Откроем политическую карту мира и попробуем сравнить – где мы, а где они. Хотя бы просто сравнив широты. У нас, если что, была страна с самым суровым холодным климатом. А значит, и земледелием у нас заниматься труднее, и производство, и жизнь вообще, в целом у нас дороже. Грубо говоря, там, где "у них" можно построить завод из фанерных щитов и не париться, "у нас" нужно его строить из нескольких слоёв термоизолирующего кирпича, проводить и обеспечивать отопление, тратиться на ватники, валенки и водку пролетариям для дополнительного согрева. С жильём, что характерно, ровно та же история. И у какого производства в таких условиях КПД будет выше при прочих равных?
Дальше. Ни для кого, вроде, не секрет, что Цивилизованный Запад на протяжении последних этак пяти веков безбожно грабил весь остальной мир. Завоёвывали колонии. Местных аборигенов, если мешались, или стравливали между собой, или угоняли в рабство, или примитивно истребляли. По самым скромным оценкам в 16-19 веках из Африки вывезли что-то около 17 млн. чернокожих рабов. Что характерно, из них до Америки не довозили в среднем каждого третьего. Сколько, соответственно, погибло в пути и пошло на корм рыбам, прикинь сам. А ещё были американские индейцы, которых массово спаивали и истребляли за то, что не хотели отдавать цивилизованным европейцам земли своих предков. А ещё были индусы, которым цивилизованные англичане периодически организовывали массовый голод, чтобы аборигены не сильно возбухали против навязываемых чужеземных порядков. А ещё были китайцы, которых массово подсаживали на опиум со всеми вытекающими последствиями. И в каждом случае счёт жертв тоже идёт на миллионы и десятки миллионов.
Страшно далек ты от реалий жизни в постсоветской России.
> А остальных как, дустом? Или просто голодом заморят?
По-разному. Ты же знаком с таким понятием — «Русский крест»?
> Когда Китай начнет приближаться к США/Европе и зарплаты там станут близки к американским и европейским, промышленность резко переедет куда-нибудь еще.
Китай — замечательная ловушка для капиталистов.
Проблема в том, что капитилу бежать из Китая фактически некуда — нигде в мире нет более удобных совокупных условий для производства. Вот еще откусят от России Сибирь — и тогда западным капиталистам наступит полный и окончательный карачун.
Поэтому, кстати, и мобилизуют Большой Юг против Большого Востока, о чем Курагинян так подробно рассказывает.
> Или с худшим. Тем более что отменяют не все и не всё.
Повтряю: управлять налогами можно, климатом — нельзя.
> Ну нужна. Какой процент твоих расходов составляет зимняя одежда?
Повторяю: в Индии на зимнюю одежду не тратится ничего. В России — больше. Процент от моих расходов на зимнюю одежду не показателен, поскольку зависит от уровня конкретно моих доходов и запросов. А для крестьянина с зарплатой 200 долларов указанная тобой курточка «для арктики» ценой в 150-200 долларов — крупный удар по бюджету.
> Пробовал, представь себе. Это был другой дом, в нем стены хоть толстые были. Как тебе 280 долларов в месяц за отопление одной квартиры, маленькой, с одной наружной стеной. Против 150 за отопление двухэтажного отдельного.
А как тебе реальные затраты на отопление в среднем сибирском городе в сравнимых ценах — 3-4 тысячи долларов за сезон на человека?
> А в Питтсбурге им платят чтобы жирели, что ли?
Чтобы поддерживать уровень жизни.
> Так когда зарплаты то низкие? А то в России они низкие потому что холодно, в Индии потому что жарко. Кстати рис растить не так просто вроде.
Странно, что не спрашиваешь, почему и где зарплаты высокие.
При сравнимых зарплатах в Индии куда как комфортнее проживание. Поэтому индийцы могут себе позволить жить чуть менее комфортно на те средства, которые в России составляют уровень выживания.
Кстати рис дает два-три урожая в год по 100 центнеров с гектара. А пшеница в России — хорошо если один урожай по 18 центнеров.
> Ага... вот только монголы не плачут о климате, и в них почему то вкладывают, и экономика у них растет. Там даже в производство буржуи вкладывают. Да и у исландцев, даже после кризиса, с уровнем жизни не так плохо. И они, кстати, ананасы выращивают. На геотермальной энергии.
Ага. Вот ты много товаров монгольского производства в продаже видишь?
Доходы бюджета Монголии — на уровне миллиарда долларов. У нас один Прохоров может несколько лет кормить всю Монголию.
Надо в Сибири тоже геотермальных источников накопать — для ананасов. Всего-то три-четыре километра.
> Ага. Поэтому вкладывать будут туда где платить можно меньше. Совершенно безотносительно к климату. В странах более теплых чем Россия платят и больше и меньше.
Не так. Вкладывать будут туда, где рентабельность выше. Скрупулезно подсчитывая каждые 3-5%.
> Ну так если же ничего производить то невозможно -- как иначе встраивать?
Обратно не так. Главный вопрос: а зачем встраивать, если встроенная экономику не будет обеспечивать воспроизводство населения.
При этом, заметь, о климатическом факторе умалчивали сознательно.
> Но все-таки те кто выстроил экономику воровского капитализма -- может они все-таки повиноватее климата будут?
«Воровской капитализм» — это «масло масляное». Дополняющий капитализм именно так и выглядит. Другого капитализма не будет.
> Страшно далек ты от реалий жизни в постсоветской России.
Ну это возможно. Вот только что же мешает строить туалеты?
> о-разному. Ты же знаком с таким понятием — «Русский крест»?
Да, но надеюсь мы не обсуждаем его сознательное применение.
> Китай — замечательная ловушка для капиталистов.
Вполне возможно. Китайцы они умные.
> Проблема в том, что капитилу бежать из Китая фактически некуда — нигде в мире нет более удобных совокупных условий для производства. Вот еще откусят от России Сибирь — и тогда западным капиталистам наступит полный и окончательный карачун.
Как только зарплаты в Китае станут выше зарплат в России, окажется что в России еще более замечательные совокупные условия.
Кстати, а зачем китайцам то Сибирь, там же ни жить, ни делать ничего нельзя, тем более теплолюбивым китайцам.
> Поэтому, кстати, и мобилизуют Большой Юг против Большого Востока, о чем Курагинян так подробно рассказывает.
Это версия. Только непонятно где Большой Запад будет иметь свои дешевые фабрики тогда.
> Повтряю: управлять налогами можно, климатом — нельзя.
Климат, для бизнеса, это один из денежных факторов. В зависимости от тех же налогов, транспортных, производственных, и т.д. и т.п. расходов, он может оказывать заметное влияние на рентабельность, а может и не оказывать.
> Повторяю: в Индии на зимнюю одежду не тратится ничего. В России — больше. Процент от моих расходов на зимнюю одежду не показателен, поскольку зависит от уровня конкретно моих доходов и запросов. А для крестьянина с зарплатой 200 долларов указанная тобой курточка «для арктики» ценой в 150-200 долларов — крупный удар по бюджету.
Несомненно. А в Сибири такие куртки идут по такой же цене как в хорошем магазине в США? Или все-таки подешевле?
> А как тебе реальные затраты на отопление в среднем сибирском городе в сравнимых ценах — 3-4 тысячи долларов за сезон на человека?
А стены теплоизолировать не пробовали? Независимо от твоего мнения о "чудо-материалах", кирпич, из всех стройматериалов, один из самый теплопроводных.
> Чтобы поддерживать уровень жизни.
А почему там высокий уровень жизни? Потому что зарплаты высокие? Не так уж давно, исторически, в Питтсбурге платили очень даже мало.
> Странно, что не спрашиваешь, почему и где зарплаты высокие.
Они высокие в развитых странах с развитой экономикой (ну если не считать всякие нефтецарства).
> При сравнимых зарплатах в Индии куда как комфортнее проживание. Поэтому индийцы могут себе позволить жить чуть менее комфортно на те средства, которые в России составляют уровень выживания.
> Кстати рис дает два-три урожая в год по 100 центнеров с гектара. А пшеница в России — хорошо если один урожай по 18 центнеров.
100 центнеров это, вроде, мировой рекорд. Более реально получать 40. Ну и ручная работа по пересадке ростков. А так, да, в Индии так комфортно, что они живут на свалках по берегам Ганга, в коровьем дерьме. Но у них тепло, так что все нормально.
> Ага. Вот ты много товаров монгольского производства в продаже видишь?
Ну хотя бы ткань видел.
> Доходы бюджета Монголии — на уровне миллиарда долларов. У нас один Прохоров может несколько лет кормить всю Монголию.
Ну я же не говорю что Монголия богаче России. Но монголы как-то в свой климат и инвесторов завлекли, и строят что-то.
> Надо в Сибири тоже геотермальных источников накопать — для ананасов. Всего-то три-четыре километра.
В России Камчатка есть. Расти ананасы, клей ярлык "без радиации" и продавай японцам...
> Не так. Вкладывать будут туда, где рентабельность выше. Скрупулезно подсчитывая каждые 3-5%.
Да, конечно. И такие вещи как более низкая (несмотря на климат) зарплата, или доступность сырья, или наличие образованной (с этим, впрочем, борются) рабочей силы -- это тоже все подсчитают.
> Обратно не так. Главный вопрос: а зачем встраивать, если встроенная экономику не будет обеспечивать воспроизводство населения.
А кому это вообще надо, встраивать? Если русским, то встроить то можно, если есть желание. Другие за нас встраивать не станут.
> При этом, заметь, о климатическом факторе умалчивали сознательно.
Там много о чем умалчивали.
> «Воровской капитализм» — это «масло масляное». Дополняющий капитализм именно так и выглядит. Другого капитализма не будет.
Ты не будеь отрицать что капитализм в России это не совсем такой капитализм как в Европе? А как уже его называть это другой вопрос.
> Я вас умоляю. Кого из Фанни Мей приземлили-то? Коррупция — незаменимая часть капитализма.
Мы говорили о конкретной статье УК за дачу взяток иностранным должностным лицам.
Кстати, а какой закон нарушили в Фанни? Или во Фредди? Коррупция может быть незаменимой частью капитализма в передовице из Правды за 1970-й год. В реальности, они снижает эффективность экономики и потому терпится мало.
> Да, но надеюсь мы не обсуждаем его сознательное применение.
Зависит от того, считать ли так называемые экономические реформы продуктом сознательной деятельности.
> Как только зарплаты в Китае станут выше зарплат в России, окажется что в России еще более замечательные совокупные условия.
На фабриках Фокскон подняли зарплату до 300 долларов в месяц, что сравнимо, а местами выше зарплат в России.
> Кстати, а зачем китайцам то Сибирь, там же ни жить, ни делать ничего нельзя, тем более теплолюбивым китайцам.
Все за тем же — за ресурсами. Зачем им здесь жить?
> Это версия. Только непонятно где Большой Запад будет иметь свои дешевые фабрики тогда.
Как раз для того, чтобы Китай не отвязался от западной экономики, его надо расшатать.
> Климат, для бизнеса, это один из денежных факторов. В зависимости от тех же налогов, транспортных, производственных, и т.д. и т.п. расходов, он может оказывать заметное влияние на рентабельность, а может и не оказывать.
Климат оказывает неустранимое влияние, в отличие от налогов и тому подобных расходов. Для налогов существуют сземы оптимизации, для климата — нет.
> Несомненно. А в Сибири такие куртки идут по такой же цене как в хорошем магазине в США? Или все-таки подешевле?
Такие куртки в Сибири идут примерно в два с половиной раза дороже. За 100-20 долларов — намного похужее качеством, совсем не тех материалов.
> А стены теплоизолировать не пробовали? Независимо от твоего мнения о "чудо-материалах", кирпич, из всех стройматериалов, один из самый теплопроводных.
Пробовали. Но на потери тепла при доставке от ТЭЦ к потребителю утепление домов влияет мало.
Кирпич — он минимум двух видов бывает, с совсем разными характеристиками. Я вот жил и в кирпичногм доме и в панельном — в кирпичном существенно теплее.
> А почему там высокий уровень жизни? Потому что зарплаты высокие? Не так уж давно, исторически, в Питтсбурге платили очень даже мало.
Это вопрос риторический?
> Ну хотя бы ткань видел.
Продукция промышленного производства?
> 100 центнеров это, вроде, мировой рекорд. Более реально получать 40. Ну и ручная работа по пересадке ростков. А так, да, в Индии так комфортно, что они живут на свалках по берегам Ганга, в коровьем дерьме. Но у них тепло, так что все нормально.
Да нет, 100 центнеров — это просто очень хороший урожай для Китая.
Ручная работа по пересадке себя вполне оправдывает. Тебя же не удивляет ручная работа при копке картошки, надеюсь?
Коровье дерьмо + глина — неплохой саман. Можно халупку смастерить.
> Ну я же не говорю что Монголия богаче России. Но монголы как-то в свой климат и инвесторов завлекли, и строят что-то.
В России тоже что-то строят. По факту — для выкачивания ресурсов.
> В России Камчатка есть. Расти ананасы, клей ярлык "без радиации" и продавай японцам...
Инвесторы от ананасоводческих компаний уже выстроились в очередь для сдачи инвестиций?
> Да, конечно. И такие вещи как более низкая (несмотря на климат) зарплата, или доступность сырья, или наличие образованной (с этим, впрочем, борются) рабочей силы -- это тоже все подсчитают.
Повторю: климат невозможно оптимизировать.
> А кому это вообще надо, встраивать? Если русским, то встроить то можно, если есть желание. Другие за нас встраивать не станут.
Суммарный вывоз капитала за четверть века реформ — от трех до пяти триллионов долларов. Вопрос о том, кому это надо — встраивать бывшуб советскую экономику в мировую хотя бы за два процента — считаю излишним.
> Ты не будеь отрицать что капитализм в России это не совсем такой капитализм как в Европе? А как уже его называть это другой вопрос.
Капитализм не бывает не таким. Он — вот такой. Чтобы в Западной Европе и США жилось крайне неплохо, ограбляется громадное число народу по всему миру.
> Мы говорили о конкретной статье УК за дачу взяток иностранным должностным лицам.
УК России?
> Кстати, а какой закон нарушили в Фанни? Или во Фредди? Коррупция может быть незаменимой частью капитализма в передовице из Правды за 1970-й год. В реальности, они снижает эффективность экономики и потому терпится мало.
Коррупция — неотъемлимая часть капиталистической экономики. Торговля инсайтом, распилы, откаты — это все не есть изобретения российской ветки капитализма. В США махинациями занимаются куда изощреннее и эффективнее.
В Фанни проебали десятки миллиардов долларов. Понятно, неумышленно. Понятно, сами остались буквально в рубище.
> Зависит от того, считать ли так называемые экономические реформы продуктом сознательной деятельности.
Ну "реформаторы" то вроде в обиде не остались, так что с их стороны все было вполне сознательно.
> На фабриках Фокскон подняли зарплату до 300 долларов в месяц, что сравнимо, а местами выше зарплат в России.
Ну и посмотрим что будет происходить теперь, со снижением выгодности производства в Китае.
> Все за тем же — за ресурсами. Зачем им здесь жить?
Русские как-то живут же. Будут деньги платить, и китайцы жить смогут.
> Как раз для того, чтобы Китай не отвязался от западной экономики, его надо расшатать.
Ну то есть если есть вот такой хитрый план, о котором знают все кроме а) американцев, б) китайцев, и в) собственно мусульман, то с чего бы китайцам продолжать клепать дешевенькие айфончики?
> Климат оказывает неустранимое влияние, в отличие от налогов и тому подобных расходов. Для налогов существуют сземы оптимизации, для климата — нет.
И вот так же налогами и т.п. можно оптимизировать и климат.
> Такие куртки в Сибири идут примерно в два с половиной раза дороже. За 100-20 долларов — намного похужее качеством, совсем не тех материалов.
А вот тут серьезно интересно -- почему? Зарплаты меньше, а куртки, пошитые в том же Китае продаются дороже. На них что, пошлины какие-то дикие? Если нет, то наверное надо купить контейнер курток в Гэпе или Норсфейсе и послать напрямую в Красноярск на продажу. PROFIT.
> Пробовали. Но на потери тепла при доставке от ТЭЦ к потребителю утепление домов влияет мало.
ТЭЦ... ах, это такие конторы которые каждое лето закрываются "на профилактику" и горячей воды вообще нету месяц? Есть очень сильное подозрение что нигде в мире ТЭЦ не строят (ну кроме той же Исландии где есть практически бесплатная горячая вода из геотермальных источников) в том числе и по этой причине.
Ну хоть уже оказалось что дело не только в теплоизоляции.
> Кирпич — он минимум двух видов бывает, с совсем разными характеристиками. Я вот жил и в кирпичногм доме и в панельном — в кирпичном существенно теплее.
Это охотно верю. Панельные стены вроде не делают такой же толщины что и кирпичные, и если панель не теплоизолирована, то конечно будет холодно.
А какая теплопроводность у того другого вида кирпича?
> Это вопрос риторический?
Не совсем.
> Продукция промышленного производства?
Ткань уже давно не руками делают, а вполне себе станками на фабриках. Если это, скажем, ткань которая идет на костюмы Ermenegildo Zegna то это очень серьезное дело. Они в Монголию вкладывают...
> Да нет, 100 центнеров — это просто очень хороший урожай для Китая.
Быстренько погуглил, сказало что 10 тонн это мировой рекорд. Вроде бы какими-то супер гибридными сортами собрали 7 с чем то на Филиппинах, и с радостью об этом докладывают.
> Ручная работа по пересадке себя вполне оправдывает. Тебя же не удивляет ручная работа при копке картошки, надеюсь?
Здесь удивила бы. Кстати, для риса нужно еще очень много воды, которая обычно не бесплатная.
Можно... где-нибудь в Бангладеш наверное актуально.
> В России тоже что-то строят. По факту — для выкачивания ресурсов.
Потому что для производства надо что-то делать, организовывать, и вообще проявлять активность. Качать оно проще.
> Инвесторы от ананасоводческих компаний уже выстроились в очередь для сдачи инвестиций?>
А что своим то мешает?
> Повторю: климат невозможно оптимизировать.
Оптимизируют не климат, а совокупность условий. Среди которых климат лишь одно, и не обязательно самое наиархиважнейшее.
> Суммарный вывоз капитала за четверть века реформ — от трех до пяти триллионов долларов. Вопрос о том, кому это надо — встраивать бывшуб советскую экономику в мировую хотя бы за два процента — считаю излишним.
Да и так понятно, кому надо встраивать, а кому надо вывозить...
> Капитализм не бывает не таким. Он — вот такой. Чтобы в Западной Европе и США жилось крайне неплохо, ограбляется громадное число народу по всему миру.
Есть отъем прибавочной стоимости, а есть коррупция, грабеж, и прочая ходорковщина. Это несколько разные вещи.
> УК России?
Мы об американских инвесторах говорили? УК США.
> Коррупция — неотъемлимая часть капиталистической экономики. Торговля инсайтом, распилы, откаты — это все не есть изобретения российской ветки капитализма. В США махинациями занимаются куда изощреннее и эффективнее.
И караются гораздо чаще и строже. Потому что противозаконны. И мешают эффективной работе системы.
> В Фанни проебали десятки миллиардов долларов. Понятно, неумышленно. Понятно, сами остались буквально в рубище.
Есть некоторая разница между "проебать" и "спиздить". Вот Мэдофф не проебал, а спиздил. И сидит. Ну и всфкие Энроны, Ворлдкомы и куча всяких поменьше.
Новости
VIP
