«Где посадки?» — спросил премьер Путин у прокуроров, отчитывая их недавно за плохую борьбу с контрабандой. Через неделю на Черкизовском рынке в Москве нашли шесть тысяч бесхозных вагонов с контрабандой на $2 млрд.
Скандал привлек внимание к фигуре Тельмана Исмаилова — одного из владельцев рынка. Хотя возможен и обратный вариант: Тельман Исмаилов сам привлек к себе внимание. Позолоченный самолет «Фалькон» и концерт Дженнифер Лопес на его дне рождения и до кризиса выделяли Исмаилова из толпы нуворишей, но тогда это не так резало глаз. А в разгар кризиса баснословно дорогая вечеринка с толпами голливудских и доморощенных звезд при открытии построенного за полмиллиарда долларов отеля — явный моветон и повод присмотреться к человеку. Прокуратура уже присматривается, попробуем и мы.
...Он родился в Баку в семье горских евреев — татов. Это небольшая этническая группа, закрытая и сплоченная. Отец Тельмана работал в торговле, сын с четырнадцати лет ему помогал, а в восемнадцать стал директором единственного в Баку коммерческого магазина (а на дворе был 1974 год!). Потом перебрался в Москву, где в 1989 году и создал свою компанию АСТ. Меньше чем за полгода в «дефицитной» столице он открыл 52 (!) магазина. С первоначальным капиталом помогла семья — собрала 600 тыс. советских еще рублей.
В итоге сегодня Тельман Исмаилов — один из лидеров диаспоры татов в Москве, про которую говорят намного меньше, чем про азербайджанскую или чеченскую, но финансовая мощь и влияние которой если и меньше, то ненамного.
Как говорится, к вопросу о. В который раз поставлен ребром вопрос: что делать с воровством и коррупцией? Ответ вроде как очевиден: вести расследования, передавать материалы в суд и наказывать. Ну и вот давайте начнём про кого-то расследовать. Тут же выяснится, что этот кто-то чей-то друг, чей-то брат, чей-то сват и даже кум. Потому что нельзя "решать вопросы" в вакууме — для решения даже примитивных вопросов нужны знакомства и связи. А для решения серьёзных вопросов — серьёзные связи с серьёзными людьми. А поскольку в России самые серьёзные люди по части решения вопросов — это государственные чиновники, то связи нужны именно с ними.
Коррупция — это, как известно, разложение. Применительно к чиновникам — разложение моральное. Это когда за деньги или за различного рода услуги, имеющие вполне конкретное материальное выражение, оказываются не менее различного рода услуги. Например, помощь в купле и продаже государственного имущества. Или в провозе товаров через государственную границу. Или в аренде земли в центре Москвы. Как говорится, рука руку моет. А с точки зрения участников — какое же это разложение? Какая такая коррупция? Люди просто помогают друг другу.
Поэтому как-то даже неловко подходить к такому уважаемому человеку, при таких-то родственниках, с какими-то вопросами. Или, что уж вообще абсурд, посылать к нему ментов с какими-то предъявами. Вот, к примеру, уважаемый человек держит рынок. Нужны ли на рынке уважаемого человека менты? Нет, конечно. Зачем они там? Человека потому и уважают, что он способен решить все вопросы самостоятельно, без привлечения милиции. А потому милиции на этом рынке делать нечего. А если она почему-то думает иначе и хочет этот рынок посетить, её оттуда просто напросто вышвырнут. И без разницы, где это происходит: в Москве или в Кондопоге. Не мешайте работать уважаемым людям.
Цитата:
А.ПРОХАНОВ: В стране с нормальной, сильной, адекватной, ответственной властью, после этого показа – именно показа – должны были на следующий день снять Лужкова и вычистить скребком всю московскую среду: московское ФСБ, МВД, — мы уже почистили МВД, московскую прокуратуру, суды московские, московскую миграционную службу. И значительную часть либерально настроенной интеллигенции, — показывали в одном из соседних сюжетов, как великий правдолюб и анти-сталинист Марк Захаров говорил в адрес того азербайджанца, который построил свои золотые чертоги на русские деньги в Анталии — что это самый светлый человек, счастье, что мы живем в его эру. То есть, вся эта демократическая челядь на самом деле пришла, из его рук ела или жрала икру черную и произносила славословия в адрес этого абсолютно нечистоплотного человека, аморального, который сейчас сбежал в Турцию и получает там, или уже получил, турецкое подданство. И после таких показов должна была последовать административная казнь, а может быть, арест, может быть, возбуждение уголовного дела против Лужкова. Потому что этот рынок, эта страшная каверна, эта черная, жуткая дыра, она же образовалась под носом у всех. И не просто под носом, а с благословения всех. И Черкизовский рынок — это тот рынок, который выстраивала Россия с 1991 года, — все Россия — это Черкизовский рынок. Вот если опуститься туда, сквозь все эти нерастаможенные грузовики, сквозь зловонные столовые, рабские помещения, публичные дома для вьетнамцев и китайцев, там, в глубине, мне кажется, можно найти и свое ФСБ, свой МВД, там Мэрия есть наверняка, там есть Государственная дума.
Показательный штрих — этническая принадлежность. Этнические сообщества, как пишут в заметке, "закрыты и сплочены". Это значит во главу угла поставлен национализм: есть свои, и есть чужие. Своим — всё, чужим — ничего. Если уважаемый человек азербайджанец — понятно, по причине "закрытости и сплочённости" у него будут работать азербайджанцы. Если уважаемый человек еврей — значит, у него будут работать евреи. А если ему будут мешать какие-то русские, он их "подвинет" и поставит на их место своих. Конечно, иррациональным русским антисемитам-скинхедам это может не нравиться, но всегда так было и всегда так будет — под вопли про демократию, права человека и свободный рынок. Это ж не тупорылый "совок", где были национальные квоты даже на поступление в ВУЗы. Но теперь с наследием проклятого прошлого покончено и этнические группировки могут делать что хотят и где хотят. Главное, чтобы деньги заносили вовремя.
И что мы имеем далее? Вот правоохранительным органам, которые боятся заходить на подведомственную диаспорам территорию, дана отмашка приступить к наведению порядка. Отмашка — это крайне важно. Именно и только она заставляет действовать демократические правоохранительные органы. Именно она оправдывает их перед уважаемыми людьми: да это не мы, как вы могли подумать?! Мы ж верой и правдой, а тут — отмашка...
Надо ли наводить в родной стране порядок? Или не надо? Вроде всем очевидно, что надо. А с кого начинать? Неужто данный гражданин чем-то хуже других? И вот тут вопрос переходит в другую плоскость. Ибо все и везде со всеми дружат, ибо так называемый бизнес и государственный аппарат срослись покрепче, чем сиамские близнецы. Но с чего-то начинать надо, а потому начнут с того, с кого выгоднее начать тому, кто начинает. То есть с конкурента по зарабатыванию денег, по аренде земли и помещений, по месту возле трубы. С одной стороны — вроде бы неважно, с другой стороны — это ключевой момент. Поэтому начать самостоятельно правоохранительные органы не могут — они повязаны по рукам добрыми связями с уважаемыми людьми и не могут безумствовать. А тут отмашка — начинайте с этого.
Ну и начали, конечно — всё-таки служебный долг и всё такое. Тут ведь что ещё интересно — других милиционеров и прокуроров у нас нет. Только вот эти. Ну и, надо думать, для многих не будет открытием, когда 1937 год внезапно начнётся в правоохранительных органах. И, каким бы странным это не показалось, никто не будет удивлён — зачистку воспримут с горячим энтузиазмом. Ибо всех уже просто достало.
Потом, конечно, выжившие в кровавом аду ветераны антикоррупционного комитета расскажут о том, что кругом был тотальный беспредел, и пострадали только невинные. Как отняли служебный "хаммер", как стало невозможно отдыхать на Мальдивах, как пришлось забрать детей из английского университета, как нашли непосильным трудом нажитое на счетах, как хотели уничтожить всех евреев и нерусских вообще... Но это будет потом. Потому что рядом будут другие, которых всё это задрало, и которые сдадут ветеранов отдыха на Мальдивах с большим удовольствием и со всеми потрохами. Будут, конечно, и третьи, которые увидят возможность служебного роста — без них тоже никуда. Но это будет уже потом.
Тот, с кого начнут, немедленно поднимет крик "про 1937 год", про известную всему миру национальную нетерпимость русских. Да и вообще — он что, один, что ли, ворует? Воруют все, а пристали ко мне! Где справедливость?! Где беспристрастное следствие?! Где честный суд?! Это что — вот эти люди, что ли?! Нет, этих не надо, давайте я своих приведу — и ментов, и судей, мы много лет работаем вместе, они отлично знают дело. Как нельзя? Да это нацизм и антисемитизм! Свободу Михаилу Ходорковскому! И под шумок показывать передачи и фильмы про русских скинхедов — вот откуда исходит настоящая угроза России.
Многим неясно, каким образом намечается жертва? Если речь про нас, то обычно путём приложения пролетарского сознания в стиле "а чё он?" При этом "он", как правило, оказывается из сугубо враждебной группировки. Если же говорить о древних демократических традициях Европы, то непременно следует обратиться к истории Древнего Рима, на которой базируется западное общество в целом.
Когда во времена второго триумвирата Октавиан Август и Марк Антоний (который, кстати, сам был из понаехавших) решали, кого для пользы Родины мочить и с кого начать, в проскрипции перво-наперво вносили родственников друг друга — чтобы никому не было обидно. Типа я предлагаю замочить твоего дядю! Ладно, моего дядю мочим, но тогда и племяшу твоему кишки выпустим. Племяшу, говоришь, кишки?... Ну и для пользы дела давай ещё Цицерону башку отрежем, а то задрал уже болтовнёй своей — тоже мне, СМИ. В целом же Октавиан, Марк Антоний и Лепид пустили под нож 300 (триста) сенаторов и 2000 (две тысячи) всадников, тогдашнего "дворянства". Имущество и капиталы убитых, понятно, дербанили промеж собой, растаскивая конфискат. Так закладывался фундамент европейской демократии — на том стоят. И если кто думает, что сегодня что-то изменилось — это он зря. Всё то же и всё так же, просто головы отрезают несколько реже и не так, как принято в Европе. Ну а мы, понятно, стремимся соответствовать европейской культуре.
И, стало быть, жертва назначена, дело пошло. Тут же начинает действовать невидимая рука рынка, то есть конкуренты. Завидев, что этого бычка валят, каждый постарается урвать кусок мяса из бока. В том числе и по национальному признаку. Ибо непонятно, почему это им — можно, а нам — нельзя? А значит, честные бизнесмены начнут немедленно писать доносы на нечестных бизнесменов, которыми даже занимается следствие. Это резко ускоряет процесс и очень многим помогает наладить дела — семейные, имущественные, национальные, религиозные. Одновременно начинают действовать бизнес-конкуренты в стройных рядах госорганизаций, но эти больше про деньги, а не про Идеи. И тем не менее, всё вместе представляет серьёзную силу, но даёт совершенно непредсказуемый результат. Жизнь — борьба. У нас, как водится, припадочная. За всем этим увидеть какую-то "законность" крайне сложно. Но она там есть. Она — инструмент передела собственности.
Ну а потом, конечно, можно будет писать мемуары: как ты жил, никого не трогал, а потом вдруг проклятое НКВД наложило кровавые лапы на твоё имущество. Как тебя приняли ни за что, как тебя осудили ни за что, как ни за что ты чалился в ГУЛАГе. Тебя поддержат на Западе — ведь там ничего подобного нет, там поймут и помогут. Позовут на радиостанцию, снимут в телепередаче, дадут гражданство и поселят в Вермонте. Был бы жив Александр Исаевич Солженицын — он бы рассказал, как это всё устроено и как этим всем умело пользоваться.
Собственно, можно начинать орать про 1937 год.
К некоторым он уже пришёл.
> А дед в 30-е - 40-е гг. чем занимался (работал/служил), если не секрет?
Не секрет. 1918 года рождения. Вырос в колхозе. До призыва в армию он был сельским учителем (без высшего образования - какие-то курсы закончил - тогда просто надо было учить людей читать и считать) - пошел в армию - на 22 июня 41-го был сержантом в роте аэродромной охраны в Белоруссии, после того как их аэродром разъебали отступал, был причислен к пехоте (так и воевал в ней, сначала замкомвзовда, а потом командиром взвода), выходил из окружения, затем бои под Ельней, госпиталь, Воронеж, Курская дуга, а потом пошли на запад - последний бой на Днепровском плацдарме - один из всей роты выжил - комиссовали с тяжелым ранением - и наград много не получил - всего лишь "Медаль за Отвагу" (в 41-м), "Орден Славы" (в в 43-м за Курскую дугу и "Орден Отечественной войны" (за Днепр) - этот ему вручили уже после войны (даже в районной газете о нем писали- вырезка до сих пор хранится) - потом до конца жизни так и работал сельским учителем
Т.е., по фатку разницы между нацизмом и национализмом нет?
Я имел в виду, что есть устоявшиеся в 20-ом (видимо) веке понятия, типа:
Nationalism refers to an ideology, a sentiment, a form of culture, or a social movement that focuses on the nation. It is a type of collectivism emphasizing the collective of a specific nation
Nazism, officially National Socialism(German: Nationalsozialismus), refers to the ideology and practices of the National Socialist German Workers’ Party under Adolf Hitler, and the policies adopted by the dictatorial government of Nazi Germany from 1933 to 1945.
>Извини, показалось, что ты из тех типов, которые кричат: "иди в бизнес, крутись и зарабатывай, и будешь ездить на лексусе". Очень они меня раздражают.
> не хочу вас расстраивать но так даже ДЮ говорил, как помнится. правда в несколько другом контексте :)))
Ну и совершенно непонятно, ты слова ДЮ приводишь в поддержку или в противовес мнению Griffon # 808
Может быть я тупой. Поэтому лучше цитировать. Вот и все.
> Antonius - Антоний, Antoninus - Антонин. Таким образом, Гелиогабала звали Марк Аврелий Антонин. Был еще один император тоже из Антонинов, но жил раньше и дольше.
Тогда еще не мыло обычая нумеровать вождей, как это придумали делать в просвещённой Европе. Видимо, римские цифры в Древнем Риме были не в особом ходу. Через это - и путаница с идентификацией императоров.)
> КАК бороться не с нарушением закона, а с тем, что сегодня у нас власть и бизнес являются одним срощенным годами организмом?
Бороться не нужно. Нужно использовать это - с пользой. Не нужно мешать процессу сращивания, нужно его ускорять и (что важно!) направлять. Бизнес должен и может работать на государство. В истории достаточно примеров. Помните пиратов, бывших на службе королевы Виктории? Или - Майкрософт, Гугл, АйБиЭм и еще дюжина ИТ-компаний, которые сейчас обеспечивают правительству США преимущество на информационном поле. Или - Китай. О, ну Китай это вообще тема отдельного разговора! Но, главное. Как мастерски сориентировались власти Китая, как с готовностью признали свои ошибки (это ладно, это и у нас Горбачев ошибки признавал), как ловко перестроились... Бизнес не приносит народу Китая, Японии, США, Европы - разрушения. Конечно, в условиях кризиса вера общественности в позитивное влияние рынка пошатнулось. Но. Бизнес ведет себя адекватно. Снижает цены на недвижимость, автомобили, продуктовую корзину... А что у нас? А у нас - спекуляция. В масштабах целой страны, не только какого-то Черкизовского рынка! У нас - "субботний вечер" во время чумы.
Почему у нас нельзя пойти путем [позитивного сращивания] бизнеса и власти? Почему наши олигархи перенаправляют свои прибыли зарубеж?
Потому ли, что Россия - все еще страна очень рискованного инвестирования? Или, даже если ты захочешь свое государство проспонсировать, к взаимной выгоде... взаимной выгоды не будет, а деньги просто напросто потеряются в коридорах? Ищи их потом, свищи.
Как говорят ололо. Опять невидимая рука рынка, причём у них лучше чем у нас.
Пример про полароид не убедил? А то что знатный джигит Якокка похоже без пенсии остался это тоже ничего?
> Бизнес не приносит народу Китая, Японии, США, Европы - разрушения.
Хм... Не бизнес ли создает безработицу, выводя производство в условный Китай? Не бизнес ли в этом условном Китае постоянно сплавляет к нам по Сунгари бог невесть что? Так вот, он не из вредности подсирает России в Сунгари, он так же срет и в чисто китайские реки. Не бизнес ли прилетает просить о помощи на личных самолетах? Не благодаря ли бизнесу 20% населения США имеет доход в 19 тысяч и менее? Не благодаря ли бизнесу 6% населения имеет треть дохода? Не бизнес ли подкупает судей в США для поставки невиновных в частные тюрьмы?
Заслуженный у тебя дед. Просто несколько непонятно, во что именно в части массовых репрессий он не верил. Позволю себе процитировать ДЮ: "О прелестях сталинизма в СССР знали все". И из моих родственников старшего поколения о репрессиях знали. Не точные цифры, конечно - их и сейчас никто не знает (кроме Сванидзе, разумеется). Знали как себя вести, чтобы не огрести (не болтать, не ругать Сталина и партию, не поддаваться на провокации). Собственно, вся страна это знала. О тех, кто периодически огребал, тоже все знали - шила в мешке не утаишь, особенно если оно живет или служит по соседству.
Могу на следующей недельке попробовать "пилотную серию" запустить, одна беда - нет стиля литературного, красиво написать врятли получится, ну и естественно кругозор не достаточно широк что бы ЛЮБУЮ актуальную новость анализировать. Но попробовать могу.
> Ну а в целом, ощущения?
>
> Мне самому не видно.
Жестче стал - бесспорно. Но я говорил именно не про стилистику текстов, а про некоторое изменение подачи материала. Появилась более широкое раскрытие темы, раньше(2001-2002гг), вроде было не совсем так, хотя конечно многое зависит от новости :)
Может я именно на контрасте с этой новостью, разобранной довольно подробно, думаю что раньше было другое немного.
Примерно так. :) Повторюсь: лично мне кажется что есть изменение, конечно могу ошибаться. :)
Ты и впрямь думаешь, что в России бизнес будет работать на государство? А как же поддержка банков на деньги налогоплательщиков? Сколько волка не корми, а у слона всё равно хуй толще.
> Камрад, как мир тесен!!! Вроде бы наши (Эксимер) вашим даже что-то продавали.
> Да, компьютерный бизнес уже давно не сахар. Как вспомню прибыль плюс минус 3 процента - слёзы навёртываются на глаза.
Не то слово, камрад! Уже думаю менять профиль, вопрос только: на что? :)
> Могу на следующей недельке попробовать "пилотную серию" запустить, одна беда - нет стиля литературного, красиво написать врятли получится, ну и естественно кругозор не достаточно широк что бы ЛЮБУЮ актуальную новость анализировать. Но попробовать могу.
Нужна в первую очередь подборка новостей - интересных.
Э-нет! То есть, если рассмотреть все множество национализмов, то да, оно аккуратненько граничит с нацизмом (собственно, национализм -- есть составная часть идеологии нацизма, так что даже не граничит, а включает в себя), но вообще, вводящий гражданство или въездные визы -- уже националист, ибо выделяет отдельно свою нацию. То бишь, национализм -- очень уж широкое понятие. Резюмируя, между понятиями национализм и нацизм разница огромна (как между понятиями вещественных и натуральных чисел, например), но вместе с тем и граница зыбка (ага, и у чисел так же выходит) и даже можно говорить о включении нацизма, как частного случая оголтелого национализма.
И мой в армии служил. Только не дед, а прадед. Еще в царской. Не раз был награжден. Унтер-офицером был (сержантом, по-нашенски). Потом, вроде, на завод вернулся, стеклодувом был, как и отец его. Потом организовывал красный отряд в Богоявленске. Участвовал в руководстве Перекопско-Чонгарской операции. Потом... Ага, до войны не дожил.
> Просто несколько непонятно, во что именно в части массовых репрессий он не верил. Позволю себе процитировать ДЮ: "О прелестях сталинизма в СССР знали все". И из моих родственников старшего поколения о репрессиях знали.
Ну не знаю. Это я рассказал о деде по материнской линии. А по отцовской - у меня бабушка до сих по жива (слава богу) - она была школьнице в те годы и говорит, что даже разговоров об этом не было - она тоже воевала - в 41-м рыла окопы под Москвой, а потом пошла в армию - после учебки недолгой была на фронте под Старой Руссой в 42-м (связистка), а прадед (отец ее) немолодой уже мужик (был то ли бухгалтером, то ли счетоводом - что то такое) ушел в народное ополчение и погиб под Москвой (бывший эскадронный писарь в конармии Буденного :)). А у деда происхождение было еще то - вся деревня знала, что его отец ушел к белым - никто их не трогал, даже дом оставили здоровенный - отобрали только мельницу и лавку небольшую в 17-м. А дед без вопросов на фронте вступил в партию
> Только не дед, а прадед. Еще в царской. Не раз был награжден. Унтер-офицером был (сержантом, по-нашенски)
Дык и мой прадед в Первую мировую был унтером в Лейб-Уланском Курляндском полку - на фотке у него два "Георгия" (они с прабабушкой сфотографировались, когда он на побывку приезжал году в 16-м)
> Потом организовывал красный отряд в Богоявленске. Участвовал в руководстве Перекопско-Чонгарской операции.
> Э-нет! То есть, если рассмотреть все множество национализмов, то да, оно аккуратненько граничит с нацизмом (собственно, национализм -- есть составная часть идеологии нацизма, так что даже не граничит, а включает в себя), но вообще, вводящий гражданство или въездные визы -- уже националист, ибо выделяет отдельно свою нацию. То бишь, национализм -- очень уж широкое понятие. Резюмируя, между понятиями национализм и нацизм разница огромна (как между понятиями вещественных и натуральных чисел, например), но вместе с тем и граница зыбка (ага, и у чисел так же выходит) и даже можно говорить о включении нацизма, как частного случая оголтелого национализма.
Хехе. Неужто не понятно. Националистом может быть отдельно взятый персонаж, если их больше одного, появляется эффект толпы. У толпы мозга нет и граница(Н/НС) будет пересечена, причем интелектуальный уровень составляющих толпу людей роли не играет, буде то академики, или гопники. Хотя наверное толпа гопников лучше, они хоть понимают что их может отпиздить толпа большая по размеру.
> То бишь, национализм -- очень уж широкое понятие. Резюмируя, между понятиями национализм и нацизм разница огромна (как между понятиями вещественных и натуральных чисел, например), но вместе с тем и граница зыбка (ага, и у чисел так же выходит) и даже можно говорить о включении нацизма, как частного случая оголтелого национализма.
> Опять невидимая рука рынка, причём у них лучше чем у нас.
Я говорил про невидимую руку? Как раз наоборот, во всех трех приведенных примерах (Соединенное Королевство, США, Китай) невидимой рукой и не пахнет. Скорее - невидимой ногой государства, которая поддает пинка бизнесу.
Бизнес. По справедливости - это только в сказке бывает. Я не говорил о справедливости. Я говорил о пользе. В первую очередь - государственной. А там глядишь и народу что перепадет (через финансирование нац.проектов крупным бизнесом, например).
> Ты и впрямь думаешь, что в России бизнес будет работать на государство?
А почему бы и нет, батенька! Не все же наоборот! Это, в конечном итоге, и для бизнеса губительно. Бизнес - как бактерия. Если она хочет жить долго - она не убивает носителя. Наоборот, они с носителем вступают в сложные взаимоотношения "выручки и взаимопощи". Бактерия, например, способствует процессу пищеварения, а заодно и сама питается. Почему бы бизнесу не стать такой "полезной бактерией", хм?
> ехе. Неужто не понятно. Националистом может быть отдельно взятый персонаж, если их больше одного, появляется эффект толпы. У толпы мозга нет и граница(Н/НС) будет пересечена, причем интелектуальный уровень составляющих толпу людей роли не играет, буде то академики, или гопники. Хотя наверное толпа гопников лучше, они хоть понимают что их может отпиздить толпа большая по размеру.
Камрад, а что такое национализм? Ну в твоём понимании.
> во что именно в части массовых репрессий он не верил.
Он не верил именно в то, что были какие-то репрессии массовые - у них посадили кого-то - то ли булгахтера, то ли завсельпо - но все считали, что правильно - там была обычная уголовщина - воровали ну и поделом.
> Бизнес не приносит народу Китая, Японии, США, Европы - разрушения. Конечно, в условиях кризиса вера общественности в позитивное влияние рынка пошатнулось. Но. Бизнес ведет себя адекватно. Снижает цены на недвижимость, автомобили, продуктовую корзину...
Где снижает? В Китае никакого снижения не заметно.
> у меня бабушка до сих по жива (слава богу) - она была школьнице в те годы и говорит, что даже разговоров об этом не было
У меня бабушка умерла позавчера (царство ей небесное), до войны была секретарем в суде, в войну - библиотекарем, и сообщала то же самое - разговоров, действительно, не было, поскольку не располагала окружающая действительность к таким разговорам. Ну а дед у меня встретил войну в погранвойсках НКВД на Дальнем Востоке, окончил войну в контрразведке, уже в Европе. Вот он всякого рассказывал. В т.ч. как сам в штрафбат угодил: пошел в разведку с комбатом, а тот перебежал к немцам, после чего выступил по местному радио с призывом сдаваться на милость Гитлера. Ну, деда и в штрафбат - за то что не расстрелял комбата, когда тот побежал. Ну, дед как осколочное в ногу получил, так и реабилитировался. А вообще слушать его было - как "Момент Истины" через много лет читать, так же интересно.
Слова "Бизнес ведет себя адекватно. Снижает цены на недвижимость, автомобили, продуктовую корзину" - понимаю однозначно как намёк на руки-ноги-члены рынка.
> Как раз наоборот, во всех трех приведенных примерах (Соединенное Королевство, США, Китай) невидимой рукой и не пахнет. Скорее - невидимой ногой государства, которая поддает пинка бизнесу.
Вот некоторые придерживаются мнения что это государство ширмочка для бизнеса. И как только государство станет ненужным оно будет выброшено как использованный гандон. Кто кому невидимых пинков даёт это ещё большой вопрос.
> Я говорил о пользе. В первую очередь - государственной. А там глядишь и народу что перепадет (через финансирование нац.проектов крупным бизнесом, например).
Опять двадцать пять. Какое финансирование нац проектов бизнесом? Где та страна эльфов, покажи мне её. Что в мире такого нац. проектного бизнес сделал? Вот любую страну возьмём и что там бизнес сделал полезного. Может общую бесплатную медицину, полёт к планетам нашей системы(молчу про звёзды), освоение дна океана, новое сельское хозяйство, всеобщий дешёвый общественный транспорт? Да наверное каждый присутствующий может что-нибудь придумать что бизнесу не под силу - только государство может.
> Вот он всякого рассказывал. В т.ч. как сам в штрафбат угодил: пошел в разведку с комбатом, а тот перебежал к немцам, после чего выступил по местному радио с призывом сдаваться на милость Гитлера. Ну, деда и в штрафбат
А мне мой рассказывал, что да, знали, что есть какие-то заградотряды - приказ 227 всем доводили, но вот только он их не видел ни разу - видать их часть считалась устойчивой и не подверженной панике
> У меня бабушка умерла позавчера (царство ей небесное),
Прими искреннее сочувствие
> А вообще слушать его было - как "Момент Истины" через много лет читать, так же интересно.
Аналогично. Мне мой дед стал рассказывать о войне только когда я из армии вернулся (видимо оттого, что я уже смог бы это понять) - сидели с ним ночами разговаривали
> > Поглядел сейчас минут 5, где то до упоминания 37 года. Потом выключил. Неинтересно.
>
> А ведь как в детстве зачитывались приключениями героических пионеров в тылу врага. Какую тему испортили, [сволочи].
[обратно пожимает руку] Моей бабуле тоже, похоже осталоь недолго (сам на себя плюю за такие слова - но это жизнь) - как же жаль... Помню, когда хоронили деда, пришли мужики с деревни с ружьями охотничьими на кладбище и мне сказали (как внуку) - командуй - я их построил и дали троекратный воинский салют (уважали его очень) - хоть бы одна сука из местного военкомата приехала - с нами участковый стоял и тот трижды бойком лязгнул из "Макара" (за патроны отвечать надо)
> Камрад, а как он должен был пронаблюдать массовость? На 150 человек в 37-38 посадили или расстреляли одного.
Камрад, ну вот утрированно: на Одноклассниках зареген? Там есть раздел "Друзья друзей". У кого как, у меня там около 3500 человек. И если с кем то из них что-то чрезвычайное происходит, я, как правило, в течении недели об этом узнаю.
> Камрад, а что такое национализм? Ну в твоём понимании.
Это определение меня устраивает.
> 1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим.
> 2. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости.
Если ты про практическое применение. Я считаю человека националистом если он классифицирует людей по принадлежности к его собственной национальности(тоже русский => охуенный пацан). Как-то так.
> встречный вопрос - а у нас когда-нибудь уважали закон?
Да.
> есть у нас вообще такое явление как уважение к Закону?
Это не зависит от нации.
> подчеркиваю - ЛЮБОМУ закону.
Глупое дополнение. К ЛЮБОМУ законму подчиняться НЕТ смысла. Мало ли какой дебил его написал. Важна в целом задача "властей".
> вон как в Германии к примеру
А чего там?
> касательно сращивания власти и мафии (как говорят тут) "давно уже все схавано и высрано". власть у нас откуда? с Марса? из народа! из него родненького. если народ не уважает Закон то почему это должен делать чиновник? как сказал один умный человек:"чиновник по своей сути более криминален чем бизнесмен, ибо обогащаться может только бесчестным путем". и началось подобное не при Горбачеве. "казнокрады" были всегда.
И откуда ты такой дурак вырос? Даже комментировать не хочется.
> Моей бабуле тоже, похоже осталоь недолго (сам на себя плюю за такие слова - но это жизнь) - как же жаль... Помню, когда хоронили деда, пришли мужики с деревни с ружьями охотничьими на кладбище и мне сказали (как внуку) - командуй - я их построил и дали троекратный воинский салют (уважали его очень) - хоть бы одна сука из местного военкомата приехала
Дай бог здоровья твоей бабуле.
А мы деда схоронили в 96-м. Правда, сочинский военкомат трех солдат со старшиной прислал, салют дали.
Облажались чиновники позже, когда какой-то из кандидатов в мэры прислал агитку на имя деда.
> Камрад, ну вот утрированно: на Одноклассниках зареген? Там есть раздел "Друзья друзей". У кого как, у меня там около 3500 человек.
Камрад, не у каждого в те времена был интернет. Особенно в колхозе.
А знать 3500 человек даже для нашего времени перебор. Это ж каждый день десятерых с днём рождения поздравлять!
> Камрад, не у каждого в те времена был интернет. Особенно в колхозе.
> А знать 3500 человек даже для нашего времени перебор. Это ж каждый день десятерых с днём рождения поздравлять!
Камрад, ну я же говорю - утрированно))
Интернета не было, а сарафанное радио было всегда.
Васю Пупкина, одноклассника моего друга Васи Ложкина, я могу лично и не знать, ну или знать, но шапошно. Только если он сядет/умрет/попадет в больницу я скоро узнаю безо всякого интернета.
А мой умер в 95-м - через две недели после празднования 50-летия Победы - я не успел с ним повидаться - в праздник позвонил, поздравил, собирался приехать - у меня отпуск должен был в июне быть - не успел, бля, до сих пор себя корю - чтоб мне за свой счет взять дня три и поехать к нему на 9-е мая...
> 1. Идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим.
Тут речь идёт вообще-то о шовинизме. А это - только крайняя, агрессивная, форма национализма.
> 2. Проявление психологии национального превосходства, национального антагонизма, идеи национальной замкнутости.
А вот это вообще больше на ксенофобию смахивает.
Откуда ты достал это определение национализма?
> Если ты про практическое применение. Я считаю человека националистом если он классифицирует людей по принадлежности к его собственной национальности(тоже русский => охуенный пацан). Как-то так.
у тебя какие-то странные представления о предмете. Извини, что побеспокоил.
> Это ж каждый день десятерых с днём рождения поздравлять!
Це ж друзья друзей. Самих друзей меньше раз в 100.
Ээх, ушёл из одноклассников Владимир Вольфович!!! Количество друзей друзей уменьшилось у меня тыщщ на 10.
В колхозе все знают всех и всё про всех. И очень много про соседние колхозы. Это на лестничных площадках люди не знакомы, потому что их друг другу не представили. :))
В колхозе все знают всех и всё про всех. И очень много про соседние колхозы. Это на лестничных площадках люди не знакомы, потому что их друг другу не представили. :))
> Фашизм, камрад, это про организацию общества ячейками. Фашизм, камрад, он был в Италии при Муссолини.
Фашизм он и в Германии был. ЕМНИП Его корни уходят в спор между немцами и итальянцами, кто из них является истинным наследником Римской империи. Существовало такое понятие "Священная Римская Империя германской нации", одним из реализаторов этой идеи был например Фридрих I Барбаросса, закончивший свою жизнь так же бесславно, как и план названый его именем. Краткая хронология событий вот: http://www.hrono.ru/proekty/ostu/holyremp.html
> Фашизм он и в Германии был. ЕМНИП Его корни уходят в спор между немцами и итальянцами, кто из них является истинным наследником Римской империи. Существовало такое понятие "Священная Римская Империя германской нации"
Там примерно то же, что и Москва - "Третий Рим".
А так - Муссолини называл Гитлера своим учеником, а Гитлер молча отмахивался от этого ебаната.
Круг знакомств у многих ограничивался той же коммуналкой(двором), работой и родственниками. Но это мои предположения. Очень мало у меня родственников в городах, особенно довоенных.
> Там примерно то же, что и Москва - "Третий Рим".
Ну да, примерно, особенно если посмотреть на ограду Александровского сада со столбами - фасциями. Только у нас от Константинополя, а германские императоры в Рим ездили показывать итальянцам, кто в доме хозяин.
На могиле деда поставили такой ажурный крест - я с родней говорю - пытаюсь добиться, чтобы не крест был на могиле, а пирамида со звездой (чтоб все видели, что здесь лежит Солдат) - а они все охуеть какими верующими оказались прям сейчас - грех и все такое (я и сам заплачу за это) - не хотят - у них прав столько же, сколько и у меня
> Бороться не нужно. Нужно использовать это - с пользой. Не нужно мешать процессу сращивания, нужно его ускорять и (что важно!) направлять. Бизнес должен и может работать на государство. В истории достаточно примеров. Помните пиратов, бывших на службе королевы Виктории? Или - Майкрософт, Гугл, АйБиЭм и еще дюжина ИТ-компаний, которые сейчас обеспечивают правительству США преимущество на информационном поле.
Каша в голове. Я даже не знаю - что на ТАКОЕ можно ответить.
> Бизнес должен и может работать на государство. В истории достаточно примеров. Помните пиратов, бывших на службе королевы Виктории? Или - Майкрософт, Гугл, АйБиЭм и еще дюжина ИТ-компаний, которые сейчас обеспечивают правительству США преимущество на информационном поле. Или - Китай.
[сразу долбанулся об стену, чтобы не спорить]
> , ну Китай это вообще тема отдельного разговора! Но, главное. Как мастерски сориентировались власти Китая, как с готовностью признали свои ошибки (это ладно, это и у нас Горбачев ошибки признавал), как ловко перестроились..
Да там не в этом дело -- Китай ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО проводит политику по УВЕЛИЧЕНИЮ внутренеего рынка, в этом они - офигительные молодцы.
> Можно примеров неагресиного проявления национализма?
Какие ты хочешь примеры от самоидентификации? По твоему, кто самоидентифицирует себя, к примеру, как русского - должен обязательно проявлять агрессию к другой нации?
> Точнее, одно из трех
Да ксенофобия и есть.
> Кирилл и Мефодий.
Что это?
> Извини. Не хотел тебя обидеть.
Где ты меня обидел?
Мне всего лишь стало интересно, раз уж речь зашла о нацизме и национализме, как другие люди, в частности - здешние камрады, понимают эти понятия. У тебя я только увидел полное, на мой взгляд, незнание предмета - дискутировать с тобой не о чем.
> не забудь что еще и численность русских надо будет сократить. Минима раз в десять.
Это недолго уже осталось. С одной стороны - Много просто нерусских. С другой - среди знакомых с простыми русскими фамилиями Иванов/Петров/Сидоров, которые считают себя русскими. Встречаются вот такие комбинации:
Папа - Бендеровец, мама - немка;
папа - аджарец, мама - молдаванка;
папа - бурят, мама - бурят;
папа - татарин, мама - казашка.
И т.д. Есть случаи причудливее - У девочки с простой русской фамилией ближайший русский родственник - прадедушка, остальная пирамида предков - азиаты разных национальностей (без единого повтора).
Внимание, вопрос - если русских реально начнут гнобить - сколько из таких вот людей продолжат называть себя русскими? Уверен - немного
> ЭЙЯ - ХХА!!! [приплясывает, стуча в бубен] - Здоровеньки булы - стотыщмильонов лет тебя не наблюдал - куда пропал сволотч????
[пляшет рядом, инрая на гавайской гитаре] Здарова есчё раз!!!! Да столько говна на вентилятор в последнее время упало, что кошмар, бля. Не до того было. Сейчас вот опять стал захаживать, а тут ТЫ! Приятно! Как сам-то?