажи а/м заводу возмещается НДС, заплаченный им ранее, за исключением разницы налога с, собственно, ДС. Как-то так.
Не как-то, а именно так: "за исключением добавленной стоимости". А завод за ради нее, родимой, и строится. Учитывая, что НИОКР производиться тут не будут по-любому, ДС будет весьма солидная. Так зачем отдавать НДС русским, когда можно получить компенсацию НДС в полном объеме?
> Камрад, надеюсь, у тебя в доме телевизор марки Садко? Стиралка Вятка-Автомат? Холодильник Север? Нет? Так нечего лечить про "деньги получают иностранцы, рабочие места появляются там".
Да [censored] задрал уже. Телевизор у меня отечественный, стиралка тоже как и холодильник. И мебель, запиши там где-нибудь, тоже отечественная. Дальше будет хуйня очередная или уже признаем кто здесь лечит?
> Ты определись для себя, что в б/у японках тебя больше напрягает, то что они б/у, или то что это инормарки и рабочие в Тольятти не получат зарплату?
Да меня напрягает когда часть населения страны под оранжевыми лозунгами бросается орать как они хуёво живут. А чтобы они лучше жили закроем внутри весь автопром и отправим на улицу кучу других людей.
Кому: Capoeirista, #847 > И только море воды
> омывает этот город
> со всех его трех сторон.
Похоже скоро от японских машин у нас останутся лишь воспоминания и песни Панфа. Вот кто истинный патриот ПР!
(Любимая моя, Прощай) только в этих двух песнях едва ли не весь яповский модельный ряд фигурирует. рекомендую.
> причем здесь правый руль? Или по твоему мнению, правый руль автоматом наделяет машину такими качествами?
Бля, да сколько повторять-то
> Морду высунешь, вроде встречки далеко, топнуть хочешь, а она, сцуко не едет. Короче, я этот Маз потом минуты 2 обгонял, скорость набирая от 50 до 70.
А видно дорогу, когда справа сидишь, а впереди высокая машина, хуже или лучше? Сам как считаешь? Только не в стиле: "Привыкнуть надо, а там всё зае...сь"
> что за машина-то была? Витц литровый? может, у нее с автоматом были проблемы - передачи там не переключались или что?
А ХЕЗ? Грузовик какой-то дизель, примерно на 1,5 тонны, на ручке, ессвенно, пытался на пониженной в разгон уходить. Не бери в голову. Просто не все японские машины одинаково полезни, но не в этом суть.
>Мы говорим не о десятилетней перспективе и стране эльфов, где все пучком, человек человеку друг, а гавно пахнет розами, а о ближайшем 2009 годе, когда страны G7 будут заинтересованы экспортировать свой экономический коллапс и социальный хаос во весь остальной мир. Когда хлынет миллионый поток конфискованных банками автомобилей, они будут продаваться по любой цене, лишь бы купили. Никакое "терпение, труд и голова" не спасет наш автопром, если мы дадим этому потоку сюда попасть.
В принципе логика понятна, но она ровно столько же и означает:
>Огромное число корпоративных и персональных банкротств в странах G7 приведет к затовариванию рынков б/у техникой и аппаратурой (автомобили, станки, самолеты и т.д.). Необходим ввод запретительные пошлин на ввоз всей техники, где у нас есть свое производство, в частности, на ввоз подержанных иномарок. Нужно учесть, что управляющие распродажами имущества банкротов будут сбрасывать все ниже себестоимости по принципу лишь бы продать.
1) На 2008 год доля отечественных машин около 25%. Продолжает снижатся.
2) На 2008 год доля иномарок собранных в РФ 40% от всех 75% проданых новых иномарок.
Таким образом новая пошлина дает существенное конкурентное преимущество этим 25+75*0.4 = 55% новых машин собираемых нашими рабочими на территории РФ. Которые платят тут налоги и имееют тут работу.
Плохо или хорошо, но правительство постепенно заставляет переносить производство на территорию РФ. Заводы Ford, Тойоты, Nissan, Hunday на территории РФ-тому пример. Может следует построить еще пару Японских заводов на территории ДВ?
Дык у нас и менты с мигалками и другие властные структуры ВСЕ на праворуких ездят. Последний жигуль лет восемь назад видел. Так что экзамены только на праворуких, так как других не имеем.
Неладно что-то в датском королевстве. Матчасть хромает. Мат - от слова "арифметика", потому что математика тут ни к чему.
> Не как-то, а именно так: "за исключением добавленной стоимости". А завод за ради нее, родимой, и строится. Учитывая, что НИОКР производиться тут не будут по-любому, ДС будет весьма солидная. Так зачем отдавать НДС русским, когда можно получить компенсацию НДС в полном объеме?
Экспортирующая компания не получает НДС сама потому, что НДС платит конечный потребитель. Конечный потребитель за границей родной Японии класть хотел на японский НДС с прибором. Поэтому Японское государство _возмещает_ японскому капиталисту НДС не с конечной стоимости проданных за бугор машин, и не разницу с ДС, а именно тот НДС, который японский капиталист заплатил, закупая материялец для производства своих "вёдер". Почему, кстати? Чтобы ведра могли конкурировать. Ну выгодно ведра за устойчивую конвертируемую валюту торговать, а валюту в родную Японию тащить. Выгодно Японскому государству.
Тот же самый капиталист, продающий японские "вёдра" сделанные на японском заводе в России, получит от российского покупателя своих машин (автосалона Тоёта-Моторс Мухосранск) НДС в размере 18% от стоимости проданных салону машин. Из этой суммы он оставит себе НДС, который заплатил ранее, закупая матерьялец для производства своих "вёдер" в России, а остатки отдаст России.
Автосалон продаст авто мне, от суммы возьмет 18%, оставит себе сумму НДС, ранее отданную за новые машины буржуину, а остатки отдаст России.
Японский империалист не потеряет ни йены по причине НДС, работает он в Японии на экспорт или в России на внутренний рынок.
А Россейский рынок иномарок не просто большой, он еще и растет. Дилеры, до недавнего времени, отчитывались о положительной _второй_ производной объема продаж (не просто растет объем продаж, но и сама скорость роста увеличивается). Сейчас рост продаж есть, но скорость роста продаж снижается (вторая производная меньше нуля, но первая-то все еще положительная).
Те кто в танке, поймите.
Речь не о том даже, что лучше ваши тазы или японские ведра.
Хотя, у меня есть последний аргумент - "если ты такой умный - где твои деньги ?!"
И правда, Пендальф - где наши деньги ?
Если ТАЗы отличные машины, то ПОЧЕМУ, все, кто может дотянуться, покупают японки, пусть даже б/у и дороже тазов ?
Да ладно, речь не об этом.
Речь о том, что ваши ТАЗы до нас
1. не доезжают
2. если доезжают на жд платформе - под ними масло ! это вообще ни в какие ворота ! (сам видел под волгами). Это бля НОВЫЕ машины ?
3. если доезжают то стоят подороже чем у вас там в нижнем новгороде и тольятти.
Нам тут и так пиздец уже настает ! Настоящий !
Вы хотите чтобы у нас и транспорта не осталось ?!
Нравится вам приора - ездите ! На здоровье ! Не берите тойоты, это ведра ! Оставьте их нам ! Мы будем ездить на дешевых ведрах ! Мы не можем позволить себе ваши ТАЗы !
Еще раз.
Тут жопа. Предпрития закрываются. Работы нет. Импорт БАРАХЛА из китая вы перекрыли. Продукты из китая давно уже не имортируются, не надо об этом. Нас тут вообще на ДВО - примерно половина населения масквы и мы продолжаем быстро сокращаться. Тут херовейший климат - годичный перепад температур 70 градусов и 100% влажность. Приезжайте !
НАХУЯ НАС МОРЩИТЬ ПОШЛИНАМИ НА АВТО ?!
Мы сами скоро передохнем благодаря вашему мудрому руководству !
Подожите немного !
Или ждите в гости.
Сразу скажу про крузаки которые вы тычите в качестве аргумента.
Мы берем на них деньги там же где и вы в маскве.
Мы берем на них деньги, спижжывая то, что еще каким то чудом не спижжено.
Мы брали на них деньги, работая на заводах, которые теперь закрываются один за одним.
Продавая вам японские машины как горячие пирожки. Чо, КАЛину также разбирают ?
Продаем котрабандой лес и рыбу.
Нефть мы не качаем на сахалине. Ее качают партнеры "людей, которые давно занимаются бизнесом".
Уголек помалу копаем. Золотишко с платиной тоже.
Мы получаем зарплату из масквы, потому что очень выгодно ей обходимся. Работая при этом на маскву конечно.
Ну что еще ?
Еще вы собрались строить в дальневосточной тайге космодром.
ИДИТЕ НАХУЙ !!!
Стройте его у себя в подмосковье и наслаждайтесь ! Нам двухголовых детей не надо. У нас и нормальных то раз и два и все.
Хотя, я думаю, до космодрома не дойдет. Бахнет раньше.
Дорогие масквичи и гости столицы.
Мы - первые.
До вас дойдет, не сомневайтесь.
> Если у ведра ТТХ лучше, безопасность безопаснее, экономичность экономичнее и экология экологнее, чем у другого нового автомобиля, то новый автомобиль суть (сюда вписываем слово). Странно, что в России не запрещено ездить на ведрах, сделанных еще в СССР, раз ведро - это так плохо.
Здорово. Договорились. А теперь еще раз. Некто премьер-министр Путин подписал некую бумагу, которая делает ввоз автомобилей старше пяти лет, мягко говоря, менее выгодным, чем сейчас. Это означает, что удовольствие ввезти сюда пятилетнее ведро (а в реалии гораздо старшее) будет стоить гораздо накладнее. Еще раз. Речь не о том, что импортное ведро лучше нового ВАЗа. Смысл в том, что поток металлолома будет уменьшен, а ВАЗ поддержан. Замеры ТТХ, безопасности, экономичности и экологичности - это не ко мне. Для меня в контексте данной дискуссии - это сферические кони в вакууме. Потому как все это категории сильно относительные. То, что японские ведра (ведро - не потому что я так сказал, а потому что это прописано в законах Японии и России: авто старше пяти лет - ведро. Видно из правил прохождения ТО) стоят в Японии 2,5 тыс с моей точки зрения означает, что на япону-мать пошлины должны быть еще выше. Так что со стороны правительства - явная недоработка.
Чисто от себя. Да, для меня гораздо важнее сохранить и развивать АвтоВАЗ, чем удобство перемещения кого-то там.
> Обоснуй.
Лично мне не докладывают, из чего и как формируется стоимость единицы продукции ВАЗа. Сравнивая же с "одноклассниками" по категории нахожу цену адекватной, ибо стоит меньше, а дает - то что МНЕ надо.
> О чем, собственно, я бы и хотел поговорить. А вовсе не достоинства правого руля и Жигулей перед Вёдрами
А это всегда так. Что ни начни - обязательно к пидорасам сведут :)
> Пресловутые, навязшие в зубах, японки, на одной из которых я езжу теперь - средства комфортного, безопасного и экологически более чистого передвижения.
Да на здоровье. Никто не отнимает. Я в том числе.
> Налог не на ПР повысили, а на все иномарки
Ну крик то в основном от правого руля, потому что там наибольший цимус. См. Эксплуатация авто в Японии возрастом старше пяти лет. Ну или сколько там.
+1
Я сам счастливый обладатель микроавтобуса Nissan Vannete. Машина сугубо нишевая, ни один леворукий микроавтобус по соотношению цена/качество рядом не валялись. Не далее как вчера на работе смотрел журнал - беспробежный Тойота Хайс 2002 г.в. - 355 тыс. рублей, аналогичный тоже 2002 г.в. но взятый в сервисе в Иркутске (соответственно машина бегала по нашим родным дорогам) - 750 тыс. рублей!!!
Вопрос если мне нужен микроавтобус, какой я возьму?
> А при чём тут у нас? Не нравится тебе автосалон поинтересуюсь что там с GM? А то что-то никто отвечать не хочет за мощный американский автопром.
Мощному американскому автопрому мощное американское правительство сказало: "Денег хотите? Вы не охуели с такими окладами себе, господа? Не много ли полётов на личных лайнерах, не говоря о прочем? Мы вам дадим половину того, что просите, а взамен возьмём половину ваших активов под госконтроль".
Вороватому российскому автопрому вороватое российское правительство сказало: "Ну эта, с вас откатик гражданам по этому списочку в таком-вот объёмчике, а мы издадим закон, какой попросите".
> Некто премьер-министр Путин подписал некую бумагу, которая делает ввоз автомобилей старше пяти лет, мягко говоря, менее выгодным, чем сейчас. Это означает, что удовольствие ввезти сюда пятилетнее ведро (а в реалии гораздо старшее) будет стоить гораздо накладнее. Еще раз. Речь не о том, что импортное ведро лучше нового ВАЗа. Смысл в том, что поток металлолома будет уменьшен, а ВАЗ поддержан.
Извините, что вмешиваюсь.
Допустим купит, к примеру, мой братишка всё равно Эскудика а не ТАЗик, только заплатит побольше. Чем он при этом поддержит отечественного товаропроизводителя?
>Живу в Тольятти. Работаю там же. Завод наш, конечно, предприятие градообразующее, но!
>1. Сам езжу на иномарке, на 10-ку, 9-ку и прочие "калины" не тянет. Ибо ездил и ремонтировал. Поверьте, даже после ремонта, нет никаких гарантий >долгой езды. И дело не в плохом качестве комплектующих, а в самом качестве сборки, технологии. Кто, например, на ведущих автопредприятиях до сих >пор использует оборудование середины прошлого века без модернизации? Причем на "ведущих" технологических операциях.
Скажем, "прочие калины" собирают на совершенно новом конвейере с новым оборудованием. Но кого это интересует, если и так всем известно, что на ВАЗе оборудование старело давным давно?
>Пресловутый электроусилитель на калине - вещь даже потенциально опасная. Если у вас, комрады, руль на ней подергивается из стороны в сторону >при стоящем на месте автомобиле - отключите его лучше, есть вероятность его заклинивания, совет из практики.
И сразу добавлю - если из капота идет дым - не надо больше ехать на этой машине!
Поясняю сарказм - электроусилитель по своей конструкции должен только реагировать на вращение руля, увеличивая крутящий момент. Если у машины руль куда-то сам собой пытается крутиться - это признак очень серьезной неполадки.
Кстати, интересно полистать форум по Ладе Калине. Там пользователей много, есть раздел неполадок, всплывают конечно и проблемы электроусилителя. Причем у постоянных пользователей почему-то проблемы с ЭУР обычно вида "загорелась лампочка неисправности ЭУР он отключился. Ездил в сервис, разбираться".
Но при этом [регулярно] появляются только что зарегистрированные пользователи с сообщением "Я только что ехал на своей Калине, и вдруг у меня руль кааак закрутило из стороны в сторону, чуть в аварию не попал. Люди, не покупайте модификации с ЭУРом, если вам жизнь дорога!". И больше человек не пишет никогда. Правда через месяц-два аналогичный пост от другого только что зарегистрированного пользователя.
Вот такие интересные наблюдения.
> Судя по всему, камрад, недовольство вызывает не это. Недовольство вызывает прикрытие источника доходов.
Ядро недовольных - барыги, остальные подтягиваются до кучи. Посмотрим, что будет в субботу, воскресенье. Народ собирается выйти на несанкционированный митинг. Думаю, в этот раз власти особо церемониться не будут.
> На что покупать будете ведёрки граждане ДВ, когда нефть и газ в стране закончатся?
Вот тут ты прав. Учитывая, что на Дальнем Востоке а) цены на все, начиная с продуктов питания, выше и б) зарплаты ниже чем в европейской части России, то жителям ДВ в этом случае нужно будет думать не о японках и даже не о ВАЗовских табуретках, а о том, чтобы зубы на полку не положить.
> Вороватому российскому автопрому вороватое российское правительство сказало: "Ну эта, с вас откатик гражданам по этому списочку в таком-вот объёмчике, а мы издадим закон, какой попросите".
> Мощному американскому автопрому мощное американское правительство сказало: "Денег хотите? Вы не охуели с такими окладами себе, господа? Не много ли полётов на личных лайнерах, не говоря о прочем? Мы вам дадим половину того, что просите, а взамен возьмём половину ваших активов под госконтроль".
Но что-то подсказывает мне, что в итоге поломавшись для виду бабки дадут.
> Смысл в том, что поток металлолома будет уменьшен, а ВАЗ поддержан.
Камрад, я в целом понял позицию. Предлагаю ту же самую задачка - другими словами. ЧОрт с ними, с автомобилями. А давайте таким же образом поддержим и разовьем отечественного производителя сельхозпродукции, пуркуа бы и не па? Как камрады выше писали, блокирующие пошлины на все, где есть собственное производство. Пошлину, чтобы тухляк всякий перемороженный к нам не везли, и денежку с пошлины честно даже (а я, эльф) будем отдавать аграриям. Тут производитель разовьется на этом фоне, и "даст стране угля". Только мы все от голода вымрем, пока он развивается. И вот тут уже любая москва крякнет навряд позже чем ДВ, в москвах огородов на душу населения не густо, и море-океяна под боком нету.
Может, сначала некисло было бы ну пусть не поднять внутреннее производство, а хотя бы на рельсы развития его поставить и пронаблюдать прогресс воочию, а только потом отгораживаться от импорта? Ы?
> Да [censored] задрал уже. Телевизор у меня отечественный, стиралка тоже как и холодильник. И мебель, запиши там где-нибудь, тоже отечественная. Дальше будет хуйня очередная или уже признаем кто здесь лечит?
Да [censored] скажи еще что и ботинки у тебя "RjazanWest", и в доме ничего импортного нет. А хуйня, запиши там себе где-нибудь, это когда сравнивают нормальный автомобиль, у которого ровно два недостатка - импортность и б/ушность, со сраными трусами ADIDAS.
> Мощному американскому автопрому мощное американское правительство сказало: "Денег хотите? Вы не охуели с такими окладами себе, господа? Не много ли полётов на личных лайнерах, не говоря о прочем? Мы вам дадим половину того, что просите, а взамен возьмём половину ваших активов под госконтроль".
Действительно охуели на одном самолёте прилетели втроём и денег попросили. А перед этим в финсистему влили столько денег сколько и не снилось владельцам тройки. Очень интересно какие парашютики были у тех грамотных финансистов что спрыгнули с неё. Наверное побольше стоимости лайнера.
> Вороватому российскому автопрому вороватое российское правительство сказало: "Ну эта, с вас откатик гражданам по этому списочку в таком-вот объёмчике, а мы издадим закон, какой попросите".
> Вот тут ты прав. Учитывая, что на Дальнем Востоке а) цены на все, начиная с продуктов питания, выше и б) зарплаты ниже чем в европейской части России, то жителям ДВ в этом случае нужно будет думать не о японках и даже не о ВАЗовских табуретках, а о том, чтобы зубы на полку не положить.
Если кончится нефть думаю все положат зубы на полку. Исключений не будет.
> Это было к вопросу о том что левого руля в Японии нет вообще, а не о том, какая прослойка на нем ездит.
Таки да, ездит, спорить глупо. Тем более сам не видел. =)
> Там выгоднее и дешевле покупать японское, тем более по качеству оно ровно тоже самое, а иногда и лучше.
Вот! Я за такое же у нас! Вы как? Может бум ,бастовать не [против], а [за]?
Кстати, откровенно говоря, даже не [иногда], а практически [всегда]. При всей моей любви к праворуким, японцы для себя делают машинки просто класс. Вот бы наши так же рабьотали. Не только автопром, а все, кто Россию домом считает!
> > Какие там пошлины, на леворульки, в Японии-то?
А про уровень пошлин, всё-таки, не в курсе?
> > У нас ведь тоже, пока, не запрещают правый руль, как бы тут в каментах по этому поводу народ не спорил. У нас вводят "заградительные пошлины"!
>
> Есть мнение что одно последует за другим.
Мнение есть, факта нет. Без обид. Уже же был вой несколько лет назад по поводу запретов, толку то?!
> А как же западные ценности???
>
> [Срывается на визг] >
> Ты что, против демократии?!?!?!
> Да [censored] скажи еще что и ботинки у тебя "RjazanWest", и в доме ничего импортного нет. А хуйня, запиши там себе где-нибудь, это когда сравнивают нормальный автомобиль, у которого ровно два недостатка - импортность и б/ушность, со сраными трусами ADIDAS.
То есть ты не в курсе, что в выпускаемой продукции у нас импортные комплектующие есть и от этого никуда не деться? А твой нормальный автомобиль это кому плюс кроме тебя лично? А трусы не сраные, они в спецмойке постираны и на них бумажка от СЭС есть. Мол носить можно.
Да а отвечать как я гляжу выборочно хотим? По поводу оранжевых плакатиков возражений нет?
>В Госдуме намерены рассмотреть вопрос об отмене повышенных ввозных таможенных пошлин на иномарки. Об этом журналистам сообщил спикер Госдумы Борис Грызлов, комментируя массовые выступления граждан РФ на Дальнем Востоке в связи с повышением пошлин на ввоз автомобилей иностранного производства. "Все вопросы, которые вызывают недовольство граждан, должны быть вопросами повышенного внимания", – сказал Б. Грызлов.
>Он напомнил, что решение о повышении пошлин было связано с желанием предоставить преференции отечественным автопроизводителям. "Вопрос в том, насколько соизмеримо такое решение", – отметил спикер Госдумы.
>"Не знаю, насколько больше будут покупать наши автомобили и какое количество работников на этих производствах получит плюс, а какое количество импортеров потеряет доход. Эти вопросы надо изучить", – сказал он.
У меня лично диалектическое отношение к вопросу :)
С одной стороны:
Число машин на душу населения за последние годы значительно увеличилось, не говоря о сравнении с СССР, когда автомобиль был относительной роскошью.
Во дворе раньше стояло 2-3 машины, сейчас некуда ставить. Преобладают японские, особенно тойоты и хонды, точной статистикой не располагаю. (пишу про
конкретный город: Красноярск).
В городе принимают меры: делают парковки во дворах, расширяют проезжую часть, строят под- и надземные пешеходные переходы в критичных местах, но всё равно:
пробки и нехватка парковочных мест.
В Москве, понятно, с этим намного страшнее, несмотря на наличие метро.
Наши крупные города не были рассчитаны на такой траффик.
Почти каждый мужского пола и половина женского, проработав некоторое время или просто выпросив у родителей, начинают считать своим долгом приобрести машину
по средствам, если это первая и доходы средние - как правило, в кредит. Абсолютно необходимым авто является лишь для части. Для прочих, кроме непосредственно удобства передвижения, играет роль и то, что у нас вместо идеологии. Утрируя, в данном случае это: "Кто без машины - тот лох!"
Иномарки, как и прочий импорт, куплены в конечном счёте (в конечном счёте) на деньги с нефти, газа, никеля, алюминия и прочих невосполняемых ресурсов.
А нефть уже упала до $40/бар (всем молиться на цену на нефть, пока еще наша (хм) разведанная не кончилась!).
В связи с перечисленным и другими соображениями, у меня возникает мысль: может, нам действительно нужно ездить на ВАЗах (а большинству вообще на автобусах),
а не на Субарах/Ниссанах/... , смотреть телевизор "Горизонт" и стирать в "Вятке" - раз мы сами лучше ничего построить не можем, и так до тех пор, пока не сможем? Такой экономический железный занавес. А то, как бы правда не вышло, что будет "не до Субару".
Да, этого не будет, я знаю :)
____
С другой стороны:
Понятно, как обывателю, мне не хочется смотреть "Горизонт" и ездить на "ВАЗе", который действительно бы издох, если бы не пошлины, ибо по соотношению
конечная цена/качество не шёл бы вообще ни в какое сравнение пресловутыми б/у японками.
Как обыватель, я грустно думаю о том, что не скоро теперь смогу купить "тойоту" поновее, чем моя старушка :)
Кто тут писал, что любое ТС старше 5 лет - ведро? Не у каждого есть возможность брать новые, и столь мощное заявление несколько не соответствует
действительности, если речь идёт о ценовом сегменте б/у японок.
Ну, понятно, есть гордые, которым сесть на месте, где сидела империалистическая жопа японца - это всё равно что надеть на голову б/у трусы "адидас", но мы люди простые, салон почистили - и ездим.
И, что для меня главнее, в новых пошлинах я не вижу не столько эффективную заботу об отечественном автопроме, сколько очередное банальное взимание денег с населения (причем, в итоге, в карман хер знает кому), и, в довесок к кризису, серьезный удар по жителям Дальнего Востока и Сибири, в которых, к тому же, позагибаются автосервисы, магазины запчастей и прочее, про Владивосток вообще молчу.
Сильно согласен с плакатом из Владика "Чиновники, покажите пример - пересядьте на КАЛины!"
Пока продолжают воровать и вывозить капиталы (мало наворовали и вывезли, суки?), никого и ничего не контролировать и проводить хуй знает какую, но деструктивную, политику - даже заградпошлины не спасут РФ в целом и Тольятти/Самару и Ко в частности.
> Да а отвечать как я гляжу выборочно хотим? По поводу оранжевых плакатиков возражений нет?
Если бы на плакатиках было написано только "Мы против повышения пошлин на иномарки" - да сколько угодно. Ассоцияция автолюбителей Приморья может быть против. А вот все остальные лозунги про правительство и отделение ДВР - как минимум глупость. Тебе это интересно было?
>"Не знаю, насколько больше будут покупать наши автомобили и какое количество работников на этих производствах получит плюс, а какое количество импортеров потеряет доход. Эти вопросы надо изучить", – сказал он.
Вот это - пять аж с плюсом. Сначала "не знать", поднять пошлины, потом сказать, что вопрос надо бы изучить.
У моей Субару клиренс 20 см, и причем полный привод, АБС, и куча всего прочего. Проходимость ее не сравнится, конечно, с уазом, но однозначно больше, чем у любого легкового ваза. Не говоря о надежности, безопасности, и к примеру, размеру салона, что для меня очень важно. Я не говорю, что японки не ломаются. Но, извини, не поеду я на жигулях в областной центр по нашим дорогам за 500 км. Просто не буду уверен, что доеду. Далее. На Сахалине нет сервисного центра ваза, дабы по человечески проходить плановое ТО и ремонт .Как быть? Гнать в Сибирь? Что нам здесь остается, кроме как покупать очень приличные машины за вполне приемлемые деньги?
> Но поскольку япы заняты клепкой ширпотреба, то делая своих роботов они об этом не знают. Косоглазые, что с них взять.
Роботы, которых показывают по ТВ, суть "ширпотреб" в плане того что там применяется из ИИ. Настоящие роботы, они не такие красиво-вызывающие, до них ТВ дела нету. И обитают они да, все больше в лабах в Европе и США.
а мож барыги с Зеленого Угла скинулись и принесли кому надо в Думе "барашка в бумажке"? хотя это вряд ли, такие заявления как мне кажется барашком не вызываются. мож и сливают.
> Что нам здесь остается, кроме как покупать очень приличные машины за вполне приемлемые деньги?
>
> Загоняйте свои ведра на баржи и топите их в океане возле японских берегов!!!
> "Не знаю, насколько больше будут покупать наши автомобили и какое количество работников на этих производствах получит плюс, а какое количество импортеров потеряет доход. Эти вопросы надо изучить", – сказал он.
> Да меня напрягает когда часть населения страны под оранжевыми лозунгами бросается орать как они хуёво живут. А чтобы они лучше жили закроем внутри весь автопром и отправим на улицу кучу других людей.
Камрад, нас тут тоже напрягают невесть откуда набешавшие клоуны с "оранжевыми" лозунгами, поверь. Но это не повод насильно пересаживать население на ВАЗы, при этом разъезжая на камри и ауди Q7. А наша администрация тут и наши "избранники" в Москве че-то не на Жигулях ездят, и даже не на Волгах. Пользы нашему автопрому будет неизмеримо больше, если они все пересядут на его продукцию. Вот это будет достойно. После этого - ок, пускай поднимают пошлины и пинают этот самый автопром, дабы он поднимал качество, лично я слова против не скажу, и среди знакомых разъяснительную работу проводить буду.
> Допустим купит, к примеру, мой братишка всё равно Эскудика а не ТАЗик, только заплатит побольше. Чем он при этом поддержит отечественного товаропроизводителя?
Да на здоровье. Как показывает практика, если цены на что-то начинают расти, то покупателей этого чего-то становится меньше. А поддержит он его через увеличенную пошлину. В теории, понятно. Ну а на практике наверное разворуют. Ну тут уж по факту, с доказательствами, в прокуратуру.
А попытки периодически делаются. Но есть некоторое отличие между говядиной и автомобилем, вполне очевидное. Поэтому просто так захерачить с продуктами не получится, импорт продовольствия составляет существенную часть. Поэтому пока вот так.
Кому: Acevan, #665 > Опыт общения с владельцами срв а так же тесты по тв прямо утверждают обратное: хондовский полный привод включается лишь после хорошего букса передка.
Как все запущено... Я владелец Honda CR-V. У меня не "опыт общения с владельцами", а опыт управления этой самой машиной. Информация у меня не из чтения тестов, а непосредственно из опыта резкого старта со светофора на обледенелой дороге, заезда в крутой обледенелый подъем с остановкой посреди, и так далее, и тому подобное. Из ежедневного опыта. Доходит, нет?
Кому: Acevan, #665 > Хотя мож дело в годе выпуска? У тебя CRV какого года?
Почему мне все приходится для вас повторять дважды и более? 2000 г.в. На более старых машинах DPS существенно не отличалась.
Кому: Acevan, #665 > В субарях как раз таки есть вискомуфты, но хитрые. Электроника следит за углом поворота руля, степенью нажатия на газ, пробуксовкой колес и в зависимости от всех этих параметров перераспределяет крутящий момент между осями.
Учите матчасть, чёрт побери!
1. Вискомуфта - примитивная гидромеханическая конструкция, электроники в ней 0! Та конструкция, в которой "электроника следит", обычно называется "муфта типа Haldex" - хотя у Subaru она своя собственная, но первыми подобную конструкцию собрали в Haldex.
2. Далеко не все современные Subaru используют эту сложную конструкцию, часто стоит обычная вискомуфта. Коллега купил Outlander 2008 г. не в топовой комплектации - вискомуфта.
3. Еще не забыли о том, что речь о машине 2000 года выпуска? Так вот тогда у Subaru вообще не было этой электронной хрени.
Кому: Иванов, #719 > Без супер пупер компов мы гражданские как нить проживем. Военные - тоже.
А вот мы - не проживем. Несколько сотен (это только наша контора, по стране пострадает намного больше) высокооплачиваемых (в белую причем, со всеми налогами) работников отправятся на улицу, а производство и деньги (не с продажи нефти деньги-то, не с ресурсов) - в США или еще куда. Хорошо это будет для страны, как думаете?
Может, таки сначала у себя начать что-то конкурентоспособное производить (ну пусть в два раза хуже, но и в два раза дешевле), а потом запрещать?
> Давно пора разработать личные телепортаторы на основе нанотехнологий. Это решит все проблемы - даже дальневосточные автоимпортёры смогут зарабатывать на экспорте подержанных русских телепортаторов в Японию.
[Ржёт] Поделюсь страшной ТАЙНОЙ: они были разработаны, но весь коллектив разработчиков вместе с опытными образцами закопали на глубину в 1000 км, место это залили бетоном, а сверху поставили пирамиду с глазом!
> В очередной раз задам наводящий вопрос: с чего бы это нормальной власти так поступать?
>
> Или власти в Японии с вашей точки зрения категорически неправы, что так делают?
власти Японии дают возможность среднему японцу при его средней японческой зарплате купить новую камри за 15 тысяч бакинских. а я должен за нее же при моей совсем неяпонской зарплате заплатить 30 тысяч бакинских? т.е. японские власти не зажимают японцев в такие пассатижи, как у нас
Кому: Subutar, #877 > Еще к любителям японского автопрома: вы когда-нибудь на новой европейской машине приличного класса ездили? И после этого все равно готовы заявлять что японское - оно лучше?
Как уже писал, параллельно в семье эксплуатируем Frod Focus2 2006 г.в. и Honda CR-V 2000 г.в.
За свои кровные я мог купить тот же Focus, а купил все же CR-V и после двух лет эксплуатации полностью уверен в правильности этого выбора. Это не значит, что японское - априори лучше на все случаи, это значит только, что соотношение цена-качество в моих конкретных условиях несколько лучше.
> Кому: Иванов, #719 >> Без супер пупер компов мы гражданские как нить проживем. Военные - тоже.
Про военных автор сгоряча, не в контексте высказался, поскольку сфера не шибко афишируемая. Проживут, конечно, но уж очень "как-нибудь". И гражданские, конечно, тоже проживут. А науки всякие, физики там ядреные, метеорологии со своими глобальными моделированиями, материаловедения, геологоразведки, САПР и АСУТП с роботами - они гражданским нафиг не нужны ближайшие лет 500, не до них - костлявая рука кризиса к горлу тянется - вон, Архимед с Пифагором на песке рисовали, а много чего придумали.
Буржуинский софт не на супер-компьютерах работать откажется, разучились буржуины легковесный софт писать за ненадобностью, имея супер-компьютеры, а своего под свои компьютеры мы написали не то, чтобы много.
> Может, таки сначала у себя начать что-то конкурентоспособное производить (ну пусть в два раза хуже, но и в два раза дешевле), а потом запрещать?
Совсем-то нельзя запрещать, камрад. Запрет порождает монополизацию. Незамедлительно начнут делать в четыре раза хуже и в два раза дороже.
> Еще к любителям японского автопрома: вы когда-нибудь на новой европейской машине приличного класса ездили? И после этого все равно готовы заявлять что японское - оно лучше?
Что с чем сравнивать? Ниссан Марч с БМВ Х5? Сферического коня с вакуумом?
И еще, Ниссан английской сборки - это какая машина? Европейская? Дачия Логан - какая? Тоже Европейская? А Рено Логан тогда какая?
Уточни свой вопрос, пожалуйста. Тогда я как владелец недорогой японской машины постараюсь тебе ответить
> Но если бы пошлин не было на территории РФ сейчас не было бы ни одного завода, выпускающего автомобили, хоть ВАЗы, хоть Форды. Почему, надо объяснять?
Даже в приснопамятные времена, когда Марка можно было привезти в Москву за 4000 бакинских, их, окромя ценителей, не брали.
Даже если убрать пошлины на б/у, народ все равно будет брать новые Фокусы и ВАЗы. Ты разве не заметил из всех вышеприведенных постов, что поклонники новых Фордов и ВАЗов никогда не сядут в запомоенный б/у автомобиль?
Если говорить серьезно, то в той же Москве праворульки не будут активно брать даже по вдвое более дешевой цене. Просто в силу привычки и инертности мышления. Как сейчас не берут праворульки многочисленные покупатели новых ВАЗов-классики (их в сумме продают больше, чем ввозят их праворуких одноклассников
Я уже не говорю о том, что без пошлин наши отверточные Фокусы и продукты калинградского Автотора тоже стали бы дешевле
> ОК, тогда пусть кто-нть другой опишет, как восстанавливал новую иномарку после серьезной аварии (почти классический боковой удар), и во что это вылилось.
Я, к счастью, не восстанавливал, но могу предположить, в чем источник проблемы.
Проблема не в самой Камри (или кто там был), согласись.
Проблема в том, что народ, набрав кредитов (еще недавно 40% машин покупались в кредит) купил машину себе, жене и любовнице. Аж очереди за новыми машинами были по году (нигде в мире отродясь такого нет).
Ясное дело, что сервисы не справляются с таким потоком битых машин. Другими словами, это проблема организации обслуживания, а не проблема производителя.
Еще недавно, когда Калина только появилась, на нее битую тоже невозможно было ничего купить и ждать нужно было месяцы. Что в этом удивительного?
Я тебе страшные покровы сорву: ты не представляешь, как плохо обстоит дело с з/ч для новых китайских машин!
А теперь рассмотрим, что сделает в этой ситуации средний москвич на 7-10-летней королле. Он получит денег со страховой за вычетом амортизации и рванет в осташково, где и прикупит себе все необходимое железо. Ну или, если время позволяет, закажет себе прямо кусок кузова из Владика. там можно, знаешь, прямо морду по стойки кузова, например, взять и сюда привезти. дешевле получится.
но ничего, через пару-тройку лет на разборах появятся детали и от новых Камри!
Тема жизненная, тыщу каментов не осилил, но хочу высказаться по поводу фразы в заметке:
"Т.е. есть, но нормальным автомобилем изделия тех же тольяттинских мастреров я бы побоялся называть современным, доступным и безопасным"
1. Потрясающе криво построена, видимо автор писал на эмоциях и не проверял, что пишет.
2. По смыслу:
а) "современным". Автомобили ВАЗ сейчас довольно современные. Ну, дизайн пока ещё не BMW, согласен. И автомата и роботизированной КП пока нет. А так всё остальное - пожалуйства, АБС, климат-контроли, усилители руля и тп.
б) "доступным". 330 т.р. за комплектацию Приоры или Калины с АБС, подушками безопасности и климат-контролем - это типа недоступно? Или 250-300к за более простые комплектации?
в) "безопасным". Комплектации с двумя передними подушками безопасности доступны. Приора по европейским тестам безопасности получила 4 звезды, если не изменяет память.
Или вообще нельзя назвать "нормальным автомобилем"? Ну правильно, давайте сразу поставим крест на ВАЗе, рабочих разгоним, завезём сто тыщ тонн металлолома из японии и европы, территории у нас обширные, ага.
Я согласен, что ДВ - особый случай, там завезти иномарку проще и дешевле. Но вот такие заявления, мол ВАЗ - гавно, давайте всё покупать за границей, стали весьма модными (КВН, Камеди и тп) и мне не очень понятно, кто и зачем усиленно культивирует такие настроения.
Зачем что-то производить, развивать, выращивать, если можно купить за границей? Так победим!
> Но это не повод насильно пересаживать население на ВАЗы, при этом разъезжая на камри и ауди Q7. А наша администрация тут и наши "избранники" в Москве че-то не на Жигулях ездят, и даже не на Волгах.
Конечно, не повод. Отец уже 17 лет ездит на японках, сначала Карина ЕД, потом Креста, потом один за другим на Хонда C-RV, я сам тоже на C-RV 97 года. Хотя на прошлой неделе в новостях по 5 каналу показали сюжет - в Благовещенске (Амурская обл.) областная администрация из за кризиса отказалась покупать для своего гаража иномарки, на которые провела тендер. Выигравшей фирме отказали и купили волги. Показали грустных водил, очень очень им было печально. Еще показали менеджера из Фордовского салона, который отказался от комментариев. Этот был в 4 раза печальнее водил.
Новости
VIP
