Прелюбопытнейшие данные можно увидать вот . По ссылке — рейтинг самых скачиваемых игр для разных платформ за 2009 год. Речь, понятное дело, о предпочтениях любителей "затянуть на халяву". Платформ три — PC, Xbox 360 и Wii. Но выразительнее всех, причём с большим отрывом, смотрится, конечно же, вот эта табличка:
Глубокоуважаемые PC-игроки! Вы сделали всё от вас зависящее, чтобы Modern Warfare 3 на персональном компьютере не появилась никогда. Впрочем, не за горами уже релизы от Blizzard, а вместе с ними и новые торрент-достижения. Пользователь ПК — он ведь не тупой консольщик, его не заставишь расстаться с деньгами. Вот программа-сосалка, вот безлимитный интернет за тыщу рублей в месяц, а вот уже и кастрированная MW2 на харде! Плачь, мировая буржуазия. Наш герой вновь удачно обманул сам себя.
> Это все отмазки.
> Есть демо-версии же. Ну и блин не надо рассказывать сказки про то, что "готов отдать деньги за качественный продукт". Кто так говорит - пиздит, это к бабке не ходи. Есть демки, есть превью и скриншоты.
>
> Есть народ, который качает с торрентов и не парится. Но они не оправдываются идиотскими отмазками, не рассказывают про ужасных правообладателей, закрывающих раздачи и т.д.
> А есть те, кому обязательно нужно как-то оправдаться, даже нет, выставить себя, ептить, героем! Как же, я качаю из локалки и с торрентов, я борец с системой и протестую против чего-то там.
>
> Будьте честнее, что ли.
Мне легче скачать игру с торрента и поиграть, чем скачать демку, посмотреть в скрины(много чего из них понятного),читать форумы в поисках более понятного сообщения чем "крутая игра" или "отстой полный". Я не оправдываюсь, я просто написал что я на этот счет думаю. Если ты посчитал это идиотскими отмазками - твоё право.
> Ты просто держи в голове цифру, что я живу в подмосковье и покупаю игры по 60 евро. Потому что для PS3 они у нас стоят столько же. У нас тут цены не особо отличаются в этом плане.
>
> Ты нищий там что ли? Зачем в Европу ехал тогда?
> А давай такой заход опробуем - объясни, почему рабочий получает деньги за каждую произведенную деталь, а программист только за одну копию игры, при том что издатель, получает деньги за все копии?
Программист - наемный рабочий, он получает заработную плату.
Не пиши больше такие глупости.
Ты значит доверяешь рейтингам и наградам? Я лично только тщательному анализу и взвешиванию разных мнений. Исходя из них считаю что COD 2 MW раскрученный примитивный блокбастер в то время как без наград остаются куда более достойные, серьезные игры. Да не то что без наград но и вообще порой без внимания.
> Камрад, с Birds of Prey охуенно ведь получилось? Будут аддоны теперь для РС к ней? Это ведь так охуенно - взяли и спиздили. Не у издателей, не у девелоперов - у меня спиздили надежду на аддоны.
Что случилось с Birds Of Prey. Поддался аппокалиптическим настроениям? :)
> ты вот написал простыню текста про какие-то глупости, а признаться сам себе - ссышь
> скажи себе честно - ты воруешь игры
> а пиво воровать - у тебя кишка тонка
> была бы возможность - воровал бы и его
Это все красиво звучит. Но как быть в ситуации когда разработчики действительно нагло обманывают. Это не атк часто как шумят сторонники закачек, но бывает. То есть демок не была а на роликах все прекрасно? И рецензиям не всегда есть доверие. Разве что идти "по трупам" первопроходцев которые купив льют благий мат. И причем хорошо, на западе есть система возвратов дисков, у них даже из рассказа моего друга очень порой либерально в этом плане. Но у нас ведь игра пашет? Пашет. Остальное все типа твои тараканы. Да в особо запущенных случаях издатели шли на попятную, например Lada Racing Club кажется (хотя пример не совсем удачный в том плане что только слепец не понимал что будет с этой игрой :)), но не всегда.
> ты вот написал простыню текста про какие-то глупости, а признаться сам себе - ссышь
> скажи себе честно - ты воруешь игры
> а пиво воровать - у тебя кишка тонка
> была бы возможность - воровал бы и его
Ну да, я ворую игры, и покупаю нормальные. Я объяснил, почему я качаю игры. Пиво, там где я его пью, я попробовал, и оно хорошее. Поэтому я туда снова прихожу и уже не первый год.
> дай угадаю - ты тоже в поклонниках того сайта, который 69 процентов и игра гавно? =]]
[beep] мимо. Их рецензии лишь одна из составляющих при моем личном вердикте, не более. В плане MW 2 я лишь частично согласен с их критикой. В плане вторичности и заезженности, но остальные претензии мимо потому что нужно равнять игру с той нишей на которую она расчитана.
> Ты просто держи в голове цифру, что я живу в подмосковье и покупаю игры по 60 евро. Потому что для PS3 они у нас стоят столько же. У нас тут цены не особо отличаются в этом плане.
>
> Ты нищий там что ли? Зачем в Европу ехал тогда?
Может экономный просто. =)Был знаком с парой знакомых миллионщиков(не в рублевом эквиваленте)так они рубли до десятков считали которые выдают водилам на бензин заправлять лендкруизеры и бумеры, что бы вдруг те себе это в карман не положили 30 рублей. Причем сомневаться в порядочности водил не приходилось, бывшие спецы высшей квалификации с огромным опытом за плечами. Ну и на прочих вещах "экономили" постоянно. =)
> Мало того, прикинь, во многих отраслях правило уменьшения себестоимости каждого последующего экземпляра соблюдается.
>
> Даже в тяжёлом машиностроении, представь?
ай, заржал, не сдержался :) Скажи как дорогой насколько уменьшится себестоимость 375-го автомобиля Форд, сошедшего с конвейера от себестоимости 10-го?
> скажи уже себе честно - я ворую игры и не плачу за них
> к чему все эти верчения жопой?
Вот более простой вариант того что я написал выше,суть одна. Я качаю (ворую, раз так на этом настаивают) игры, и те которые мне нравятся, я покупаю. Это одна-три игры в месяц. И это не верчение жопой, а нормальная логика. Пока у меня есть возможность проверить то, что я собираюсь покупать путём закачки я это буду делать.
> В плане MW 2 я лишь частично согласен с их критикой.
вот что их главный написал про рецензию:
> Весёлое – nomad с ag.ru влепил Modern Warfare 2 “твёрдого середнячка”, то бишь 69% (сравните с 92% на Dragon Age Origins, например), тем самым подтвердив репутацию самого уебанского сайта для хардкорных пс-игроков (читай: полудурков и школоты).
> ай, заржал, не сдержался :) Скажи как дорогой насколько уменьшится себестоимость 375-го автомобиля Форд, сошедшего с конвейера от себестоимости 10-го?
А ты сам прикинь. Окупится разработка, как минимум :)
А, например, я на такое не способен. - (вот в обсуждениях мы и зашли в тупик)
> Даже не играя в демки, просто прочитав про сюжет и посмотрев проморолики.
Именно из-за этой своей способности ты отстаиваешь текущую точку зрения.
Однако ко всем подряд она явно неприменима. Так, на мой взгляд, почти любой ребёнок не сможет определиться с выбором на основе чтения сюжета, и не всякий взрослый (который может) будет утруждать себя изучением материалов по игре.
> Я называю вещи своими именами, и если человек присваивает себе продукт чужого труда, не занеся в кассу на выходе - я называю это "украсть".
Да ты и говно можешь конфетой называть, а потом его и схавать - это ж конфета, раз ты его так назвал.
Только говно не перестанет от этого быть говном.
Точно так же и с "кражей".
Что такое "кража" - есть четкое определение в УК.
Кражи по отношениею не к имуществу - быть не может. Точка.
А то, что там себе навыдумывал - можешь засунуть себе куда нибудь.
> А что, простите, слово "воровать" и слово "красть" имеют теперь право на существование исключительно в виде юридических терминов?
Говоря о воровстве - ты обвиняешь его ни много ни мало во вполне конкретном уголовном преступлении, хотя его на самом деле в случае скачивания чего-то там из Нета - нет.
> В чем загвоздка?
В том, что обвинять человека в преступлении, которое он не совершал, может либо сознательно это делающий мудак, либо долбоёб, который не понимает разницы, либо честно заблуждающийся.
Ты - кто из них?
> Раз позволяешь себе подобный тон, неплохо бы подвести под это базу, не?
я вот прихожу в магазин
вижу яблоко
пока я его не сожру - я ведь не узнаю, какое оно
а вдруг оно недостаточно кислое?
а вдруг оно недостаточно сладкое?
а вдруг у меня сегодня с настроением плохо, я его буду вдумчиво есть 10 минут, но - что-то не то, не понравится оно мне
считаю, платить за сожранное в магазине яблоко - неправильно
надо платить только за те яблоки, которые тебе понравились
Со мной передёргивания идут очень тяжело. Только безумно талантливые проходят.
> с едой не точно так же?
Нет, конечно. Знаю что мне нравится и регулярно покупаю одно и то же. Новое блюдо (а не демоверсию салата, полубульён, бетаводку или ролик про кашу) могу [попробовать] по рекомендациям в ресторане или других праздничных посиделках.
> > да даже так, 10М продажи на РС > > двадцать, чего уж там
Кстати да - количество закачек с торрентов, предоставляющих хотя бы анонимную статистику можно смело множить на 4 - получим примерное количество закачек с локальных торрентов и с разного рода файлобменников.
Никогда не поверю, что у КОДа будет маркетинговая политика, не предусматривающая снижения цены после полугода выпуска. И никогда не поверю, что они решат повторить свой подвиг с версией 3, которая, как мы помним так и не вышла на писюках. Ай-ай-яй - все рыдают, ага.
Лично я, играл до недавних пор в КОД, начиная с Медальки нумер уно, через КоД, КоД:ЮО, КоД 2. Все версии были предварительно скачаны, просмотрены, на Медальку был даже испробован линуксовый сервак, потом всегда покупалась лицензия. Потому как неинтересно заманивать на свой сервер юзверей, гораздо прикольнее шпилить где-нибудь на комбат-фолке или томскнете, когда вокруг бегают толпы разных нубов, которых валят заслуженные папки.
Кстати - не смотрел, как в 4-5 версиях обстоят дела с ЛАН, но если, как во многих других играх, этот режим убрали - то ну его в пень. Для нормальной сетевой игры необходимо тренироваться и облазить карту, а если нет такой возможности, то меня производитель не уважает. А я - Наше Величество Покупатель !
Кстати, а как обстоят дела на консолях с использованием самодельных карт, типа Де Даст или других, - можно подгружать ?
> Если ты создаёшь копию и передаёшь её- ты нарушаешь лицензионное соглашение, в пункте о передаче копий.
Не надоело ещё флагом размахивать? Воин света млин. Большая часть лицензионных соглашений прилагаемых к играм или программам не соответствует российскому законодательству. Я, со своей копией программы, могу делать всё что захочу: ломать, крякать. копировать, переписывать код. Это так-же отражено в законах.
А теперь вопрос в студию: На какие пункты ГК. УК, Вы опираетесь, называя всех кто качает, покупает пиратские диски и т.д. и т.п. -ворами? Процитируйте пожалуйста, где конкретно запрещено делать всё это? Моральные принципы оставим в стороне.
PS. Деньги зарабатываю сам. Торрентами не пользуюсь. Есть PS3 дома.
Есть такое дело.
Я вот вообще все меньше и меньше играю. Уже все не так. Да и чаще запускаю что-то из старья. Новое редко нравится. Хотя умом понимаю, что было бы лет 15 - играл бы во все подряд, с горящими глазами.
Пардон какой главный? И что такого в том что он поставил большую оценку DA:O? Игра кстати тоже отличная судя по отзывам. Другое дело что его критика MW весьма странновата. А то что он поставил большой бал GOW 2 это как, тоже характеристика уебанского ПК-сайта?
Но с большим трудом порой. И выбора не так много тем кто не в столичных регионах живет. То есть отказаться от такого хамского магазина так просто не получится.
А считается за дерзкое воровство, если я скачал, например, Doom 2 с оптимизацией графики под большие моники? Или Planescape: Torment фанатской сборки с правильным переводом и, опять же, оптимизацией?
> Оправдываются те, кто считает себя виновным. Большинство населения СНГ не считает пиратство чем-то аморальным, а юридически оно не преследуется. В чем проблема ?
>
> Ты когда последний раз кодексы читал?
Поговори на эту тему с Терминатором нашим - благо ты это сделать можешь на форуме.
Он как раз совсем недавно УК и ГК на данную тему разбирал.
> Кстати, вопрос: сейчас выпускают лицухи с оригинальной озвучкой или сплошной дубляж?
В стимо-играх (даже если купишь диск) можно без проблем установить "родной" язык. Правда, это может потребовать скачки довольно большого объема траффика.
> пока я его не сожру - я ведь не узнаю, какое оно
Смысл его жрать? Ты либо уже закупался похожими яблоками (целыми) ранее и представляешь вкус, либо какой-то нереальный эксперементатор (по аналогии это как пойти в лес и поесть первых попавшихся симпотичных грибков).
Опять же, многие продукты можно продегустировать.
Также, когда сравниваешь еду с компьютерными играми не стоит забывать, что ответственность за некачественный продукт, в сфере общепита на порядок выше, т.к. выше риск причинения вреда здоровью.
> а вдруг оно недостаточно кислое?
> а вдруг оно недостаточно сладкое?
> а вдруг у меня сегодня с настроением плохо, я его буду вдумчиво есть 10 минут, но - что-то не то, не понравится оно мне
С такими рассуждениями ты не только сам не попробуешь, но и других отучишь!!!
> считаю, платить за сожранное в магазине яблоко - неправильно
Так ты его не сожрал, а только определяешься.
> надо платить только за те яблоки, которые тебе понравились
Точно.
p.s. 5 комментсов у меня, пойду передохну с часок!
Понятие расплывачатое, да. Имел в виду например игры подающие отличную информацию по истории, более менее правильное представление по некоторым вопросам и так далее.
> с едой не точно так же?
> в магазинах тоже воруешь?
нет, не ворую и не считаю скачку с торента воровством поскольку ни у кого от этого не убудет. торенты это средство передачи информации а не воровство программного обеспечения. скачивая какой либо файл я не могу быть преступником, но можно за уши притянуть нарушение авторских прав поскольку при установке любой программы мы все ставим галочку в пункте "лицензионное соглашение".
[задумался - а читал ли я его хоть раз???]
а если отойти от игр то для работы я не могу себе позволить покупать программы в сумме цена которых превысит цену моего компьютера в 2-3 раза. и покупать их каждый год после того как выйдет новая версия...
> как быть с бетменом?
> 5 часов играл и плевался? =]]
Нет, дошёл до очередного места(вроде как пещеры), в очередной раз сказали идти в другой конец карты, через толпы врагов. Надоело махать кулаками и ждать когда разрабы посчитают, что сюжет таки дальше продвинется. Вот и всё.
> При такой позиции многие игры просто проходят мимо. Нет времени и сил оценивать их, разбираться. Скачал/установил/снес, следующая игра.
Камрад, ну время оно не железное. И не всегда получается что, то что понравилось автору на опергеймере или еще где-то, понравится мне. Я читаю про игру тут или на других ресурсах. Если из обзора кажется, что игра стоящая - ставлю на закачку, дело несложное. Если мне игра понравилась, то при следующем походе в магазин я покупаю и ставлю нормальную версию. А так, конечно, во все хорошие игры не поиграть. И часто бывает, что игра затягивает на долгое время, и за другими играми я в это время не слежу. Так было с MW1, месяца три я играл в мультиплэейр. В цивилизацию даже не хочется считать, который год играю. А так, во все хорошие игры конечно нет времени поиграть. Для этого надо быть серьезным маньяком :-)
1. Про воровство там нет ничего. О чем я уже второй день и талдычу.
2. В УК что-то говорится исключительно про "крупный ущерб".
3. А в ГК - вообще очень интересное написано. Очень! :-)
По ГК, если я правильно понял на ночь глядя, скачивание без раздачи вообще в большинстве случаев попадает под вот это: "Статья 1250. Защита интеллектуальных прав. ... 3. [Отсутствие вины нарушителя] не освобождает его от обязанности прекратить нарушение интеллектуальных прав,..."
> и не считаю скачку с торента воровством поскольку ни у кого от этого не убудет
Зря считаешь) убудет у издателя? а если убудет сильно, то следующей части можно и не дождаться. даже крупные издатели несут потери, что говорить о мелких?)
з.ы. не знаю связано ли это с разгулом пиратства или какие другие причины, но меня и не только меня огорчает инфа о заморозке разработки Корсаров 4, серия популярна, а денег Акелла не дает.
> Чтобы стало весело - надо таки доказать факт раздачи.
>
> Которой, как показывает пример АборТа - может вовсе и не быть, несмотря на. :-)
>
> Понятно, что подавляющее большинство такое не сделает. Но тем не менее.
> Я, со своей копией программы, могу делать всё что захочу: ломать, крякать. копировать, переписывать код.
Заебёшься переписываючи!
Статья четвёртая гражданского кода тебе в помощь.
Статья 1273. Свободное воспроизведение произведения в личных целях
Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:
2) воспроизведения баз данных или их существенных частей;
3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;
4) репродуцирования (пункт 2 статьи 1275) книг (полностью) и нотных текстов;
Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным.
2. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения изучать, исследовать или испытывать функционирование такой программы в целях определения идей и принципов, лежащих в основе любого элемента программы для ЭВМ, путем осуществления действий, предусмотренных подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи.
3. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:
1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;
2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;
3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, когда это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления другого действия, нарушающего исключительное право на программу для ЭВМ.
4. Применение положений, предусмотренных настоящей статьей, не должно наносить неоправданный ущерб нормальному использованию программы для ЭВМ или базы данных и не должно ущемлять необоснованным образом законные интересы автора или иного правообладателя.
Примерно так. То есть, скачав образ, установив его и применив по программе кряк, изменяющий часть программного кода, подменив файл, являющийся неотъемлемой частью программы или применив генератор ключей ты нарушил авторские права.
Воспроизведя, путём копирования, программный продукт не для личного использования ты нарушил авторские права.
> А теперь вопрос в студию: На какие пункты ГК. УК, Вы опираетесь, называя всех кто качает, покупает пиратские диски и т.д. и т.п. -ворами?
В данном случае мы называем вещи своими именами.
> Процитируйте пожалуйста, где конкретно запрещено делать всё это? Моральные принципы оставим в стороне.
>Глубокоуважаемые PC-игроки! Вы сделали всё от вас зависящее, чтобы Modern Warfare 3 на персональном компьютере не появилась никогда.
Чему вполне рад. Начать играть в MW2 смог только достигнув состояния сильного опьянения.
Глядя на русский десант, сыплющийся на супермаркеты и устраивающий БП американской мечте middle-класса, пустил слезу умиления. Играть дальше не смог.
Но вообще игры надо покупать, это несомненно верно.
> Поговори на эту тему с Терминатором нашим - благо ты это сделать можешь на форуме.
>
> Он как раз совсем недавно УК и ГК на данную тему разбирал.
>
> Там оказалось много неожиданного.
>
> Даже для камрадов из "геймдева". :-)
Можно. Но я готов поспорить на эту тему. Даже с Терминатором :)
Одно время плотно зарывался влицензионные соглашения, законы и комментарии по этому поводу.
> Если ты скачиваешь кряк- тоже нарушаешь лицензионное соглашение, так как вмешиваешься в исходный код программы, либо подменяешь файлы, либо перехватываешь обмен информацией программы.
> Какое это имеет отношение к уголовному или гражданскому преследованию? :-)
>
> Производитель - он таки да, какой способ осложнить жизнь "нелегалу" найдет - такой и использует.
>
> Государство, к сожалению или к счастью, может пользоваться только тем, что прописано в УК и ГК.
Ты не в ту степь смотришь с точки зрения законодательства.
> Кому: vovan3312, #740 >
> > Если ты скачиваешь кряк- тоже нарушаешь лицензионное соглашение, так как вмешиваешься в исходный код программы, либо подменяешь файлы, либо перехватываешь обмен информацией программы.
>
> Читайте уже ГК.
>
> Особенно раздел про модификацию и декомпилляцию.
Я вот и прочитал. Можно модифицировать не нарушая авторских прав.
А если ты модифицируешь код с целью неправомерного распространения?
А если я приобретаю заведомо незаконно модифицированный программный продукт?
> 1. Про воровство там нет ничего. О чем я уже второй день и талдычу.
> 2. В УК что-то говорится исключительно про "крупный ущерб".
> 3. А в ГК - вообще очень интересное написано. Очень! :-)
>
> По ГК, если я правильно понял на ночь глядя, скачивание без раздачи вообще в большинстве случаев попадает под вот это: "Статья 1250. Защита интеллектуальных прав. ... 3. [Отсутствие вины нарушителя] не освобождает его от обязанности прекратить нарушение интеллектуальных прав,..."
Юристы это воровством и не называют. Воровством это называют в быту потому, что это ведет к убыткам правообладателя, и само по себе похоже на воровство — как называют человека, который взял бесплатно то, что брать можно только за деньги?
Это становится уголовным преступлением, если суммарная стоимость выше 50к рублей.
В ГК, видимо, речь идет о том, что, даже если пользователь не знал, что использует нелегальную копию (например, если его продавец обманул), то он все равно должен прекратить использование.
> Понятие расплывачатое, да. Имел в виду например игры подающие отличную информацию по истории, более менее правильное представление по некоторым вопросам и так далее.
самые образовательные игры заслуживают более высоких оценок, чем самые увлекательные?
> То что скачивание контрафактного контента сродни воровству считают многие. Но поставить знак равенства между "сродни" и "воровство" не позволяет Уголовный Кодекс.
Все остальное - полуграмотный пиздеж.
> качаешь терабайты фильмов и игр воспринимается зачастую как воровство "понарошку".
Потому что это и не есть воровство.
Читайте, опять же, УК. Статья 158, часть 1.
И даже в части про интеллектуальную собственность в УК понятия "кража" или "хищение" не применяются.
Есть непрофессиональное мнение, что написан с глубоким пониманием дела, в частности заметно оптимизирован под население. Поэтому удивляться содержанию ГК незачем. :)
Есть непрофессиональное мнение, что написан с глубоким пониманием дела, в частности, заметно оптимизирован под население. Поэтому удивляться содержанию ГК незачем. :)
Есть непрофессиональное мнение, что написан с глубоким пониманием дела, в частности, заметно оптимизирован под население. Поэтому удивляться содержанию ГК незачем. :)
> Согласно УК скачивание или покупка у пиратов софта и дальнейшее его использование в личных целях - не есть воровство.
>
> Как только приравняют лицензионное соглашение к договору- всё поменяется.
>
> Там много интересных пунктов есть.
У меня нет машины времени. думается, и у тебя тоже.
> игры предлагают идеальную с точки зрения подростка модель выявления
> у кого длиннее хер: игра для всех одна и та же, все в равных условиях.
Если ты думаешь, что в играх так все просто, что можно придти и всех зарулить - ты очень неправ.
Популярные, сбалансированные игры, такие как StarCraft, WarCraft, Call of Duty, Counter-Strike, они требуют такого же серьезного подхода, как и любой другой спорт.
Ну, если тебя не устраивают победы на уровне своего районе или села - там да, особо задрачивать не нужно.
> Камрад, с Birds of Prey охуенно ведь получилось? Будут аддоны теперь для РС к ней? Это ведь так охуенно - взяли и спиздили. Не у издателей, не у девелоперов - у меня спиздили надежду на аддоны.
У тебя не спиздили - тебя лишили. :-)
И это: я-то тут при чем?
Я к пираткам уже давным давно отношения не имею никакого.
А качать из Нета - вообще никогда не качал. И не собираюсь впредь. Влом мне такой хуйней маятся. Старый я уже для этого дерьма.
> А в чем различие?
> Чую, в треде давно остро нужны юристы!
Не, всё нормально. В четвёртой части написано про то, что договор должен заключаться в письменной форме, если иное не предусмотрено кодексом.
Теперь на примере винды:
Перед установкой дают прочитать оферту. После соглашения с условиями договора требуется акцепт оферты- регистрация копии в Майкрософт.
Если же активация не проходит- оферта отзывается, так как истекает срок её подтверждения, в данном случае- тридцать дней и программа прекращает действие.
Если же пользователь, путём подмены файлов или декомпилирования- договор нарушается.
Ну ты-то за годы, проведенные известно где, неужто не привык еще любые термины применять не как самому хочется, а строго в соответствии с их значением?
Статья 158 УК РФ.
"Кража" и "хищение" (как более общий термин) применяются только рядом с термином "имущество".
В отношении интеллекутальной собственностии УК хищения (кражи) не знает.
> Это становится уголовным преступлением, если суммарная стоимость выше 50к рублей.
Но даже и в этом случае это не воровство.
Это другое совсем преступление/правонарушение.
> В ГК, видимо, речь идет о том, что, даже если пользователь не знал, что использует нелегальную копию (например, если его продавец обманул), то он все равно должен прекратить использование.
А чего все об играх, да об играх? Кино вы тоже качаете для ознакомительного просмотра и, если понравилось, покупаете? Фильмам ведь ни мультиплеера, ни патчей не надо, все как на родном DVD. Если покупаете, то зачем?
> А если я, например, морально оценю использование юридических терминов не в их юридическом значении как педерастию?
>
> Будет нормально?
>
> По-моему - не очень.
>
> Так что, может, таки лучше ну их нафиг - такие вольные трактовки?
>
> Может лучше все-таки серьезные термины использовать в их максимально точном значении?
>
Я не использовал, кстати, термины хищение и кража.
Если уж ты про термины. "Воровство"- не юридический термин.
> Причём, не противоречащую гражданскому кодексу. Точней, это гражданский кодекс в части программного обеспечения привели к стандартам.
Как это связано с воровством - ни разу не понятно. Хоть как смотри: нет в УК и ГК ничего про воровство программ (и вообще интеллектуальной собственности). Или покажите мне уже это. :-)
Ну и еще: в лицензионном соглашении сплошь и рядом пишется про запрет любой модификации, а ГК ее разрешает в определенных случаях.
Что главнее: ГК или соглашение?
Насколько я знаю, любое положение договора, противоречащее ГК - ничтожно.
> нет в УК и ГК ничего про воровство программ (и вообще интеллектуальной собственности). Или покажите мне уже это. :-)
В УК и ГК вообще ничего нет про воровство, так как это не юридический термин!
> Ну и еще: в лицензионном соглашении сплошь и рядом пишется про запрет любой модификации, а ГК ее разрешает в определенных случаях.
> Что главнее: ГК или соглашение?
>
> Насколько я знаю, любое положение договора, противоречащее ГК - ничтожно.
А как быть, если правообладатель отзывает договор, прекращая или ограничивая функционал программы после неполучения подтверждения принятия договора, а пользователь, что приобрёл программу, восстанавливает функционал путём заведомо незаконным путём (скачал кряк) и тем самым нарушает договор и статью гражданского кодекса?
Здесь ничтожность положений договора не канает, так как нарушаются авторские права в целом.
> Перед установкой дают прочитать оферту. После соглашения с условиями договора требуется акцепт оферты- регистрация копии в Майкрософт.
>
> Если же активация не проходит- оферта отзывается, так как истекает срок её подтверждения, в данном случае- тридцать дней и программа прекращает действие.
>
> Если же пользователь, путём подмены файлов или декомпилирования- договор нарушается.
>
> Это уже основание для судебного разбирательства.
Ты купил в лабазе ХР, к примеру.
Или ткнув в ссылку на легальном ресурсе скачал ее.
Ничего не делал. Вообще.
Просто установил.
Она ничего не спросила даже.
Даже пресловутой галочки поставить не затребовала (оказалось, что тебе подсунули ХР корпоративную, устанавливающуюся полностью без вмешательства человека).
Какую оферту ты заключил?
Нарушил ли ты исключительные права Майкрософта? Нарушил.
> Ты купил в лабазе ХР, к примеру.
> Или ткнув в ссылку на легальном ресурсе скачал ее.
> Ничего не делал. Вообще.
> Просто установил.
> Она ничего не спросила даже.
> Даже пресловутой галочки поставить не затребовала (оказалось, что тебе подсунули ХР корпоративную, устанавливающуюся полностью без вмешательства человека).
>
> Нарушил ли ты исключительные права Майкрософта? Нарушил.
>
> Виновен ли ты? Это большой и сложный вопрос.
Если ты заметил, я веду речь о сознательном незаконном приобретении, а не про "тыцнул, а оно само".
> Ты эксперт - ну, чтобы знать о заведомой незаконности?
> > В ГК даже термин есть - "невиновный нарушитель" (или как-то так).
>
> Тебе дают прочесть лицензионное соглашение.
И что там?
Там приведен список легальных источников получения данного софта?
> И что там?
>
> Там приведен список легальных источников получения данного софта?
Меня просят подтвердить прочтение. А акцепт следует в финале установки, когда программа просить отправить регистрационные данные правообладателю онлайн или по телефону.
Если нет акцепта в течение условленного срока- функционал блокируется.
> А как быть, если правообладатель отзывает договор, прекращая или ограничивая функционал программы после неполучения подтверждения принятия договора, а пользователь, что приобрёл программу, восстанавливает функционал путём заведомо незаконным путём (скачал кряк) и тем самым нарушает договор и статью гражданского кодекса?
>
> Здесь ничтожность положений договора не канает, так как нарушаются авторские права в целом.
Здесь "канает" положение, что "курочить" можно только легально приобретенный софт.
"Оферта" ваша и здесь курит, по сравнению с ГК.
Как только будет установленно, что приобретатель точно знал о незаконности приобретения - он попал. Тут даже и говорить не об чем.
Если же это не будет установленно, он, скорее всего, будет признан "невиновным нарушителем". И будет обязан прекратить использование с момента, как ему об этом сообщили.
Пр оцену игр - Mirrors Edge соила 800 рублей лицуха у нас. Я не купил потмоу что очень много закороткую иру. Но сейчас она стоит меньше 300 рублей.. Думаю пора..
Это да, кинотеатры новые открываются. Хотя у нас в Иркутске, в Академгородке до сих не работает тот что был. Хотя его вроде в дискотеку превратили.. Но пока пиратские игры и пиратское кино сравнивать рано. Сейчас далеко не у всех ждома есть домашний кинотеатр с огромным телеком(или крутым проектором), 8 канальной аудиосистемой и блюрей приводом. оыбчно дома трубчатый телевизор и дешевый DVD, на таком телеке и не увидишь разницы между dvd9 с одним фиьмом и dvd5 с десятью фильмами. Кроме того, куда скорее согласится пойти с вами малознакомая девушка - в кинотеатр фильм смотреть, или к вам домой, смотреть телевизор?
> Ты просто держи в голове цифру, что я живу в подмосковье и покупаю игры по 60 евро. Потому что для PS3 они у нас стоят столько же. У нас тут цены не особо отличаются в этом плане.
Камрад, а насчёт зарплат - в замкадье сограждане такие же успешные? 300 км от МКАД, и 150 евро для очень многих - семейный бюджет. Из которого 60 евро уйдёт в оплату ЖКХ, 60 - на жратву, 10 - на интернет. Таким морлокам - лучше не жить?
> Это ведь так охуенно - взяли и спиздили. Не у издателей, не у девелоперов - у меня спиздили надежду на аддоны.
А у меня спиздили надежду на будущее. 20 лет назад. Я не вписываюсь в рамки успешного члена рынка. Умею приносить какую-то пользу, не умею за эту пользу рвать глотку ближнему. Мне как быть - лучше сдохнуть?
Лично мне - проще. В игры не играю по возрасту, кины по нему же люблю те, что уже вышли в "общественное достояние". А другим здесь как быть, тем, на кого рассчитаны игры, кины? Если все вокруг вдруг станут успешными, останутся ли игры по 60 евро?
Новости
VIP
