Акция забвения

Кому: bqbr0, #580

> На Украине уже полтора года убивают за синтетический символ?
>

В треде говорят символе Дня Победы, а ты зачем-то приплетаешь события на Украине.

[сидит с попкорном у монитора]

Да, интересный срач получился!

Кому: Kybuk, #860

> Исполняет обязанности прокурора республики Крым. Шефствует над Ливадийским дворцом. На "свои деньги" устанавливает "огромный мемориальный комплекс, посвящённый царской семье". Играет на рояле императрицы.

Ну вот такой у нас прокурор республики Крым. Другого - чтобы понравился гражданам, которые считают себя коммунистами - нет.

> Борется с фашистами? Ну, может быть. А есть примеры?

Я не устаю поражаться, как граждане умудряются забывать то, что было год или два назад. Памяти, натурально, на месяц.
Один давеча заявлял, что переворот на Украине организовали исключительно ради свержения коррумпированного правительства, никакого, дескать, фашизма там не было и в помине. Ты тоже не помнишь, что было год назад?

> 25 февраля 2014 года, во время кризиса на майдане в Киеве, написала рапорт об увольнении, обосновав своё решение тем, что «стыдно жить в стране, где по улицам свободно разгуливают неофашисты и диктуют свои условия так называемой новой власти». Однако начальство предложило ей уйти в отпуск. Наталья поехала к матери в Симферополь, где и предложила свою помощь правительству Крыма, чтобы не допустить повторения киевских событий.

> В тот же день решением Совета министров Крыма советник юстиции Н. В. Поклонская назначена на должность прокурора Автономной Республики Крым, после того как четверо кандидатов-мужчин (трое, по информации Натальи Поклонской), заместителей бывшего прокурора республики Вячеслава Павлова, отказались её занять.

> Одновременно Поклонская была уволена из Генеральной прокуратуры Украины, против неё было возбуждено уголовное дело за соучастие в действиях по захвату власти. Сама Поклонская называет смену власти на Украине антиконституционным переворотом и вооружённым захватом власти, а представителей новых киевских властей — «чертями из пепелища». 26 марта 2014 года Министерство внутренних дел Украины объявило её в розыск, как «скрывающуюся» от органов досудебного расследования. Ей вменяют статью 109 часть 1 Уголовного кодекса Украины — «действия, предпринятые с целью насильственной смены или свержения конституционного строя или захват государственной власти, а также сговор об осуществлении таких действий». 4 апреля 2014 года постановлением Окружного административного суда Киева удовлетворен иск исполняющего обязанности генерального прокурора Украины Олега Махницкого и признано противоправным и отменено решение Президиума Верховной Рады Автономной Республики Крым от 10 марта 2014 года № 1726-6/14, которым исполнение обязанностей прокурора Автономной Республики Крым было возложено на Наталью Поклонскую. В Совете Федерации России решение объявить в розыск Наталью Поклонскую назвали 26 марта 2014 года «блефом».

> После назначения на должность прокурора Крыма одним из первых дел Поклонской стало расследование по причинению тяжких телесных повреждений сотрудникам крымского спецподразделения милиции «Беркут».

Кому: Диканов, #895

> Победу одержали все советские люди, сообща, а теперь мы этой Порбедой будем объединять русских, забывая о вклоаде других народов. Нормальное такое объединение, через отрицаниек коллективной победы.

Я еще раз могу процитировать тост Сталина.

Кому: Тумбус, #591

> Если для тебя георгиевская лента - хуета, то да. Для других она - символ воинской доблести, слыхал о такой?
>

Особенно хорошо этот символ воинской доблести смотрится на стрингах молодых прошмандовок и на трёх лучевых звёздах мерседесов.

Кому: Тумбус, #593

> У некоторых людей есть ещё и прадеды. История началась не в 1917 году, а немного раньше.
>

Не понял, а что, 9 мая мы ещё что-то отмечаем, кроме Дня Победы?

Кому: Roman Silantiev, #866

Книги послевоенные писали не только русские, но и казахи, татары, евреи. Мусульмане по вашему и иудеи. Выходит посыл о связи соцреализма с христианством не обоснован. А вы пишите о гуманизме, куда древнее христианства. Но это обычная подмена, терпимо.

Кому: Диканов, #899

> Вообще-тог речь идёт о двух разных лентах с разным содержанием, имеющих определённое внешнее сходство.

Я не спрашиваю про разные ленты. Я конкретный вопрос задал.

> Никакой прямой связи нет, а ты не знал?

Если ты не видишь прямой и очевидной связи — это не значит, что этой связи нет.

Кому: Диканов, #900

> Как связаны между собой гражданская война на Украине и День Победы?

Тебе не понятно, что русских убивают фашисты? Как тогда, так и сейчас.

Кому: Диканов, #901

> В треде говорят символе Дня Победы, а ты зачем-то приплетаешь события на Украине.

Я тебя еще не спрашивал, про что тут говорят.

Кому: Лжец, #896

Да им пофиг, лишь бы все под православие подогнать. Советские евреи, советские татары так же писали.

Кому: Диканов, #905

> Особенно хорошо этот символ воинской доблести смотрится на стрингах молодых прошмандовок и на трёх лучевых звёздах мерседесов.

Копия Знамени Победы будет лучше смотреться, правда?

Кому: Диканов, #906

Они уже все подряд отмечают! Лишь бы не признать разводку со святым Георгием.

Кому: ни-кола, #608

> Как будут защищать Родину дети олигархов и чиновников, живущие в Лондонах?

Не все они живут в лондонах.
И - внезапно! - скажу, что сейчас складывается ситуация, при которой олигархи и просто состоятельные люди поставлены перед выбором: с кем они. И по опыту общения скажу, что практически все возвращают капиталы в Россию.
Так что не живи стереотипами, в жизни бывает - по всякому складывается.

Кому: мокша, #865

> Секта которая его обучила

Кому: Sha-Yulin, #868

> Он из той организации, что воспитывает фанатиков и рулит ими.

Что за секта/организация?

Кому: Shurik, #889

> это когда же читать-то??? :)

Думаешь, надо?

Кому: Папа МИШКА, #616

> поэтому и в ДНР по логике должна быть не георгиевская, а гвардейская ленточка!

По логике, гвардейские символы не могут цеплять на себя лица, к Гвардии отношения не имеющие.

Кому: Cat520i, #620

> Согласен, что на сегодня "ватниками и колорадами"© ленту сделали символом борьбы с фашизмом. Но какое отношение она имеет к Победе-45?

В СССР такой вопрос у людей не возникал, что характерно:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Dm/(070510171236)_may_04.jpg
http://moimir.org/wp-content/uploads/2012/05/509916924.jpg
http://cs527217.vk.me/u204706395/video/l_f550264f.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/azalya-valeewa.1/0_6796e_cb53e9bc_L
http://funforkids.ru/pictures/9mh/9mh016.jpg

Но желающие могут продолжать ловить идеологических диверсантов в своей голове.

Кому: Kybuk, #860

> Исполняет обязанности прокурора республики Крым. Шефствует над Ливадийским дворцом. На "свои деньги" устанавливает "огромный мемориальный комплекс, посвящённый царской семье". Играет на рояле императрицы. Борется с фашистами? Ну, может быть. А есть примеры?

Нет конечно, не борется с фашистами, не исполняет своих обязанностей - да разве может игрок на императорском рояле быть быть патриотом? Как ты "интернет-коммунистом" она не является - это точно.

Кому: Тумбус, #913

> Не все они живут в лондонах.
> И - внезапно! - скажу, что сейчас складывается ситуация, при которой олигархи и просто состоятельные люди поставлены перед выбором: с кем они. И по опыту общения скажу, что практически все возвращают капиталы в Россию.
> Так что не живи стереотипами, в жизни бывает - по всякому складывается.

Камрад, это конечно хорошо, что их поставили перед выбором, и конечно хорошо, что они сейчас возвращают капиталы, потому что так лучше, чем никак. НО, а если завтра сложится другая ситуация? А если эта ситуация им надоест? Ну вот придёт опять Медведев, который по характеру отнюдь не Путин, придут к нему олигархи и скажут, что надо бы эта либерализовать экономику-то. Нельзя кошмарить бизнес, деньги должны свободно течь и прочее, и прочее. А пока это напоминает уговоры - ну дорогие капиталисты, ну давайте побудем немножко патриотами, а? Ну так для разнообразия? Вот вам амнистия капиталов, а если не побудете я вас немножко посажу. Ну может не всех. Ну может кого-то под домашний арест. Потому что если всех, вдруг инвесторы испугаются и убегут? Как-то так.

Кому: Шниперсон, #622

> К сожалению, Вы так и не поняли, что речь в теме шла о подмене понятий

К сожалению, обличители и срыватели покровов не удосужились проверить, соответствуют ли слова историка истине. Для проверки достаточно заглянуть в любую поисковую систему на предмет советских открыток, посвященных Дню Победы. Это если подлинных открыток по сроку жизни видеть не приходилось.
А если перестать заниматься фигней и заглянуть в поиск, то с ужасом обнаружим, что "подмена понятий" началась немедленно после Победы. И даже раньше.

Кому: Korsar, #918

> А пока это напоминает уговоры - ну дорогие капиталисты, ну давайте побудем немножко патриотами, а? Ну так для разнообразия? Вот вам амнистия капиталов, а если не побудете я вас немножко посажу. Ну может не всех.

У тебя есть какой-то другой план мероприятий по возвращению капиталов?

Кому: Sha-Yulin, #638

> Так ты обиделся?

Я про Вашу обиду и требования извинений. Обойдетесь.

Кому: QashAK, #639

> Этож сколько у тебя в башке говна, коли ты не понимаешь, что и кого ты цитируешь?

Правильно ли я понимаю, что и ты, вослед историку, не считаешь возможным ссылаться на исторические документы, если они исходят от наших врагов?

Кому: Диканов, #905

> Особенно хорошо этот символ воинской доблести смотрится на стрингах молодых прошмандовок и на трёх лучевых звёздах мерседесов.

Если отменить ленту, то как будет смотреться Красное Знамя "на стрингах молодых прошмандовок и на трёх лучевых звёздах мерседесов"? ты будешь доволен?

Кому: bqbr0, #920

> У тебя есть какой-то другой план мероприятий по возвращению капиталов?

У меня лучшего плана нет, и как я уже сказал, что так лучше чем никак, но я это к другому писал, а к тому что завтра подобный олигархический "патриотизм - меня заставили" вполне может закончиться. Смотря кто в Кремле будет самым главным.

Кому: Тумбус, #593

> У некоторых людей есть ещё и прадеды. История началась не в 1917 году, а немного раньше.

У меня дед — 1910 года рождения. И дочь, которая родилась на сто лет позже. Как-то так.

Кому: Roman Silantiev, #693

> Или Юлин реально секту создал особой непримиримости и двигает ее идеи в массы?

Да фиг с ней, с сектой. Его фантазии направлены на разделение общества.
Правду говорили, что русский майдан начнется на патриотической платформе.

Кому: yuri535, #245

> альтернатив как всегда море, например использовать [настоящие] символы победы советского народа в ВОВ, а не подложные
>
> как тебе такое смелое предложение?

Уточню. в посте, на который ты отвечаешь, - я писал про отсутствие альтернативного "бессмертному полку" проекта. И все. Больше ни про что.

Что ты понимаешь под предложением?

Есть проект, который реализовывает такое предложение?
Если есть - я только за.

Есть идея проекта, который реализовывает такое предложение?
Если есть - я только за.

Если ничего этого нет, то про что предложение и кому?

Мне? Лично я хожу на 9 мая с красным знаменем с серпом и молотом. И на рабочем месте у меня портрет Сталина. Вполне все настоящее. А БП - организовывают без моего участия так, как считают нужным.

Предложение организаторам БП? По мне - бесперспективно. Они не захотят. Особенно, если учесть ту грантоедскую основу, на которую обратил внимание Борис Витальевич.

Предложение людям, которые ходят в рамках БП? Какое именно?
Предложить им взять флаги красные с серпом и молотом? По мне - предложение такое имеет смысл.

Кому: Диканов, #905

> Особенно хорошо этот символ воинской доблести смотрится на стрингах молодых прошмандовок и на трёх лучевых звёздах мерседесов.

Гвардейская будет смотреться лучше?

При всем уважении к Борису Юлину, с "Бессмертным полком" - это уже за гранью. Простите. Как люди, вспоминающие своих дедов, выкладывающие их фотографии, описывающие их биографию, их жизнь, могут забыть, что они были советскими солдатами? Они скорее это вспомнят!
Праведный гнев коммуниста я понимаю, но не стоит ли вспоминать крылатую фразу про "святее папы римского"?

Кому: Roman Silantiev, #872

> Специально обученный, но не с коммунистами-[раскольниками] спорить.

А вон оно что. А я то думал, что это мразь в образе человека, обуреваемый жаждой власти пошел на раскол в церкви(патриарх Никон). Как интересно оказывается похерить более 600 лет развития церкви это подвиг, а тех кто этого не понял уничтожать и гонять с помощью государства. Ну вы прямо показываете класс вашей секты в подмене понятий и умении придать забвению. Настоящие православные это те, кого сейчас называют староверы. Тоже самое случится и с победой в Великой Отечественной.

Граждане, топик-стартер может быть и прав, в идейном отношении, но не кажется ли вам, что с этим уже поздновато? Ленточке этой уже несколько лет она уже ассоциируется с Днем Победы, особенно в свете последних событий. Ознакомившись со статьями Юлина, пришел к выводу, что сейчас детонатор служит голубь мира и прочее непотребство - так почему бы не бойкотировать их, хотя бы до времени оставив ленточку в покое?

Кому: bqbr0, #903

> Ну вот такой у нас прокурор республики Крым. Другого - чтобы понравился гражданам, которые считают себя коммунистами - нет.

Да, вот такой, увлеченный РКМП. Во второй мировой такие люди большей частью воевали с фашистами - вместе с фашистами против коммунистов.

> 25 февраля 2014 года, во время кризиса на майдане в Киеве, написала рапорт об увольнении,

Это было год назад.

> Кому: bqbr0, #790

> Вот, например, Наталья Поклонская – вполне чиновник. Борется с фашистами?

В данный момент, похоже, что нет. Еще примеры есть?

Кому: Тумбус, #919

> К сожалению, обличители и срыватели покровов не удосужились проверить, соответствуют ли слова историка истине. Для проверки достаточно заглянуть в любую поисковую систему на предмет советских открыток, посвященных Дню Победы.

кстати, не мешало бы заглянуть и на сайт "Бессмертного полка", который просто ломится от, внезапно!, советской символики! В виде красных знамен, красных звезд и серпов и молотов. Я уже не говорю о том, что довольно сложно забыть, кем были твои предки, выкладывая их историю, биографические сведения, наградные листы и тому подобно, где ясно сказано, что служили они в советской армии. Очень сложный способ отбить людям память.

Кому: yuri535, #254

И ведь всегда же в споре найдётся один умник, который начнёт оскорблять. Невежду в зеркале поищи, а с девушками так разговаривать нехорошо.

Кому: Тумбус, #926

> Правду говорили, что русский майдан начнется на патриотической платформе.

Это слишком большой комплимент Юлину.

Кому: Семагар, #710

> Есть у нас день 23 февраля - день защитника отечества.

23 февраля - день Советской Армии и ВМФ. Это потом его переименовали.
Это к вопросу о подмене понятий.

Кому: bqbr0, #792

> Кому: Семагар, #789
>
> > 9 мая на Красной площади — это забвение и власовская лента.
>
> Кто это так решил?

Это решил я, Борис Юлин, Дмитрий Пучков, и еще некоторые, присутствующие тут и не тут граждане.

Ты еще спроси - почему мы так решили.

> > Да — и что? На этом основании предлагается забыть про истинные символы победы 45-го?
>
> Кем предлагается? Я не вижу тут ни одного предложения забыть или запретить Знамя Победы.

Речь идёт не про "тут" - речь идёт про то, что делается на высшем государственном уровне.

Мавзолей драпируют уже давно. Солженицына ввели в школьную программу недавно. Погоди маненько - доберутся и до Знамени Победы.

> Поделись, каким боком георгиевская ленточка относится к десоветизации?

Таким боком, что её подсовывают вместо реальных символов той, советской победы.

Кому: Тумбус, #936

> 23 февраля - день Советской Армии и ВМФ.

А 9 мая это День Победы совет советского народа в ВОВ.

> Это потом его переименовали.

Дай время и 9 мая переименуют.

Кому: Тумбус, #916

Это не георгиевская лента. Ты зачем продолжаешь напирать на личное невежество?

Кому: stepnick, #345

> Поеду на 9 мая на парад Победы в Севастополь

Везёт же некоторым.

Кому: Тумбус, #916

> В СССР такой вопрос у людей не возникал, что характерно:
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Dm/(070510171236)_may_04.jpg
> http://moimir.org/wp-content/uploads/2012/05/509916924.jpg
> http://cs527217.vk.me/u204706395/video/l_f550264f.jpg
> http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/azalya-valeewa.1/0_6796e_cb53e9bc_L
> http://funforkids.ru/pictures/9mh/9mh016.jpg

Что характерно - на советских открытках акценты расставлены правильно.

Основной цвет - красный. Лента исключительно рядом с красным знаменем.

Поэтому, очевидно, и вопрос не возникал.

Кому: Тумбус, #916

> В СССР такой вопрос у людей не возникал, что характерно:
> ...
> Но желающие могут продолжать ловить идеологических диверсантов в своей голове.

Еще более характерно, что на всех приведенных тобой картинках гвардейская ленточка присутствует не сама по себе, а вместе с советской символикой (красное знамя, ордена).

Кому: Семагар, #789

> Сегодня на Украине - наздоровье.
>
> 9 мая на Красной площади - это забвение и власовская лента.

Шиза в чистом виде: "Тут - играем, там - не играем".

> Да - и что? На этом основании предлагается забыть про истинные символы победы 45-го?

Разве? Разве кто-то из оппонентов историка Юлина предлагает запретить Красное знамя и звезду?

К вопросу о советском народе. По ссылке скан документа https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/1472045_1573866839554351_9170856337856292791_n.j...

"Призыву не подлежат призывника местных национальностей..."

Кому: WSerg, #885

> Недавно попадалась статейка на тему отличия советского режима и фашизма. Общий смысл: советская идеология в целом коррелирует с христианством, а вот фашизм - это уже откат к язычеству.

Слово "режим" характерно. Фашизм не язычество, это Ветхий Завет. Язычники не переживали по поводу богоизбранности.
Что касается советской идеологии, то корреляция с христианством чисто внешнее сходство. Содержание сильно разное.

Кому: Тумбус, #936

> 23 февраля - день Советской Армии и ВМФ. Это потом его переименовали.

Не успеешь оглянуться - и 9 мая переименуют - в день Георгия Победоносца.

Кому: Michail_B, #929

Элементарно. Не говорить за что сражались советские люди и под чьим руководством. А подложными символами все это закреплять. Ты всерьёз полагаешь, что большинство людей знают чем занимались и как жили их прадеды? Это Пушкин до седьмого колена биографию составлял. У большинства в лучшем случае фотография и все и семейные рассказы "мне бабушка рассказывала". А что бабушки рассказывают о своём семилетнем детстве тут постоянно приводят. Так что да, большинство не знают.

Кому: Magnum, #902

Гражданская война продолжается

Кому: Roman Silantiev, #869

Пардон, проглядел автора статьи.) А так да, официальной позиции высшего руководства партии по георгиевской ленте тоже не нашел. Но на сайтах КПРФ и ЛКСМ этот вопрос поднимался в разные годы в контексте, указанном в статье.

Кому: Roman Silantiev, #866

> Вот конкретный Сталин, уважаемый на этом ресурсе, разнообразие в партиях бы не одобрил. Не было при нем такого плюрализма.

И HDTV Сталин бы не одобрил, потому что при нём его не было!!!

Логика - атас.


Кому: Диканов, #895

> > И как это противоречит тому, что Победа — это последнее, что объединяет русских?
>
> Победу одержали все советские люди, сообща, а теперь мы этой Порбедой будем объединять русских, забывая о вклоаде других народов.

Понимаешь ли ты разницу между "объединяет русских" и "объединяет только русских"?

Тут недавно проскакивал пример одного предателя, который похвалу в адрес русского народа воспринимал как оскорбление украинского народа. Похоже это заразно.

Кому: Семагар, #937

> Это решил я, Борис Юлин, Дмитрий Пучков, и еще некоторые, присутствующие тут и не тут граждане.

Процитируй, где Дмитрий Пучков говорит о том, что 9 мая георгиевская ленточка превращается во власовский символ. Спасибо.

> Ты еще спроси — почему мы так решили.

Я лучше спрошу, кто вас уполномочил выносить такие решения.

> Речь идёт не про «тут» — речь идёт про то, что делается на высшем государственном уровне.

Если тебе не нравится, что делается на государственном уровне — сделай так, чтобы на государственно уровне делалось по-другому.
Не нужно мне задавать вопросы про задрапированный Мавзолей.

> Таким боком, что её подсовывают вместо реальных символов той, советской победы.

Кому подсовывают? Людям, которых сожгли фашисты в Одессе?

Кому: monkv, #944

Ты что именно разжигаешь?

Кому: Kybuk, #932

> Да, вот такой, увлеченный РКМП.

Да, вот такой. Почему-то не ты — видимо, насквозь идейно-правильный — стал прокурором Крыма год назад.

> Во второй мировой такие люди большей частью воевали с фашистами — вместе с фашистами против коммунистов.

Внезапный Гитлер.

> Это было год назад.

А ты уже не помнишь, что характерно.

> В данный момент, похоже, что нет. Еще примеры есть?

Примеры своей борьбы с фашистами приведешь? Год назад или сейчас?

Кому: Семагар, #946

> Не успеешь оглянуться - и 9 мая переименуют - в день Георгия Победоносца.

Ты так говоришь, как-будто в этом есть что-то плохое - может ты что-то имеешь против многовековой истории побед русского оружия или Георгий Победоносец чем-то плох стал???

Кому: Тумбус, #936

> 23 февраля - день Советской Армии и ВМФ. Это потом его переименовали.

Не успеешь оглянуться - и 9 мая переименуют - в день Георгия Победоносца.
Кому: Тумбус, #943

> Шиза в чистом виде: "Тут - играем, там - не играем".

На Украине воюют с георгиевской ленточкой, в ВОВ воевали под Красным Знаменем.

Если это, по-товему шиза - ну я даже не знаю.

> > Да - и что? На этом основании предлагается забыть про истинные символы победы 45-го?
>
> Разве? Разве кто-то из оппонентов историка Юлина предлагает запретить Красное знамя и звезду?

Ты не поверишь - но да, предлагают. Есть даже такая программа десталинизации - гугл в помощь. Речь, повторюсь, не про тутошних оппонентов Юлина - речь про то, что делается на высшем государственном уровне.

И эта - неужели Юлин предлагает запретить георгиевскую ленточку? Юлин всего-то предлагает правильно расставлять акценты и не подменять теплое мягким.

Кому: bqbr0, #951

> Процитируй, где Дмитрий Пучков говорит о том, что 9 мая георгиевская ленточка превращается во власовский символ. Спасибо.

Насчёт словосочетания "власовский символ" такого не помню, а насчёт забвения подойдёт?
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602962&name=Goblin#480
Тема полностью: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602962

Кому: Тумбус, #913

> И - внезапно! - скажу, что сейчас складывается ситуация, при которой олигархи и просто состоятельные люди поставлены перед выбором: с кем они.

Попробуем догадаться- с деньгами. С другими капиталистами, кстати в качестве финансистов майдане отмечены и российские олигархи, солидарность с братьями по классу сильна.

> И по опыту общения скажу, что практически все возвращают капиталы в Россию.

Ты свои миллиарды уже вернул?

> Так что не живи стереотипами, в жизни бывает - по всякому складывается.

Знаю, плавали.

Кому: viva4ever, #917

> Нет конечно, не борется с фашистами, не исполняет своих обязанностей - да разве может игрок на императорском рояле быть быть патриотом? Как ты "интернет-коммунистом" она не является - это точно.

В чём борьба заключается? Примеры в студию.

Кому: Семагар, #937

> Мавзолей драпируют уже давно. Солженицына ввели в школьную программу недавно. Погоди маненько - доберутся и до Знамени Победы.

Окна Овертона открываются медленно и со скрипом, но открываются. Этому окну время не пришло, придёт новое поколение к власти, эффективные менеджеры, вот тогда небо с овчину покажется.

Кому: Abrikosov, #950

РФ многонациональная страна. Говорить про обьединение русских это равносильно игнорированию других народов. В Татарстане русские будут объединятся с русскими, а с татарами не будут? А если буду русские с татарами, какой смысл в националистической риторики? Татары будут отдельно объединятся русские отдельно? И что получится?

Кому: Тумбус, #926

> Да фиг с ней, с сектой. Его фантазии направлены на разделение общества.

Еще раз, общество разделяют те, кто навязывает ему фальшивые понятия, например, такие как ты, просто подменяя их. Об этом Борис уже много раз писал. Общество объединяли многие десятки лет советские символы Победы и неимоверной отваги. Под этими символами были совершены потрясающие мир достижения. Теперь обществу постепенно предлагают другие символы. Начали с георгиевской ленты вместо гвардейской, закончат, как пишет Борис, российским флагом вместо красного Знамени. Здоровая часть общества, чтящая свое легендарное прошлое, прошлое своих предков, этому сопротивляется. А такие как ты, тупорылые подростки, для которых разницы в названиях нет, говорят, вы типа общество не раскалывайте, надо объединятся.

Кому: Korsar, #956

> Насчёт словосочетания "власовский символ" такого не помню, а насчёт забвения подойдёт?

Нет, не подойдет. Категорически разное.

Кому: yuri535, #958

> Говорить про обьединение русских это равносильно игнорированию других народов.

Логика не ночевала даже.

Кому: Диканов, #905

> Особенно хорошо этот символ воинской доблести смотрится на стрингах молодых прошмандовок и на трёх лучевых звёздах мерседесов.

Это проблема тех, кто его туда привязал. Отсутствие воспитания, вкуса, такта. Дом-2, в общем.

Кому: Рихтер, #931

> так почему бы не бойкотировать их, хотя бы до времени оставив ленточку в покое?

А что тебе мешает называть ленточку правильно - гвардейской?

Кому: Kybuk, #860

> Борется с фашистами? Ну, может быть. А есть примеры?

Есть примеры.
Например, в данный момент при её активном участии судят укронациста-майдауна, который причинил телесные повреждения сотруднику "Беркута".
http://ria.ru/incidents/20150403/1056453986.html

Кому: Stef, #959

> А такие как ты, тупорылые подростки, для которых разницы в названиях нет, говорят, вы типа общество не раскалывайте, надо объединятся.

Действительно, только тупорылые подростки могут предлагать объединяться, да.

Кому: viva4ever, #923

> Если отменить ленту,

А зачем ее отменять? Ее надо просто правильно называть - гвардейской. Надо просто четко разделять события и понятия. Отменять никто вроде не предлагал.

Кому: Тумбус, #936

> 23 февраля - день Советской Армии и ВМФ. Это потом его переименовали.
> Это к вопросу о подмене понятий

Как видишь, подмена понятий произошла успешно.

Кому: ни-кола, #945

> Слово "режим" характерно. Фашизм не язычество, это Ветхий Завет. Язычники не переживали по поводу богоизбранности.

Думаю все же язычество. Хотя можно поспорить, тема неоднозначная.
Мои аргументы: фашизм устанавливает государство как первичную ценность, отрицая первичность Бога, отрицая классовую сущность общества, отрицая ценность личности вне общности государство-нация.

> Язычники не переживали по поводу богоизбранности.

Если брать фашизм Муссолини, то там нет богоизбранности. По крайней мере явно. Неявно Муссолини утверждает культ силы, кто сильнее тот и прав.
Собственно, он просто адаптировал представления о др. Риме к современным реалиям. Я бы не сказал, что в "Доктрине фашизма" есть нечто радикально новое.
Больше похоже на диалектический процесс: отказ от христианства ведет к дохристианскому обществу, только не к реально-историческому, а к симукляру

Кому: Семагар, #955

> Не успеешь оглянуться - и 9 мая переименуют - в день Георгия Победоносца.

Ну не вносить же раскол в общество!

Кому: bqbr0, #951

> Процитируй, где Дмитрий Пучков говорит о том, что 9 мая георгиевская ленточка превращается во власовский символ. Спасибо.

Я лучше процитирую про российский триколор - можно? Он ведь поважнее ленточки будет.

"Знамя Победы и власовский флаг прекрасно выглядят рядом.
Именно за это гибли наши предки.

Власовский флаг несут впереди.
Вот она, победа."

Кто не верит: http://oper.ru/news/read.php?t=1051606258

> Я лучше спрошу, кто вас уполномочил выносить такие решения.

Нас никто не уполномочил - мы сами в своём праве.

> Если тебе не нравится, что делается на государственном уровне — сделай так, чтобы на государственно уровне делалось по-другому.

А высказаться мне можно на эту тему? И вообще - просто мнение иметь? Спасибо.

> Не нужно мне задавать вопросы про задрапированный Мавзолей.

Почему не нужно?

Это же ты сказал, что мы, дескать, придумали "теорию заговора", согласно которой наше советское прошлое подвергается забвению.

Я привожу тебе аргументы, что это никакая не теория, а самая настоящая практика.

> > Таким боком, что её подсовывают вместо реальных символов той, советской победы.
>
> Кому подсовывают? Людям, которых сожгли фашисты в Одессе?

Им - уже подсунули, успешно.

Кому: Семагар, #937

> Поделись, каким боком георгиевская ленточка относится к десоветизации?
>
> Таким боком, что её подсовывают вместо реальных символов той, советской победы.

Про подсовывание это сильно. А ты знаешь, что на старых советских значках, выпускавшихся ко дню Победы и продававшихся во всех киосках, цифра 9 неоднократно изображалась в виде георгиевской ленты ленты? Были знаки и просто с цифрой 0 на фоне георгиевской ленты. Причем каки-либо другие символы на знаке отсутствовали.

Кому: Sha-Yulin, #380

> А гвардейский знак - он был именно в РККА.
>
Так и не понял Юлина, какое имеет отношение гвардейская лента, на названии которой он настаивает, ко всем ВС СССР, если в РККА никакой ленты, как отличительного знака Гвардии, не было. Были звания, особые гвардейские знамёна и особый нагрудный значок "Гвардия". Ни знамёна, ни нагрудные значки не содержали вообще никаких лент.

А гвардейская лента была на бескозырках военнослужащих рядового состава кораблей ВМФ, удостоенных гвардейских званий. Приказ НК ВМФ адмирала Н. Кузнецова Нр. 142 от 10 июня 1942 г. Лента была изображена на гвардейском Военно-морском флаге, а для военнослужащих кораблей ВМФ, удостоенных гвардейских званий, устанавливался особый нагрудный знак - знак морской гвардии.

И что характерно, "георгиевская" лента - это тоже отличительный знак гвардии, т.е. та же самая гвардейская лента, но поскольку её впервые использовали в ордене Святого Георгия (1769), потому появилось название "георгиевская". И именно её решили использовать на флаге и знаках морской гвардии ВМФ СССР. От, не догадались на флоте в 1942, что в 2015 мы тут будем доказывать, что Волга впадает в Каспийское море. Тем более, эти символы не надо отдавать предателям власовцам, ибо на преемственность воинских традиций у этих иуд нет никаких прав.

Кому: yuri535, #947

> Не говорить за что сражались советские люди и под чьим руководством.

Вообще то, создатели проекта четко обозначили его нишу - личные, семейные воспоминания. При этом государственная принадлежность, символы этой государственности крупно рассыпаны по всему сайту. Но, как я вижу, ссылку открыть нельзя, дядя историк не велел.

> А подложными символами все это закреплять.

Где там на сайте хоть один ложный символ? Пилотка с красной звездой?

> Ты всерьёз полагаешь, что большинство людей знают чем занимались и как жили их прадеды?

Может не надо говорить за всех? Можно сильно опростоволосится.

Кому: Сантей, #942

> Еще более характерно, что на всех приведенных тобой картинках гвардейская ленточка присутствует не сама по себе, а вместе с советской символикой (красное знамя, ордена).

Для моего понимания, хотел бы уточнить- какой вывод из этого следует? Что гвардейская ленточка без красного знамени не может также являться символом победы?

Кому: Roman Silantiev, #586

> И последний вопрос – стоило ли Путину взять на вооружение довоенные методы компартии в деле сохранения исторической памяти или и так неплохо вышло?

Если он хочет "отречься от старого мира" - несомненно.

Но если те "методы", в том виде, в котором власть их предпочитает вспоминать - она считает ошибочными и речь она ведет (в противовес "методам") о сохранении памяти и преемственности - то загораживание мавзолея на 9 мая голубем это проявление шизофрении или сознательного лицемерия.

Кому: yuri535, #958

> Говорить про обьединение русских это равносильно игнорированию других народов.

Никак не могу с этим согласиться.
Вот если бы говорилось про объединение [только] русских - тут да, было бы игнорирование.

> В Татарстане русские будут объединятся с русскими, а с татарами не будут?

Никто не говорит про объединение только и исключительно русских.

Кому: Korsar, #918

> НО, а если завтра сложится другая ситуация? А если эта ситуация им надоест?

Я понял тебя, камрад. И даже предполагал такой вопрос. Что тут скажешь?
Всякое возможно. Но это же не основание для того, чтобы исключать возможность объединения с ними перед общим врагом? И кто сказал, что тот же олигарх в соответствующей ситуации с гранатой под танк не прыгнет?
Или что геройствующие тут патриоты не сольют в штаны содержимое кишечника при виде прущего на тебя неучебного танка, и не убежит, завывая?
Никто не скажет, пока не попробует. Поэтому к чему гадать? Время покажет.

> А пока это напоминает уговоры - ну дорогие капиталисты, ну давайте побудем немножко патриотами, а?

Уговоры были у Лунтика. Путин исходил из вполне понятного материалистического принципа "бытие определяет сознание" - он изменил бытие. Так что изменится и сознание. Уже меняется: мне тут эти самые предприниматели, живущие на два паспорта, всякие ужасы про налоговые системы ЕС рассказывают - любо-дорого. Куда там отечественной пропаганде, она отдыхает. Не надо ничего сочинять - просто выпустите этих людей с их рассказами в СМИ. От тех же "инвесторов" отбиваться придется.

Кому: bqbr0, #965

> Действительно, только тупорылые подростки могут предлагать объединяться, да.

Только пидарасы могут отобрать всё что можно - а потом предлагать дружить.

Кому: Йож, #974

> Для моего понимания, хотел бы уточнить- какой вывод из этого следует?

Вывод прост: что красное знамя является более значимым символом Победы, чем гвардейская лента. И потому для сохранения исторической памяти его следовало бы использовать активнее, чем ленту, при всём к ней уважении.

Кому: Iceberg, #971

> Про подсовывание это сильно. А ты знаешь, что на старых советских значках, выпускавшихся ко дню Победы и продававшихся во всех киосках, цифра 9 неоднократно изображалась в виде георгиевской ленты ленты? Были знаки и просто с цифрой 0 на фоне георгиевской ленты. Причем каки-либо другие символы на знаке отсутствовали.

См. пост # 941

Кому: Michail_B, #933

> не мешало бы заглянуть и на сайт "Бессмертного полка", который просто ломится от, внезапно!, советской символики! В виде красных знамен, красных звезд и серпов и молотов. Я уже не говорю о том, что довольно сложно забыть, кем были твои предки, выкладывая их историю, биографические сведения, наградные листы и тому подобно, где ясно сказано, что служили они в советской армии. Очень сложный способ отбить людям память.

Более того. Именно благодаря проекту "Подвиг народа" и "Бессмертный полк" некоторые знакомы удосужились узнать о своих дедах много интересного. Всего-то почитали наградные листы - а столько всего узнали!
Впрочем, оно понятно: некоторые ветераны очень неохотно о войне рассказывали. Избегали таких рассказов, потому о них знали мало.

Кому: Диканов, #895

> Победу одержали все советские люди, сообща, а теперь мы этой Порбедой будем объединять русских, забывая о вкладе других народов.

В этом и есть цель этого "объединения". В итоге получат раскол в обществе. Многонациональное советское общество было десятки лет объединено советскими символами, достигло под этими символами величайших вершин не только в военной, но и во всех сферах жизни. Теперь тупорылые подростки говорят нам, что русские должны объединятся, надо забыть часть своего легендарного прошлого, не надо раскалывать общество.

Кому: yuri535, #939

> Это не георгиевская лента.

Как она называется? Развей мое невежество.

Кому: Диканов, #898

> А что, при социализме все жили таки одинаково?

Вот видишь, в России уже "помнят" только то, что в СССР зарплаты были у всех одинаковые и маленькие. Десоветизация достигает своей цели.

Кому: Семагар, #970

> Я лучше процитирую про российский триколор — можно? Он ведь поважнее ленточки будет.

Нет, нельзя. Я задал конкретный вопрос.

> Нас никто не уполномочил — мы сами в своём праве.

Мы, Николай Вторый?
То, что другие граждане, которые не «вы» — они тоже в своем праве, тебе в голову не приходит?

> А высказаться мне можно на эту тему? И вообще — просто мнение иметь? Спасибо.

Да хоть завысказывайся. Мне непонятно, с какой стати «вы» оскорбляете людей, у которых мнение от вашего отличается?

> Почему не нужно?

Потому, что я не драпирую Мавзолей.

> Это же ты сказал, что мы, дескать, придумали «теорию заговора», согласно которой наше советское прошлое подвергается забвению.

Я говорил, что характерно, не так.

> Я привожу тебе аргументы, что это никакая не теория, а самая настоящая практика.

Ты не видишь разницу между драпировкой Мавзолея и георгиевской лентой?

> Им — уже подсунули, успешно.

Кто подсунул? Что в твоем понимании «успешно»?

Кому: Сантей, #942

> Еще более характерно, что на всех приведенных тобой картинках гвардейская ленточка присутствует не сама по себе, а вместе с советской символикой (красное знамя, ордена).

Тем более, что она там не гвардейская, по описанию и применению не соответствует. А тогда... оппа, а какая же она?

Кому: yuri535, #888

> У коммунистов нет коммунистических причастий!

Есть аналог - ленинский коммунистический субботник. А ленинский зачёт для комсомольцев очень похож на исповедь. Общего очень много, и не только в ритуалах.

Кому: Семагар, #946

> Не успеешь оглянуться - и 9 мая переименуют - в день Георгия Победоносца.

Но бояться и протестовать следует начинать уже сейчас. Ну, понятно, да.

Кому: Семагар, #978

> Только пидарасы могут отобрать всё что можно - а потом предлагать дружить.

Кто из присутствующих здесь у тебя отобрал все, что можно?

Кому: yuri535, #947

> Ты всерьёз полагаешь, что большинство людей знают чем занимались и как жили их прадеды?

Во как. И эти люди что-то втирают про "забвение".

Кому: Kybuk, #932

> В данный момент, похоже, что нет. Еще примеры есть?

На чем основано такое охеренно умное мнение?

> Да, вот такой, увлеченный РКМП. Во второй мировой такие люди большей частью воевали с фашистами - вместе с фашистами против коммунистов.

Есть отличный исторический пример:
Сталин попросил Немировича:
— Если в Париже во время гастролей МХАТа увидите Шаляпина, поговорите с ним. Если он хочет вернуться, мы возражать не будем.
— Но ведь он выпустил антисоветскую книгу!
— Нас не интересует, что пишет Шаляпин, нас интересует, как он поет.

Хотя куда там какому-то Сталину до мега-интернет-интеллектуала по ником "Kybuk"

Кому: bqbr0, #951

> Процитируй, где Дмитрий Пучков говорит о том, что 9 мая георгиевская ленточка превращается во власовский символ. Спасибо.
>
Было бы интересно также узнать, во сколько эта лента превращается во власовскую? В 00:00? В 09:00?
И во сколько - обратно? С первыми петухами? С третьими?

Кому: Семагар, #937

> её подсовывают вместо реальных символов той, советской победы.

Не "вместо", а вместе. Совместно. Нюанс, однако.

Кому: Семагар, #955

> И эта - неужели Юлин предлагает запретить георгиевскую ленточку? Юлин всего-то предлагает правильно расставлять акценты и не подменять теплое мягким.

Ага. Называя георгиевскую ленту власовским символом. Нормальный такой историк, да.

Кому: necro-tor, #954

> Не успеешь оглянуться - и 9 мая переименуют - в день Георгия Победоносца.
>
> Ты так говоришь, как-будто в этом есть что-то плохое - может ты что-то имеешь против многовековой истории побед русского оружия или Георгий Победоносец чем-то плох стал???

Надо все памятники Ленину переименовать в памятники Петру Первому - он тоже был хороший!!!

А кто будет несогласен - обвинить в расколе общества.

Кому: Тумбус, #992

> Было бы интересно также узнать, во сколько эта лента превращается во власовскую? В 00:00? В 09:00?
> И во сколько — обратно? С первыми петухами? С третьими?

Видимо, с 00:00 по Владивостоку до 23:59 по Калининграду.
А потому можно опять со спокойной совестью помогать Донбассу, где георгиевская лента стала живым символом для десятков тысяч человек.
Шизофрения на марше.

Кому: Тумбус, #988

> Но бояться и протестовать следует начинать уже сейчас. Ну, понятно, да.

Не, надо подождать, когда 9 мая переименуют и перенесут на 2 сентября, а в символике останется только голубь и радуга - от тогда всем будет щастье и наступит наконец полное единение.

Кому: Тумбус, #922

> ты, вослед историку, не считаешь возможным ссылаться на исторические документы, если они исходят от наших врагов?

Т.е. для тебя заявление нациста о том, что русские - унтерменьши и зверьё, есть тот самый исторический документ который следует цитировать в споре "является ли царский символ символом советской победы"?
Густо, густо там у тебя замешано.
А может ты с там из этих? Ну которые до сих пор не могут определится, монархисты они или нацисты?
Тогда всё с тобой ясно, всё сходится.

Кому: ни-кола, #957

> В чём борьба заключается? Примеры в студию.

Она работает на своей должности каждый день без выходных и перекуров - тебе этого мало?
И сделала она намного больше твоего, ты то, в основном, на словах больше боец, чем на деле.

Кому: necro-tor, #997

> Не, надо подождать, когда 9 мая переименуют и перенесут на 2 сентября

И Земля налетит на небесную ось.