В свете известного расстрела в магазине, откровения российской милиции:
Я — сотрудник милиции. Я имею право делать все. Давайте я вам расскажу, как работают наши патрульные экипажи. Мы выезжаем в наряд на машине по трое человек. В нашем подчинении — вокзал. И каждый человек, который стоит и торгует дисками, каждый открытый ларек платит нам деньги. Ежедневно с каждой точки мы получаем от ста рублей до двух тысяч. А таких точек — до полусотни. У нас есть все телефоны торговцев. Ты подъехал — все, тебе принесли, и ты эту точку до следующего раза не трогаешь. Если на точке торгуют каждый день, мы ездим каждый день. Если реже — в зависимости от графика. Этой прибылью мы ни с кем не делимся. Она вся идет в экипаж. И деньги нам платят охотно, и руководству на нас никто не жалуется. А смысл им начальству жаловаться? Мы же с торговцами каждый день видимся.
В Московском регионе генеральская должность и звание стоят около миллиона долларов. Откуда я это знаю? У нас в области тоже профсоюз есть. Так ребята рассказывали, что один из начальников отдела копил деньги на генерал-майора. Он, не стесняясь, говорил: 100 тысяч долларов набрал, а надо полмиллиона. Это в области. В столице, я думаю, вдвое дороже. Но тот областной начальник настоящий беспредел в отделе устроил, мы обнародовали эти факты, и он потерял то, что накопил... Ну а генералу, естественно, нужно, эти деньги отбить. У него, к примеру, 10 отделов. Грубо говоря, чтобы должность за год окупилась, он с каждого начальника отдела 100 тысяч должен собрать. Ну а тем же тоже жить надо, так что им еще столько же себе, родимым, надо оставить. Такая арифметика. Может, я и ошибаюсь, но, видимо, только в меньшую сторону. Кстати, платят не все. Я знаю несколько генералов, которые точно никому ничего не платили.
Некоторые удивляются: откуда берётся 1937 год?!
Вот — отсюда.
Минуточку! Ну вот не надо так, а? Не будем компетентностью меряться.
> Ты тут свалил в одну кучу аль-Аксу и Владимира, а первый был аффтаром ислама, а второй - просто принял христианство. Ну нельзя сравнивать тёплое с мягким.
Причем здесь кто что придумал или принял?
У Мухаммеда была цель, государственная цель, и он для достижения ее был аццки креативен.
У Владимира тоже была государственная цель, но он воспользовался успешной франшизой.
Но принципиальной разницы между ними нет.
> Я предлагаю церкви не паразитировать
>
> Это что-то из области руских народных сказок.
Я предлагаю врачам, учителям и милиционерам не паразитировать.
Музеи и театры закрыть, а имущество раздать нуждающимся.
Я вот остро нуждаюсь в небольшой картине Рембратна.
Даже место под неё на кухне присмотрел.
> как же это тогда c I по IV век Н.Э. христианство без РПЦ™ прошло путь от никому неизвестной иудейской секты до государственной религии Римской Империи?
>
> Божий промысел, однозначно!
> Не берусь оценить, камрад. Оценкам как правило подлежат конкретные числовые показатели, например, сколько убито/украдено и сколько могло быть убито/украдено.
лично у меня стойкое ощущение, что РПЦ в обозначенный период занималась несколько другими делами: завела крепкую дружбу с государством, успешно зарабатывала деньги, прокралась на центральные каналы
безусловно, отдельные аспекты деятельности направлены на то, что ты упомянул - воспитание общества в условиях отсутствия государственной идеологии
Дак большинство уже закрылось. Чего уж там. А те которые открыты - похоже на рыночных условиях работают. Во всяком случае судя по ценам на билеты.
Что-то кстати не припомню, чтоб музеи как юр.лица торговали чем-нибудь помимо билетов. Иль производство серьезное держали. И сотрудники музеев в большинстве своем небогато живут. И скандалы с их участием - не так часто.
> Меньше. Пешеходам вообще хорошо, пропускают везде.
И, как у нас и заведено, доходит до идиотии, - когда граждане и гражданки смело шагают на пешеходный переход, вне зависимости от того, на каком расстоянии от них транспортное средство и с какой скоростью оно движется. Это я про прекрасный южноукраинский город на берегу Черного моря...
Еще хуже, когда полос в одном направлении более одного, - вот тогда начинается самое интересное, а именно: тр.средство в правом крайнем ряду останавливается перед пешеходным переходом, водитель транспортного средства в левом ряду продолжает движение, т.к. не видит ходока на переходе за тр. средством в правом ряду, и продолжает движение. Явление пешехода прямо перед ним может оказаться весьма неожиданной...
> У Мухаммеда была цель, государственная цель, и он для достижения ее был аццки креативен.
Ну не так там было. Не было у него никакой цели даже в первые годы Хиджры (судя по его поведению и направлению Киблы в сторону Иерусалима) кроме грабежа караванов (см. сражение при Бедре). Тут целый комплекс причин приведший к созданию халифата. Да, роль ислама в нём далеко не последняя. Но и не первая. Как раз тут почти по Марксу про смену родо-племенных отношений (так до конца и не отменённых). И удачное совпадение принципов ислама, менталитета арабов и менющегося вокруг них мира. Ни одну из этих причин нельзя рассматривать в отрыве от другой.
> У Владимира тоже была государственная цель, но он воспользовался успешной франшизой.
Нет, не так. Не забывай, что он был далеко не первым христианином на Руси. Та же Ольга (по мнению некоторых историков из её домовой церкви и соорудили Десятинную). Кроме того, есть серьёзные основания полагать, что в Корсуни Владимир крестился второй раз. И только потом он начал насаждать христианство. Никаких параллелей между ним и Мухаммедом я не усматриваю. Ну кроме смены форм экономических отношений.
> Что-то кстати не припомню, чтоб музеи как юр.лица торговали чем-нибудь помимо билетов. Иль производство серьезное держали. И сотрудники музеев в большинстве своем небогато живут. И скандалы с их участием - не так часто.
А ты сходи как-нибудь в музей. Торгуют открытками, книгами, фильмами. Сдают помещения под аренду и под проведение всяких мероприятий. Проводят оценку антиквариата. Живут в целом не хуже учитилей и врачей. Сужу по разговорам с парой знакомых музейщиков.
> Я предлагаю врачам, учителям и милиционерам не паразитировать.
>
> Ты сейчас обо что? Что общего между функцией в обществе учителя и попа? Поясни.
Служение людям. Требующее определенного самоотречения. Соблюдения некоторых правил. Поддержание определенного авторитета, без которого слова и тех и других - пустой звук.
Общего много.
>Кому и зачем нужен был русский лес?
>Что из него тогда производили?
в 17-м веке? думаю, то же, что в 18-м, только что питера не было, приходилось продавать в архенгельске . емнип, первый потребитель леса (и пеньки со льном до кучи) - владычица морей. что производили? пмсм корабли. [тайком запихивает под диван "петра первого" толстого]
Кому: Goblin
ДЮ, а нельзя вернуть pda-интерфейс? ибо жалею траффика?
кому: всем
дочитал до #382. начинаю сомневаться, что осилю весь тред.
> Ни одну из этих причин нельзя рассматривать в отрыве от другой.
> Никаких параллелей между ним и Мухаммедом я не усматриваю. Ну кроме смены форм экономических отношений.
Религия - опиум народа (с)
Всем кшатриям, обдеделывющим свои дела по системному пеше-конному туризму за границу или крышеванию колхозников и барыг , нужны брахманы, путем работы с головой населения сбивающие его в послушное стадо.
Никакой прнципиальной разницы в мотивах создания религий, их принятия или любой формы атеистической идеологии (по типу советской или Чучхе) нет.
> Торгуют открытками, книгами, фильмами. Сдают помещения под аренду и под проведение всяких мероприятий. Проводят оценку антиквариата.
Здесь все абслоютно законно и с уплатой налогов и сборов. Сами не торгуют, сдают в аренду, по договору, стоимость определяется независимой оценочной компанией и проверяется, если что оценщик получит "по шапке". Экспертизу антиквариата могут проводить далеко не все + только по договору. Не так все просто в общем.
Церква же денег тянет отовсюду + имеет абслоютно неподконтрольные и непроверяемые доходы и расходы.
> Я предлагаю врачам, учителям и милиционерам не паразитировать.
> Музеи и театры закрыть, а имущество раздать нуждающимся.
> Я вот остро нуждаюсь в небольшой картине Рембратна.
> Даже место под неё на кухне присмотрел.
> лично у меня стойкое ощущение, что РПЦ в обозначенный период занималась несколько другими делами: завела крепкую дружбу с государством,
Изначально церковь была инструментом укрепления светской власти в стране. Она без власти активно действовать не может. В условиях отсутствия гос идеологии власть без неё тоже не справится.
> успешно зарабатывала деньги,
просветительскую деятельность на какие шиши вести предлагается?
> прокралась на центральные каналы
Митрополита Калининградского Кирилла смотреть и слушать было одно удовольствие. Гораздо приятнее, чем видеть осточертевшие рожи Позднера, Швыдкого и иже с ними. В современном мире без СМИ никуда. Особенно религиозным организациям. Во всем мире так, почему у нас должно быть иначе?
> Россия - православная страна. Ей православие необходимо.
Это ты сам догадался, или подсказал кто?
> Понятное дело, что необходимо ещё много чего другого, и для многих людей православие далеко не на первом месте в списке потребностей
Кто тебя друк так воспитал, решать что кому надо а что нет?
> в условиях отсутствия государственной идеологии без церкви будет полный пэ.
И сколько по-твоему сейчас в населении России "истинно православных"?
> Была государственная идеология во многом перекликающаяся с православием. Принципы "не убей", "не укради", "помоги ближнему" пропагандировались сплошь и рядом. Пропагандой этих принципов а масштабах страны сейчас занимается РПЦ.
Пропагандой этих принципов занимается УК РФ. Пропагандой этих принципов должна заниматься школа. Других "пропагандистов" спасибо не надо...
> Во всем мире так, почему у нас должно быть иначе?
У религиозных организаций во всем мире есть свои кабельные каналы. Хочешь смотреть - плати. Проводить религиозную агитацию на центральных телеканалах им никто не позволит - там церковь РЕАЛЬНО отделена от государства.
> Служение людям.
> Ну сомалийские пираты тоже служат людям. Некоторым. И их труд требует потрясающего самоотречения и некоторых правил.
> Твоё заявление слишком расплывчато. Надо бы уточнить.
Ну, наверное они всё-таки отличаются от пиратов.
Сами свящкнники воспринимают это как служение людям. Всем, кто к ним обащается. Помогают человеку найти Бога. В этом их назначение, этому их учили.
По улицам как тимуровцы они не бегают, старушкам огород не вскапывают. Школ и больниц не строят. Один, правда, ведет воскресную школу и какой-то православный клуб.
> Никакой прнципиальной разницы в мотивах создания религий, их принятия или любой формы атеистической идеологии (по типу советской или Чучхе) нет.
Ну вот ты опять не прав. Ты путаешь причины создания религии, причины её этой а не иной эволюцию и принятие конкретным социумом этой а не иной религии. И вопрос не в том, что это опиум для народа. Мы рассматриваем историко-культорологический аспект. И вот тут причины возникновения, например, буддизма, кардинально отличаются от причины возникновения, к примеру, веры в Кецалькоатля или Виракочу.
> Здесь все абслоютно законно и с уплатой налогов и сборов.
У РПЦ тоже всё законно. Она считается общественной организацией и тратит деньги на поддержание своей работы.
> Церква же денег тянет отовсюду + имеет абслоютно неподконтрольные и непроверяемые доходы и расходы.
Внутри самой РПЦ доходы и расходы контролируются. В данный момент вводят систему электронной отчетности. Кроме того особых альтернатив для получения денег нет. Можно ввести отчисление десятины, всё население поделить и приписать к определенным приходам. Будет как в Японии эпохи Токугава.
Насколько я понимаю "попов" и "церковь", нынешняя ситуации характеризуется как ими "духовное возрождение России".
Я интересуюсь, наколько такая характеристика сочетается с данными обстоятельствами, бо говорит о следующем:
- под этими словами понимается нечто не связанное с общественной ситуацией в целом, а только с общиной (в частности, число "воцерковленных", т. е. истинно верующих, примерно сравнимо с указанными цифрами)
- либо эти факты вполне вписываются в понятие "духовное возрождение", либо намеренно оставляются за скобками.
Виновата ли церковь в этом?
Данная ситуация есть следствие уничтожения советских общественных институтов, в котором церковь принимает активное и руководящее участие. Поэтому - да, виновата.
Такая же идея была реализована за 2000 лет до товарища Сталина И.В.
и была ему хорошо известна -- вождение евреев 40 лет по пустыни Моисеем. И все равно, сцуко, не сработало, не достаточно качественные
Моисею достсались евреи для вечного правильного мироустройства. Да и
сам Моисей оказался тоже того, не совсем качественным -- в коммунизм,
ой то есть в Обетованную Землю не пустили.
Какой из этого вывод? Без преувеличения чудовищными усилиями удается
от держать народ от совсем уж откровенного свинства, после чего становится еще хуже.
> Как воспринимают это сами попы мне мало интересно. Однако учителя учат людей тому, что есть, а попы тому, чего нет. Отличие, я считаю, колоссальное.
Учителя учат всех подряд в связи с обязательным средним образованием.
А попы учат только тех, кто сам к ним пришел. Палками к себе они никого не загоняют.
Не хочешь их слушать - счелкни пультОм и смотри дальше футбол.
Я же только хочу сказать, что знакомые мне попы искренне верят в то, чему учат. И к своему служению относятся очень серьезно. У меня была масса поводов в этом убедиться.
> У религиозных организаций во всем мире есть свои кабельные каналы. Хочешь смотреть - плати. Проводить религиозную агитацию на центральных телеканалах им никто не позволит - там церковь РЕАЛЬНО отделена от государства.
Извините, можно поинтересоваться, а ИР Иран входит в этот "Весь мир", или нет?
И не упомянуто ли, случайно, православие в конституции Греции?
И не соблюдаются ли иудейские праздники в государстве Израиль?
> У религиозных организаций во всем мире есть свои кабельные каналы.
Это что они что же, коммерческой деятельностью занимаются? И тут все продались! Вот суки! Чисто для справки, послания папы римского транслируют как по телевидению, так и по радио в 44 странах мира.
> Хочешь смотреть - плати.
Подобные предложения отпадают сразу же, как только узнаешь, как у нас в стране обстоят дела с обеспечением населения кабельным телевидением.
> Необходимо, хоть изредко напоминать, что имеются у нас настощие Стражи стоящие на покои граждан. А то, что всё время про всяких ублюдков писать, слишком много внимания им уделяется. Есть у нас те, которые и правда являются носителями гордого звания - МИЛИЦИОНЕР.
Беда в том, что сами милиционеры не очень-то об этом напоминают согражданам! Часто вы встречаете рассказы о правильных сотрудниках, которые совершили подвиг или сделали что-то значимое? И дело не в том, что журналисты не хотят писать о таких вещах, сами милиционеры их не дают, мол, зачем - сделали и сделали, выполнили свой долг, чего об этом рассказывать.
Вот и получается на выходе, что о положительном никто и не слышит, а об упырях знают все.
> Извините, можно поинтересоваться, а ИР Иран входит в этот "Весь мир", или нет?
>
> И не упомянуто ли, случайно, православие в конституции Греции?
>
> И не соблюдаются ли иудейские праздники в государстве Израиль?
Камрад, видишь ли ты разницу между "государством светским" и "государством религиозным"? ..если что - по конституции РФ - светское государство
> Изначально церковь была инструментом укрепления светской власти в стране.
какой такой светской власти?
той, которая за 500 дней обещала всеобщий ништяк?
приватизацию прекрасную привела?
есть мнение, что такой власти для укрепления церковь была нахуй не нужна
если только в качестве популизма - смотрите, мы, бля, православные!!!
> Она без власти активно действовать не может
это да
> В условиях отсутствия гос идеологии власть без неё тоже не справится
поясни, пожалуйста
>> успешно зарабатывала деньги,
>
> просветительскую деятельность на какие шиши вести предлагается?
речь идёт о беспошлинной торговле табаком
об экспорте нефти по льготным условиям
так и вижу деятелей РПЦ, с чемоданами зелени несущихся в провинцию - вставлять факел просвещения известно куда
> Во всем мире так, почему у нас должно быть иначе?
насколько я знаю, ни в одном светском государстве церковь не имеет доступа на центральные каналы
> Извините, можно поинтересоваться, а ИР Иран входит в этот "Весь мир", или нет?
>
> И не упомянуто ли, случайно, православие в конституции Греции?
>
> И не соблюдаются ли иудейские праздники в государстве Израиль?
Ну, как я понял камрада П.Д.О., он имел ввиду европейские страны. Если нет, пусть пояснит.
В государствах, где конституционно прописано единство церкви и государства транслировать церковные службы никто не запрещал. Это нормально.
> Насколько я понимаю "попов" и "церковь", нынешняя ситуации характеризуется как ими "духовное возрождение России"
И при этом товщ. Всеволод Чаплин неоднократно лил помои на СССР (цитат не приведу по памяти, в нете можно найти легко).
И предыдущий патриарх ельцыну орден вручил (ЕМНИП, Андрея Первозванного).
> И вот тут причины возникновения, например, буддизма, кардинально отличаются от причины возникновения, к примеру, веры в Кецалькоатля или Виракочу.
Вопросы веры в воздушного змея или в гражданина, у которгог мама - большая иллюзия - это вопросы веры. Верить можно во все, что угодно, в алиенов, в непоргешимость Папы и даже в рак и в нологи (с). Тоже вера. Речь - о религии, т.е. институции. Вера лишь признак религии, один из.
А когда вера становится формой общественного сознания для большинства популяции данного улуса - это кому-то нужно. Кому-то конкретному. С конкретной шкурной целью.
Где-то так.
> А попы учат только тех, кто сам к ним пришел. Палками к себе они никого не загоняют.
> Не хочешь их слушать - счелкни пультОм и смотри дальше футбол.
Ты про ОПК (ДНК) слышал? У тебя какие-то странное представление о роли попов в современной школе
Я читать умею, но из собственного опыта, при произношении слов "во всем мире" как правило имеется в виду именно страны т.н. западного мира - европы и северной америки.
> Слышал. В целом считаю мероприятием полезным, ежели будут вводить как факультатив, да разработают толковую программу обучения с пособиями.
А как камрад отнесёшься к ещё одному факультативу, скажем "Основы Исламской Культуры"? ..ну мусульман-то у нас в стране тоже много. Захочешь ли чтоб твои дети такой предмет посещали?
не могу ничего сказать про особенности шаманизма, но определенное изучение(ознакомление) с основами ислама может быть полезно.
но тут всё упрется в тех, кто будет знакомить. грамотных исламоведов там не окажется, а повылезут свежеиспеченные выпускнички вахабитских шараг.
> Ну а сам-то как думаешь? Нормально ли, что под словами "весь мир" понимают только несколько государств, в основном входящих в блок НАТО?
Нет. Но повторюсь, из личного опыта, знаю, что люди произносящие эти слова, имеют ввиду именно западные страны. Да и к тому же мне, лично мне, европейцы как-то ближе и понятней. Это не значит, конечно, что остальные для меня не существуют.
> как камрад отнесёшься к ещё одному факультативу, скажем "Основы Исламской Культуры"? ..ну мусульман-то у нас в стране тоже много. Захочешь ли чтоб твои дети такой предмет посещали?
Дети-нет. Детям достаточно исламскую культуру обзорно дать за пару уроков.
А сам бы посещал с удовольствием.
Историю страны преподают на уроках истории. В остальном есть такой предмет - история религий. Вот он - нужен. А ОПК - нет, так как это, как известно, закон божий с другим названием.
"7. Если встретятся трудности с преподаванием основ православного вероучения назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе."
Это я имел в виду княжескую власть. Необходимость выбора религии была обусловлена необходимостью консолидации Руси вокруг одного административного центра - Киева. На тот момент многие земли имели только податные отношения с Киевом, т.е. только дань платили, а власть на местах была своя. И в случае нападения на тот же Киев со стороны кочевников, от этих поддатных помощи было недождаться. Надо было укреплять вертикаль власти. Церковь в этом помогла исключительно. Ну и вообще, образование, архитектура, зодчиство, письменность - много чего. Основная административная задача церкви - объединение народа.
> поясни, пожалуйста
У нас власть на деле не занимается пропагандой высокоморального образа жизни. В масштабах страны этим с горем пополам занимается церковь. Увы.
> насколько я знаю, ни в одном светском государстве церковь не имеет доступа на центральные каналы
Про трансляции обращений папы римского на 44 страны я написал выше.
лично мне очень было интересно ознакомиться с "Беседами об исламе"
а смонтированную в один файл запись можно смело показывать как ознакомительное пособие
> В Татарстане и нижнем течении Оби - запросто. Ничего против не имею.
Э нет! ВЕЗДЕ! Ибо иначе это уже будет как бы неправильно! Шаманизм распространен по большей части территории Сибири среди ее коренного населения.
Т.е. вы хотите сказать, что школьник допустим в средней полосе России должен изучать исключительно Православие, в Татарстане - Ислам, в Сибири и окрестностях - Шаманизм, а где-нибудь в Бурятии - буддизм?! По моему надо или преподовать "Историю религии" в которой рассказывать более менее равномерно обо всех религиях встречающихся в РФ (ну или всем мире), либо кратко в рамках истории упоминать, про них. А не только Православие.
> [прижимает к груди портрет Сванидзе, прыгает в окно]
Раскрылся?
кстати до православия на Руси было язычество, мож тоже стоит преподавать в школе. При каждой школе поставить ответственного волхва, ну или колдуна, их как раз сейчас расплодилось.
> лично мне очень было интересно ознакомиться с "Беседами об исламе"
> а смонтированную в один файл запись можно смело показывать как ознакомительное пособие
Не спорю, мне тоже. Но тут ведь - не хошь - не смотри. А речь, как я понял, велась о преподавании в школах
— СЕГОДНЯ милиция — крайне опасная для граждан структура. От милиционера лучше всего схорониться в бузину, пока он тебя не побил, не обобрал и не запер по надуманному предлогу. Во время моих последних встреч с милицией ее представители пытались позавтракать, пообедать или поужинать за счет моих друзей-автолюбителей. Или за счет приезжих — даже не гостей из дальнего или ближнего зарубежья, а сибиряков или краснодарцев.
> Ну вот если на секунду предположить, что чекисты заборют всех ментов (например), кто потом будет чекистов забарывать? Или они все в белом, и их в другой стране набирают?
Не случайно у т.Сталина регулярно менялись ГлавЧекисты.
> А речь, как я понял, велась о преподавании в школах
факультативно, т.е. без "обязаловки"
для меня предпочтительнее именно обучение(ознакомление), что то вроде "Истории религий" (но более подробнее-интереснее с учетом нашей истории). То есть основное время уделять местным религиозным верованиям (а уж чему и как поклонялись-поклоняются аборигены далеких остравов рассказывать коротко и для самых любопытствующих)
Новости
VIP
