Политический комитет российской объединенной демократической партии "Яблоко" выдвинул программу преодоления большевизма, сталинизма и национализма в политической практике и общественном сознании.
В заявлении "Преодоление большевизма и сталинизма — условие модернизации России в ХХI веке", принятом на заседании политкомитета в субботу в Москве, говорится о необходимости "дать на государственном уровне ясную и недвусмысленную правовую, политическую и нравственную оценку насильственного захвата власти, совершенного большевиками в 1917- 1918 годах, характера и природы созданного ими политического режима и его последующей деятельности".
В "Яблоке" считают, что необходимо приравнять к уголовному преступлению "оправдание массовых репрессий, уничтожения миллионов безвинных людей", а также "отрицание факта массовых репрессий, действий по уничтожению социальных групп и народов".
Авторы говорят о необходимости определить, что современная Россия "является правопреемницей российского государства до октябрьского переворота 1917 года" и "раз и навсегда определить идентичность России как европейской страны, полностью приверженной ценностям послевоенной европейской цивилизации".
По мнению авторов, "в сегодняшней России не должно существовать организаций, являющихся или называющих себя наследниками ВКП(б) — КПСС и ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ".
Политкомитет "Яблока" отмечает: "Россия не должна и не может отказываться от сделанного огромным трудом российского народа за семь десятилетий", однако отказывается связывать эти достижения и тоталитарную систему. "Победа над фашизмом — подвиг народа, который недопустимо унижать рассуждениями об эффективности всеобщего страха перед заградотрядами НКВД" — говорится в заявлении.
На календаре давно уже не 1991, а 2009.
Скоро 20 лет, как нету никакого СССР.
За это время просрана промышленность, просрана экономика, уничтожена армия, сама страна просрана и слита в унитаз.
А над унитазом нависла гигантская жопа мирового кризиса — детища либеральных экономистов.
Ну и какие проблемы волнуют советскую интеллигенцию, сделавшую всё, чтобы уничтожить и расчленить страну?
Ясное дело, проблемы самые важные: большевизм и сталинизм.
Не волнуют ни спасение экономики, ни подъём промышленности.
Раздаётся только пропагандистский вой.
Есть мнение, озвученная инициатива — второй по интеллектуальном размаху проект партийцев "Яблока".
После программы "500 дней", конечно.
Когда-то дедушка Ленин подобных деятелей, позиционирующих себя как "мозг нации", метко обозначал как говно нации.
Советская интеллигенция уверенно держит марку.
> Во, 10x за совет. У меня как раз dvd того самого Мюнхгаузена лежит. Пойду повышу настроение.
> А ведь хотел обычную, маленькую, недельную прививку от дуриков.
А я поищу чего-нибудь в онлайне :) А может просто поставлю один из моих любимых фильмов - например "На войне, как на войне" - "молодец Малешкин, жми Малешкин", помнишь? :)
Новости местной политической борьбы - в воскресенье были выборы местных депутатов, я не поленился и сходил. Короче, даже слова "Яблоко" в бюлютне нигде нет - похоже, кроме явлинского в москве никого уж там и не осталось.
Не овладели ихи идеи массами (или, скажем аккуратней, ихи идеи в ихой редакции).
Потрясающе! Просто здорово! Наверное, есть мировой закон, что учиться надо нечетное число лет. Проучившийся шесть лет магистр, например, тупее выпертого с первого курса, не говоря уж о специалисте с пятью годами. Кстати, а что делать с физтехом, на котором и в советское время учились шесть лет? Ой, не шесть лет, а пять лет десять месяцев, да? Поэтому нечетная цифирь все же вырисовывается? Чем же наличие двух ступеней так влияет на образование? Тем, что можно теперь уехать после четырех лет в западный аспер, а не после пяти?
А еще считается, что АКПП -- это для лузеров :) А вот в электронных лампах -- духовность :) Хотя, конечно, когда речь начинает идти о десятках, сотнях и тысячах ватт -- ясно, что киловаттный сабвуфер микросхемой не запитать. А у простого народа если мощность звука меньше ста ватт -- так это как короче пяти сантиметров :)
Не беспокойся, словари всегда репрессией называли наказание :) Просто красивое иноземное слово. Так в свое время Быстроноговы становились Велосипедовыми -- за сотни лет до изобретения двухколесной машины :)
Где лидировали? В схемотехнике. Из-за отставания в элементной базе. Вот мне доводилось в районе 2000 года отвозить в США книжки конца 70-х -- в области схемотехники это было в тот момент в США актуально.
Зато если уезжать после института (кстати, гораздо проще -- после четвертого курса; для будущих эмигрантов система с двумя степенями куда удобнее: не надо тратить лишний год/два) -- попадаешь практически в рай, если не париться языком и девчонками. Вот мне расейские девчонки милы да и язык английский пока не очень полюбил -- но ведь не у всех так.
> У вас там вроде уже за 100000 безработных, неужели лучше сдохнут но на нормальные специальности не пойдут?
Да с недавних пор всё вверх тормашками. Чего творится - не поймёшь. Сто тысяч - это официал, на самом деле, полагаю, поболе. Сегодня дядя звонил - после больницы (на работе получил травму, полгода с костылями) никакой работы, потому как строительство и ремонты практически встали. На бирже - в общем, за минималку кассирши нужны. Пока. Да ещё с этим госязыком заморочки. Нету порядка никакого. То специалисту работу не найти, то титульная нация в советниках расседает с з/п существенно выше, чем у Обамы.
Другое дело, что всякая шелупонь посыпалась после т.н. "жирных лет" - всякие дилеры, развлекаторы, проект-манагеры, специалисты по сношениям, консультанты по недвижимости и т.п. Этих, прямо сказать, не жалко. Как трутни облепили народное хозяйство.
> Потрясающе! Просто здорово! Наверное, есть мировой закон, что учиться надо нечетное число лет. Проучившийся шесть лет магистр, например, тупее выпертого с первого курса, не говоря уж о специалисте с пятью годами. Кстати, а что делать с физтехом, на котором и в советское время учились шесть лет? Ой, не шесть лет, а пять лет десять месяцев, да? Поэтому нечетная цифирь все же вырисовывается? Чем же наличие двух ступеней так влияет на образование? Тем, что можно теперь уехать после четырех лет в западный аспер, а не после пяти?
По умному, конечно, многоступенчатость образования - это хорошо. Но только по умному. Это вот так:
1. Отучился 4 года на бакалавра - идёшь на завод, подписываешь договор на пару - тройку лет, отрабатываешь и идёшь учится дальше, на магистра.
2. После магистратуры, если себя хорошо проявил на производстве, завод оплачивает тебе астпирантуру.
Убивается много зайцев, и человека к производству привязывает, и у ВУЗа голово о наборе не болит.
А четыпёх лет волне достаточно для техника или инженера, так же как пяти мало для сециалиста.
Знаю по себе. Я отучился 4 года, защитил бакалавра, отработал 2 года на производстве, понял что знаний маловата и пошёл в вечернюю магистратуру, одновременно учась и работая. Отучился, защитился без отрыва от производства.
Это очем похоже на СССР-ую систему - техникум (ПТУ) - завод - вечОрка.
>Трое граждан Грузии задержаны белорусскими пограничниками на >белорусско-польской границе в районе населенного пункта Свислочь.
>Как сообщил агентству "Интерфакс-Запад" руководитель пресс- службы >Государственного пограничного комитета Беларуси Александр Тищенко, >трое граждан Грузии обнаружены прячущимися в снегу в белых >маскировочных халатах. "Они планировали попасть в Польшу в поисках >работы", - отметил А.Тищенко.
>При этом он уточнил, что граждане Грузии прибыли в Беларусь 24 февраля >рейсом из Тбилиси и с тех пор неоднократно меняли свое местонахождение >(турбазы, гостиницы). Кроме того, по словам А.Тищенко, при переходе >границы они использовали различные уловки, чтобы скрыть направление >движения и количество человек. "Шли перекатом, сумки на сумку, >оставляя следы в обратном направлении. С собой у них была теплая >одежда, обувь, продукты питания. Фактически пресечена попытка >квалифицированного перехода государственной границы", - констатировал >руководитель пресс-службы Госпогранкомитета.
Однако продвинутые гастарбайтеры из Грузии пошли. С повадками матерых диверсантов.
> п.с. ггг. клоуна-пидораса говоришь? Ну учитывая поголовную пидаризацию страны (да и мира) - может и прокатить. Вон Обамка пидора нач-ком по кадрам в белом доме сделал (это все знают)
> А как ты можешь судить власть при недостатке данных а то что получаешь то плучаешь из СМИ.
[мысленно матюкнулся] А вокруг посмотреть никак? Только в "телевизор" для получения данных?
Вобщем-то и из СМИ можно определенный вывод делать - как говно лилось, так и льется.
Как Познеры со Свинадзами учили нас, как понимать нашу жизнь и нашу историю - так и учат.
Как шли дебильные шоу и тупые сериалы - так и идут.
А вообще-то из окружающей жизни дохрена информации можно получить
Например - средняя пенсия в 4 т.р. , цены на основные продукты питания + качество этих продуктов, цены на коммуналку + качество ее же, и прочее, и так далее...
> Если У тя в подьезде насрано то наверное виноват зав.ЖЕка.
Уверен?
> Точно так же если у тебя нет работы и тя уволили то виноват директор завода фирмы а не министр промышленность.
Вот это - мысль! Тока директор - сука такой? Он значит, такой нехороший и хочет всех уволить?
А почему директор? Почему не начальник цеха?
Вобщем, что не мысль - так открытие. В безработице виноваты исключительно подлые директора заводов.
(Всем приношу извинения за штамп-вопрос)
[Тебе сколько лет?]
Вопрос - если в городе идет торговля наркотой - исключительно менты-участковые виноваты?
> Физически везде успевать нельзя.
А это зачем еще? Ты толкового руководителя с Фигарой (который то здесь, то там) не путаешь?
Ну я понимаю - Шойгу, лично развозящий самолетом МЧС, радиаторы отопления для замороженных поселков в Приморье - это круто.
> С другой стороны я вижу что по сравнению с 90-ми жить стало лудше.
Ну что-ж. Я за тебя рад. Честно.
Плюс небольшая иллюстрация на тему "по сравнению с 90-ми лучше" (к сожалению заканчивается на 08).
> У нас в Москве и Подмосковье цены уверенно прут вверх. Народ ищет возможность затариться где подешевле, а где и заменить более дорогие продукты на более дешевые.
> Серьезно говорю, ушли в народ нанимать опору, навалом во влоасти их креатур. Буча на ДВ - это их результат.
>
> Они ещё доиграются до того, что их на полном серьёзе отстреливать начнут.
Угу, точно. Причем тот самый народ в котором они якобы опору ищут.
> Вопрос в том, кто это умело использует (недовольства) и для чего. Чего то население ДВ не особо так сильно ипало, к примеру, отсутствие бесплатного инсулина в аптеках, некоторое время назад. А тут поперло.
> НЕ могу я считать всех людей, вышедших сказать за свои права, петушней купившейся на дешевую пропаганду яблочных полуклоунов.
>
> Зачем всех. Не надо забывать кто музыку заказывает, а потом если получится и танцевать будет. Про попа Гапона если вспомнить - там тоже много народа не при делах было.
Ну во-первых, тогда народ помалограмотнее был несколько. Менее информированный.
Второе, и без Гапона - один хрен заваруха началась бы по любому. Довели народ тогда, умники.
Вот недавно в ЖЖ одном прочитал "умную" мысль- революция 1905 г. на японские деньги шла.
Картина маслом - мужички, поделив йены, бегут жечь и громить "дворянские гнезда".
(совсем, как некто ситуевину на ДВ обрисовывал - за иены мол, продались, иуды)
Кто-то скажет - за йены агитаторов купили, а те мужичков сомустили на грех такой.
"А вот хрен в сумку!"
Одной агитацией на такое дело русского человека не свернешь, по причине здоровой врожденной консервативности - [жизнь допечь "до греха" должна сначала]. А потом уж и Гапоны подклеиться могут.
Так и по ДВ - жизнь людей допекла.
Вот ужо 10 страниц накатали. Еле осилил. А так ведь никто и не заметил, какой потенциал скрыт в партии Яблоко.
А он ведь большой. Весьма большой. Ежели его реализовать - заметный (даже издалека!) вклад в возрождение России будет.
Тока помочь им надо немного. Морально. И материально тоже не помешает.
Кстати. Камрады, никто не знает - можно в районе Мурманска али Архангельска старенькое, но крепенькое плавсредство тонн 30-40 грузоподъёмности прикупить задёшево ? Самоходное ?
> Кому: Yura, #886 >
> > Такое впечатление складывается, что эти люди думали, будто бы они там в бирюльки играли.
>
> Эти суки думали о том, что они больше не будут подчиняться приказам из Москвы, а будут самовластными князьками (пардон - президентами) в своих офигенно независимых республиках, что им собственно и удалось.
Не совсем так. Они забили болт на подчинение Союзу и [тут же] определили себе Нового Хозяина.
Условно - Вашингтонский Обком.
Насколько помню - первым о подписании Беловежского был извещен Буш-старший, президент США.
От него же было получено одобрение этого акта.
И уже [потом] и о подписании, и об одобрении был извещен Горбачев, на тот момент (хоть и номинально) президент СССР.
Так, что - быть абсолютно суверенно-самовластными цель не ставилась, а вот быть князьком с "ярлыком на княжение" от Золотой Орды... то есть от Соединенных Штатов - да.
> Сейчас по НТВ [censored] Гусман. Рассказывает какая была дружная страна и как надо любить гастарбайтеров, а тётенька что лишилась работы из-за приезжих чуть ли не фашистка. Телегентов тьма.
Это Юлик Гусман... он очень нехороший человек, это очень мягко говоря.
Про Баку бы лучше рассказал... что там в этом дружном городе творилось с января 90 г.
Благодаря, вот таким Творческим Интеллгиентам, жаждавшим свободы от тоталитаризма.
> Однако продвинутые гастарбайтеры из Грузии пошли. С повадками матерых диверсантов.
Может Польша слабова-то подсобила для успешной атаки на Москву?.. Саакашвили каких-то пару километров не дошёл до Белокаменной. Танки кончились.
Вот и решили грузинские солдаты поделиться с Польшей самой что ни на есть демократией, высшей пробы. А в маскхалатах - это чтобы сюрпризом получилось.
> Вот уйдет 50-55год на пенсию и окажется что у нас специалистов- технарей вообще нет.Никаких. Одни юристы и менеджеры.Что кстати и произошло в Прибалтике.
Ну, не всё так печально. Конечно, старая школа советского ВПК во многих аспектах круче, но и в новой формации(которой я и принадлежу) есть много хороших кадров.
ИМХО основная проблема будет с средним тех.персоналом и рабочими. Вот тут точно жопа. Монтажницы РЭА: из 20 знакомых только одной меньше 40. Регулировщики РЭА: из 10 чел только один моложе 40 (второй был я, когда мне было 18. Правда, впоследствии я вырос и стал инженером)
Вот это, сука, проблемы посерьёзнее любых политических.
> Еле осилил. А так ведь никто и не заметил, какой потенциал скрыт в партии Яблоко.
> А он ведь большой. Весьма большой. Ежели его реализовать - заметный (даже издалека!) вклад в возрождение России будет.
> Тока помочь им надо немного. Морально. И материально тоже не помешает.
Петроград - октябрь 1917-й года (по старому стилю) - здание бывшего института благородных девиц - т.н. "Смольный" - прибытие на один или два месяца ранее категорически не рекомендуется :)
Камрад с какого это он не дешевеет? Вот сюда посмотри http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=1921001 : > Средние потребительские цены Российская Федерация, Бензин автомобильный марки АИ-95 и выше, л > Январь 2009 21.9 Такая же цена была в декабре 2007. Учесть инфляцию в 13% за прошлый год вроде 19,36 будет цена. Это август 2006. Конечно кривой расчёт: я инфляцию не учитывал в 2007 году, за январь 2009. Но чисто на глаз прикидка - цены вернулись на уровень 2005 года.
> Это Юлик Гусман... он очень нехороший человек, это очень мягко говоря.
Ну я вроде в курсе был про это, но он так давно не всплывал что я уже забывать начал.
> Про Баку бы лучше рассказал... что там в этом дружном городе творилось с января 90 г.
У меня есть знакомый оттуда, так он даже по пьяне не рассказывал что там происходило. Но говорит очень-очень плохо было и страшно. Говорил что успели его под видом лётчика или ещё кого в самолёт посадить и оттуда он свалил.
> Ну во-первых, тогда народ помалограмотнее был несколько. Менее информированный.
С тех пор искусство пропаганды достигло невиданных высот. Посмотри вокруг - вроде все грамотные и с дипломами и информированы так что караул. А вот прошёл фильм про Ржев и куча народа с пеной доказывает как всех кинули и мясом завалили. Перед этим штрафбат был, так это пестня просто. Мне доказывали что так всё и было, я аж замучился статистику приводить.
> Второе, и без Гапона - один хрен заваруха началась бы по любому. Довели народ тогда, умники.
Да чОрт его знает, история не ведает сослагательного наклонения. Но вот лично моё, лично моё мнение - без организаторов правильных вышел бы пшик.
> Вот недавно в ЖЖ одном прочитал "умную" мысль- революция 1905 г. на японские деньги шла.
Само собой. У нас что не происходит в стране всё на импортные деньги - сами то ничего не можем, лапотники ёпта.
> Так и по ДВ - жизнь людей допекла.
Не ну вот этого может хватит уже? Столько в темах предыдущих тёрли на эту ситуацию, можно статьи писать.
Есть такой ресурс «Дело Сталина», там могут подсказать.
Но увлекаться ихним концептом нежелательно — там и Мухин, и Мартиросян, и ещё какие-то неистовые конспирологи помельче. Настораживает участие Пыхалова. Похоже, скатится таки Пыхалов к мухинизму или мартиросянщине. Жаль.
О какая хорошая новость. В последнее время в ЖЖ появилось много аналитиков, по сути пятая колонна. Человек попытался выяснить кто эти люди на самом деле - http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1128190 . Занимательное чтиво.
> Кстати. Камрады, никто не знает - можно в районе Мурманска али Архангельска старенькое, но крепенькое плавсредство тонн 30-40 грузоподъёмности прикупить задёшево ? Самоходное ?
Что-то мне подсказывает, что камрад планирует приобрести самоходную баржу для э-э... раскрытия потенциала яблочников. :)
> Серьезно говорю, ушли в народ нанимать опору, навалом во влоасти их креатур. Буча на ДВ - это их результат.
>
> Зуб даешь? "Какие Ваши доказательства?" (ц)
Камрад, резоннй вопрос к тебе: а ты кто такой? Представься для начала.
Кому: BrainGrabber, #918 какую сволочь рубать будешь, "шашкою на скаку"? (с)
p.s. меня тоже все достало...
С заводов в городе увольняют народ, и тут же открываются всякие кафе с названиями "урюк" да "чайхана"...
Возможно уже было на Тупичке: очередные "интеллигенты" собираются судить Сталина. Особенно радуют "принципы". К примеру: "суд не связан формальностями в использовании доказательств, он вправе принимать и использовать для своих выводов любые из них, которые, по его мнению, отражают истину". http://www.historyfoundation.ru/news_item.php?id=158
Полностью согласен, смотря на качество и количество рабочего класса только рыдать остается. Пришел тут один в КБ после армии и говорит: "Я рабочим не хочу, хочу инженером-менеджером быть. Работал с людьми: в ресторане администратором!!!" Я ему: "Ттак монтажники (паяльники) хорошие деньги получают, больше инженера. А вышку получишь, так тебя в нач участка, мастера, зам нач цеха и т.д. и т.п.". А он: "А я не хочу там всю жизь просидеть, я РАСТИ хочу". Сцуко, нах, даже слов ответить не было.
И на тупичке-то большинство не инженеров (и уж тем более не рабочих), а менеджеров среднего звена, хотя и с более-менее правильными понятиями. Только вот на завод с ЗП 15-20 тыщ хрен заманишь, даже если выгонят из торгашей или программеров.
> Слово "интеллигент" на Тупичке изначально являлось антонимом к самому себе?
Отнюдь, насколько я могу судить. Ведь что такое "интеллигент"? Обратимся к классикам
Гумилев: "Я не интеллиген! У меня профессия есть."
В.И.Ульянов(Ленин)
[«Интеллектуальные силы»] народа смешивать с «силами» буржуазных [интеллигентов] неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру «Война, отечество и человечество». Короленко ведь лучший из «околокадетских», почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10000000 убитых на империалистической войне — дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах «против» войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, [интеллигентиков], лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. [«Интеллектуальным силам»], желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт…» (Камраду ФВЛ мой респект за ссылку)
> Вот мне доводилось в районе 2000 года отвозить в США книжки конца 70-х -- в области схемотехники это было в тот момент в США актуально.
[удивился]
Поподробнее никак нельзя? Что за схемотехника (аналоговая/цифровая), что за книжки? А то как-то смахивает на старую байку про изобретение рентгеновского аппарата И.Грозным.
> "Я рабочим не хочу, хочу инженером-менеджером быть.
Это уже клиника. Хороший настоящий менеджер(сиречь ответственный за какой-либо участок) начинается с менеджера "принеси-подай-позвони", равно как хороший ИТР начинается с рабочего. Шанс "засидеться" после ВУЗа в выше, чем после опыта на производстве. Жаль, сейчас в семье и в школе детям подчас втолковывают обратное. И производственная практика стала фикцией. Вот и приходят в поисках работы парни после ВУЗа - "специалисты", у которых в кармане корочка а в голове насранные преподавателями иллюзии собственной ценности.
Кстати так, в плане поржать: В Екатерибурге на остановке "Ротор" в здании разваленного завода есть "Международный институт туризма". Занимает целых пол-этажа и готовят там горничных. Всё вроде ясно, кроме одного: почему Международный, а не Межгалактический?
> Ты, случайно, штангенциркулем не нанотрубки измеряешь?
Штангенциркулем я сегодня измерял износ кварцевых/кремниевых колечек, чтобы набросать эскиз очередного прототипа. Диаметр колечек от 12 до 14 дюймов--скорее "онано для слона", чем нано 600. Да, чуть не забыл--в аутлуке меня обзывают "Staff Engineer".
Откуда-то я уже по этому линку ходил. Вероятнее всего, с Тупичка.
> суд не связан формальностями в использовании доказательств, он вправе принимать и использовать для своих выводов любые из них, которые, по его мнению, отражают истину;
Воистину, аминь. Что стоят уголовные дела, архивные документы, статистические исследования и законы логики супротив одного слова Солженицына?
> факты, признанные судом общеизвестными, не будут нуждаться в их подтверждении доказательствами».
Вот это, считаю, шедевральное завихрение сознания. Сначала придумаем и напишем, потом скормим придуманное массам, а потом по выхлопу будем судить. Богиня Юстиция рыдает.
Да я и говорю. Все эти их "принципы" - редкостный бред. Так и представляются трясущиеся от злобы и собственной никчемности деятели, которые это писали.
> 2. У Гумилева младшего ни единого слова про то, что татары спешили сделать Руси добро, нет.
«Спешите делать добро» — это название благотворительных мероприятий. Употреблено для иронии. Про то, что иго вовсе не иго никакое, а дружба и взаимовыгодное сотрудничество — у Гумилёва богато.
> Второе по важности измышление, после первого. А первое про то, что татаро-монголы спешили делать Руси добро.
Этого он не писал. Гумилев писал, что по сравнению с крестоносцами, Татары на много лучше. Называть это ИГОМ так же несправедливо как говорить, что Россия оккупировала Грузию и Украину. Русские платили Татарам дань, но за это Татары их охраняли, предоставляли своё войско. При этом не учили как русским жить, как богу молится ( В отличии от Крестоносцев).
Преобразователи питания. Сейчас точно не вспомню, возможно, ZVS-преобразователи. Возможно что-то еще (ZVS -- это отцовская диссертация в Lucent, а это, вроде, позже было).
> Про то, что иго вовсе не иго никакое, а дружба и взаимовыгодное сотрудничество — у Гумилёва богато.
Ни слова. :) Гумилев писал, про то, что взаимоотношения у Руси и Великой степи были довольно сложными. Новгородцы, например, трижды разграбляли столицу Золотой Орды. ВКЛ едва своего хана в орду не посадило. В куликовской битве на стороне Дмитрия Донского татаро-монгол было не меньше чем у Мамая (который, к слову, привел с собою полк генуэзской пехоты). В союзниках у Мамая был князь Ягайло, а его братья выступили на стороне Дмитрия.
> Гумилев писал, что по сравнению с крестоносцами, Татары на много лучше.
Вот один из ярких примеров этого «лучше»:
«Татарове же взяша град их Рязань того же месяца в 21, и пожогша весь, а князя Юрья Ингворовичя убиша, и княгиню его и иных князей побиша, а мужи их, жен, и детей, и черньца, и черници и ерея емше, овых разсекаху мечи, а других стрелами состреляху и во огнь вметаху, а йныа емлюще вязаху, и груди возрезываху, и жолчь вымаху... Много же святых церквей огневи предаша, и монастыри и села пожгоша, а имение их поимаша».
В результате такой «дружбы народов» Старая Рязань прекратила своё существование.
> Называть это ИГОМ так же несправедливо как говорить, что Россия оккупировала Грузию и Украину.
Поправка: Малороссию и Грузию. Дурацкое сравнение, не в обиду тебе будет сказано.
> Русские платили Татарам дань, но за это Татары их охраняли, предоставляли своё войско.
Охраняли от кого, от самих себя? Никаким крестоносцам и не снилось так зачмырить русских, как это удалось Батыю.
> При этом не учили как русским жить, как богу молится
Потому что интересовали завоевателей ровно две вещи: сначала преимущественно грабежи, а потом сбор регулярной дани. Князь, который обеспечивает сбор дани — правильный князь. Который не обеспечивает и много о себе думает — неправильный.
Как-то так получилось, что культура и градостроительство на Руси в период ига пришли в глубокий упадок. От хорошей жизни, видимо.
«Русские первыми оказали военную помощь татарам, приняв участие в походе на аланов. Союз с татарами оказался благом для Руси с точки зрения установления порядка внутри страны».
Или вот:
«Так союз с Ордой принёс Руси во второй половине XIII в. принёс Северо-Восточной Руси вожделенный покой и твёрдый порядок.
Более того, русские княжества, принявшие союз с Ордой, полностью сохранили свою идеологическую независимость и политическую самостоятельность».
Источник: Л.Н. Гумилёв, «Древняя Русь и Великая Степь».
Любил Лев Николаич выдавать желаемое за действительное, ох любил. :)
> Гумилев писал, про то, что взаимоотношения у Руси и Великой степи были довольно сложными.
Под «довольно сложными» отношениями можно понимать всё что угодно. В интервью Фаттахову Гумилёв сказал конкретно, что отношения Руси и Орды игом называть нельзя.
"Победа над фашизмом — подвиг народа, который недопустимо унижать рассуждениями об эффективности всеобщего страха перед заградотрядами НКВД" - охуеть. Простите.
А кто помнит первоначальное название этого "фрукта"?
По первым буквам Основателей - Болдырев, Лукин, Явлинский - БЛЯ.
Первый раз такая абревиатура появилась в газете (тогда еще "Завтра")
> А я его прикупил на DVD - иной раз прикольно посмотреть
А я вот недавно вытащил "Сказку о мальчише-Кибальчише" из тырнета. Это просто ураган, утирался ушанкой - так всё отлично снято. > Пряник медовый дашь? А два дашь? А теперь халву давай, да побольше, а то не скажу.
> А я вот недавно вытащил "Сказку о мальчише-Кибальчише" из тырнета. Это просто ураган, утирался ушанкой - так всё отлично снято.
> > Пряник медовый дашь? А два дашь? А теперь халву давай, да побольше, а то не скажу.
Круто!!! Кстати не видел данного фильма ажно с пионерского детства. А я, а я ... - приобрел еще "Освобождение" - вот
Это только мне кажется, или представители объединения "граждан" под названием "Яблоко" или в прошлом сильно застряли, причем в таком прошлом, которое случилось еще до их рождения. Ну или как вариант - у них массовое нарушение психического здоровья, появившееся на фоне излишне частого просмотра трилогии "Назад в будующее".
> > [Не волнуют ни спасение экономики, ни подъём промышленности.
> Раздаётся только пропагандистский вой.]
>
>
> Само собой - выть проще, чем заниматься подъемом промышленности и спасением экономики.
> Это ж (страшное дело!) работать надо.
>
>
что же тут удивительного?
и дело тут вовсе не в том, что работать надо будет
дело в том, что для спасения экономики и подьема промышленности нужно
выполнить ряд мер.
и все эти экономисты с высшим образованием, прекрасно знают какие.
и вот тут то они и просыпаются в холодном поту, и тут то им и мерещятся отряды НКВД
а что самое плохое, их друзья социологи подсказывают,
что за эти 20 лет эффективной работы так и не удалось вышибить из голов народа [страшное имя россии].
а яблоко просто высказывает вслух то, что у других на уме.
> Круто!!! Кстати не видел данного фильма ажно с пионерского детства. А я, а я ... - приобрел еще "Освобождение" - вот
Ага, тоже всё думаю взять. Если не видел есть такая студия "Крупный план" - http://www.close-up.ru/ . Они реставрацией наших фильмов занимаются - качество картинки отличное по сравнению с остальными.
> Ага, тоже всё думаю взять. Если не видел есть такая студия "Крупный план" - http://www.close-up.ru/ . Они реставрацией наших фильмов занимаются - качество картинки отличное по сравнению с остальными
Вот как раз выпущенный этой самой студией диск я и взял - хорошо сделали
> Кому: Anber, #911 >
> > С такого же, с какого бензин не дешевеет.
>
> Камрад с какого это он не дешевеет? Вот сюда посмотри http://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi?pl=1921001 :
...
> Но чисто на глаз прикидка - цены вернулись на уровень 2005 года.
Это я сформулировал не правильно, каюсь. Не дешевеет в соответствии с подешевлением нефти.
> Второе, и без Гапона - один хрен заваруха началась бы по любому. Довели народ тогда, умники.
>
> Да чОрт его знает, история не ведает сослагательного наклонения. Но вот лично моё, лично моё мнение - без организаторов правильных вышел бы пшик.
По всей европейской России крестьяне бунтовать начали. Кто их всех организовывал? Жизнь...
А жизнь у них почему такая была? Да благодаря "мудрой" политике Государей, начиная (как минимум с 1961г.).
По этому поводу Кара-Мурза хорошо написал.
> Так и по ДВ - жизнь людей допекла.
>
> Не ну вот этого может хватит уже? Столько в темах предыдущих тёрли на эту ситуацию, можно статьи писать.
Да я и не собирался. Но ответить все же надо было.
Пусть Матерый бреда не пишет, про то, что там все "яблочники" организовали.
> Кому: Anber, #910 >
> > Серьезно говорю, ушли в народ нанимать опору, навалом во влоасти их креатур. Буча на ДВ - это их результат.
> >
> > Зуб даешь? "Какие Ваши доказательства?" (ц)
>
> Камрад, резоннй вопрос к тебе: а ты кто такой? Представься для начала.
Комрад, а с чего твой вопрос - резонный?
Я понимаю - вместо ответа пхнуть оппонента ладошкой в грудь, с гневным вопросом: "А ты кто такой?!"
См. "Золотой теленок", методы "дискуссии" Паниковский-Балаганов.
Вобщем-то не вижу оснований, лично тебе, представляться.
Ну да ладно - только ради добычи от тебя доказательств результативной подрывной работы "яблочников" на ДВ.
---
Год рождения - 1958, пол - мужской.
Образование - высшее (3 курса очного - потом заочное).
Трудовой стаж - с 1974 г. (с 16-ти лет)
Две рабочих профессии (обе с высшим - 6-м разрядом), две инженерных профессии.
Партийность - нет, и не было. Судимость - нет, и не было.
Национальность - русский. В роду - русские, украинцы, татары, евреи, чуваши (мож кто еще был...)
Служил в СА 1977-79 гг.
Женат с 1984 г.
Политические убеждения - советский русский.
Национальные убеждения - интернационалист.
Регион проживания - Восточная Сибирь.
Устраивает?
А теперь вернемся - "Какие Ваши доказательства?" (ц)
> А я вот недавно вытащил "Сказку о мальчише-Кибальчише" из тырнета. Это просто ураган, утирался ушанкой - так всё отлично снято.
А откуда вытащил? А то я вытащил - а там к концу фильмы, звук чуть ли не на полминуты отстает :(
[с надеждой] может кинешь ссылочку? А то [такой] фильм!
Вот его надо детям по ТВ каждый год показывать.
> Вот ведь совсем из головы вылетел этот факт. А в целом как - народ лыжи не навостряет в другие страны насовсем?
Моё мнение - это далеко не для всех. Даже, сказал бы, для весьма немногих годится.
Население стареет - раз. Образование сдулось в какую-то идиотскую гуманитарщину (первоклашкам вон этику толкают, социальные знания - в мою пору этика была в 10-м), а вот физика, химия, математика в заднице. Ну и вузы, особливо частные, подсобляют. Куда бежать? На уборку клубники и лука - так желающих в Европе немало. Украина, Польша, вьетнамцы с монголами. На квалифицированную работу - образования не хватает, да и языки, опять же... билингвальное образование, это когда выпускник средней школы делает ошибки в своей фамилии.
Только сейчас новость прочитал - за два месяца безработица выросла на 35% (!). Судя по криминальной хронике, отмороженность расцветает махровым цветом. Грабят заправки, магазины, прохожих. Есть много сообщений, что в столице средь бела дня грабили троллейбусы - отбирали у пассажиров деньги. Правда это или нет, не знаю - некоторые считают, что это провокация. Угоны машин явно выросли в числе, квартирные кражи.
Преходящее руководство страны то и дело бросает мимоходом всякое про банкротство, нехватку денег на пособия по безработице, и вообще пустой бюджет к апрелю. Моё мнение - такими темпами в каменный век въедем аккурат к ранее обещанному выходу из кризиса в 2010-м. Пока по ощущениям, народ пока ещё фтыкает в происходящее. Уволенные какие-то заначки имеют (советская привычка иметь чего-нибудь на чёрный день). Что-то распродают - вон и кайены с туарегами б/у вылазят, видно, не от хорошей жизни. Машин на улице стало заметно меньше, да и во дворе моего дома тоже. Кто-то думает, что корень зла - парламент, кто-то считает, что надо поменять премьера - и заживём сразу! Только херня всё это, про смены и пр. Кризис не там. Очень много факторов наложилось, вплоть до сугубо личного, бытового уровня. Я думаю, весной-летом будет резкий рост посадок в огородиках, на дачах и т.п., как следствие - воровство урожая. Закрытие торговых точек примет массовый характер - всякие украшения, побрякушки нахер никому не нужны будут. Это же касается и ночных клубов, казинов, общепита, монстров типа стройцентров и складов бытовой техники (на неё, кстати, цены сыпятся, как никогда раньше). Будут возвращаться те, кто уезжал в Европу и так и сидел там на уборке лука с сельдереем или упаковке курочков. По сегодняшней новости - половина ипотечников имеют задолженности по платежам. Вырос спрос на микрокредиты - по-моему, это аховый признак жопы. Под грабительские проценты взять несколько сотен, чтобы протянуть пару-тройку месяцев "авось наладится". Самоубийств стало больше на 15% в сравнении с 2007-м (недавно статистику видел). И на фоне этого верхушка рожает идеи одну лучше другой. То сцукашвили бабла заслать за, то заняться аттестацией русскоязычных на знание госязыка, то ввести налог на жильё, то закрывать школы, училища, увольнять полицейских, пожарных, срезать зарплаты учителям и медикам (которые, кстати, уже нехило срезали). Летом закроют все садики - куда хошь детей сувать, туда и сувай. Это, безусловно, проканает. Общество двухобщинное - латышам втирают, что во всех бедах виноваты русские, русским - что их беды следствие нежелания интегрироваться, а всем вместе - затяните пояса потуже, потуже, потуже. Вот про пояса каждый день говорят.
Как выживают? Конкретно в Латгалии есть тема контрабанды. Кто-то возит палево из России и Белоруссии. Кто-то - тушёнку (белорусская дюже шикарная), сырки там, сладости - всё дешевле и качественней местного. Кто-то собирает молоко по сёлам и продаёт в городе с машины (во-первых, вдвое-втрое дешевле магазинного, а во-вторых, магазинное-то ведь не молоко, а порошок). Собственно, думаю, что Латгалии кризис наименее страшен - здесь никаких "жирных" лет с евродотациями никогда не было, промышленность изящно прибили ещё в 90-х, в сёлах вообще хозяйство полунатуральное. Если европейцу сказать, на какую сумму выживают многие семьи в месяц, он сочтёт это розыгрышем.
В общем, как-то так - мои впечатления.
"Позвольте,-с жаром возражал Евгений Павлович,-я ничего и не говорю против либерализма. Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадется или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал, не есть русский либерал, а есть не русский либерал........."
"...русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на саму Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё....." - монолог Евгения Павловича в романе Федора Достоевского "Идиот".
"Любопытно, а вот если б Обама в Конгрессе вдруг встал на колени и сказал: американцы! Мы должны покаяться за истребление коренных жителей континента! Мы виновны в неисчислимых бедствия. Мы обязаны принести извинения всему миру за то, что несли в мир зло и смерть, за то, что поработили планету.
Небось наши либерасты хором сказали бы "да он йопнулся!"
В то же время сами только и призывают ко всевозможным покаяниям."
Не моё.
конечно королев троцкист и вредитель, а не шпион. но речь о том, насколько вредны были такие массовые зачистки: стоило, например, расстреливать рычагова и смушкевича, чтобы командовать ввс стал жигарев? а интеллигенция разве не с конца 30ых научилась решать свои проблемы с помощью доносов? образно говоря: точечные удары - лучше ковровой бомбардировки.
извиняюсь, что долго не отвечал, но мне иногда работать приходиться.
> Охраняли от кого, от самих себя? Никаким крестоносцам и не снилось так зачмырить русских, как это удалось Батыю.
А то что Александр Невский был приёмным сыном Батыя говорит о том, что он (Александр) помогал чмырению? И как быть с тем, что папа объявил крестовый поход против схизматиков – греков и русских. Константинополь уничтожили отнюдь не татары.
> Вот один из ярких примеров этого «лучше»...
Есть и другие примеры. В 1235 г.войска под знаменами северского князя Изяслава Владимировича, внука знаменитого князя Игоря, взяли и разграбили Киев, причем основательно. И таких примеров много.
> Как-то так получилось, что культура и градостроительство на Руси в период ига пришли в глубокий упадок. От хорошей жизни, видимо.
С этого места поподробнее, пожалуйста. Какие города разрушили татары, сколько городов, что именно пришло в упадок.
> Есть и другие примеры. В 1235 г.войска под знаменами северского князя Изяслава Владимировича, внука знаменитого князя Игоря, взяли и разграбили Киев, причем основательно. И таких примеров много.
Поддерживаю. Таких примеров не просто много, а ажно ужасающее количество - как до пришествия монголов сами русские друг дружку резали, продавали в рабство, жгли города, разграбляли церкви, монастыри (та самая междоусобица) - это ж караул
Это не заговор "творческих интелиХэнтов" ) У пиндосов с этим делом не лучше. Посмотри "Паттон". У нас танки хотя бы стилизовали, а там тупо нарисуют тевтонский крест на М-48 и вперёд, мол "дранг нах". И ещё какой-то фильм по питерскому каналу недавно показывали - там ваще жесть: и немцы и американцы на тех же М-48 делают вид, что фигарят друг друга со страшной силой. И кстати, в "Они сражались за родину" стилизованные ПТшки ничуть не мешают.
З.Ы. извините, если кто-то уже высказался на эту тему. Не мог не высказаться.
> почитай выступление Вышинского на съезде прокуроров (не помню, как оно точно называлось), откуда пошло - "признание - царица доказательств" - это слова, вырванные из текста - он говорил совершенно о другом
Не в службу, а в дружбу, кинь ссылочку на исходный текст. Гугл забрасывает исключительно пидорскими сайтами.
> Не в службу, а в дружбу, кинь ссылочку на исходный текст. Гугл забрасывает исключительно пидорскими сайтами.
Извини, камрад, я это читал в бумажном варианте, но могу дать небольшую наводку - попробуй погуглить с таким запросом - "Вышинский. Теория судебных доказательств" - в данной его книге как раз есть это
> Это я сформулировал не правильно, каюсь. Не дешевеет в соответствии с подешевлением нефти.
Ну хоть что-то. А вот что продукты не подешевели это писец какой-то.
> По всей европейской России крестьяне бунтовать начали. Кто их всех организовывал? Жизнь...
Камрад а ты пробовал большую группу народа организовать на природу, или там встречу выпускников? Это же караул как народ не может собраться, хотя на словах все хотят.
> Да я и не собирался. Но ответить все же надо было. > Пусть Матерый бреда не пишет, про то, что там все "яблочники" организовали.
Он говорил не только про яблочников, а про всю пятую колонну. Вот мне интересен ответ на простой вопрос. Сколько за 8 лет было выступлений на ДВ недовольных реальными вещами - повышением на ЖКХ, отсутствием работы, плохим качеством мед-обслуживания и т.д. Так чтобы это засветили по всем каналам и прошла волна заметок в инопрессе. Ведь машинки это всего лишь машинки - без них не помрёшь. А вот без инсулина, как правильно заметил камрад, жизни нет вообще.
> А откуда вытащил? А то я вытащил - а там к концу фильмы, звук чуть ли не на полминуты отстает :( > [с надеждой] > может кинешь ссылочку? А то [такой] фильм! > Вот его надо детям по ТВ каждый год показывать.
[бежит смотреть концовку фильма] Напугал, блин. Про это я тоже слышал когда искал фильм. Брал его на торрентс.ру. Там cd и dvd вариант есть. Себе вытащил cd, потому что не уверен восстановленный фильм на dvd или тупо пережат. Там рядом ещё Военная тайна лежит, сейчас наверное стащу. А фильм хорош - пропаганда правильная.
> Моё мнение - это далеко не для всех. Даже, сказал бы, для весьма немногих годится.
Вот именно из-за подобного и спрашивал про уезд: > Только сейчас новость прочитал - за два месяца безработица выросла на 35% (!). Судя по криминальной хронике, отмороженность расцветает махровым цветом. > Преходящее руководство страны то и дело бросает мимоходом всякое про банкротство, нехватку денег на пособия по безработице, и вообще пустой бюджет к апрелю. Моё мнение - такими темпами в каменный век въедем аккурат к ранее обещанному выходу из кризиса в 2010-м.
Есть шанс что при таких темпах развития следующий век закончится без прибалтийских наций - одни русские останутся. А так почитываю ветку с новостями из прибалтики - херь какая-то творится.
"В ходе проекта «Имя Россия» фамилии Сталин и Ленин абсолютно серьёзно соревнуются с именами Пушкина и Достоевского. Я уверен: те, кто с уважением произносит сегодня имена палачей и уничтожителей нации, не имеют права причислять себя к русскому народу. Один только факт того, что Ленин приказал уничтожить отцов Церкви и детей царской семьи, не должен оставлять никаких сомнений в дьявольской сущности вождя дьявольской революции. Если же анализировать результат (в ходе зрительского голосования победил Александр Невский, про которого мало кто что знает, а Сталин обогнал в рейтинге Пушкина), лично у меня напрашиваются два вывода: либо великого русского народа больше не существует, либо он есть, но никак не может освободиться от чудовищного груза коммунистической идеологии."
Вениамин Смехов. Продюссеры не дают денег, а виноват, конечно, Сталин.
> Кому: sigizmund2, #710 >
> > п.с. ггг. клоуна-пидораса говоришь? Ну учитывая поголовную пидаризацию страны (да и мира) - может и прокатить. Вон Обамка пидора нач-ком по кадрам в белом доме сделал (это все знают)
>
> У нас менталитет не тот. К счастью.
Пока - да. Но - все течет, все меняется(с)
Мыж в европу хочИм, надо все как ТАМ!!! Вот и ёблочники не дадут соврать.
> Ты, случайно, штангенциркулем не нанотрубки измеряешь?
>
> Штангенциркулем я сегодня измерял износ кварцевых/кремниевых колечек, чтобы набросать эскиз очередного прототипа. Диаметр колечек от 12 до 14 дюймов
Эт наверно, - ядреный такой износ, раз его самым грубым измерительным инструментом меряют.
А нанотрубки лучше мерить - микрометром!!!
> А так почитываю ветку с новостями из прибалтики - херь какая-то творится.
На эту тему появился анекдот.
Звонок Путину:
- Алло, слушаю!
- Владимир Владимирович, Вас беспокоит президент Латвии. Не желаете ли страну купить?
- С населением или без?
- Если годик подождёте - то только территорию.
> А то что Александр Невский был приёмным сыном Батыя
Из области мифов.
> говорит о том, что он (Александр) помогал чмырению?
Александр, камрад, занимался рэкетом — выколачивал дань для хана. Через это к его владениям карательные мероприятия ордынцами не применялись.
Иго на тот момент было уже свершившимся фактом, приходилось ориентироваться в сложившихся условиях и межклановой грызне.
> И как быть с тем, что папа объявил крестовый поход против схизматиков – греков и русских.
Есть какие-то прямые свидетельства объявления Папой крестового похода против русских?
> Константинополь уничтожили отнюдь не татары.
Крестоносцы Константинополь разграбили. А уничтожили турки-османы.
> Есть и другие примеры.
Русь на момент нашествия была, как бы это помягче сказать, немножко раздробленной. Князья ссорились и воевали друг с другом, в том числе за Киев. Организованный отпор татаро-монголам, естественно, не дали. Некоторые, наоборот, присоединились к завоевателям из шкурных интересов. И под игом продолжали собачиться, пользуясь борьбой группировок в самой Орде. Я разве писал, что этого не было?
> С этого места поподробнее, пожалуйста. Какие города разрушили татары, сколько городов, что именно пришло в упадок.
Новости
VIP
