> Вопрос не в этом. Оставив Славянск, он оставит и Донецк при окружении последнего. У укров уже готовое решение для взятие Донецкой и Луганской республик. Дело времени.
Г-спди сектанты уже не знают за какие аргументы хвататься. Украм потребовалось три месяца чтоб мобилизовать армию достаточную для окружения 100-тысячного Славянска, а сейчас они в два щёта окружат Донецкую агломерацию более чем в 15 раз большую по площади и по населению, способному предоставить мобрезерв?
Не говоря уже о том, что если солдат можно мобилизовать, то артиллерию так просто не нарисуешь.
Ха, вспомнил, что СЕК говорил о Лебеде, с которым типа работал вместе в Приднестровье, точно не помню но смысл такой: "Спит и видит себя диктатором и Наполеоном"
Чего-то не простые у него отношения с военными. История повторяется?
Ролик посмотрел. Из-за чего весь срач так и не пойму. Стрелков уклонился от боестолкновения в окруженном городе и оставил его, после 2 месяцев боев. Видимо, принял решение, что удерживать город данными силами в данное время нецелесообразно. Возможно, имеющиеся силы будет более эффективно использовать в другом месте. Это что значит, что он сдался, отказался от дальнейшего сопротивления, перешел на сторону противника? Откуда такая паника, обвинения в предательстве?
Интересно, советское командование тоже было предателями, когда в первые месяцы ВОВ войска РККА оставили Брест, Минск, Таллин, Вильнюс, Ригу, Киев, Харьков, и т.д.?
> Нет, не совсем. Если перефразировать данную фразу: "зачем ушли, если умирать пока ещё не надо было?"
Потому что потом может быть поздно.
> СЕК не является на данный момент полноценным консультантом на регулярной основе. Если я ничего не путаю, то он там ещё максимум на неделю.
Что не помешало сразу по прибытию обдать Стрелкова помоями. Дальше накал будет нарастать.
> Стрелков - неглупый человек и хороший офицер (судя по действиям). Однако ведется на разводы более хитрых собратьев по любви к белогвардейщине (того же Просверлена, например) и, похоже, не слишком понимает политическо->идеологических тонкостей. В результате свернул на очень неправильную тропинку и превратился в ведомого >(насколько, опять же, мне видно из подвала).
>Силой - вряд ли. А вот насцать ему в уши, что он - тот самый Белый Царь, про которого говорила Ванга и который спасет Россия - это они запросто смогут. И это только один из вариантов, как его смогут взять в оборот (а моё мнение - >так уже и взяли)
В чём выражается "взятие в оборот"?
Правильно ли понимаю, что одна из основных претензий к Стрелку это то что он поклонник " Белого движения"?
> Не так хорошо, как хотелось бы. Но дело не столько в этом. Каждый раз такое выступление клало ещё одну гирьку на чашу весов с надписью "ПутинСлилДонбасс".
Стрелков нигде не обвиняет лично Путина.
>А теперь представь, что об этих выступлениях думают те оперативники нашего КГБ, которые там днями и ночами пытаются наладить поставку вооружений (давай предположим для модели, что они там есть). И, вроде как, уже даже >ухитрились наладить всё более менее.
До Донецка, где славные ребята, типа Ходоковского всё оставляют себе.
> Итог промежуточный, он немного другой и лучше всего его сформулировал Вассерман: (вольно цитирую) что-то я не совсем понял, что на этот раз задумал Кургинян.
Т.е. " хитрый план" Кургиняна?
> Ваххабиты в Сирии как-то ухитрятся без зонтика обходиться. Даже не смотря на то, что алавиты Асада воюют совершенно всерьез (в отличие от укропов)
И как с гибелью мирных жителей?
> Я тут пару ответов назад как раз про это и сказал: решил изображать из себя героического Белогвардейского офицера и царя Леонида в одном флаконе - будь готов именно что героически погибнуть, чтобы потом о тебе сложили >романтические баллады. Или снимай деникинские нашивки. Тогда никаких вопросов.
Где он самолично подписывался на роль Леонида и Белогвардейского офицера? Пруфы?
То есть претензия к нашивкам? Офигенно, чё.
> Там все печальнее и мрачнее. После такой гипотетической теперь уже гибели никакого мирного населения в городе не осталось бы. К моменту падения города все мирные стали бы либо беженцами, либо ополченцами либо... ну либо уже не >были бы.
И крайними стал бы гарнизон ополченцев.
> Понимаешь, вот Гитлер, например, был архипопулярен среди немцев. Но коммунистов он истреблял.
Его для этого и создали.
>Поэтому сделать из него союзника Сталин не смог, даже если бы очень-очень захотел.
(Стрелков не Гитлер, само собой. Это я для окончательной выпуклости примера привел)
Кто создаёт Стрелкова? Если никто кроме него самого в чём проблема? В нашивках?
> Реактивной артиллерией - изрядно. При поддержке США - ни одного. Алавиты сами справляются.
И как успехи?
> Дружище, я там не был, кто там в тылу в войсках - не знаю, не общался. Но если человек приехал воевать в Новороссию, то это романтический человек, он захочет на войну, а не в тылу сидеть. Трусливый на войну не поедет >вообще, значит у тех, кто в тылу остался проблемы не со смелостью. Просто им сказали "Надо, Вася, и тут кому-то быть" и он, понурив голову, остался. Поэтому и предполагаю, что средняя дисциплинированность тех, кто не сорвался к >Стрелкову, выше.
То есть на передовой на дисциплину забивают? Уже интересно.
>Да запросто. Игорь Гиркин - толковый офицер. Умеет воевать, знает как беречь личный состав. Вообще, очень полезный человек. Хорошо, что такой есть на Донбассе.
>А вот Благородный Белогвардейский Офицер Игорь Стрелков - трус и предатель, который опорочил честь мундира позорным бегством. Причем подвел под этот позор верных ему людей и бросил на верную гибель людей, которые >поверили в золотые нити его погон. Единственный выход для него - офицерский.
Это ты сам придумал?
Стрелков как Джекил и Хайд, две личности в одном теле?
Или тебе просто ненавистна мысль, что толковым офицером и командиром на ЮВУ оказался поклонник "Белого движения"?
>Главное, чтобы данный человек сам четко определился, кто он такой: опытный ГРУшник Гиркин или благородный деникинец Стрелков.
Это просто за гранью.
Теперь всё ясно.
Иррациональная ненависть ко взглядам другого человека застилает тебе глаза. Что будет с тобой и теми кто думает также когда Стрелков победит боюсь представить.
Кабы не начался вой о проклятии "беляке" убивающем свободолюбивых украинцев. Судя по истерике СЕК до этого недалеко.
> Но СЕК - человек с опытом и достаточно напряженным графиком жизни и работы. Ему не до вежливых вкрадчивых сантиментов. Вот и спрашивает резко и в лоб. Сразу ставя и диагноз (благо опыта диагностирования - вагон)
Это твое личное мнение о своем кумире, что он де с опытом (черт его знает, с каким) и т.д. Это вообще не важно, если честно.
Ты на конкретный вопрос можешь ответить? Кто, когда, и где уполномочил вас с Кургиняном делать такие заявления и обвинять в предательстве человека, не имея никаких на это веских оснований и доказательств? Да еще сразу начиная свои обвинения с откровенной лжи (например, про то, что сил у Стрелкова было якобы достаточно). Вот с чего вы взяли, что вы вообще имеете право на подобные заявления?
Любопытное наблюдение сделал. Хотя, возможно притянутое за уши. Но, тем не менее, пока ни о чем не говорящее. Так вот. Помониторил некоторое количество вражеских пабликов и групп вконтакте. Откровенно майдановские, естественно ликуют. Сравнивают Славянск с Грозным, дескать цивилизованные укры взяли Славянск без боя а дикой вате кацпской пришлось перемолоть весь Грозный. Так же есть там упоминания и о Стрелкове и его фото со всякими подписями несущими стеб и издевательства. В такой группе находу ссылки на "дружественные" группы. Иду дальше. Попадаю на группу Оранж. Оранжевая, как понимаете. Примерно все то же. Издевок над Стрелковым меньше. Однако уже песни про тиранию в России вперемешку с майданизмами которые они походу друг у друга перепостывают. В группе Оранж нахожу ссылку опять на союзнический ресурс. Попадаю на группу русская фабула. Там восхищение сводолюбивыми братьями с майдана, умилительные фото с дня независимости Америки. Посты о том как хреново в России. Регулярные пятиминутки ненависти к ватникам и пропутинским сепаратам, которые дербанят братскую Украину сделавшую свой выбор в пользу свободы и т.д. А... Про навального, как его мучают обысками в 4 утра, еще всякое. Ну и о Стрелкове уже ничего. ТО есть там есть посты и сообщения о том что дескать террористы бежали из Славянска и т.д. Или что между террористами зреет раскол. Но Стрелкова будто и нет. То есть "русская фабула" уже, как понятно, ориентирована не на бандеровских долбо...бов, а уже на наших, доморощенных, хотя ноги растут из одной жопы. И там уже над Стрелковым не Стебутся. В свете последних событий, это показалось любопытным. Опять-таки, пока выводов не делаю а собираю срез наблюдений. Вспоминается история про некое радио под эгидой ЦРУ, где в разных студиях сидели сиониствующие дисиденты и недобитые нацисты и вещали на одну, известно какую территорию, только апеллируя к разным аудиториям. Но все равно, не вижу пока в этой мутной воде ничего толком.
И, раз уж ты заговорил о Деникине.
Давай сравним поведение убеждённого противника Советской власти генерала Деникина и пламенного коммуниста генерала Власова во время Великой Отечественной.
Одному неприятие коммунистов не помешало остаться патриотом, а другому партбилет не помешал стать гнилой проклинаемой в веках.
> О каком выравнивании баланса сил он говорит? У ополчения появилась дальнобойная артиллерия, РСЗО и авиация(или хотя бы эффективные системы ПВО)?
Многократно говорилось о наличии Градов. И вроде как не далее как вчера град ЛНР работал по противнику. Может врут? Не знаю. О системе ПВО можно судить по вертолетопаду и самолету разведчику (одно из немногих видео, где четко видно, что самолет реально исполнили). Хотя некоторые говорят, что средств борьбы с авиацией не так много, как хотелось. С другой стороны, а сколько хотелось? Понятно что ополчение наверное не так эффективно сбивает самолеты, как профи и много выстрелов были неудачными? Опять-таки, не знаю. Мысли в слух.
> Это просто за гранью.
> Теперь всё ясно.
> Иррациональная ненависть ко взглядам другого человека застилает тебе глаза. Что будет с тобой и теми кто думает также когда Стрелков победит боюсь представить.
> Кабы не начался вой о проклятии "беляке" убивающем свободолюбивых украинцев. Судя по истерике СЕК до этого недалеко.
> А если соединить чисто военный аспект с политическим? Почему накачкой образа Стрелкова занимается "Спутник и погром"? Почему авторы этого сайта не раз упоминают о том, что ополчение Новороссии должно смести политическую систему России? Но и с военной точки зрения не ясно, зачем вместо применения по назначению тяжелого оружия, Стрелков уходит по странно выделенному для него украми коридору без потерь в своей колонне? И почему при всем этом за него заступается уже Немцов? Это все не звенья одной цепи?
Почему "Голос Севастополя" и "Кассад" занимаясь "накачкой образа" Стрелкова ни разу не упомянули о том что ополчение Новоросии должно смести политическую систему России? Каким "тяжелым" оружинием он располагал? Ну конкретно против дальнобойной артиллерии и РСЗО у него что имелось?
> Кургинян: Стрелков, как созданный образ, говорит, что никогда не оставит. Говорил он это? Он это говорил.
Так говорил Стрелков, что НИКОГДА не оставит Славянск или не говорил. Дайте уже видео с цитатой.
> Сергей Иванович, у вас на видео автоматы за спиной. Вы готовы при случае защищать Донецк и другие города?
>
> С. КУРГИНЯН: Конечно, готов! У меня там сражаются люди.
Где и какие люди Кургиняна и с кем сражаются с оружием в руках? - разжуйте поподробней, пжлста
> Друзья мои, скажите пожалуйста: вы вот всерьез считаете, что вот так вот просто, в рамках милой беседы в комментариях, будут рассказы о действиях, которые стараются не афишировать сами фигуранты действий?
[~ ~]
> Вы просто покопайтесь в источниках сами (будет сложно, потому как их гуглом найти скорее всего не получится). Посмотрите куда и когда последние лет десять ездил СЕК со своей командой. Поинтересуйтесь, что в тех регионах происходило в те моменты.
Если Кургинян поехал куда-то, где что-то происходило - это что-то - результат деятельности Кургиняна?
> Потом проанализируйте рассказы наших белоленточных друзей о том, откуда прибывали люди на митинг на Поклонке (это, кстати, уже можно найти в сети, хотя и покопаться придется). Прикиньте, какие люди могли, скажем так, мотивировать людей из этих мест двинуться в Москву морозным утром в воскресенье. Поразмышляйте, почему такие люди вообще занялись мотивацией народных масс по просьбе СЕК.
Причин может быть много. Предлагается придумать ответ самому?
> Заодно поразмышляйте, почему внутри Садового Кольца долгие годы преспокойно занимает целое здание какой-то театр...
Здание выделил Московский Горком КПСС. То, что у Кургиняна были и есть подвязки во власти - не секрет. Что это доказывает?
> Думайте, камрады. Зачем слушать побасенки кого-либо, если есть такой хороший инструмент, как мозг.
Все упомянутое тобой никак не подтверждает основной тезис: Кургинян 20 лет разруливает конфликты. Для тех, кто умеет пользоваться таким инструментом, как мозг.
> Дорогие мои, не надо мне верить.
> Вообще можете считать меня пустобрехом.
Раз СЕК не боится такие вещи исполнять, сидя рядом со Стрелковым, значит у него есть неслабый тыл.
Ну и понятное дело, дискредитация российского офицера Стрелкова нужна, чтобы показать - воюет не Россия, а местные парни.
> Ещё раз повторю: война в Сирии показала, что даже гораздо более качественная армия, чем есть сейчас у укропов, способна взять город, который обороняют гораздо менее качественные воины, чем отряд Стрелкова, только сровняв город с землей. Т.е. если бы Стрелков продолжал сражаться, то, даже в случае самого худшего сценария, укропы, понеся страшные потери, вошли бы не в город, а в кучи щебня. И даже из-за этих куч в них продолжали бы стрелять.
То есть по мнению СЕК и адептов Стрелкову надо было ждать и не уходить пока Славянск сотрут в щебень?
> Ваххабиты в Сирии как-то ухитрятся без зонтика обходиться. Даже не смотря на то, что алавиты Асада воюют совершенно всерьез (в отличие от укропов)
Вот ваххабитам в Сирии оружие кто-то поставляет (ты ведь Стрелкова с ними сравниваешь, да?). А Стрелкову, кто оружие поставляет? Есть цифры, ссылки, еще что-нибудь?
> Выступления Стрелкова и прежде всерьез раздражали (и далеко не только Кургиняна) своим постоянным рефреном "Россия-вводи-войска".
А у кого он помощи должен просить? У Казахстана, у Капитана Америки, у Конфедерации Галактических Систем?
Или 2 тыщи бойцов, по твоему, это офигенная сила против регулярной армии Украины?
> Одному неприятие коммунистов не помешало остаться патриотом, а другому партбилет не помешал стать гнилой проклинаемой в веках.
Вот только как быть с послевоенным призывом "патриота" подвергнуть атомной бомбардировке СССР? Быть может, всё дело во вкусовщинке? Ну, там, Краснов был германофилом, вешатель Деника англофилом...
> Со знаком "минус"
> Кургинян отрабатывает заказ (деньги?):
> 1. ВнутриДНРовская грызня, Кургинян - на одной из сторон
> 2. Грызня кремлёвских кланов
> 3. Борьба с возможным конкурентом Путина (Стрелков - возможный вождь восстания уже в России)
> 4. Стрелков мешает российским политикам разрулить ситуацию, Кургиняном жертвуют для нейтрализации Стрелкова (хотя это можно и "Со знаком "плюс").
5. Кургинян работает на укров
> Личные мотивы Кургиняна:
> 1. Кургинян просто пиарится
> 2. Личная неприязнь - Кургиняну неприятны монархические взгляды Стрелкова
> 3. Борьба с личным конкурентом - Кургинян хочет подмять под себя сопротивление
4. Личная неприязнь - Кургинян видит в Стрелкове Наполеона
5. Внезапно возникшая личная неприязнь - Стрелков своими действиями скомпрометировал свой же героический образ
> "Нейтральные"
> Кургиняна ввели в заблуждение (перенервничал, сошёл с ума, пьян)
2. Сливают самого Кургиняна
> Со знаком "плюс"
> 1. Для дезинформации врага о разногласиях в сопротивлении
> 2. Кургинян пытается таким образом усилить авторитет Стрелкова
> То есть по мнению СЕК и адептов Стрелкову надо было ждать и не уходить пока Славянск сотрут в щебень?
Основная претензия к Стрелкову - он не стал со своей бригадой биться до конца и теперь мирных жителей убивают.
Вопрос: если бы он остался до конца - что произошло бы с мирными жителями, сколько их погибло бы в процессе уничтожения города? Что с ними сделали бы взбешенные укры после уничтожения ополчения?
Кто и как воевал бы на Донбассе после уничтожения бригады Стрелкова? Ходаковский?
> Раз СЕК не боится такие вещи исполнять, сидя рядом со Стрелковым, значит у него есть неслабый тыл.
Вот это в точку. И тыл этот носит фамилию Ахметов. Ибо в Донецке с приходом Стрелка начались чистки ахметовских землероек в правительстве ДНР, за три месяца не удосужившиеся озаботиться организацией обороны Донбасса.
[восхищенно] друг, ты не подумывал о карьере в политике? У тебя есть все задатки, на абзац текста - ни одного внятного тезиса. Я так два дня пыхтеть буду - один черт не сумею.
Ссылку, где говорится о рабочих "Градах" именно в Славянске/Краматорске. И про достаточный боезапас к ним.
По факту, из того что более менее подтверждено из техники: 2 НОНЫ, 6 БМД, 2 танка, одна шишига с васильком, 1 ИМР, не более десятка БТРов (лень искать точную цифру). Все это "подарено" укр.армией. Если у К. есть другие данные - пусть озвучит и не позорится наглой ложью о том, что у Стрелкова было все, что нужно для обороны.
Вот как с этим воевать против РСЗО "Смерч", "Град", "Ураган", САУ Мста-С, Д-30, танков и авиации (которой хоть и мало, но она таки есть) и прочего арсенала карательной армии? Это не говоря про тотальное превосходство в ЛС. Да вам любой кадровый офицер скажет, что это просто нереально. И то, что Стрелков держался три месяца говорит лишь о диком непрофессионализме укр.армии (или банальном нежелании солдат воевать против своих же сограждан).
Присутствует и вброс для украинцев, что в их рядах есть некие влиятельные лица, сочувствующие сепаратистам. И с ними можно договариваться о разных плюшках/коридорах/итп.
> Раз СЕК не боится такие вещи исполнять, сидя рядом со Стрелковым, значит у него есть неслабый тыл.
>
> Вот это в точку. И тыл этот носит фамилию Ахметов.
Как быть тогда с теми видео, где Кургинян поносит этого самого Ахметова?
Лучший коммент треда, имхо.
Можно по разному относится к Кургиняну, но дедушка явно не полоумный, был по крайней мере, зачем он такое сделал, станет ясно через пару недель. Слабо верится, что СЕК не осознавал что подобные выступления- это суицид на политической арене. Значит какие-то профиты ожидает.
Информ-война мозги выносит будь здоров, лучше уж сидеть на берегу реки и смотреть кого мимо пронесет течением, иначе голову сломаешь.
К Стрелкову на данный момент у меня вопросов нет.
>Многократно говорилось о наличии Градов. И вроде как не далее как вчера град ЛНР работал по противнику.
В столице ЛНР - Луганске - не обретается подконтрольная Киеву милиция с целым генералом во главе. В отличии от Донецка.
В ЛНР зачищены и взяты под контроль все воинские части. В отличии от Донецка.
В ЛНР воюют все, а не один командир со своим гарнизоном. В отличии от Донецка.
В ЛНР провели национализацию. В отличии от Донецка.
Именно поэтому там из воздуха появляются "Грады", "Шилки" и пр. В отличии от Донецка.
А куда едет с дружеским визитом борец за СССР 2.0 СЕК?
>О системе ПВО можно судить по вертолетопаду и самолету разведчику (одно из немногих видео, где четко видно, что самолет реально исполнили).
Как ПЗРК поможет в борьбе против РСЗО на укрепленных позициях?
> Кому: SUREN, #1017 >
> > Многократно говорилось о наличии Градов.
>
> Ссылку, где говорится о рабочих "Градах" именно в Славянске/Краматорске. И про достаточный боезапас к ним.
>
Может, прежде чем отдавать распоряжения, прочитаете пост еще раз? Там есть такие странно непонятные слова - [может врут? не знаю]
> Как быть тогда с теми видео, где Кургинян поносит этого самого Ахметова?
А как быть с тем, что сейчас, по факту, он играет на руку ахметке и иже с ним? Мало ли какие были разногласия - бизнесмены всегда могут договориться между собой.
Вполне можно ожидать предположений, что люди эти подставные. На это может навести смущающий вид униформы. Новенькая и чистая. Но, опять-таки, а если нет? Во всяком случае их слова о решимости стоять до конца совпадают с разговором, который у меня состоялся с одним из Славянских ополченцев. Помнится я ему долго объяснял и даже видео из "Панфиловцев" приводил, что не надо умирать. Надо бить врага. Долго я его уговаривал его беречь себя. А Он все свое - "нас положат, на наше место встанут другие. Нас много.". Еще он говорил, что держатся они там крепко и изрядно мотают нервы противнику. Теперь, выходит, уже нет. Ну и снова по видео. Слов двух человек, конечно, мало. Да и вообще маловато пока инфы, чтоб разобраться.
Видео с двумя людьми в новеньком камуфляже и в масках.
> Ну и снова по видео. Слов двух человек, конечно, мало. Да и вообще маловато пока инфы, чтоб разобраться.
Самое главное - слушать надо не командиров и специалистов, а рядовых ополченцев. Кому, как не рядовым, известна вся ситуация и перспективы. "Держать могли бы год", ага.
> Может, есть какие-то другие аспекты, и мне они будут объяснены, неразумному?
Камрад, гражданская и военная колонны - это две большие разницы. Подробности можешь найти, к примеру, в книжке "организация работы комвзвода" (как то так, точно не помню, извини).
> Ну ты же понимаешь, что участок, на котором можешь находиться под обстрелом, надо проходить быстро, а поссать можно чуть позже?
Почему мои слова воспринимают буквально? Я же написал, в мирное время и поссать, не в военное. В военное, допустим, надо срезать участок дороги через поля-лес. Переезд колонны из 100 грузовиков (допустим, без гусеничной техники) через кювет можешь представить, сколько времени займёт? Или не снижая скорости надо проходить? Блин, я написал, что движение колонной происходит медленнее, чем движенеи одиночных автомобилей, т.к. нужда поджидать хвост колонны заставляет подстраиваться под режим движения всех. Что здесь спорное или вызывает необходимость полемизировать?
Перевожу и устраиваю беженцев в Новосибирске. Если кто может помочь с временным жильём на два месяца - почта kotka-lena@yandex.ru Это сильно поможет (оформлением документов и всяким прочим занимаемся централизованно).
Заранее спасибо.
По сабжу - острое желание держаться подальше от "политических и медийных сливов" любого рода. Тот, кто не в игре - будет либо разыгран, либо дискредитирован и слит. А игрок из таких, как я - неважный. :) Искренне желаю, чтобы игры за нашу Родину были выиграны.
> Самое главное - слушать надо не командиров и специалистов, а рядовых ополченцев. Кому, как не рядовым, известна вся ситуация и перспективы. "Держать могли бы год", ага.
Напоминает известные откровения о ВОВ.
Ну и Кургиняну укры явно подарили методичку Геббельса — начал с «ложь должна быть грандиозной», продолжает «обвиняй противника в своих грехах».
> На это может навести смущающий вид униформы. Новенькая и чистая. Но, опять-таки, а если нет?
Куда больше вопросов вызывают балаклавы. Ополченцы в Славянске не прячут своих лиц (был такой приказ об отмене масок). С чего бы доблестным защитникам вдруг прятать свои физиономии?
Да и в манере говорить кое-что смущает (хотя это чисто интуитивно и субъективно, чтобы придавать этому значение).
> Может, прежде чем отдавать распоряжения, прочитаете пост еще раз?
Хорошо, перечитал. Ты говоришь про "Грады" ЛНР. Да, были сообщение с обеих сторон об этом. Но какое это отношение эти "Грады" имеют к Славянску? У ЛНР свой участок фронта и своя армия.
Тогда вообще непонятно, зачем ты это сюда приплел? Типа, вот у них есть, а у этих почему-то нету? Какое это отношение имеет к бредятине К.?
> Это даже более чем стратегия, это здравый смысл
>
> Спасибо, поржал.
И я поржал. Людям оказывается нужно объяснять очевидное. Это если сказать, что когда в голову летит кирпич, то надо уворачиваться, но некоторые поинтересуются у сказавшего - а не психолог ли он, чтобы делать такие заявления?
> Самое главное - слушать надо не командиров и специалистов, а рядовых ополченцев. Кому, как не рядовым, известна вся ситуация и перспективы. "Держать могли бы год", ага.
Действительно. Кто они такие, в конце-концов? Да никто.
> Куда больше вопросов вызывают балаклавы. Ополченцы в Славянске не прячут своих лиц (был такой приказ об отмене масок). С чего бы доблестным защитникам вдруг прятать свои физиономии?
При том что их свои стрелковцы их отлично узнают и без балаклав — по голосу. Так что имеет практический смысл только для того чтобы люди со стороны не узнали в них членов СВ.
> Действительно. Кто они такие, в конце-концов? Да никто.
Есть ли понимание, сколько информации поступает командиру, и сколько - рядовому?
Есть ли понимание разницы в компетенции между боевым офицером, для которого это уже пятая война и ополченцем, вчерашним шахтером? Как анализирует ситуацию и принимает решения тот и другой?
> Камрад, ты Деникина с Солженицыным не путаешь ли?
Нет, не путаю.
> Если нет, поделись, пожалуйста, ссылкой.
Послевоенные высказывания Деникина об СССР я читал в книге. Антисоветчик - он и есть антисоветчик. А германофил, англолюб - это уже незначительные подробности. Но постараюсь найти.
> Действительно. Кто они такие, в конце-концов? Да никто.
Ты что, вообще не имеешь представления о военизированных структурах? Тебе само понятие "приказ командира" знакомо? Эти люди добровольно отдали себя в подчинение вполне конкретному человеку. Если кого-то что-то не устраивало - Стрелков сам говорил: никого не держу, мне нужны только добровольцы.
Кстати, не исключаю даже того, что кто-то из ополченцев действительно был недоволен оставлением Славянска и других городов (оно и понятно, это же их родные города). Но, такие вопросы решают именно с командирами своих подразделений и уже потом с командиром всего ополчения. И уж точно никак не бегут к какому-то неизвестному дяденьке жаловаться. Это же ахинея чистой воды.
> Как быть тогда с теми видео, где Кургинян поносит этого самого Ахметова?
А никак. Вот если бы Кургинян не пускал пыль в глаза, а на всех углах ратовал о национализации заводов - газет - пароходов Ахметки - это было бы в тему. А от ругани пеногона Кукушкинда от Ахметки не убудет. Зато для наивняка может проканать.
> Тогда вопрос, какие ты знаешь/можешь предложить средства подавления РСЗО противника на укреплённых позициях?
Контр батарейные мероприятия, клин клином. Штурмовая авиация. Или спец.группы (что сложно, учитывая боевое охранение да и удаленность. РСЗО далеко бьют и до них еще добраться надо). Да я как бы и не утверждал, что у ополчения есть то, чем можно успешно и эффективно крыть РСЗО. С другой стороны, я очень мало видел применение этих самых РСЗО противником. Большинство - в последние дни.
> Есть ли понимание, сколько информации поступает командиру, и сколько - рядовому?
>
> Есть ли понимание разницы в компетенции между боевым офицером, для которого это уже пятая война и ополченцем, вчерашним шахтером? Как анализирует ситуацию и принимает решения тот и другой?
У меня есть понимание, что святых людей не бывает, независимо от ранга. А еще есть понимание, что если рядовой регулярной армии гонит на командира, это нехорошо. А здесь ополчение. То есть армия, костяк которой составляют добровольцы. Здесь тоже, нехорошо, когда рядовой гонит на командира, но социализация людей в такой армии совершенно другая, нежели в кадровой. Отсюда и мнение, что неплохо бы выслушать побольше людей. Даже если они рядовые. Другое дело, что хотелось бы выслушать не подставных. Слепо верить, что эти ребята реальные, я не могу, даже если очень захочу. Опыт жизненный, знаете ли.
> Всех родных ополченцев наверняка вывезли в первую очередь
Поэтому я и писал: близкие. Их гораздо больше, чем родных. У меня, по крайней мере. Вероятно, их жизнями рисковать тоже не хочется. И всех, у кого в мобиле или фотоальбоме есть их фотография, вряд ли вывезли.
> Вспоминаю съезд РВС, их работу против ювиналки... И тут такие заявления...
Смотрел тот съезд, проникся. Аж подписался на их группу во вконтактике. Через несколько месяцев в ужасе отписался --- реально секта фанатиков, тянут себе всё подряд, что хоть боком может относиться к вопросам детства и материнства. Кароче, яблоко от яблони.
Есть у меня сильное подозрение, что никому из присутствующих организаторы процесса свои планы не докладывают. Как и мне, впрочем. За неимением информации любителям процесса остаётся обсуждение личностей.
ИМХО (свечку ни там, ни там я не держал) – один своим конкретным действием в конкретный момент что-то кому-то из организаторов сильно испортил. Другой – озвучил мнение по поводу этого действия.
> Кому: myronsjet, #1066 >
> > А так-то полицейская гнида за 3 месяца не догадалась, что человек служит в ополчении.
>
> Догадалась - это одно. А предъявила видео с доказательством - другое.
Ммм.. наверное для суда? Ну, на котором приговорили к расстрелу людей в Мариуполе или к сожжению в Одессе? Я уже не говорю о «российских шпионах» — там тоже были веские доказательства.
> Почему накачкой образа Стрелкова занимается "Спутник и погром"?
Сектанты шляются по инет помойкам.
В то время как есть нормальные патриотические ресурсы.
> Почему авторы этого сайта не раз упоминают о том, что ополчение Новороссии должно смести политическую систему России?
Сектанты до последнего бойца будут отстаивать интересы либерального тандема.
Сектанты стараются забыть, что для дворцовых переворотов используются не столько вымышленные, сколько [реальные] претензии к власти.
> Ваххабиты в Сирии как-то ухитрятся без зонтика обходиться. Даже не смотря на то, что алавиты Асада воюют совершенно всерьез (в отличие от укропов)
Города, занятые мятежниками в Сирии точно так же держались не более нескольких месяцев, при условии начала армейской операции по их осаде и зачистке. И да, вы всерьёз сравниваете возможности Стрелкова и ИГИЛ? И где же ему массово готовят мясо на убой, чтобы воевать без зонтика? Ни о каких лагерях подготовки на территории сопредельных стран даже не слышно.
> А теперь представь, что об этих выступлениях думают те оперативники нашего КГБ, которые там днями и ночами пытаются наладить поставку вооружений (давай предположим для модели, что они там есть). И, вроде как, уже даже ухитрились наладить всё более менее.
Интересно, что думают об этом инопланетяне. Они ведь тоже на стороне Стрелкова. (давай предположим для модели, что они там есть)
> Не так хорошо, как хотелось бы. Но дело не столько в этом. Каждый раз такое выступление клало ещё одну гирьку на чашу весов с надписью "ПутинСлилДонбасс".
В это - верю. Но грозное надувание щёк с последующей беспомощностью так и называется. Тут уж или-или. Или не надо громких слов и тогда прицепиться не к чему, или надо за слова отвечать, и тогда снова - без претензий. А когда слова есть, а действий нет - то оно так и называется. И в данном случае - не важно, какими мотивами продиктовано такое поведение. Может и самыми благими даже, но факт налицо. В этом смысле Стрелков куда честнее - главная заноза в попе у бандеровцев.
Считаю, что двух автоматов в кадре категорически не достаточно! Нужно было надеть каску и поставить пару человек за кадр, что бы грохотали и присыпали оратора комьями земли.
Придется ответить за Холмса. Своя артиллерия накрывает арт батарею противника. РСЗО тоже к артиллерии относится, если что. И, на всякий случай, сие пояснение не является утверждением, что дескать у кого-то есть такие средства, которыми он должен был подавить такие же средства кого-то другого.
Вот это у вас ключевое. Кстати, за тобой наблюдать - одно удовольствие. Я по таким диссер писал когда-то. Ты ведь неприкрыто за Стрелка болел. Сейчас второй кумир в приоритете - смотри, в таких случаях гражданам башню рвет в 90 процентах. Болею за тебя.
Это, опять же, лишь домыслы. Вот объясни мне: три месяца люди без масок с оружием в руках ходили по городу, где многие их знают. В том числе и информаторы СБУ. Какой смысл прятаться сейчас, если вся информация по ним уже давно слита куда надо за эти три месяца?
Ну и главное: почему эти "ополченцы" вдруг побежали жаловаться именно К.? Почему не Бородаю? Кто вообще К. такой в ДНР и какая у него должность?
когда будешь на месте этих парней, тогда и получишь возможность выступить с открытым лицом, не боясь за своих близких, что не только их жизнь подвергается опасности, но и есть вероятность того, что их возьмут в заложники с целью заставить тебя сделать определённые вещи.
причём такая вероятность есть даже если их "вывезли", увы.
впрочем, это всё бесплодный трёп ни о чём.
подождём ответа на вопрос "зачем".
Ты извини, но я сейчас не могу вспомнить, где у меня холодильник стоит. Я щас после работы, вместе со своим старшеньким, хожу помогать в центр помощи беженцам. За последние дни прибыло столько, сколько за весь месяц не было. На выходных ебашили - полный день и до 10 вечера. Сегодня решил взять отгул, иначе такими темпами скоро ушатаюсь в хлам.
> Кстати, камрад, а как на твой взгляд, не попутал ли СЕК берега?
Я никогда не очаровывался Пеногоном, поэтому не удивлён и не разочарован. Достаточно вспомнить его деятельность в 90-е. Считаю, деятельность Ку заключается в окучивании левого протестного движения и его канализацию через ностальгию по СССР.
> Можно пруф? Без подколок. Я вот ни разу не нашел. Что-нибудь из очевидного.
Самое простое и известное - "в комиссии [должны] быть представители от всех партий, на протоколе [должны быть подписи от всех членов комиссии]."
"Фальсифицировать может только Чуров лично - зачеркнув одно и написав другое".
Про мелочи, например, с цифрами - долго и тоскливо.
Как правило оно преподносится так, что всегда можно дать скидку на заблуждение или ошибку.
Предпоследнее видео - атас, который почему-то остался незамеченным. А ведь там мощная суть: "следует урезать антиолигархический накал, руки прочь от Ходаковского и компании - в багдаде все спокойно".
> А теперь представь, что об этих выступлениях думают те оперативники нашего КГБ, которые там днями и ночами пытаются наладить поставку вооружений (давай предположим для модели, что они там есть). И, вроде как, уже даже ухитрились наладить всё более менее.
Это как у них получалось (хотя бы гипотетически, для модели) скрытно от Ахметовский парней протаскивать Стрелкову танки и артиллерию? Потому что в Донецке брали себе «налог» от помощи, в том числе и силой, если начинали чё-то говорить про «только Славянск». А усиливать их — это игра против Новороссии.
Какой интересный ополченец: и говорит складно и голос поставлен. Вот смотрю я на Мотороллу и никак не могу представить, чтобы он так складно говорил, а здесь рядовой ополченец литературным языком вещает!
> Города, занятые мятежниками в Сирии точно так же держались не более нескольких месяцев, при условии начала армейской операции по их осаде и зачистке. И да, вы всерьёз сравниваете возможности Стрелкова и ИГИЛ? И где же >ему массово готовят мясо на убой, чтобы воевать без зонтика? Ни о каких лагерях подготовки на территории сопредельных стран даже не слышно.
Ещё ваххабиты не обещают умереть, если надо. А так один в один!!!
> Интересно, что думают об этом инопланетяне. Они ведь тоже на стороне Стрелкова. (давай предположим для модели, что они там есть)
[Хохотом распугал весь персонал кухни]
> В это - верю. Но грозное надувание щёк с последующей беспомощностью так и называется. Тут уж или-или. Или не надо громких слов и тогда прицепиться не к чему, или надо за слова отвечать, и тогда снова - без претензий. А когда >слова есть, а действий нет - то оно так и называется. И в данном случае - не важно, какими мотивами продиктовано такое поведение. Может и самыми благими даже, но факт налицо. В этом смысле Стрелков куда честнее - главная >заноза в попе у бандеровцев.
Камрад. За ради справедливости.
Одновременно с обещанием защиты Путин говорил о необходимости единой федеративной Украины и просил отложить референдум о независимости.
На просьбы был положен огромный болт, но требования помощи остались прежними.
Справедливо ли это?
Новости
VIP
