Сергей Кургинян на линии

Кому: Дикие танцы, #848

> Братва, напрягись и собирай моск в кучку.
> №10. 6 июля, 21:47 Кургинян из Донецка о мифах и реальности

Если бы во время Великой Отечественной работал интернет...
http://plotnikk.livejournal.com/539519.html

СЕК откровенно разочаровал, не ожидал от него такого. Но дело, конечно, не в моем личном разочаровании, дело в том, что он приехал в Донецк и вносит смуту в ряды ополчения - вот это точно понять очень сложно и за это, я думаю, его заставят ответить по всей строгости военного времени.
Еще бросается в глаза, что он напрочь спутал изречения идиота Просвирнина по поводу Стрелкова с реальным Игорем Стрелковым, который не раз подчеркивал, что ни в коем случае не призывает к свержению власти, а также выступал против собственной героизации.

Кому: Derwish, #832

> Насколько мне видно из подвала, данная инфо-атака Кургиняна произвела какой-то эффект только на очень специализированных ресурсах. Или я что-то радикально упускаю?

Насколько мне видно, данная атака вызвала серьезный отклик почти на всех пророссийских ресурсах, поддерживающих – информационно и/или материально силы ополчения.

В большинстве случаев реакцией на это выступления стали заметки разной степени объемности на тему (если грубо) "Кургиян – му***, потому что…" .

Лишь на трех ресурсах, учитывая прошлые заслуги персонажа, я увидел заметки типа “Кургинян поступил некрасиво, но у него, наверное, есть хитрый план…”.

И только на ресурсах СЕК мы видим безусловную и яростную поддержку данной атаки, что, впрочем, не удивительно.

По поводу интервью Кургиняна радио "Говорит Москва":

формат общения заставил лидера СЕК использовать для выражения своих мыслей меньшее количество слов, чем он обычно использует. Но позицию “народного обличителя” это не улучшило – его доводы стали более читаемы, но не более весомы. Никаких доказательств обоснованности своих обвинений, кроме как “люди говорят” – без указания конкретных фамилий – приведено не было. Основной посыл по-прежнему сводится “он обещал умереть – почему он не умер?”.

Кому: Вяленый Рэмбо, #244

> Вы посмотрите это интервью, посмотрите его непредвзятыми глазами. Перед вами — сломленный человек, лжец и трус. Абсолютно подавленный, абсолютно сломленный, прекрасно понимающий, что всё кончено.

Какая мерзкая подлость, грязная пакостность. Как еще может выглядеть человек, нормально не евший и не спавший, три месяца воевавший со своими ополченцами практически голыми руками против всей укропской армии, как еще он может выглядеть после того, как пришлось отступить?! Сволочь ваш кургинян, господа сектанты, вот что я вам скажу. Чистый геббельс.

Политическое самоубийство СЕКа и обвинения Стрелкова в трусости, так же как и практически беспрепятственный выход ополченцев из окружения, возможно, связаны с участием еще одной стороны, которой Стрелков обязан выходом из окружения, и от которой всячески отвлекает внимание СЕК. Сложно делать предположения. Все вскроется через пару дней.

Кому: Дикие танцы, #848

№10. 6 июля, 21:47 Кургинян из Донецка о мифах и реальности

Звуковая аппаратура - мое почтение.

Кому: Старый Пес, #794

> Почему Стрелкова обвиняет прибывший из Москвы политолог, а всё руководство ДНР полность оправдывает?
Возможно, они заодно.

Кому: Старый Пес, #850

> Обычно в сектах брошюрки бесплатны.

Плохо ты знаком с сектами. Бесплатны они для необращённых — «Сторожевую Башню», которую раздают иеговисты они же сами и покупают, никто им её бесплатно не даёт для раздачи.

Кому: gsa, #858

> Нихуя себе дружбан! Зачем тогда Тесак своих дружбанов хуярит?

[машет табличкой «сарказм»]

Кому: Вяленый Рэмбо, #12

Скажите, а зачем Стрелкову оставаться в Славянске, будучи уверенным совершенно точно, что ополченцев уничтожат и мирное население пострадает еще сильнее, причем совершенно зря? Не говоря уже о том, что Стрелков ни разу не говорил, что обязательно (при любом раскладе) будет отстаивать Славянск до последнего вдоха. Или он должен был выложить ролик в инет, в котором бы открытым текстом всем рассказал, когда и как он будет выходить из Славянска?
И еще - то, что к фигуре Стрелкова примазался Просвирнин - не вина самого Стрелкова. Они вообще никак не связаны. Это надо четко понимать. Вы лучше не СиП читайте, а статьи и изречения самого Игоря Иваныча.

Кому: Дикие танцы, #828

> П. КУЗНЕЦОВ: Сергей Иванович, чего хочет Стрелков в Донецке?

> С. КУРГИНЯН: Стрелков хочет того, о чём рассказывают другие. Почитайте Гильбо, Просвирнина и других. Они все говорят, что Стрелков – это улучшенный Немцов. Почитайте внимательно. Ведь Стрелков лично выражал особую благодарность Просвирнину, есть такой герой «Спутник и Погром», который рассказал в передаче Ксении Собчак на телеканале «Дождь» о том, что Стрелков будет идти в наступление на Москву, и что задача Стрелкова не оборонять юго-восток, а его задача осуществить мятеж в Ростове.

Это просто прекрасно. Правда, непонятно, причём здесь какой-то ''улучшенный Немцов''. Немцов вроде не является ни русским националистом, ни талантливым полководцем, ни вообще кем-бы то ни было, обладающим популярностью и поддержкой широких слоёв населения.

Ну и да, понятно, почему Кургенян в своём забойном видео называет Стрелкова ''Наполеоном''. Не знаю, чей именно заказ он отрабатывает, но совершенно очевидно, что живой и здравствующий Стрелков некоторых очень-очень напрягает.

Кому: browny, #854

> Кому: Дикие танцы, #828
>
> > Почитайте Гильбо, Просвирнина и других.

Просвирина надо не читать, а смотреть, как эта жирная свинья вещает о пафосном.

Кому: Derwish, #798

> "Зачем?" в данном случае - ключевой вопрос.

Полностью согласен, вопрос на данном этапе без ответа! Мы ведь в отличии от Сергея Ервандовича ведем аргументированную беседу.

Но мои вопросы тоже остаются без ответа. Где подтверждения слов Кургиняна? Где ролик с бойцами? Ну, теми из соседней комнаты, которые очень удивлены и недовольны. Где подтверждения "договоренностей" с руководством АТО? Ну хотя бы со ссылками, на хоть какие нибудь источники, инсайды и пр.? Мы ведь не станем ему верить на слово, как и Стрелкову? Но позвольте, так само собой выходит, что слова Стрелкова подтверждаются в т.ч. УкрСМИ, а слова Сергея Ервандовича до сих пор нет. Сергей Ервандович уже садился в одну лодку с еще одним решалой по Приднестровью - неким Багировым, сейчас опять с ним же в унисон. Как бы не запомоиться на старости лет.

Вопрос зачем он это делает остается действительно открытым, и апеллировать к его (СЕ) "незапятнанному имени", на мой взгляд, бессмысленно. Так можно нарваться на простой тезис: "Не знаешь в чем дело? Скорее всего, дело в деньгах!" А это совсем не хорошо. У СЕ в данной ситуации должны быть железобетонные аргументы, подкрепленные мнением людей более сведущих в военном искусстве нежели в театральном, ибо в этом отношении ценность слов (голых слов без фактов) Сергея Ервандовича крайне мала.

А в целом все вскроется в ближайшее время. Тогда и будем делать окончательные выводы, хотя многие эти выводы сделали уже по неуместному менторскому тону режиссера.

Сергей Кургинян лжёт и дискредитирует Вас, Россиян...

Кому: Старый Пес, #846

> В чём выигрыш Новороссии, ДНР или лично СЕК от гибели ополчения со Стрелковым?

А с чего ты взял, что СЕК так хочет гибели Стрелкова? Даже если это и правда, то гневное видео не убивает Стрелкова и не отправляет под расстрельную статью. Опять же, если СЕКу и нужен мертвый Стрелков, то видео тут не причем совершенно. Вот дискредитация - другое дело, но опять же видео тут - как дротиками по танку, едва ли оно в чем-то кого-то уверило. Просчет Кургиняна? Сомневаюсь.

Сергей Кургинян лжёт. Он говорит ересь, там гибнут люди, Я потерял уже двух друзей.
Товарищи модераторы, задумайтесь, прежде чем ещё раз забанить меня...

Кому: Тумбус, #860

> Понятное дело, что в таких условиях никто не занимался ни формированием единого центра управления ДНР, ни планированием деблокирующего удара по Славянску. Серьезные пацаны делали серьезный гешефт. А тут вдруг приехал идеалист из Славянска, которому про всем раскладкам уже пора было червей кормить, и обломал все договоренности, порушил бизнес.

Ну из Москвы то не сильно позанимаешься такими мелочами!!! Или где сейчас эти "лидеры" молодой республики? Почему они сидят в телевизоре, практически безвылазно. Что они там делают? Или дохера времени свободного языком почесать?

Кому: orc, #725

> http://eot.su/node/17384
>

Чёто Кургинян херню несёт, Стрелков сговорился с хунтой и покинул Славянск, чтобы стать диктатором в Донецке, чтобы с Просвирниным поднять восстание в Ростове. Так какая разница покинул он Славянск или нет, сказал бы просто Стрелков - враг, террорист, надо мочить.

Кому: Fata1, #811

> Сталинград был окружен? В Сталинград была прервана поставка вооружения, продовольствия, солдат и т.д.? В Сталинграде было соотношение сил в пехоте 10 к 1, в технике еще больше, а авиации у обороняющихся вообще не было?
> Почему то все воспринимают оставление Славянска именно как отступление. Это было не отступление, это был прорыв из окружения, после потери каналов снабжения. Фотографии подбитой бронетехники в результате этого прорыва уже во всех группах в ВК по данной теме.

Тебе видней, но по твоей логике Донецк 100 % сдадут. Укры его окружат и всё, лапки кверху.

Кому: lex, #264

> Для чего ты тут пиаришь этот ресурс?

Причем, очень настойчиво пиарит.

http://youtu.be/0xKeNuiQ45s

Кому: porter2, #842

> А про разруленные конфликты - расскажешь?

Derwish, #746

Кому: Старый Пес, #855

> Камрад, не могу найти с планшета. Багиров он кто в ДНР? Чей он?

Человек очень не любящий русских, обещавший перерзать всех и от"ть.

Я мало что смыслю в тактике и стратегии, но прочитав крайние сводки Стрелкова из Славянска и посмотрев сегодняшний ролик про "освобожденных" жителей, которые "ошиблись"-"Путин виноват"-"Они жировали".

По поводу "они жировали", видимо гуманитарку из России под бомбежками раздать не смогли или не успели. "Первый" канал сегодня показал, что перед штурмом Николаевки они доставили гуманитарку из Ростова на "Газелях" подпольными путями сначала в Краматорск, а оттуда уже в Славянск, т.к. хунта заявила, что будет расстреливать колонну грузовиков с помощью из России.

По поводу "ошиблись"-"Путин-виноват", тут мне сложно комментировать т.к. люди перенесли тяготы и лишения блокады и ежедневных обстрелов. Стрелков слышал настроения жителей, это первое.

Второе если посмотреть на карту, то Николаевка и рядом с ней Семеновка ключевой пункт удержание которого сохраняло возможности доставки чего-либо в Славянск, т.к. все остальное вокруг уже под контролем укр.войск. Из Семеновки укр. войска сделали "Лунный пейзаж", но так и не смогли захватить ибо там ураганил "Моторола". "Моторолу" Стрелков перебросил на оборону Николаевки, но во время штурма несколько местных командиров дезертировало и командира "Мачете" тяжело ранило, что обрекло отряд "Моторолы" на гибель(как он ушёл, только морпехам ведомо). Потеря Николаевки так же означала и скорый конец гарнизона в Семеновке.

Из первого и второго следует вывод, что Стрелкову необходимо было что-то срочно предпринимать дабы избежать героической гибели всех, кто был в его подчинении и помогал сдерживать натиск укр.армии. в течении максимум недели. В крайнем видео из Славянска, видно было как Стрелков переживает и видимо решение уже было принято на прорыв.

Вот так видно на диване из моего погреба.

Кому: синий кит, #812

> кто и что стоит за Кургиняном - это вопрос.
> Но оценка его поведения исключительно отрицательная.
> Человек просто реально взял и измазался говном.
Далеко не у всех такое видение вопроса. Время покажет, кто прав и где истина.

> Пассажи про ноющую бабу в адрес человека, месяцы державшего оборону, ему никогда не простят.
Как знать, мож еще и похлеще добавят.

Кому: dead_Mazay, #862

> Не хочется, чтобы оно стало еще интереснее.

А кому охота жить в "эпоху перемен"? Только вот эпоху не выбираешь, какая досталась - в той и живешь. Судя по динамике событий дальше будет еще интереснее.

Кому: gsa, #843

> Хуй там плавал. Сначала отправь смс на платный номер!!!

Уби-и-и-ил!!! [пугая в третьем часу ночи домочадцев и соседей диким воем, валится под стол]

Кому: Дикие танцы, #848

Вот это да, вот это разошелся.

Стрелков, оказывается, с провокационными целями создавал себе "PR" на "известно каких ресурсах", а не командуя в самом пекле.
А ополченцы так нуждаются в нерастоптанном авторитете, точнее сам Сергей Еврандович так за эту надобность переживает, но Стрелков взял и растоптал все, а Кургинян тут ни при чем. Он радеет за моральный дух ополченцев, ведь ни в коем случае нельзя его подрывать! Это Стрелков топчет. А Кургинян ни при чем.

Уже просто очевидным становится, ввиду того, что руководство республики поддержало решение и исполнение главнокомандующего, что Кургинян там для того, что-бы любыми путями нанести максимальный урон имени Игоря Ивановича и, по возможности, сместить его интриганством.

Кому: Rosa rugosa, #876

> 3. Борьба с возможным конкурентом Путина (Стрелков - возможный вождь восстания уже в России)

Нет. Во-первых, Стрелков сам заявлял, что не станет выступать против Главкома, прямо от этих игр отказался.
Во-вторых, не надо скрываться в идиотию и считать, что всякая раскрученная фигура способна стать хорошим президентом. Умеет воевать - вовсе не означает, что умеет руководить государством.

> 4. Стрелков мешает российским политикам разрулить ситуацию, Кургиняном жертвуют для нейтрализации Стрелкова (хотя это можно и "Со знаком "плюс").

Нет. Потому что атака СЕКа на Стрелка была предсказуемо провальной. А вот предположить, что таким образом кто-то слил самого Кургиняна, можно. Но, с другой стороны, Кургинян не глупец, которого можно развести на такое публичное самоубийство.

Темное дело.

Кому: orc, #892

> Вот так истерики и начинаются.

Истерика у тебя в штанах. Я констатирую сухие факты.

Кому: daxe, #893

> А ты с какой целью интересуешься?

Наблюдаю, как отличаются позиции членов СВ и широких народных масс.

Кому: artmoney, #181

> Ну, всё так всё. Раз ты сказал.

Ты не поверишь, родное сердце. Гражданин только что сделал себе политическое харакири. Прилюдно. Даже если вся эта бредятина подтвердится, уже ничего не поменять. Так что камрад просто констатировал факт.

Кому: Старый Пес, #846

> Как думаешь(ете), почему Кургиняну так нужен мёртвый министр обороны и так не нужен живой?

Если ты про Стрелкова, то Кургниняну смерть Стрелкова ни в одном месте не нужна. Более того, как живой он имеет смысл: воевать то умеет, доказал.

А вот медиа-фигура Игорь "царь Леонид" Стрелков - вот это да, это Кургиняну надо бы истребить. Для начала простой повод. Кургинян возглавляет Красное движение и вообще всю свою философию строит на нехитрой мысли: человечество гибнет (говоря точнее - его губят), спасти его может только новый Красный Проект. Стрелков же - косплеер-белогвардеец. Т.е. тоже идейный человек, но болеет по тем идеям, которым с Красным Проектом очень сложно найти общий язык. Поэтому сильная медиа-фигура "Стрелков" - это серьезный противник, которого надо уничтожать (медийно, не физически)

Ещё более простой повод. Со Стрелковым носится как дурак с погремушкой вся наша белоленточная шобла. Они уже въяве вангуют, как Стрелков возглавляет следующие болотные шабаши. А Стрелков обитающий в медиа-пространстве им в поддержку регулярно исполняет в разных вариациях ремикс хита позапрошлой зимы "Путинвиноват". Кургинян пять метров нервов потратил, чтобы придушить прошлое нашествие рыжих собак, поэтому видя, как они строят из Стрелкова флагман для следующего раунда, резонно не желает чтобы строительство завершилось успехом.

Ну и совсем уж примитивный повод. Люди Стрелкова ещё неделю назад рассказали о том, что произошло в Сауровке. После этого любой вменяемый человек не будет оставлять гражданское население на волю победителя-укропа. Стрелков оставил. Оставил после того, как неоднократно клятвенно обещал защищать. Значит, возможны два варианта: либо про события в Сауровке Стрелков просто наврал. Тогда он просто трепло и фигляр. Либо эти события - правда, и тогда Стрелков - трус, подлец и карьерист на крови. И в первом и во втором случае Стрелков, как фигура обладающая известностью и популярностью, должен быть уничтожен (ещё раз - не физически).

> В чём выигрыш Новороссии, ДНР или лично СЕК от гибели ополчения со Стрелковым? После гибели гарнизона фашисты бы всё равно вошли в город, или в то что от него осталось бы после обстрела РСЗО. До которых ополчению никак не добраться.

Ещё раз повторю: война в Сирии показала, что даже гораздо более качественная армия, чем есть сейчас у укропов, способна взять город, который обороняют гораздо менее качественные воины, чем отряд Стрелкова, только сровняв город с землей. Т.е. если бы Стрелков продолжал сражаться, то, даже в случае самого худшего сценария, укропы, понеся страшные потери, вошли бы не в город, а в кучи щебня. И даже из-за этих куч в них продолжали бы стрелять.

> И как так получается, что на фронте Стрелок собрал 2к штыков ему верных, а в тылу не оказалось таких?

Ну, тут, как бы, всё логично: его солдаты - это добровольцы, они приехали воевать. Поэтому и оказались там, где идет война, т.е. в Славянске, у Стрелкова (кстати, не только у него, правда об этом, как-то так получилось, не трубят на каждом патриотическом ресурсе). А в тылу оказались только наиболее дисциплинированные, которым можно объяснить, что и тут, в тылу, тоже война идет.

А то, что они стали верными Стрелкову, опять же никакой тайны: командир он, судя по всему, хороший, воевать умеет. Солдаты таких во все времена любили.

Кому: SUREN, #753

> Просто хочу разобраться, а не рвать на голове волосы

Вот.

Интересно: чем грозит России ввод войск на Украину в данный момент?

Кому: Старый Пес, #864

> Почему руководство ДНР при помощи "разруливателя конфликтов с двадцатилетним стажем" СЕК за три месяца не озаботилось эвакуацией мирных жителей из Славянска?

Потому что несколько дней назад его там ещё не было.

Кому: Derwish, #929

> Если ты про Стрелкова, то Кургниняну смерть Стрелкова ни в одном месте не нужна.

Кургинян бы очень расстроился, если бы Стрелков погиб в Славянске.
А сейчас, когда Стрелков спасся, Кургинян просто исходит на радость.

Кому: Derwish, #932

> Потому что несколько дней назад его там ещё не было.

Что же он раньше не приехал?
Или сейчас его кто-то пригласил?

Для чего-то СЕК нужен Кремлю. Ему даже помогают для чего-то, что он должен делать. А потом сольют. Одиозен. Но в процессе ему будет казаться треуголка на голове.

Кому: Derwish, #929

> Оставил после того, как неоднократно клятвенно обещал защищать.

Он его не защищал?

> Ещё раз повторю: война в Сирии показала, что даже гораздо более качественная армия, чем есть сейчас у укропов, способна взять город, который обороняют гораздо менее качественные воины, чем отряд Стрелкова, только сровняв город с землей.

И тогда упоротые вроде тебя упрекали бы его, что он не щадит людей, которые гибнут из-за обстрела. Ситуация классическая: "Почему в шапке?/Почему без шапки?".

> И даже из-за этих куч в них продолжали бы стрелять.

Ага, неожиданная атака зонбе!

Кому: Derwish, #746

> Заодно поразмышляйте, почему внутри Садового Кольца долгие годы преспокойно занимает целое здание какой-то театр (с весьма специфическим репертуаром). В зале которого максимально можно разместить человек 200 (и то на головах уже сидеть будут). При этом цена билета на спектакль - пара сотен рублей (да и ту зрители не платят). Поинтересуйтесь, сколько стоит аренда в этом районе

Федеральное имущество отжать? Много о рейдерстве знаешь? Ну-ну.

Кому: Дикие танцы, #848

> №10. 6 июля, 21:47 Кургинян из Донецка о мифах и реальности
>
> http://www.youtube.com/watch?v=66lB6AhJcWc
> http://eot.su/node/17386

Команда напрячься. Текст.
Было сказано, что руководитель батальона «Восток» Александр Сергеевич Ходаковский сбежал в Мариуполь. Ну, поскольку вот я совсем недавно видел, как он прогуливался, не буду точно говорить, по каким улицам Донецка, то это всё звучит не просто комично, но еще и весьма показательно.

То есть совершенно ясно, что информационную кампанию ведут соответствующим образом. Люди, которые пытаются каким-то образом спасти то, что нельзя спасти, — я имею в виду репутацию Стрелкова... Я только что провел довольно большую пресс-конференцию, я там видел, как пытается сознание буквально цепляться за всё, чтобы спасти эту репутацию... Миф сопротивляется реальности, это очень интересно психологически.

Говорят о том, что люди отступили из этого города Славянск, потому что они хотели, чтобы население не пострадало.

Возникает вопрос: а что, перед этим население не страдало? Это первый вопрос.

Второй: а что, кто-то вдруг начал что-то совсем особое творить с населением?

Третий вопрос: а, так сказать, зачем вообще вести войну в населенных пунктах? Тогда надо бы вести войну в чистом поле, да? Копать там окопы, создавать фортификационные сооружения, сражаться, там, не в Сталинграде или на улицах каких-нибудь городов, а в чистом поле, чтоб население не страдало.

И совершенно ясно, почему бои ведутся в городских условиях или почему тут важны не бои, а сама решимость вести бои. Потому что существующая сейчас армия Украины не может вести бои в городах. В городах бронетехника горит немедленно. Достаточно решимости многих тысяч людей стоять там до конца, чтобы никто не стал рваться в города на бронетехнике. Поэтому там противника можно остановить.

Если противника не останавливать, он приходит в другие города, в гораздо бóльшие. В этих гораздо бóльших городах опять встает та же дилемма: а как же обеспечить комфорт населения в зоне ведения боевых действий? Надо либо уходить во чисто поле, которое еще надо найти, да? Но тогда там противник использует преимущества бронетехники.

Бронетехника прекрасно горит в городских условиях, быстро и очень эффективно, а в условиях поля она не горит так быстро и эффективно, она это вам не [...] бронетехника, да? Ну и никто, на самом деле, никакой сумасшедший, не будет выходить во чисто поле, тем более, что это всё не Кызылкумы и не Каракумы, да? — это густонаселенная территория.

Вы представляете себе, как сознание цепляется за то, чтобы, вот, всё как хорошо и всё правильно, в условиях, когда каждый житель Донецка, каждый житель Славянска, каждый житель других городов знает, что именно произошло.

Я весь этот день говорил с людьми из частей Стрелкова. Очень искренними людьми. С трагическими судьбами. Один из таких людей поехал за семьей в Славянск, зная, что на 99% он не вернется. Он просто знал, что будет с семьей и хотел принять муку вместе с ними. Перед этим он рассказывал, что именно он думает о всей ситуации, как именно их оттуда выводили, что это было предательство, что не было никаких оснований вообще выходить из города. И что в момент, когда их выводили, и вот в те дни, когда их выводили, никто ничего такого особенного в отношении мирного населения не делал, а вот теперь, когда вывели, будут делать.

Если не оборонять Одессу от нацистов, то Одесса падет под нацистов, и тогда нацисты начнут вытворять в Одессе то, что они вытворяли.

Тогда вообще вопрос о войне встает ребром. Разве можно воевать, если в ходе этой войны может пострадать мирное население? Значит, надо сдаваться, а уж что будут делать потом с мирным населением — уж что будут, то будут. И эта вся подлая, глупая конструкция выстраивается только ради того, чтобы спасти авторитет, который, я подчеркиваю, спасти нельзя.

Самое подлое дело Стрелкова состоит в том, что он убил веру в себя. Он убил веру в себя там, где она нужнее всего — среди ополченцев. Он растоптал ее. Причем в начале он — нам теперь уже понятно, с чьей помощью, каких средств массовой информации и пиар-агентств — замкнул в результате провокационными соображениями эту веру на себя, а потом он ее слил. Просто слил. Он сработал, как человек, который подрывает себя и других. Он взорвал себя, и всё окружающее поражено осколками.

Поэтому очень важно то, что сейчас заткнули дыру. И еще важнее — а этого хотят все ополченцы — чтобы выдвинулись батальоны национальной гвардии. Потому что по отношению к батальонам национальной гвардии у ополченцев особая страсть. Они хотят их уничтожать. Они мечтают об этом. А обычных военных они жалеют. Они, как бы, ну играют с ними по принципу шахмат: «Они пальнули, мы пальнули», а насколько есть возможность их спасти, или что-нибудь сделать, их сразу же спасают, причем очень по-доброму.

Так вот, уход Стрелкова — это тоже не хотят понять — был уходом из нескольких населенных пунктов. Не только из Славянска, из Краматорска и дальше. По непроверенным сведениям, на улицах Краматорска вешали ополченцев. Всюду идет расследование того, участвовали ли семьи в деятельности, направленной против Киева, участвовали ли отцы семейств. Если участвовали, семьи терпят очень серьезный ущерб. Над ними очень серьезным образом издеваются. Не хочу предельных драматизаций, но положение крайне неприятное.

А люди, которые сначала страдали ради того, чтобы правосеки не пришли, а теперь страдают от правосеков, спрашивают: «А зачем столько страдали? Что случилось-то? Почему мы сначала терпели этот артиллерийский огонь, а когда он прекратился и когда наконец на стороне, так сказать, и ополченцев уже появились «Ноны», а «Ноны» — это, подчеркиваю, очень серьезное оружие, вот почему после того, как так произошло, мы начали отступать? Когда уже можно было начать подавлять артиллерийский огонь противника, и надеяться на то, что его можно подавить, когда появилось ПВО, и противник перестал так бомбить, как он бомбил, и можно было надеяться, что бомбардировки кончатся вообще — почему, когда всего этого не было, говорили: «Мы умрем, но будем биться в городе! Мы там сожжем технику, и за счет этого мы выстоим!»

Приводятся какие-то идиотские примеры с Кутузовым, кем угодно еще, да? Они ж хотели быть Брестской крепостью! А если бы каждый командир на каждом участке боевых действий хотел быть Кутузовым, то не было бы никакого Бородинского сражения, потому что заманивали бы дальше, до Сибири. Для того чтобы не терять людей, сберечь армию и что угодно, да?

Это всё даже не смешно.

Имеет место индуцированный психоз — тяжелейший, разрушающий сознание, и, главное, обнажающий, в каком состоянии находится сознание так называемых властителей умов патриотических, и всего прочего. Это состояние — тяжелейшее.

И, наконец, выясняется еще одно: что когда надо спасать этот неспасаемый авторитет, то ни правда, ни люди здесь в регионе, не важны, не важен простой человек, взявший оружие, от которого зависит судьба региона, России и мира. Важен псевдовождь.

Я, вдруг, глядя на это, вспомнил песенку. Я ее петь, естественно, не буду, потому что у меня со слухом не ахти, я ее почитаю речитативом:

Однажды Рыжий Шванке (на-ну, на-ну, на-ну)

Домой тащился с пьянки (на-ну, на-ну, на-ну)

Увидел он девчонку... (бомс, Валерá)

И сразу — за юбчонку, (йе-ха, ха-ха!)


Так вот, так у нас приезжают герои в их героические регионы. Дальше — как они ведут пиар:

Усы, часы, пилотка... (на-ну, на-ну, на-ну)

И бравая походка, (на-ну, на-ну, на-ну)

Послушай-ка, красотка! (бомс, Валерá)

Хорошая погодка... (ха-ха, ха-ха!)


Дальше — как они рассказывают о том, что они ветераны нескольких войн:

По этой по макушке (на-ну, на-ну, на-ну)

В бою стреляли пушки, (на-ну, на-ну, на-ну)

В пиру стучали кружки... (бомс, Валерá)

И плакали подружки, (йе-ха, ха-ха!)


А кончается это всё, как судьба региона, следующим способом:

Усы, часы, пилотка... (на-ну, на-ну, на-ну)

Опомнилась красотка, (на-ну, на-ну, на-ну)

Когда мерзавец Шванке (бомс, Валерá)

Сказал ей нежно: «Дарке» (йе-ха, ха-ха!)


И уехал в Москву. В отпуск.

Ничего большего, чем подобная песня, ситуация не заслуживает. Презрение огромно. Все всё понимают, и сколько бы ни лгали двадцать или сто московских болтунов разной окраски, это ничего не изменит.

Стрелковы приходят и уходят, а великое дело Юго-Востока остается.

Будет Победа, будет.

До встречи в СССР!

Кому: orc, #892

Если выступление начинается с прямой лжи, то выступающий лжец.
И можно услышать твоё мнение, почему живой Стрелков так неугоден балоболу СЕКу?

Вот что я думаю о СЕК:
http://coub.com/view/2dpgs

Кому: CtrlC, #882

> Ну так что

А есть и второй вариант, как берут такие города: обороняющиеся договариваются с атакующими, что те дают им время собрать вещички и покинуть город. Тогда сравнивать с землей не приходится.

Что, собственно говоря, и имеем в Славянске.

Ух, одолел тред.

Мне вот интересно как это отразится на СВ в целом и что будут делать члены СВ дальше.

Из личного общения с членами СВ понял что они в ахуе. Ждут, может что и прояснится, надеются что это такой "хитрый ход".

Вот еще с блога Вассермана:

Вынесено из комментариев
> Что до великого Славянского срача. С моей точки зрения, всё гораздо пошлее и поганее. Темнейший поставил задачу и спустил вопросы помощи Донбассу вниз. Не царское это дело. Так оно доползло на третий уровень. И вот на этом уровне пошла колбасня за ресурс помощи, влияния, будущей организации ЮВУ и пр. Все кагэбычно. Весь срач именно отсюда. Периодически из процесса вываливаются всякие потерпевшие, Саид Гафуров отменно в своё время это продемонстрировал и т.п. В общем, процесс зажил своей жизнью и, с точки зрения акторов процесса, расходному материалу типа Стрелкова ловить там что-то просто не по чину. А ежели рыпаются, то надо окоротить в духе лучших традиций полива. Это ещё очень милосердно, живой уйдёт. Ну, не в системе человек, чо дёргаться-то? Тьфу, млять.

Кому: Witzbold, #884

> Ты только сейчас об этом узнал???

Я не очень в курсе, насколько вы давно на Тупичке, поэтому если повторю известное ранее - прошу извинить:

1. На Тупичке смайлы - признак очень дурного тона. Это хуже чем смачно пердеть при женщинах. Поэтому сарказм надо угадывать не надеясь на привычные вспомогательные инструменты.

2. Восклицательные и вопросительные знаки в количестве больше одного на Тупичке принято считать признаком того, что автор дуркует.

Кому: Po-hi-lin, #910

> А в целом все вскроется в ближайшее время. Тогда и будем делать окончательные выводы

Собственно говоря, да.

Кому: Щербина307, #942

> Мне вот интересно как это отразится на СВ в целом и что будут делать члены СВ дальше.

Очередное болото гонять.

Кому: Guest, #934

> Что же он раньше не приехал?

А мало, наверное, воплей о том, что Россия вмешивается в конфликт на Донбассе. Надо, чтобы там на регулярной основе действовал руководитель одной из крупнейших непарламентских организаций страны.

Кому: Глорик, #912

>А с чего ты взял, что СЕК так хочет гибели Стрелкова?

Оснований посыл и претензия его видеоопусов: "Какого хрена вы не остались умирать в Славянска?"

>Даже если это и правда, то гневное видео не убивает Стрелкова и не отправляет под расстрельную статью.

Оно продвигает СЕКтантов копить по интернета о предательстве Стрелка.

>Опять же, если СЕКу и нужен мертвый Стрелков, то видео тут не причем совершенно.

Не ему. Тем от чьего имени он в Донецке.

>Вот дискредитация - другое дело, но опять же видео тут - как дротиками по танку, едва ли оно в чем-то кого-то уверило. Просчет Кургиняна? Сомневаюсь.

Уверило. Что СЕК работает на противника.

Кому: Derwish, #944

Ты зачем говоришь неправду и глупость?

Кому: gsa, #936

> Он его не защищал?

Он его не защищает. Больше нет.

> И тогда упоротые вроде тебя упрекали бы его, что он не щадит людей

Нет. Города оставляют. И совершенно регулярная ситуация, что оставляют, чтобы не увеличивать жертвы среди мирного населения. Но для этого надо ДОГОВОРИТЬСЯ с противником. Без этого отступить просто не дадут.

Ну так СЕК и спрашивает: на какой горе шли переговоры?

Кому: sumerki, #937

> Федеральное имущество отжать? Много о рейдерстве знаешь? Ну-ну.

Во-первых, немало.
Во-вторых, кого когда останавливало, что имущество федеральное.
В-третьих, нельзя ли поподробнее о том, что данное конкретное имущество - федеральное? Т.е. даже не муниципальное, что тоже, кстати, брехня, а именно федеральное?

Кому: Дикие танцы, #946

> Очередное болото гонять.

Что считать болотом указывает СЕК. Таким макаром как со Стрелковым он назначить болотом может кого угодно.

Кому: Derwish, #950

Ты ни раз приводимую статью полковника читал?

Есть план второго уровня. Ополчение отошло на линию Донецка. Ахметов вынужден думать о своих активах. Вынужден играть за их сохранение. Больше денег - больше влияния на ситуацию.

Кому: Derwish, #944

> 2. Восклицательные и вопросительные знаки в количестве больше одного на Тупичке принято считать признаком того, что автор дуркует.

Врёшь и не краснеешь.

"Ставится в конце фразы для того, чтобы подчеркнуть её сарказм и/или иронию. Некий аналог смайла. Также допускается утроение вопросительных знаков (???) с теми же целями.
Изобретено Главным, на форуме употребляется повсеместно."
http://wiki.greedykidz.net/wiki/!!!

Кому: Derwish, #950

> Он его не защищает.

Так он нарушил клятву или нет?

> Нет. Города оставляют. И совершенно регулярная ситуация, что оставляют, чтобы не увеличивать жертвы среди мирного населения. Но для этого надо ДОГОВОРИТЬСЯ с противником. Без этого отступить просто не дадут.

Ты просто эталонный знаток.

> Ну так СЕК и спрашивает: на какой горе шли переговоры?

Какой бортовой номер был у метеорита?

Кому: Борода, #949

> Ты зачем говоришь неправду и глупость?

Эмм...
Если не сложно, то в чём именно?

Кому: kognitivische, #953

> Ты ни раз приводимую статью полковника читал?

Извини, не совсем понял твой вопрос.

Кому: Derwish, #951

Данных таких не ведаю о каком учреждении идет речь не знаю также. Предположил с немалой вероятностью. Дай объект - срисую.
По поводу рейдерства, видимо, знаешь мало. Это всегда прямой угол. Вскрываемый и через годы и с посадками. Один комплекс заметных зданий того не стоит. Федералку уводят или малые объекты через суд. Или части огромных объектов. То, что ты говоришь, не может являться объектом рейдерства. Ты далёк от него.

Кому: Щербина307, #955

> Врёшь и не краснеешь.

Вот как же замечательно, когда тебя обвиняют во лжи и тут же приводят ссылку на документ, который подтверждает твою правоту, после чего замирают в с восхищением победителя на лице.

Даже аплодировать рука не поднимается.

Кому: Derwish, #960

> ут же приводят ссылку на документ, который подтверждает твою правоту

Там про три восклицательных знака, не про два. А уж про дурной тн ставить смайлики - это выдумка. Так все-таки, где разруливал Кургинян? Хоть намекни.

Кому: gsa, #956

> Так он нарушил клятву или нет?

Есть такое подозрение, что он, как разумный военный принял разумное с военной точки зрения решение.
И к нему, скорее всего, вообще не возникло бы никаких вопросов (исключительно - понимающе деликатное сочувствие), если бы он не был косплеером-белогвардейцем, чью личность раздували как эталон русского (читай - белогвардейского) офицера, который воюет за Россию на самом острие.

Если бы он был простым офицером, то его действия имели бы право обсуждать только другие офицеры и то в рамках специальной комиссии (буде вообще решили бы, что такую надо собирать).

Но раз он напялил на себя личину воплощенной РоссииКоторуюМыПотеряли, то пусть уж не обижается, что к нему с претензией придет человек который всерьез выражает идеи Красной России.

И самое глупое в данном случае прятаться за свою роль простого офицера. Это с мясом срывает самозванно напяленную личину. Кстати, СЕК об этом уже вскользь упомянул: нет больше Великого Белого Офицера Стрелкова. А есть просто толковый полевой командир Игорь Гиркин, который, даст Бог ещё повоюет на славу Донбасса.

Кому: Derwish, #929

>Кургиняну смерть Стрелкова ни в одном месте не нужна.

Главный посыл видео: "Почему не остались умирать?" Или не так?

>Более того, как живой он имеет смысл: воевать то умеет, доказал.

Планируется ли воевать руководством ДНР и консультантом СЕК вот вопрос.

>А вот медиа-фигура Игорь "царь Леонид" Стрелков - вот это да, это Кургиняну надо бы истребить. Для начала простой повод. Кургинян возглавляет Красное движение и вообще всю свою философию строит на нехитрой мысли: >человечество гибнет (говоря точнее - его губят),

Рептилойды с Нибиру?

>спасти его может только новый Красный Проект. Стрелков же - косплеер-белогвардеец. Т.е. тоже идейный человек, но болеет по тем идеям, которым с Красным Проектом очень сложно найти общий язык. Поэтому сильная медиа-фигура >"Стрелков" - это серьезный противник, которого надо уничтожать (медийно, не физически)

Комментарий Стрелка по учережденным наградам ДНР показывает что он ценит и советское и имперское прошлое, тяготея к последнему.

>Ещё более простой повод. Со Стрелковым носится как дурак с погремушкой вся наша белоленточная шобла. Они уже въяве вангуют, как Стрелков возглавляет следующие болотные шабаши.

Слова Стрелкова, что он отказывается от полит.поприще всем побоку? Или Карнавальные с Просверленым его силой заставят?

>А Стрелков обитающий в медиа-пространстве им в поддержку регулярно исполняет в разных вариациях ремикс хита позапрошлой зимы "Путинвиноват".

Так хорошо доходила гуманитарка из Донецка в Славянск.

>Кургинян пять метров нервов потратил, чтобы придушить прошлое нашествие рыжих собак, поэтому видя, как они строят из Стрелкова флагман для следующего раунда, резонно не желает чтобы строительство завершилось успехом.

Ну, это вместо того чтобы объединиться со Стрелковым и попросить его поддержки. Мудрый ход "матёрого разруливателя конфликтов". Итог: СЕКа считают идиотом и предателем даже на Тупичке.
Гениально, чё там.

>Ну и совсем уж примитивный повод. Люди Стрелкова ещё неделю назад рассказали о том, что произошло в Сауровке. После этого любой вменяемый человек не будет оставлять гражданское население на волю победителя-укропа.

И как руководство ДНР при консультанте Кургиняне решило эту проблему? Как была организованна эвакуация? Сколько коридоров для беженцев из Славянска в Донецк проложили?

>Стрелков оставил. Оставил после того, как неоднократно клятвенно обещал защищать.

Их бы разбомбили артиллерией. Я может пропустил, но пока не изобретён чудо-зонтик от снаряда РСЗО. Потери при арт.обстреле были бы больше или меньше?
Жду ответа.

>Значит, возможны два варианта: либо про события в Сауровке Стрелков просто наврал. Тогда он просто трепло и фигляр.Либо эти события - правда, и тогда Стрелков - трус, подлец и карьерист на крови.

Либо он принял решение сохранить боеспособный гарнизон, чтобы продолжать борьбу.
Героическая гибель прекрасна в романтических балладах.
Что помешало бы укропам устроить Сауровку [после] гибели гарнизона? Когда некому было бы мстить даже?
Жду ответа.

>И в первом и во втором случае Стрелков, как фигура обладающая известностью и популярностью, должен быть уничтожен (ещё раз - не физически).

Охуенно мудрый план. Вместо того чтобы сделать архипопулярную личность слюзником , лучше его уничтожить.
Фимоз межушного ганглия как он есть.


> В чём выигрыш Новороссии, ДНР или лично СЕК от гибели ополчения со Стрелковым? После гибели гарнизона фашисты бы всё равно вошли в город, или в то что от него осталось бы после обстрела РСЗО. До которых ополчению никак не добраться.

>Ещё раз повторю: война в Сирии показала, что даже гораздо более качественная армия, чем есть сейчас у укропов, способна взять город, который обороняют гораздо менее качественные воины,

С оружием из США и Британии.

>чем отряд Стрелкова, только сровняв город с землей.

Сравнивать ополченцев и боевиков ИГИЛ - это пять.

>Т.е. если бы Стрелков продолжал сражаться, то, даже в случае самого худшего сценария, укропы, понеся страшные потери, вошли бы не в город, а в кучи щебня. И даже из-за этих куч в них продолжали бы стрелять.

И как с потерями гражданского населения в этом случае?
Много городов занятых повстанцами в Сирии обстреливают реактивной артиллерией с господствующих высот при поддержке Гос.Депа США?
Жду ответа.


> И как так получается, что на фронте Стрелок собрал 2к штыков ему верных, а в тылу не оказалось таких?

>Ну, тут, как бы, всё логично: его солдаты - это добровольцы, они приехали воевать. Поэтому и оказались там, где идет война, т.е. в Славянске, у Стрелкова (кстати, не только у него, правда об этом, как-то так получилось, не трубят на >каждом патриотическом ресурсе). А в тылу оказались только наиболее дисциплинированные, которым можно объяснить, что и тут, в тылу, тоже война идет.

Наиболее дисциплинированные, это те кто подчиняется каждый своему атаману?
Не в обиду, про "принцип единоначалия" слышал ли?

>А то, что они стали верными Стрелкову, опять же никакой тайны: командир он, судя по всему, хороший, воевать умеет. Солдаты таких во все времена любили.

Давай определился.
Или Стрелок умеет воевать, а значит способен понять что иногдатлучше отступить, чтобы перегруппироваться/отдохнуть/подготовиться.
Или он трус и всех предал.

Кому: Derwish, #962

> Но раз он напялил на себя личину воплощенной РоссииКоторуюМыПотеряли, то пусть уж не обижается, что к нему с претензией придет человек который всерьез выражает идеи Красной России.

Ну, кстати, здравое зерно тут есть. Но личина во многом напялена со стороны. а человек ее мог принять потому что человек слаб и в данном аспекте стрелок был неопытен. Что не отменяет бесноватости Кургиняна, дающей повторные основания предполагать, что он расходная фигура для чего-то подпущенная. Не в ДНР, а вообще. Нездоровый.

Кому: Derwish, #960

Дурковать и сарказм и шутка это разные слова с разным значением.

Или тебе об этом ещё Кургинян не рассказал?

Кому: sumerki, #959

> Дай объект - срисую.

Омамадорогая... ну почему все так ленивы? Неужели просто трудно вбить в Яндехе "Кургинян" и посмотреть, где он обитает?

Ладно, подмогну: САДОВАЯ-КУДРИНСКАЯ УЛ., ДОМ 22, театр "На досках"

> Федералку уводят или малые объекты через суд. Или части огромных объектов. То, что ты говоришь, не может являться объектом рейдерства.

Угу. Сердюкову расскажи. А то парень то не знал о таких сложностях.

Кому: Derwish, #835

> Если руководство ДНР им это позволит ...
>
> Если мозги на месте - прикажет.

А если он и руководство из одного центра управляются?

Кому: orc, #888

> Чья оценка? Твоя личная? Остерегайся давать оценки не выяснив обстоятельства до конца.

А что тут выяснять? Если, по факту, кургинян натурально оскорбил человека абсолютно необоснованными обвинениями, да еще и подкрепляя это наглой клеветой и враньем. Что тут еще объяснять? Такова "линяя партии"? Для "сутевцев" - может и так, но для людей непричастных - поступок гнусный и откровенно отталкивающий. Адекватные люди так себя не ведут при любых раскладах.

А зачем лысому дяденьке на видео автоматы. Аж целых два, да на зеленом диване.
Напоминает выступление ваххабитов..ну впрочем, показалось наверно.

Кому: BlackAdder, #836

> Чем бы смерть Стрелкова и его подчиненных помогла?
Ну, во-первых, не факт что они погибли бы. А во-вторых, оставив Славянск и в Донецке они поступят также.

Кому: AlexShuv, #897

> Какое Вы имеете право обсуждать отступающих...

Никакого. Отступающий всегда прав!

Кому: философ, #916

> Тебе видней, но по твоей логике Донецк 100 % сдадут. Укры его окружат и всё, лапки кверху.

Ночное время дает о себе знать. Цитируй точнее.

Кому: mr_choj, #883

> > > 2) По аналогии, Сталинград в 1942-м тоже надо было сдать, дабы вывести своих с минимальными потерями? Остались бы Сталинграде конечно же чужие.
>
> С козырей зашёл. А, например, Одессу в 41-м надо было сдавать ?

Вопрос не в этом. Оставив Славянск, он оставит и Донецк при окружении последнего. У укров уже готовое решение для взятие Донецкой и Луганской республик. Дело времени.

Кому: Po-hi-lin, #910

> Где подтверждения "договоренностей" с руководством АТО?

Вот тут описаны примеры регулярных договорённостей с руководством АТО самими участниками событий. Некоторым всё таки удалось выжить после таких "договорённостей".

Донецк. 26 мая. Аэропорт. Отчет участника
http://el-murid.livejournal.com/1901358.html
Уточнения и дополнения
http://el-murid.livejournal.com/1905094.html


> Так можно нарваться на простой тезис: "Не знаешь в чем дело? Скорее всего, дело в деньгах!" А это совсем не хорошо.

Действительнь не хорошо.

http://awas1952.livejournal.com/3608403.html
Что до великого Славянского срача. С моей точки зрения, всё гораздо пошлее и поганее. Темнейший поставил задачу и спустил вопросы помощи Донбассу вниз. Не царское это дело. Так оно доползло на третий уровень. И вот на этом уровне пошла колбасня за ресурс помощи, влияния, будущей организации ЮВУ и пр. Все кагэбычно. Весь срач именно отсюда. Периодически из процесса вываливаются всякие потерпевшие, Саид Гафуров отменно в своё время это продемонстрировал и т.п. В общем, процесс зажил своей жизнью и, с точки зрения акторов процесса, расходному материалу типа Стрелкова ловить там что-то просто не по чину. А ежели рыпаются, то надо окоротить в духе лучших традиций полива. Это ещё очень милосердно, живой уйдёт. Ну, не в системе человек, чо дёргаться-то? Тьфу, млять.

Можно предположить, что неизбежное кровавое, с большим количеством жертв среди гражданских, взятие Славянска украми было задумано как демонстрация зверств "хунты" для Европы. Стрелков своим отходом разрушил эти планы, чем и вызвал раздражение тех, кто хотел его в темную использовать.

Кому: Дикие танцы, #828

> Почитайте внимательно. Ведь Стрелков лично выражал особую благодарность Просвирнину, есть такой герой «Спутник и Погром»

Ну, теперь хотя бы понятно, откуда вы достоверно знаете, что пишут на пидорских ресурсах. Я, вот, у одного камрада спросил, дык он постеснялся ответить что от Кургиняна.

Кому: Большой Камрад, #908

> Правда, непонятно, причём здесь какой-то ''улучшенный Немцов''. Немцов вроде не является ни русским националистом, ни талантливым полководцем, ни вообще кем-бы то ни было, обладающим популярностью и поддержкой широких слоёв населения.

Ты что, он у нас целый губернатор!!!
Был.

Кому: X-c0nn, #931

> Интересно: чем грозит России ввод войск на Украину в данный момент?

Больше интересно, какая от этого ввода польза? Война не остановится, а желающих ввода войск России не намного больше желающих ввода войск Украины.

Кому: ESTONEC, #915

> Чёто Кургинян херню несёт, Стрелков сговорился с хунтой и покинул Славянск, чтобы стать диктатором в Донецке, чтобы с Просвирниным поднять восстание в Ростове. Так какая разница покинул он Славянск или нет, сказал бы просто Стрелков - враг, террорист, надо мочить.

http://vk.com/strelkov_info#/strelkov_info?w=wall-57424472_5386
07.07.14. 02:12. Сообщение от жителя Донецка.

"Одно только известие, что в Донецк прибывает Стрелков, привело в бегство из города всех служителей киевской хунты и олигархов."

Кому: porter2, #961

> Так все-таки, где разруливал Кургинян? Хоть намекни.

Поиск в помощь тебе. Гуглом не пользуйся, ищи сразу в этом треде.

Кому: Derwish, #932

ому: Старый Пес, #864

> Почему руководство ДНР при помощи "разруливателя конфликтов с двадцатилетним стажем" СЕК за три месяца не озаботилось эвакуацией мирных жителей из Славянска?

>°Потому что несколько дней назад его там ещё не было.


Ага. Не было.
Но в первый же день это не помешало сделать мощное заявление о том, что у Стрелкова были снаряжение, техника и возможности продолжать оборону.
Тебя, камрад, отсутствие логики в этой ситуации не напрягает?

Кому: Derwish, #962

> И к нему, скорее всего, вообще не возникло бы никаких вопросов (исключительно - понимающе деликатное сочувствие), если бы он не был косплеером-белогвардейцем, чью личность раздували как эталон русского (читай - белогвардейского) офицера, который воюет за Россию на самом острие.

Вот мы и добрались до сути претензий. Выходит, что сдача Славянска - не более чем предлог для нападения для неугодного своими взглядами Стрелкова.

Кому: Щербина307, #942

> Мне вот интересно как это отразится на СВ в целом и что будут делать члены СВ дальше.

Да никак, господи. :)
Через пару месяцев выпустит грамотный и своевременный аналитический ролик, и процентов 85 из тех, что здесь вопят, опять будут одобряюще кивать головой.

Я совершенно не защищаю и не нападаю на Кургиняна, совершенно нейтрален (пока, во всяком случае).
Просто тот же ДЮ не устает повторять, что памяти у народа как правило хватает на месяц. Так что все норм будет.

И я вполне соглашусь с ДЮ и Derwish'ем: это действительно важный вопрос - зачем и почему именно так?

Кому: Ravid, #304

> Мне пожалуйста, если чо, погон "Стрелковец".

И мне, пожалуйста, тоже. Правда, с учётом моей гендерной принадлежности и того, как меня один камрад назвал, погон хотелось бы такой - "стрелковка, старая рухлядь".

Кому: Derwish, #958

Вот эту статью читал?

http://colonelcassad.livejournal.com/1649974.html

Прочитал последний текст гражданина Кургиняна. По пунктам:

1. Ходаковский прогуливается, где, не скажу... ну, почему бы не верить К.? Сделаем заметку. Будущее наглядно покажет.

2. Нельзя спасти репутацию Стрелкова. В группе ВК уровень доверия к Стрелкову выше 90%. Кроме К. никто слышал возражения против С. и в ополчении.

3.Население страдало. Однако это не сравнится с тотальным уничтожением города артилерией и авиацией, как было бы в случае упорного сопротивления. Собственно, в этом и ответ на следующий, манипулятивный вопрос.

4.Следующий вопрос - тоже манипуляция, увод в сторону от сути проблемы - боеприпасы и снабжение в условиях окружения. 2000 человек в ходе упорных боёв тратят огромное количество боеприпасов. Тяжелое оружие бесполезнее перочинного ножа без боеприпасов, солдат - без еды и медикаментов не солдат.

5. Дальше опять манипуляция см. п. 3. И немного поигрывая на эмоциях, привлекая некоего, до сих пор не доказанного бойца ополчения. Непонятно, кстати, какого хрена он аж в Донецк доехал, а не сразу с семьёй остался? Впрочем, это обсуждать не стоит.

6. С. отошел потому, что не смог оборонятся в условиях отсутствия снабжения. До того, как его силы истощились. Это - основная причина.

7. С. не растоптал веру в себя. Подтверждений этому от ополченцев и дончан нет. А вот у К. с этим уже давно проблемы.

8. Опять непонимание. "Нона" - это, в общем-то слабенькое орудие, и пара "Нон" не сможет подавить десяток артиллерийских батарей, особенно в отсутствии снарядов - ведь подвоз их стал невозможен.

9. Остаётся напомнить, что Брестский гарнизон сражался, пока была надежда на подкрепления, а после пошел на отчаянный прорыв, а часть его таки попала в плен.

10. Дальше намного давления на эмоции и ансамбля песни и пляски.

До встречи в СССР!

Пять копеек
http://lightnoct.livejournal.com/4175.html

Кому: Derwish, #966

Путаешь рейдеров и самокрыс. Теоретизируешь. Со стороны не взять. Изнутри можно.

> Омамадорогая... ну почему все так ленивы? Неужели просто трудно вбить в Яндехе "Кургинян" и посмотреть, где он обитает?

Дядь. Мне на них на всех похер. Ничего о них подробно не знаю. Ты витаешь в мире важном для себя. Остынь. Гляди, что нарыл.

Как следует из материалов дела, между Московским земельным комитетом, правопреемником которого является истец (арендодателем), и Театром «На досках» (арендатором) был заключен договор аренды земельного участка от 01.07.1996 № М-01-005909 с приложениями, дополнительными соглашениями, в соответствии с которым арендатору на 49 лет передан земельный участок площадью 1 603 кв.м., расположенный по адресу: во вл. 22. стр. 1, 2, по ул. Садовая-Кудринская, во вл. 21, стр. 1-1А, 2 по Вспольному пер., в г. Москве, для эксплуатации здания театра. Договор не подлежал государственной регистрации как заключенный до введения в действие Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».

Договор в судебном порядке не оспорен, не признан недействительным.

Так что просто "документы в порядке".

Кому: философ, #973

> Вопрос не в этом. Оставив Славянск, он оставит и Донецк при окружении последнего. У укров уже готовое решение для взятие Донецкой и Луганской республик. Дело времени.

Сценарий, конечно, возможный. Но мощновато для 100%-го вывода.

Кому: MAMBA!, #734

> Что, даже униформа есть?

А то. Чёрно-красная, всё, как у больших.

Кому: brodilo, #983

> процентов 85 из тех, что здесь вопят, опять будут одобряюще кивать головой.

Тут уже люди определились, кто в СЕКту, кто куда. Вот те, кто не пишут - может и забудут

> соглашусь с ДЮ и Derwish'ем:

ДЮ не писал, что это вопрос важный.

Кому: Старый Пес, #963

> Главный посыл видео: "Почему не остались умирать?" Или не так?

Нет, не совсем. Если перефразировать данную фразу: "зачем ушли, если умирать пока ещё не надо было?"

> Планируется ли воевать руководством ДНР и консультантом СЕК вот вопрос.

СЕК не является на данный момент полноценным консультантом на регулярной основе. Если я ничего не путаю, то он там ещё максимум на неделю.

> Рептилойды с Нибиру?

Ирония прикольная но неуместная. Если интересно расскажу отдельно. Сейчас незачем тему захламлять.

> Комментарий Стрелка по учережденным наградам ДНР показывает что он ценит и советское и имперское прошлое, тяготея к последнему.

Стрелков - неглупый человек и хороший офицер (судя по действиям). Однако ведется на разводы более хитрых собратьев по любви к белогвардейщине (того же Просверлена, например) и, похоже, не слишком понимает политическо-идеологических тонкостей. В результате свернул на очень неправильную тропинку и превратился в ведомого (насколько, опять же, мне видно из подвала).

> Или Карнавальные с Просверленым его силой заставят?

Силой - вряд ли. А вот насцать ему в уши, что он - тот самый Белый Царь, про которого говорила Ванга и который спасет Россия - это они запросто смогут. И это только один из вариантов, как его смогут взять в оборот (а моё мнение - так уже и взяли)

> Так хорошо доходила гуманитарка из Донецка в Славянск.

Не так хорошо, как хотелось бы. Но дело не столько в этом. Каждый раз такое выступление клало ещё одну гирьку на чашу весов с надписью "ПутинСлилДонбасс". А теперь представь, что об этих выступлениях думают те оперативники нашего КГБ, которые там днями и ночами пытаются наладить поставку вооружений (давай предположим для модели, что они там есть). И, вроде как, уже даже ухитрились наладить всё более менее.

> Итог: СЕКа считают идиотом и предателем даже на Тупичке.

Итог промежуточный, он немного другой и лучше всего его сформулировал Вассерман: (вольно цитирую) что-то я не совсем понял, что на этот раз задумал Кургинян.

> Их бы разбомбили артиллерией. Я может пропустил, но пока не изобретён чудо-зонтик от снаряда РСЗО.

Ваххабиты в Сирии как-то ухитрятся без зонтика обходиться. Даже не смотря на то, что алавиты Асада воюют совершенно всерьез (в отличие от укропов)

> Либо он принял решение сохранить боеспособный гарнизон, чтобы продолжать борьбу.
> Героическая гибель прекрасна в романтических балладах.

Я тут пару ответов назад как раз про это и сказал: решил изображать из себя героического Белогвардейского офицера и царя Леонида в одном флаконе - будь готов именно что героически погибнуть, чтобы потом о тебе сложили романтические баллады. Или снимай деникинские нашивки. Тогда никаких вопросов.

> Что помешало бы укропам устроить Сауровку [после] гибели гарнизона? Когда некому было бы мстить даже?

Там все печальнее и мрачнее. После такой гипотетической теперь уже гибели никакого мирного населения в городе не осталось бы. К моменту падения города все мирные стали бы либо беженцами, либо ополченцами либо... ну либо уже не были бы.

> Охуенно мудрый план. Вместо того чтобы сделать архипопулярную личность слюзником , лучше его уничтожить.

Понимаешь, вот Гитлер, например, был архипопулярен среди немцев. Но коммунистов он истреблял. Поэтому сделать из него союзника Сталин не смог, даже если бы очень-очень захотел.
(Стрелков не Гитлер, само собой. Это я для окончательной выпуклости примера привел)

> Сравнивать ополченцев и боевиков ИГИЛ - это пять.

Давай сравним их с воинами Маори. Что нам даст такое сравнение?
И, кстати, в Сирии в основном "Джабхат ан-Нусра" и "Хизб ут-Тахрир".

> Много городов занятых повстанцами в Сирии обстреливают реактивной артиллерией с господствующих высот при поддержке Гос.Депа США?

Реактивной артиллерией - изрядно. При поддержке США - ни одного. Алавиты сами справляются.

> Наиболее дисциплинированные, это те кто подчиняется каждый своему атаману?

Дружище, я там не был, кто там в тылу в войсках - не знаю, не общался. Но если человек приехал воевать в Новороссию, то это романтический человек, он захочет на войну, а не в тылу сидеть. Трусливый на войну не поедет вообще, значит у тех, кто в тылу остался проблемы не со смелостью. Просто им сказали "Надо, Вася, и тут кому-то быть" и он, понурив голову, остался. Поэтому и предполагаю, что средняя дисциплинированность тех, кто не сорвался к Стрелкову, выше.

> Давай определился.
> Или Стрелок умеет воевать, а значит способен понять что иногдатлучше отступить, чтобы перегруппироваться/отдохнуть/подготовиться.
> Или он трус и всех предал.

Да запросто. Игорь Гиркин - толковый офицер. Умеет воевать, знает как беречь личный состав. Вообще, очень полезный человек. Хорошо, что такой есть на Донбассе.

А вот Благородный Белогвардейский Офицер Игорь Стрелков - трус и предатель, который опорочил честь мундира позорным бегством. Причем подвел под этот позор верных ему людей и бросил на верную гибель людей, которые поверили в золотые нити его погон. Единственный выход для него - офицерский.

Главное, чтобы данный человек сам четко определился, кто он такой: опытный ГРУшник Гиркин или благородный деникинец Стрелков.

Кому: Старый Пес, #981

> Тебя, камрад, отсутствие логики в этой ситуации не напрягает?

Меня, честно говоря, огорчает, что ты не в курсе такого замечательно изобретения как телефон. А так же такой интересной вещи, как связи особого рода, которыми обзаводится в ходе жизни любой уважающий себя аналитик.

Кому: Щербина307, #952

> Таким макаром как со Стрелковым он назначить болотом может кого угодно.

То есть никакого оранжада в Москве никто устроить не хотел и не хочет?

Кому: Derwish, #962

> Но раз он напялил на себя личину воплощенной РоссииКоторуюМыПотеряли, то пусть уж не обижается, что к нему с претензией придет человек который всерьез выражает идеи Красной России.

Камрад, понимаю твои доводы, но в данном случае претензии лежат несколько в иной плоскости. Они же там не на политдиспуте, в конце концов.

Кому: gsa, #982

> Вот мы и добрались до сути претензий. Выходит, что сдача Славянска - не более чем предлог для нападения для неугодного своими взглядами Стрелкова.

Не совсем так. Советую просмотреть ролик ещё раз. И слушать что говорит человек, а не то, что тебе хочется услышать в его словах.

Выступления Стрелкова и прежде всерьез раздражали (и далеко не только Кургиняна) своим постоянным рефреном "Россия-вводи-войска". И это при том, что того же самого яростно, аж до колик, хочет вся укропская верхушка и их белые сагибы. Но пока Стрелков удерживал Славянск ни один разумный человек не стал бы укорять его за такое странное подпевание своим же врагам: воюет человек, вот и не мешайте ему. Но после того, как он Славянск сдал без боя, он тут же потерял единственный вариант защититься от вопроса: а почему ты, милчеловек, так в унисон трындишь о том же, о чем и твой непосредственный противник? А не засланный ли ты, казачок?

Я бы спросил помягче. Но СЕК - человек с опытом и достаточно напряженным графиком жизни и работы. Ему не до вежливых вкрадчивых сантиментов. Вот и спрашивает резко и в лоб. Сразу ставя и диагноз (благо опыта диагностирования - вагон)

Кому: Derwish, #996

> Но СЕК - человек с опытом и достаточно напряженным графиком жизни и работы. Ему не до вежливых вкрадчивых сантиментов. Вот и спрашивает резко и в лоб. Сразу ставя и диагноз...

В качестве ответа на вопрос, почему именно Кургинян, почему сейчас и почему таким образом звучит неубедительно. Придется ждать.