Про отрезанную голову

2 #82 и ?83. Версии про то, что американцы сами взорвали WTc, русские сами организовали Норд-Ост и пр.. уже были... Теперь вот будет версия о том, что американцы отрезают своим головы.

2 #84. Очень много вещей в мире напоминает выступление недрессированных идиотов.

Может я и не во всем прав, просто мнение:
1. От того, что ситуация с Чечней продолжается n-ное количество лет (оч. много) она вряд ли становиться более правильной. Т.е. оккупация Чечни не превращается в законную принадлежность РФ.
2. Резать головы они стали действительно не вовремя.
3. Буду учиться резать головы. Американские военные силы есть в Узбекистане, Японии, Югославии, будут в Ираке, Украине... Может и не чисто американские, может всяких там Евросоюзов, ООН, т.е. тех, кто ни пикнув, все сделают как надо. Тревожит меня все это.

to #73:
Я просил бы не забывать, кто и как освещает это убийство.
Почему-то нет заголовка "по приговору народного суда казнен мистер Х., грабивший иракскую землю и иракский народ", а присутствуют заголовки исключительно типа "жестокие аборигены мстят оккупантам" или даже "распоясавшиеся варвары обнажили свое настоящее лицо".
К реальности первое имеет отношение не больше, чем второе и третье.
Кстати, учитывая то, что вся наша страна, вместе с неподкупными СМИ, живет на нефтедоллары (нефтеевро), вряд ли можно ожидать существенного изменения тона освещения событий по Ираку. Как, впрочем, и всех остальных событий.
небольшой офтоп:
Наблюдая (даже при своем относительно небольшом возрасте) уже не первую победоносную войну американцев, и следующий за ней мнгновенный экономический рост освобожденной страны (см. Югославия, Афганистан, Косово, даже та же Панама с Колумбией) с удивлением вспоминаю про активно работавший в условиях жестокой советской оккупации Кабульский университет и химическую промышленность. Сейчас, afaik, в Афгане из химической промышленности - только производство пороха да героина. Очередной пример победы демократии.
Btw, что-то европейцы и американы не рвутся спасать себя от героинового вала из афгана колумбийским методом.

Да, к сожалению, буржуйский дуализм процветает. Иногда читаю писанину на inosmi.ru. Там, в статьях, как правило - из британских и штатовских газет, Росиийские войска в Чечне именуются не иначе как словосочетанием "оккупационные Российские войска". А силы коалиции в Ираке - силами установления демократии, освободительными силами и т.п. Неприятно это всё, очень неприятно. Хотя, нельзя не сказать, немецкие газеты более либеральны в выборе определений. Или перевод такой :-)

А подлые американские бомбёжки городов с мирными жителями просто превращают оставшихся мирных жителей в тех, кто потом и вскрывает горла всем не арабам без разбору. И нельзя сказать что они, арабы, поступают неправильно. Для них все пришлые - захватчики и оккупанты.

Кстати, что-то давно не было видно Лавски с объяснениями причин, по которым режут головы :-) Ну, типа того что, на самом они очень культурные\цивилизованные\мирные, просто у них цивилизация другая и резать бошки там - в порядке вещей, чего мы, глупые до сих пор не понимаем :-)

Хотел высказать что - нить умное но в голову ничего такого не лезеть, вертиться только одна мысль: " Противно".

Люди мы или где?...

А с Чечней - правильно все. Пускай там Россия хоть видимость нормальной жизни создает - посевы там, восстановление школ... Объявить их суеверенной страной, повесить колючку - и идут они конем ? Не выйдет. Ибо, оставь чеченцев наедине с собой, ГАРАНТИРОВАННО произойдет следующее - слегка повоевав (это - их основное занятие) местное туземное сообщество шустро поделится на пару-тройку крупный тэйпов...или прайдов...фиг их знает. В общем - на крупные и в меру бандитские группировки. Поскольку внутри страны грабить особо нечего (ибо - работать и создавать - не привычные оне), а нефть сливать из труб можно, только когда Россия эту самую нефть добывает, братва сядет на грузовики и поедет в соседний Буденовск - типа вроде как набег на соседнее племя.
Этот гемморой нам точно не нужен, а будет все - именно так. И чем больше людей сейчас там удасться занять делом - пахать, строить, охранять - тем меньше вероятность описанного выше... Воевать - дорого. Контролировать ситуацию - и правильно и рейтинги там разные повышает отлично...

Точно. Стандарты могут быть и двойными (США и весь прочий мир), и тройными (США, Израиль и весь прочий мир), и : каждый раз, когда какая-либо страна будет класть на нормы международного права и общечеловеческой этики, будет возникать еще один стандарт.

Когда троих российских граждан, пусть даже с доказанной их принадлежностью к спецслужбам, арестовывают за ликвидацию на территории ЧУЖОГО государства террориста и нескольких членов его ближайшего окружения и пытаются их подвести под петлю - это одно: это международный ГОСУДАРСТВЕННЫЙ терроризм, за который бледный вид перед мировым сообществом, словно родители нашкодившего школьника перед классным руководителем, имеют представители высшего эшелона власти страны.

Когда подразделение израильских спецслужб проводит операцию на территории ЧУЖОГО государства по ликвидации террориста (в результате ракетного удара с вертолета гибнут еще с десяток мирных-не-мирных-но-к-данному-делу-не-причастных граждан, случайно попавших под раздачу) - это успех ГОСУДАРСТВЕННЫХ спецслужб, представителей которых премьер-министр поздравляет с успехом и награждает перед лицом всего мирового сообщества.

'Найди 10 отличий'. Так в 'Мурзилке' называлась головоломка? Отличие я вижу только одно - эти не попались.


А реакция мирового сообщества фактически вся здесь представлена диапазоном: от банального 'жалко' людей с мягким сердцем, до ублюдочного 'надрали америкосам задницу' детишек с неторопливым развитием.
Мне интересно, родственники убитого какие чувства будут испытывать к тупым позерам-тюремщикам, косвенно виновным в смерти бедолаги?

Дорогие товарищи!
Хотелось бы напомнить, что идиотов на свете, а в СМИ - особенно, не так много, как кажется. На новостных каналах НИЧЕГО не появляется "просто так". Повторяю, НИЧЕГО. Исключения, типа истории с прямым эфиром разрывания толпой на куски израильских резервистов, только подтверждают правило. Особенно - если вспомнить последствия. Ни история с пытками, ни история с отрезанием головы - не являются случайностью или самодеятельностью. Лучще поразмыслите, от чего отвлекают ваше внимание воем по столь идиотским и, вы уж меня извите, банальным поводам...

>Чеченов американы называют партизанами.
>Иракцев - террористами.

>Как так?

Так как сильная Россия нахер никому не нужна, и Америке в первую очередь. И чем больше говна,вроде заморочек с Чечней,будет у нас под ногами, тем проще и веселей будет жить всем остальным...

2 Hedgedog & Goblin

1. Ну конечно же они не случайно в интернете появились. Их еще потом и по Сиенен показали - далее везде. Сьемка казни была глупостью террористов. Но как говорил Бонапарт - "никогда не мешайте противнику совершать ошибку".

2. О волосатой руке ЦРУ, АНБ и прочих. Да не нужно им никого убивать и пленки подбрасывать. Надо только уже готовую пленку взять - ведь антиамериканские партизане сами все выложат на интернете. Решпект Аль Джазире - у них тоже пленка с казнью италянца была. Но не показали - все таки для борьбы словом надо быть умнее чем для борьбы с ножом.

Гоблин, что такое цивилизованное сообщество?

Ты покажь здоровый почин: вместо того, чтобы обвинять "цивилизованное сообщество", то есть всех, кто придется под горячую руку и в то же время никого, опубликуй черный список организаций и персон, проводящих двойные стандарты и поддерживающих сепаратистов и бандюг в Чечне.

ББС уже назвал, начало положено. Кто еще? Кто конкретно оправдывал акты терроризма, взрывы в Москве, захват заложников. Интернет под рукой, ссылки можно найти.

Здесь сторонники теории заговоров уже отстрелялись, мол, кви боно, это выгодно оккупантам. Как насчет такой версии: войну в Ираке организовала и поддерживает всесильная тайная служба ОПЕК, что позволяет выжимать из нефти максимальные выгоды. Россия тоже между прочим на цены не жалуется. Может это ГРУ подсуетилась? Типа, все время внушали Саддаму, не дрейфь, они не будут бомбить, мы точно знаем, а на другом берегу сливали сведения об якобы припасенных ОМП.

Извини за оффтоп: Ты становишься моральной инстанцией в России. Тебя что больше давит - ответственность или популярность?

И вот ещё чё: http://kontrudar.ru/today_8.html

ОФФ-ТОП
Анекдот:
Кошмар Goblin-a: неизвестный олигарх заказал правильный перевод "Санта-Барбары".

>Одно дело - цивильно сбросить бомбу, оснащённую новейшей системой наведения, на жилой дом.

Эх, если бы новейшей системой наведения! Это они любят для прессы показывать полигонные съёмки систем наведения, а сами тоннами вываливают Mk и GBU - вообще без всяких систем наведения. И кассетные GBU предназначены именно для поражения живой силы на большой площади. Например русский аналог GBU - КМГУ оставляет абсолютно выжженую полосу шириной 50 метров и длинной два километра, по-моему. Так и воюют. Зачем что-то разведывать, выявлять точки для высокоточных ударов, когда можно не теряя времени вызвать звено штурмовиков и накрыть кассетными весь район? Вот такая демократия.

#40 Jude:
>А Грозный мы круче разбомбили, чем они свои Басры и Багдады тут американцам еще учиться и учиться. Хотя я верю у них >получиться.

Им учиться не надо, за ними Дрезден, Хиросима и Нагасаки. Грозный - это мелочи.

#68 Старый:

>Добавлю - не только солдат. польза от такого "кино" одна - возможно на Западе поймут, что и ичкерийцы и саддамиты одно и >то же - дикари. варвары.

Ну да. Да здравствуют американские ракеты - самые цивилизованные и гуманные ракеты в мире!


И ещё - кроме этой плёнки есть и другие. Например такая, которая лежит у меня на винте. Съёмка через прицел Апача. Ирак, ночь, поле. Двое иракцев идут к трактору, один остаётся у него, другой отходит, затем возвращается назад. В это время экипаж запрашивает базу, та даёт разрешение. Прицел пушки наводится на идущего к трактору мирного иракца. Оператор вооружения "Range...". Нажимает на гашетку, очередь уходит далеко в молоко. (Вертолёт ведёт огонь с расстояния в несколько километров, иракцы его не видят). Оператор "Fuck! Auto range!", нажимает снова (в прицеле крупно иракец), всё вокруг тонет в огне разрывов вертолётной пушки, осколки, пыль, куски мяса летят в стороны... на земле остаётся обезображенный труп. Прицел перемещается на второго, который спрятался за грузовик. Огонь! Машина в огне разрывов, человек, видимо истекая кровью выползает из под грузовика, его добивают второй очередью. Такой вот тир с живыми людьми.
Чем лучше чем отрезание головы?

А обсуждают американцы только плёнки, где (какой ужас!) убивают их граждан.
Можно ещё много всего вспомнить - про радиоактивные урановые стержни 30мм пушек на А-10, про то, как в Афганистане они перед тем как убить, специально делают несколько залпов с артиллерийского самолёта сзади убегающего человека, чтобы напугать его перед смертью, поиграть с ним, как потом эти записи демонстрируются как реклама на рынке вооружений... да много чего! Только кто в этом случае дикари?

Имхо, вопрос не черно-белый . Не подходят сюда категории хорошо-плохо. Следует только заметить , что Россия действует по насущной необходимости, а Америка - по собственной инициативе. Кто защищается , тот и прав.Военные действия на Территории России - Россия защищается. На территории Ирака- защищается от оккупантов Ирак. Вот.

к вопросу Hedgehog-а, дык тут и сомнения насчет а кто там под платочками скрывается ? тут намедни девчина из участвовавших в издевательствах над пленными садомитами заявила, что сии надругательства воплощались по сценариям и под чутким руководством "начальства", (подразумевают сотрудников ЦРУ). Соотвественно, вдрЮк они же и попытались перебить шумиху ? "клин, клином" говорят вышибают.
Сами и слобали трюк, может и реально отделили от живого, а может и "отыграли", кто знает, с их баблом и возможностями.

И вообще , что вы хотите от страны , у которой президент - Общепризнанный(!) идиот, а люди в администрации- или военные, или бывшие сотрудники ЦРУ. Грамотной внутренней политики? Только агрессивной внешней. ИмХО

2 Goblin:
>2 Старый
>Уважаемый!
>Давай ты пропагандистский запал лучше на детей потратишь?

А при чем здесь пропагандистский запал?
Он всего лишь сказал давно известное: когда оккупант некоторого гос-ва - твоя страна, то ее враги - дикари и террористы, а оккупанты - никакие не оккупанты, а борцы за мир. Когда оккупант - потенциальный противник твоей страны, "дикари-террористы" становятся повстанцами, а отрезание голов оккупантам - актом возмездия. Так было есть и будет.

Дружно обсуждаем как ловко арабы режут головы "америкосам-пиндосам" и таранят небоскребы - и исполняемся ярости при виде, например, фоторепортажей с kavkaz.org и подобных сайтов, при рассказах ветеранов Афганистана о пытках и убийствах советских пленных.
А американцы славят чеченцев-повстанцев и скорбят по своим солдатам-борцам за мир во Вьетнаме, Корее, Ираке.

Ну и все нормально. Главное, фильтровать информацию правильно, и тыкать оппонентов носом в источники - совпадающие с твоей точкой зрения... Ну или даже лучше забивать эмоциями - ведь прав тот, кто говорит громко и убедительно.

Немного не в тему.

...Сегодня (7 мая) первый замначальника ГУИН выступил с неожиданным заявлением. Валерий Краев сообщил широкой общественности, что российские правозащитные организации живут и действуют на средства организованных преступных группировок. Краев также озвучил ряд имен и сумм....

Полностью http://www.rosbalt.ru/2004/05/13/159752.html

стопудово, что америкосы данный факт (отрезание головы соотечественнику перед камерой) используют в свою же пользу дабы оправдать свои настоящие и будущие жестокие действия (а они явно будут) против населения Ирака, нарушаемые права человека, различных конвенций и т.д. и т.п.
но самое интересное было бы послушать комментарии именно тех деятелей, которые несколько лет назад с пеной у рта и дымом из задницы гневно клеймили Россию за нарушения прав человека в Чечне.
а еще меня порадовало интервью с сестрой ефрейтора (той особы , которая фотографировалась на фоне иракцев), которая произнесла довольно оригинальную речь в защиту: 'она всегда давала нам деньги и не просила вернуть долг. а еще, когда мы переезжали, она сама двигала наш диван'. оригинальная шкала оценки:

2 Whitechapel
>> Что пресса рубит бабло на сенсации?

> Разрешите поинтересоваться, С КОГО???
очень упрощенная схема почему выгодно делать сенсации в СМИ - есть сенсация. она покупается конечными потребителями посредством покупки того вида СМИ где она опубликована. чем сенсация круче, тем большим количеством человек она покупается. соответственно растет тираж газеты. растет рейтинг газеты. и т.д. и т.п.

>>Начитаный Вы наш, повторяю вопрос, для особо одарённых... ОТ КОГО ИДЁТ ИНФОРМАЦИЯ???
Или по вашему вот так просто в прессу и попадают такие фотографии?
Кушайте больше рыбы, от этого, говорят, умнеют, глядишь, и Вам поможет!!!<<

сенсация (в данном случае фотографии) как вариант может покупается редакцией СМИ. продавцом может быть тот же сослуживец известных американских солдат, которому в руки попали данные фотографии. существует даже отдельная статья в бухгалтерии для расходов подобного уровня. так что, не известно кому рыбу кушать надобно) еще для активизации мозгового кровообращения могу посоветовать препарат ноотропил:-))

>Ведь одно дело - когда гордый кавказский повстанец справедливо отрезает голову русскому оккупанту.
И совсем другое дело, когда араб ни за что отрезает голову человеку.
Призывников жалко. На их месте может оказатся кто угодно (из молодежи). А контрактники нечем не отличаются от тех же арабских наемников. И те и другие идут воевать за деньги и знают что их ждет.

Полностью согласен с Опером. Пусть америкосы малость в себя прийдут. Поубавят гордыню. Не все же им невинных людей убивать. Привыкли на чужой крови деньги делать...

2 All

Двойные стандарты не при чем
Нормальная информационная война - пропаганда и контрпропаганда

>Вот жду: когда будет понимание и сочувствие к отрезанию голов американцам и англичанам.
Дело-то нужное - всё-таки повстанцы борются за независимость.
решпект...

Я не понял, это пацан что ли сам бомбы на дома и города сыпал? Он был гражданский, и работал там по на гражданскую контору. К армии не имел никакого отношения

2 Старый
> Нас в чечню тоже никто не звал...
Дорогой - ты книжки исторические там всякие почитай, а? Чтоб хоть сам понимал, чё несёшь

# 81 misnik
да нет, вроде не получили

> Отсюда возникает вопрос, а случайно ли появился на интернете ролик с отрезанием головы ?

> Решпект.

хо.
по здравому размышлению и теракты "чеченские" наиболее выгодны федералам. Для поддержания общественного мнения, для обоснования спецопераций, для финансирования... Про "теракт" 11 сентября уже столько зудели - ухи ноют. По всему выходит - сами угнали, сами взорвали. Аналогия со взрывами в москве - прямая. Но у них хотя бы имитировали атаку на пентагон. Наши и до такого не сподобились )) Хотя, логично ли террам долбить тупое мирное население, никак не способное повлиять на ход событий? Целенаправленное уничтожение членов руководства страны, имхо, более (единственный?) действенный метод. Глупые террористы? Или возможностей не находят? Легким путем идут? Трусы? Шахиды - трусы? Гэбисты-саперы правдоподобнее.
Бешеные чечены имхо не страшнее безработных комитетчиков.

кругом пиар.
никакой правды не существует в принципе

а главной причиной войны является война
http://www.n-t.ru/tp/br/gp.htm
>...Человеческая история показала, что все цивилизации, при всех имевшихся различиях, развивались по схожему сценарию: рано или поздно возникала группа людей, которая постоянно готовилась к ведению войны (например, японские самураи и европейские рыцари), и вторая группа людей, которая обеспечивала первую группу...

ыыыыы((...

А может быть это киномонтаж, дабы оправдать перед мировым сообществом тот беспредел, что "цивилизованный" запад творит в Ираке...
Типа смотрите, с кем нам приходится воевать, и, что они дикие звери, и иного обращения не заслуживают..

#67 Коля.
Уважаемый, не наезжай без причины. Человек задал риторический вопрос. На них отвечать не нужно.

Очень сомневаюсь в том что фотографии попали в СМИ случайно.
Они могли быть случайно сделаны, это да, но не случайно спущенна на тормозах их такая раскрутка. Мои мысли основываються на рассказах знакомых которые приехали от туда - всё очень строго, всё по закону и под ФБР.
Значит, есть два варианта - либо ето нужно Бушу, либо его опозиции. Зачем ето нужно опозиции понятно, теперь рассмотрим вопрос зачем ето может быть нужно Бушу ? В недавних новостях по Евроньюз мы все могли слушать что цены на нефть офуительно поднимаються и у штатов начинается недетский по етому поводу кризис, а Ирак всё никак не хочет поддаваться.
Теперь о фотографиях: во-первых, когда узнаёшь что глумяться над твоими соотечествиниками, чуствуешь праведный гнев, но недолго, в основном ето должно сильно деморализовать (ето мои размышления), во-вторых, если провести показательный процесс над провинившимися, то у иракцев может появиться соблазн действовать через суд, взвывать к мировому сообществу и отложить автомат. ( ето только звучит смешно, на самом деле если ты как бы не военный и у перед тобой стоит выбор идти с автоматом на смерть или пробывать другие методы, наличие других методов которые американцы показывают как действенные, может сыграть решающцю роль ).
В связи с вышесказанным я думаю что в ближайшее время давление американцев на Ирак должно возрасти, не обязательно военное.

2 все

Уважаемые. IMHO, есть некоторые очевидные и вполне обыденные ситуации. Например, когда интересы одного государства сталкиваются с интересами другого. Результат столкновений зависит от того, насколько эти государства сильны в плане экономики, вооруженных сил, дипломатии и пр... Одному государству захотелось поиметь нефть, которая есть у более слабого. Другому - выйти из состава третьего. Что из этого вышло всем известно, и повторюсь, СОВСЕМ не удивительно.

Человечество занимается политикой ок. 10 тыс. лет. И, что показательно, все это время людям режут головы, насилуют, унижают, и обращают в рабство. Сильные всегда будут реализовывать свою силу для получения власти над слабыми - вне зависимости от того, милиция ли это в московском метро, или Дж. Буш - младший, и единственный выход слабого здесь - оказаться умнее, быстрее и изворотливее.

На эту тему, кстати, Джон Толкин написал книжку. "Властелин Колец" называется. Что примечательно, английский профессор в свое время побывал в окопах, и оккупантов пострелять ему довелось лично. Настоятельно рекомендую прочитать книжку еще раз, да повнимательнее, всем кому она показалась длинной и скучной сказкой для подростков.

В связи с вышеизложенным, по поводу показа по телевизору отрезанных американских голов радости, негодования и вообще особого волнения не испытываю. Считаю, что все это - само отрезание, его показ по ТВ, и ответная реакция - политическая игра, в которой не участвую, т.к. лично не заинтересован. Соболезнования семье казненного парня. На его месте я б не совался туда, где идет война, тем более, партизанская. Это бывает вредно для здоровья.

Терроризм - это плохо, но практически всегда оправдано. Это средство слабого в борьбе с сильным. То, что показано в ролике, не терроризм. Это обыкновенное убийство с одним мотивом - месть.
А возмущаться двойными стандартами - смешно. Нет людей, которые никогда бы не использовали этот прием. Конечно, мы все его осуждаем :) И нам неприятно, когда его применяют к нам :)

Не бывает плохих и хороших, бывают свои и чужие. Разница в азиатском и европейском способе войны - следующая:
1.Европейцы любят войну, поэтому воют друг с другом постоянно
2.Азиаты войну не любят, поэтому воюют один раз, причем до полного уничтожения противника. Чтобы воевать больше не пришлось.
В позиции с Чечней не надо думать, кто плохой, а кто хороший. Есть свои и есть чужие. Чтобы было своим хорошо и не пришлось каждые 10-20 лет воевать снова, надо один раз повоевать хорошо.
P.S. Одни из самых злостных разбойников и работорговцев в 15-17 веках были кубанские татары. В своих набегах доходили до Курска. Сейчас около реки Кубани есть Курган Победы, где последних кубанских татар (включая женщин и детей) вырезали верные подданные России товарищи калмыки при поддержке с Азова товарища А.Суворова. Больше до Курска никто в набеги не ходил. В родовом обществе все оказывают друг другу поддержку, а следовательно все отвечают за всех.

Правда у каждого своя - и у пиндосов, и у иракцев, и у нас, и у чехов. Я думаю, если бы у Ирака были такие же технические и экономические возможности, как у США - последних бы давно не было. Тем не менее, на данном этапе истории, я полностью за Ирак и не стесняюсь признаться в некотором злорадстве по отношению к США. Штатовская правда наименее симпатична.

>Терроризм - это плохо, но практически всегда оправдано. Это средство слабого в борьбе с сильным. То, что показано в >ролике, не терроризм. Это обыкновенное убийство с одним мотивом - месть.

Ммм... а по-моему у арабов так просто принято. У нас принято уступать места женщинам и старикам в автобусах, а уних принято обьявлять Джихад и отрезать головы если на них нападают.

Тут одно могу добавить: а у нас разве не двойные стандарты применительно к Израилю ?
Или не двойные стандарты к Грузии ? Когда Саакашвили занимался прямой своей обязанностью, восстанавливал территориальную целостность Грузии, причем мастерски, разве не наши центральные каналы с пеной у рта визжали о том, что мародеры захватили резиденцию Абашидзе и грабят ее ? Через несколько часов правда выяснилось, что в резиденцию просто вошли войска и милиция во главе с законно избранным президентом.
Поинересуйтесь, также, почему в "независимой" Абхазии до сих пор так чтут Павла Грачева за некую неоценимую поддержку.

ОФФТОП

Добрый день!
Прочитал в избе-пытальне эссе о спартанцах и царе их Леониде.
У Вас действительно хорошо получилось рассказать о том, о чём хотелось.

Относительно восстановления объективной стороны событий советовал
бы обратиться к такому военному историку, как, например, Ганс Дельбрюк.
Многие его выводы спорны, но сама методика восстановления картины греко-персидских
войн вообще и Фермопильского сражения в частности заслуживает пристального изучения.
Адреса в Сети не знаю, но если действительно интересует, можно пройтись
по развалам и поспрашивать. В советское время Дельбрюка издавали на русском языке.
На крайний случай могу переслать сканированные материалы.

С уважением,
Коллега

Как сказал Президент (о Вас): "На нашей службе бывших сотрудников не бывает"
Цитирую неточно))

# 122 wasp

>а еще меня порадовало интервью с сестрой ефрейтора (той особы , которая фотографировалась на фоне иракцев), которая >произнесла довольно оригинальную речь в защиту: 'она всегда давала нам деньги и не просила вернуть долг. а еще, когда >мы переезжали, она сама двигала наш диван'. оригинальная шкала оценки:

Дама, кстати, работала на птицеперерабатывающей фабрике (читай - живодёрне). Такая душевная особа... :)

Почему Вы так рьяно отрицаете то, что публикация этих фото была кому-то выгодна??? И за публикациями может кто-то стоять???

Двойной стандарт - это не зло. Двойной стандарт - это нормальная политическая игра. Дядюшка СЭМ, даже не слушает, он просто ЕСТ. Он ЕЛ, ЕСТ и будет ЕСТ. А то, что где-то происходит гибель человеческих жертв, так это издержки производства. Капитал он и Маркса капитал.

Вот у России сейчас нет идеологии, а у СЭМа она никуда и не девалась. Если помните: "-Это все придумал Черчиль в 18 году".

А кто что, там(да и тут), про это думает, мы откуда знаем из газет ? Или по телеку высмотрели ?

Не писать через шелк ! Жить бумем плохо, но недолго ! (с) Сталин

Вот так ! Да с особым цинизмом ! :-)

#75 Старый
Ой, не надо про всякие национально-освободительные и либеральные идеи!
А надо в историческом контексте. И в прибалтику звали, когда Александр Невский латов и эстов
от тевтонского геноцида спас, а пруссов не успел. Пруссия есть, а вот пруссов почему-то нет,
ни восточных, ни западных. И на Кавказ звали, чтобы от персов и турок спасли.
Кавказская война была спровоцирована и финансировалась англичанами. Самыми ярыми нашими врагами в той
войне были ни какие не чечены, а абхазы под руководством Шамиля, теперь же они просятся в Россию, только
их не берут из-за блядской либеральной политкорректности. Память у народа очень короткая.
Сталин при всей своей безчеловечности был мудрым государственником и знал, что делал, когда чеченов переселял -
"Бог шельму заметил!".

#34 Роман
Джидаи иракезов и собаками травили. Как известно, по их вере, мусульманин покусаный собакой не попадает в их
рай, что для них хуже смерти. Вот с отчаяния и режут головы неверным и не прчем здесь отпор оккупантам.

# 62 Whitechapel

Слушай, к подобным высказываниям:

> Начитаный Вы наш, повторяю вопрос, для особо одарённых... ОТ КОГО ИДЁТ ИНФОРМАЦИЯ???

так и просится знаменитое "ЭТО ПЕАР !"

Тебе Два-Четыреста вроде объяснил ? Есть подобные фотографии сделанные в Чечне нашими идиотами, в армии "дедами", в школе старшекласниками, видимо все они были сделаны по заказу СМИ, но потом про них забыли и увидел их только я по большому секрету ...
Для меня, например, эти фотки послужили очередным подтверждением того - что долбоебов хватает везде, и у нас и у них ...

> А может быть это киномонтаж, дабы оправдать перед мировым сообществом тот беспредел, что "цивилизованный" запад
> творит в Ираке...
> Типа смотрите, с кем нам приходится воевать, и, что они дикие звери, и иного обращения не заслуживают..

А может быть, это всё-таки киносъёмка того, как арабы отрезали голову американцу?

Может быть, простые мирные арабские хлопцы поймали простого мирного американского хлопца и отпилили тому башку?

А потом отослали репортаж о выполненной работе на телеканал, а?

Такая мысль тебе в голову не приходила?

Может быть, не надо искать всемирного заговора там, где его на самом деле нет?

2 all: господа разоблачители всемирных заговоров!

Помните, что всё намного проще, чем вам кажется.

Когда вы видите фотографию, на которой 21-летняя американская девчонка издевается над иракскими заключёнными -- это значит, что 21-летняя американка издевалась над иракцами, при этом попросив своих друзей сделать пару снимков на память.

Это !!!НЕ!!! значит, что "недвижный кто-то, чёрный кто-то" решил подставить невинную барышню с дьявольской целью поработить мир.

Когда вы видите видеозапись, на которой иракцы отрезают американцу голову -- это значит, что иракцы отрезали американцу голову, предварительно подготовив камеру для съёмки действа.

Это !!!НЕ!!! значит, что супергении из ЦРУ смонтировали кассету и подбросили её через окно на стол главному редактору телеканала.

Всё гораздо проще, чем вы зачем-то пытаетесь себе вообразить.

# 130 merzavets, 2004-05-13 15:45:09

>по здравому размышлению и теракты "чеченские" наиболее выгодны федералам. Для поддержания общественного мнения, для обоснования спецопераций, для финансирования...

Назови хоть один теракт, после которого началась массированная спецоперация. После которого не поднялся визг "общественного мнения". После которого существенно увеличилось финансирование. Припоминай пока, а я дальше побреду.

>Про "теракт" 11 сентября уже столько зудели - ухи ноют. По всему выходит - сами угнали, сами взорвали. Аналогия со взрывами в москве - прямая.

Опять не туда. Терпели, как лохи нечпоканые. Грабеж поездов. Угон скота. Работорговля. Наркота. Пока Дагестан не нарисовался.

>Глупые террористы? Или возможностей не находят? Легким путем идут? Трусы? Шахиды - трусы? Гэбисты-саперы правдоподобнее. Бешеные чечены имхо не страшнее безработных комитетчиков.

Поверь мне, глупых террористов не бывает. Вернее бывают, но они не успевают стать террористами. По поводу шахидов. Ты про пионеров-героев читал в детстве? Это шахиды. Дети не понимают, что погибнуть - это навсегда. Главное, чтобы была идея. Если человек в 15 лет не разделяет левых идей - у него нет сердца, если продолжает разделять после 30 - нет мозгов. Аналогия та же. Наблюдениями Гоблина установлено, что термин "дети" не имеет отношения к биологическому возрасту. Безработных комитетчиков тоже не бывает. Использование термина "гэбист" выдает приверженца Новодворской (последнее для справки).

Мне кажется, против оккупантов все средства хороши, в том числе и это. Можно допустить, что нужно резать, можно допустить, что нужно показывать (иначе зачем резать, в приступе священной ярости чтоли? хорошо, что не печень из живого врага вырывают и жрут). А вот нужно ли смотреть? Тут публиковались уже фразы "А где скачать можно?". У меня возник вопрос - зачем качать-то? Это нездоровое любопытство, болезненное. Технически перерезать горло человеку не тяжелее, чем тому же барану. Все люди, которые являются мусульманами, или живут в местах проживания мусульман, неоднократно видели, как режут скот и, в частности, пресловутых баранов, да многим и самим приходилось это делать, так как на жертвоприношения многое завязано (чтоб не быть голословным, сам я этого дела насмотрелся проживая в Моздоке и Чечне).
По моему четкому мнению любопытство такого рода является лакмусовой бумажкой психического состояния человека.
Сорри, если кого задел.

Выскажу-ка и я своё глубокомысленное мнение. Хотя я об обсуждаемой теме знаю только из телевизора, но, понятно, глубокое понимание + исключительно верные суждения имеются.

Конечно, с одной стороны, такие действия со стороны иракезов можно вполне справедливо ожидать. И даже некоторым может показаться, что голову отрезали тоже вполне справедливо. Но, млять, одно дело - зверски замочить солдата, который как раз выполнял свои прямые обязанности - мочил иракезов. Совсем другое - гражданского, пусть и принадлежащего к той же стране. Опять же, одно дело - зверски замочить кого-то в бою или после него (пусть даже под горячую руку попал), другое - пленного (особенно гражданского). Одно - замочить по тихой, чтобы себе удовольствие этим фактом доставить, и другое - чтобы запись во всех подробностях показать всему миру, мол, жрите, твари.

Я не к тому, что, мол, иракезы сволочи, а джыдаи молодцы, или наоборот. Просто раньше иракезы могли выглядеть, как отважные повстанцы, сражающиеся с подлыми оккупантами, пытаясь при этом быть похожими на какую-то организованную армию, чётко понимающюю, что вот это - наши враги, а вот эти - нам ничего плохого не сделали. А теперь - куча бандитских группировок, смешавшихся с международными террористами (если верить телевизору, голову резал лично второй бородач аль-каёды), воюющих против всех подряд, сами не понимающие, чего им надо. Не понимающие - в том смысле, что за криками янки гоу хоум нет толком никаких направленных действий, хотя бы подрывающих позиции оккупантов, а только бесконечные теракты, захваты заложников и показательные зверские убийства, которые только позволяют всему миру говорить, что вон они какие звери-дикари, правильно их штаты мутузют. Раньше иракезы могли говорить на полных основаниях, что янки козлы, бомбят наши дома, пытают пленных, а теперь показали (или позволили это сделать той же аль-каёде), что, мол, мы в общем-то и сами дикари не хуже янков.

Мне жалко парня.Жалко его родителей.

2 eLF
> Уважаемые. IMHO, есть некоторые очевидные и вполне обыденные ситуации. Например, когда интересы одного государства сталкиваются с интересами другого. Результат столкновений зависит от того, насколько эти государства сильны в плане экономики, вооруженных сил, дипломатии и пр... Одному государству захотелось поиметь нефть, которая есть у более слабого. Другому - выйти из состава третьего. Что из этого вышло всем известно, и повторюсь, СОВСЕМ не удивительно.

...ага, как понять тока, что амеры лезут везде??? вполне обыденные ситуации? интересы? или амеры более сильны в плане экономики? а уж дипломатия - ваще!!! сила. мощно задвинул!

2 МММ
сто пуд, про способы войны. тока, IMHO, почледнее время всё так намешано. а идиотам от власти это в жилу. то что было - история, знать ее надо; то что сейчас - эт неск иное. беспредел, если угодно. примером будет очередная реакция общественности - н-даааа вот уроды. то есть результат, как и в предыдущем случае, читай - нулевой.

Ирак был нормальной страной со своей культурой, экономикой и т.п.
Чем последнее время жили чеченцы?
Воровством людей, кражей нефти?
Когда наши что-то ляпнули про "нефтепровод в обход Чечни",
Масхадов, будучи президентом, сказал, что "взрывать такой нефтепровод не будет, но он не отвечает за действия простых чеченских людей"

# 128 zak

ссылочку на "книжки" дашь?
Или тут назовёшь кто, окромя нас самих, в чечню нас позвал?

Не поленюсь, дома посмотрю специально отложенный несколько лет назад номер НГ с целым выпуском , посвящённым россии и чечне в революцию, до и после неё. Пришлю ссылку на архив в инете. Очень познавательно и почти никаких отличий от того что делают америкосы в Ираке

Прочитал всё, понравились переходы тем от отрезания головы к обсуждению войны и цивилизованного общества. Сам в боевых действиях участия не принимал, но имею массу знакомых побывавших. На основе их рассказов и всякой литературы сделал для себя следующий вывод: человек с оружием в руках, да на передовой, резко отличается от человека в тылу. Настолько резко, что перестает быть человеком в сравнении с "тыловыми" людьми. Причем это происходит с солдатами обеих воюющих сторон. (Партизанам привет от фашистких заплечных дел мастеров) Вот тогда и начинаются двойные стандарты. Наши - они "чтоб неповадно было" а фашисты они "потому что гады".
То что происходит непосредственно в местах боевых действий, не поддается пониманию неучаствовавших. Все равно что судить о реальных драках по кинофильму Бойцовский клуб. Я не понимаю до конца, ибо не был, но вокруг вижу массу "понимающих" Особенно много их в рядах журналистов.
Помните! Все что пишут в газетах - правда! Кроме тех случаев что вы видели лично.
Цивилизованное общество - это когда нет войн, когда можно просто "по бабкам" договориться, а моча в подъездах - это про воспитание.

В цивилизованном обществе будут хвататься за голову и думать "как так, какой ужас". Камрады, мы ведь никогда на видим глобальных катастроф, зато смерть одного человека обсуждаем все. А все потому, что, когда погибает куча народу, мы и воспринимаем их как толпу, не делая упор на личности погибших. Надо что-то менять!

2 sharf
> Ну и все нормально. Главное, фильтровать информацию правильно

IMHO, главное, базар фильтровать и понимать, что происходит вообще и в частности вокруг тебя.
оппонентов носом тыкать

> ...и тыкать оппонентов носом в источники - совпадающие с твоей точкой зрения...

всё ясно - всех будешь тыкать носом в свою точку зрения? в правильную? естественно, свою точку зрения, да?

> Ну или даже лучше забивать эмоциями - ведь прав тот, кто говорит громко и убедительно.
правильно - больше эмоций!!!
прав тот, кто прав. другое дело, что сила, громкая и убедительная забивает всё. ей, силе, на правоту твою того...

http://www.hrono.ru/statii/2002/lashkov.html

Ну, как тут уже говорилось, "Найдите десять отличий"!

[paranoia mode on]
Ещё не хватало того, чтобы цивилизованное сообщество отказалось от двойных стандартов в СМИ. Ведь тогда они начнут называть террористов в Чечне террористами и т.п...
А вот когда появится к ним доверие, и люди в России проникнутся мыслью о том, что цивилизованное сообщество - страны свободного мира - не только большие и сильные, а ещё порядочные и справедливые, вот тут то они нас и...
[paranoia mode off]...failed

# 145 Две-четыреста

[аплодирует]

Камрад ! Ты не призрак ? Такие вообще бывают ?

2 Goblin

А, я это тоже по телику видел.
Там ещё показывали репортаж про те фотки, ссылка на которые у вас когда-то лежала, о том, как американцы, в лагерях, издевались над арабами (та м ещё тётка какая-то стояла рядом с пленными и тупо улыбалась).

Так вот, показывали, как все эту тётку козлить стали. А её родня отнекивалась.

Статус Чечни.

Тяжелый вопрос, но если следовать логике, то ...

Мы живем не в России, а в Российской Федерации. Основополагающий документ у РФ есть Федеральный договор от 1992 года. Там нет подписи Татарстана и Чечни (РИ). Татарстан позже вошел в состав федерации через дополнительный договор, а Чечня как осталась вне федерации, так там и стоит.
И вот когда мы определяем Чечню как часть РФ, то мы ошибаемся.

Если у кого есть информация о любых документах/договорах о вхождении Чечни (РИ) в РФ, дайте знать. Заранее благодарен.

> Камрад ! Ты не призрак ?

Я призрак.

> Такие вообще бывают ?

Таких не бывает.

Меня создали в ЦРУ, и заслали сюда.

Чтобы никто не догадался, что это сами американцы отрезали Николасу Бергу голову.

# 148 reD^NameLess,
Аль-каеда существует только у тебя в голове.
Все люди в Ираке, кроме самих иракцев, наемники, которые прекрасно знали, куда едут,что будут делать и сколько денег за это получат.

?147 Семён Арнольдыч
Категорически согласен

РБК. 13.05.2004, Вашингтон 01:18:40. Нет никакого оправдания казни американца Николаса Берга в Ираке, заявил президент США Джордж Буш, выступая сегодня в Белом доме. По его словам, террористы, которые совершили это преступление, хотели сломить волю и поколебать решимость США в строительстве демократии в этой стране. Дж.Буш также выразил соболезнование близким погибшего, которого он назвал "невинным мирным человеком, строившим свободный Ирак".

Просто плач какой-то
"Свободный Ирак"
"Хотели сломить волю"
"Строительство демократии"

и это после

РБК. 13.05.2004, Вашингтон 00:30:38. Фотографии сцен издевательств американских военных над пленными иракцами, предоставленные Пентагоном для ознакомления членам конгресса США, еще ужаснее, чем снимки, опубликованные СМИ. Такое заявление сделали несколько сенаторов, которые ознакомились с фотографиями в обстановке большой секретности в одном из помещений Капитолия. По словам американских законодателей, на снимках запечатлены сцены пыток и унижения иракцев, в том числе и сексуального характера.

Как заявила сенатор Дайана Фейнстайн, "увиденное отвратительно, очень тяжело поверить, что такое может происходить на военных объектах США". В свою очередь сенатор Род Уайден отметил: "Это значительно хуже того, что я ожидал увидеть". "Представьте себе самую худшую картину такого рода и умножьте увиденное несколько раз", - заявил он.

Не удивительно что Бушке понадобилось:

РБК. 13.05.2004, Вашингтон 07:13:17. Президент США Джордж Буш официально обратился к конгрессу с просьбой предоставить на проведение военных операций в 2005г. в Ираке и Афганистане 25 млрд долл. Как передает АР, в направленном конгрессменам письме президент не уточнил, на какие конкретно цели он планирует направить эти средства. "Я обещал нашим военным, что они получат в распоряжение все ресурсы, необходимые для выполнения их жизненно важной миссии, и я прошу конгресс утвердить выделение этих средств", - отмечается в заявлении Дж.Буша. Эта инициатива предусматривает, что выделенные средства должны быть переведены в фонд, контролируемый президентом, и он лично будет решать, на что именно их потратить, отмечает АР.

Думаю, с учетом проводимой политики - эта голова не последняя.
Вполне логично.

Оффтоп:

2 # 141 Whitechapel, 2004-05-13 16:33:01

>Дама, кстати, работала на птицеперерабатывающей фабрике (читай - живодёрне). Такая душевная особа... :)

А Вы мясо/рыбу/птицу вообще не едите? Икру? Яйца?

А то на "двойной стандарт" похоже... ;)

>Чтобы было своим хорошо и не пришлось каждые 10-20 лет воевать снова, надо один раз повоевать хорошо.

То есть - до полного уничтожения всех и вся? Нечего сказать, хороший выход из ситуации. Разом решает.
Это ты там у себя в кресле за монитором решаешь, каким народам жить, а каким - нет?

# 66 glo, 2004-05-13 13:40:15

Почему свои разведчики - всегда разведчики, а чужие, всегда - шпионы?

А, воюют все, как умеют/могут себе позволить.
И, запугивание врага - в порядке вещей.

Интересно другое.
Что будут думать/делать иракцы, зная, что их ждёт в американской тюрьме?

РЕЗАТЬ ГОЛОВЫ! Запугивание - опасная тактика. Зная что их ждет... Драться будут до последнего.

> Таких не бывает.

> Меня создали в ЦРУ, и заслали сюда.

> Чтобы никто не догадался, что это сами американцы отрезали Николасу Бергу голову.

Фу ... Гора с плеч :) Значит из наших ... :)

До прихода в Ирак америкосов ни о каком терроризме с отрезанием голов не было и речи. При Саддаме в Ираке не ни "правых", ни "левых" крыльев Аль-Каиды. Он боролся с терроризмом. А америкосы "навели деммократию", что теперь сами не рады и именно с их приходом в Ираке зацвел маковым цветом терроризм со всеми вытекающими осюда последствиями. Мы участвуем при втором позорном поражении Америке в войне (первая если кто забыл была во Вьетнаме), и давайте дружно порадуемся этому.

Американец на видео в оранжевой униформе, вроде той, в которую гуантанамских талибов облачили, до казни сидел в штатовской тюрьме. Получается, его прямо из тюрьмы головорезам и выдали. Не окажется потом что это тоже плоды рекомендаций црушников (или кто они там), типа химических фонарей в задницу в тюрьме Абу-Гериб?

2 igel

> Извини за оффтоп: Ты становишься моральной инстанцией в России. Тебя что больше давит - ответственность или популярность?

Расскажи, уважаемый: мне более категорически не следует излагать своё мнение?

Ну, на случай если вдруг ты с моим мнением не согласен или тебе вдруг покажется, что на меня давит популярность?

Всем экспертам по Кавказской войне искренне советую книжку "Кавказ: земля и кровь", Я.Гордин. С очень хорошей документацией.

# 167 kommunist
# 66 glo, 2004-05-13 13:40:15

> Что будут думать/делать иракцы, зная, что их ждёт в американской тюрьме?
Представляю, что вытворяют пиндосы с Садамкой. За последние месяцы ни одного кадра по телеку. Там наверно кусок мяса затраханный остался.
Теперь понятно, чего он так боролся, он то бедный, сразу знал, что его бывшие друзья с ним могут сделать.

to Whitechapel (re:#141)
>>Почему Вы так рьяно отрицаете то, что публикация этих фото была кому-то выгодна??? И за публикациями может кто-то стоять??? <<

вношу коррективы - я рьяно ничего не отстаиваю. рьяно-это, пожалуй, больше к тебе:-)заметь, в своем посте относительно возможных каналов появления данных фотографий употребил "как вариант". потому как частенько причины некоторых явлений в мире, которые имеют далеко идущие последствия, можно объяснить просто человеческой глупостью.или подлостью.
технологии PR, конечно, многочисленны и разнообразны. не спорю.
не могу однозначно оценить данную ситуацию, ибо "не был, не присутствовал".

2 Goblin

Дмитрий Юрьевич, извините, что пишу не по теме. Но, что за проблемы у вас на сервере, я третий день, письмо вам отправить не могу.

> Американец на видео в оранжевой униформе, вроде той, в которую гуантанамских талибов облачили, до казни сидел в
> штатовской тюрьме. Получается, его прямо из тюрьмы головорезам и выдали. Не окажется потом что это тоже плоды
> рекомендаций црушников (или кто они там), типа химических фонарей в задницу в тюрьме Абу-Гериб?

Гляжу, эксперты подтянулись, заговор ЦРУ разоблачают.

Эксперт, как ты думаешь, много в американских городах проживает людей?

Может, там никто не знает никого, а?

Может быть, в городке Вест-Честер, Пенсильвания, с населением в 20 тысяч душ, никто не знает, кто такой Николас Берг, где он служит, и сидел ли он в тюрьме?

Может быть, они не смотрят телевизор, и не ловят каждое слово?

Может быть, родители убитого американца не в состоянии отличить своего сына от подставного человека?

Может быть, ЦРУшники зазомбировали всё население всех городов США, где бывал Берг?

Или это у тебя фантазия играет, "вот, мол, неплохо бы своему чуваку голову срезать", а о последствиях ты, как водится, забыл?

Про отрезание голов по голубому экрану.

Вспомнились кадры, переданные из Чечни и показанные по российскому телевидению.
Первая война: горелый остов БТРа, из него торчит обугленное тело российского солдата.
Перед второй войной: запись расстрела российского солдата из пистолета в голову. После выстрела тело валится, дергается, место раны продолжает пульсировать.

Как такое можно показывать по телевизору? Телевизор смотрят дети. Я уже немалолетний и жадный идиот, но меня при виде тех кадров схватил такой внутренний паралич, что я, зная о войнах и о том, что там все-таки убивают, только и мог, что заново крутить эти ролики у себя в голове и осознавать, что, вот, на моих глазах убили особь моего вида. Как животное, которое слышит предсмертный визг своего сородича, впадает в состояние паники и пытается бежать, так и я на таком уровне переживаю смерть человека. На каком-то хладнокровном сознательном уровне Хомо Сапиенса смотреть на убийство я не мог и сейчас не могу. И меня в этом плане изменит только централизованное нападение мужиков в рогатых шлемах, говорящих на немецком. Возвращаясь к ТВ, зачем они показывают эти кадры? Немного покопавшись и почитав литературу, приходишь к мысли, что все это дергание ниточек общественного сознания. Ведь, опомнившись после просмотра кровавого реалити-шоу, человек приходит обратно в себя и делает вывод: мочить всех тех, кто убил нашего солдата. И после этого действительно начинается мочилово и снова федералы радеют за мiр.

Если честно, Gob, если речь идёт о том, что башку отсекли американскому солдафону, то в принципе, это ж тот ж самый оккупант-не секрет что такими являются американцы в Ираке

2 # 174 wasp

Ну и я не говорил, что за это определённо кто-то башляет...
Как вариант не отрицаю и чисто идиотическую подоплёку всей шумихи :)
Так что претензий, думаю, обоюдно не имеем? :)

Ну конечно одно дело русские оккупанты нарушают права гордых горцев
и совсем другое дело амеры-освободители пытают в тюрьмах иракезов
как говорится это две большие разницы.

Вопросы:
0. Тварь ли я дрожащая? Или право имею ?
1. Как Че Гевару от Хоттаба отличить?
2. Резали или не резали? Были на луне или небыли?
3. Почему в Чечне и в Ираке?
Ответы:
0. Тварь с неотъемлимыми правами.
1. Никак.
2. Какая нафиг разница? Фишка то свое уже сыграла...
3. Из-за денег.
Или из-за Больших Денег.
Какой статус Чечни, какие права человека?
Какие нафиг павстанцы, какие террористы?
Это для детей.
Все блудняки из-за денег.

Возможно не вполне понятно выразился. Попробу поточнее:
1. показанное видео омерзительно. Оно абсолютно равно тем кадрам на которых чечены режут наших. Считаю иракезов и чеченов братьями по вере, стоящими, практически. на одном культурном уровне. Ни иракцы ни чечены нам не друзья, а в лучшем случае - потенциальные враги.
2. америкосы в Ираке ЗАЩИЩАЮТ СВОИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. они об этом говорят НЕ СКРЫВАЯСЬ. Слушать надо уметь и понимать, что толкования слов могут различаться. В их понимании (сужу по прочитанной историко-политологической лит. ре) НАЦ.ИНТ. США соответствует установление в Ираке того, что ОНИ НАЗЫВАЮТ и СЧИТАЮТ "демократией", а не то как это кажется какой-нибудь Хьюмен райтс уотч или местным "новодворским"
3. Радоваться неудачам американцев глупо, ИМХО. Считать что все американцы считают ичкерийцев "повстанцами", а русских "бандитами и головорезами" - еще глупее. Читайте какого-нибудь Хантингтона или Бьюккенена (услышав от одного из вполне умеренных политологов ссылку на этого советника неск. амер. президентов, нашенский общечеловек Познер завопил "Он же расист!!!")
4. ссылаться на действие законов РФ в Чечне и чечню как часть РФ (хотя де юре она действительно часть, а вот так ли это в СОЗНАНИИ нашем?), как это делает Гоблин - то же самое что американские разговоры об "установлении "демократии".

Про "добровольное вхождение см. Яндекс, БСЭ , тема : Кавказская война 1817-64

#162
> Аль-каеда существует только у тебя в голове.

Сам понял, чиво сказал?

>Все люди в Ираке, кроме самих иракцев, наемники, которые прекрасно знали, куда едут,что будут делать и сколько денег за это получат.

Ну ты мне просто глаза открыл.
Прежде чем что-то строчить в ответ, изволь понять то, на что строчишь ответ.

# 134 eLF, 2004-05-13 16:07:03

2 все

Уважаемые. IMHO, есть некоторые очевидные и вполне обыденные ситуации. Например, когда интересы одного государства сталкиваются с интересами другого. Результат столкновений зависит от того, насколько эти государства сильны в плане экономики, вооруженных сил, дипломатии и пр... Одному государству захотелось поиметь нефть, которая есть у более слабого. Другому - выйти из состава третьего. Что из этого вышло всем известно, и повторюсь, СОВСЕМ не удивительно.

Человечество занимается политикой ок. 10 тыс. лет. И, что показательно, все это время людям режут головы, насилуют, унижают, и обращают в рабство. Сильные всегда будут реализовывать свою силу для получения власти над слабыми - вне зависимости от того, милиция ли это в московском метро, или Дж. Буш - младший, и единственный выход слабого здесь - оказаться умнее, быстрее и изворотливее.

На эту тему, кстати, Джон Толкин написал книжку. "Властелин Колец" называется. Что примечательно, английский профессор в свое время побывал в окопах, и оккупантов пострелять ему довелось лично. Настоятельно рекомендую прочитать книжку еще раз, да повнимательнее, всем кому она показалась длинной и скучной сказкой для подростков.

В таком случае рекомендую "Последний кольценосец" ИМХО ближе к реальность.

Немного ОФФ - но не удержался. Больно уж в тему.

> С интересом слежу за реакцией цивилизованного сообщества.

Как насчёт такого комментария по Fox?:
> ...Надо сказать, что иракцы перерезают горло солдатам не потому, что они садисты и испытывают склонность к какому-то особо жестокому отношению к солдатам, но просто таким образом они пытаются сделать войну более выпуклой, зримой, яркой, достучаться до общественного мнения, объяснить, что действительно идет война, война страшная, жестокая...

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0 ,2763,1212197,00.html
Здесь сами британцы признают, что все пытки в Ираке проводились согласно официальной инструкции.
Sleep deprivation and stripping naked were techniques that could now only be authorised at general officer level, he said - только субординацию нарушили. Рядовые тоже пытали.

Естественно, Рамсфелду теперь срочно понадобились документальные свидетельства зверств иракцев. Иначе, он уступает ключевой для Буша пост министра обороны - а Буш проигрывает осеннние выборы. На этом фоне убийство соотечественника - сущий пустяк.

Прикольно (насколько это может прикалывать), как неслабая часть контингента восприняла тележку о двойных стандартах, как тележку о резке голов.
Еще интересно читать о нормальности откровенном и явном применении двойных стандартов в политике в оценках резки голов.
Ну, а кто, кого замочил первым, и кто и как может в ответ - это вообще классика.

2#160 greg

Если я правильно помню, то Федеративный договор устанавливал разграничение полномочий и предметов ведения между органами власти РФ и органами власти суверенных республик в составе РФ, а не устанавливал режим "вхождения" субъекта в состав РФ. А так, на сегодняшний день на территории РФ высшую юридическую силу имеет Конституция РФ 1993 г.

ч.1 ст. 65 Конституции РФ гласит, что "в составе РФ находятся субъекты: ....Чеченская республика..."

Раздел 2 Конституции РФ (Заключительные и переходные положения) гласит, что "в случае несоответствия положениям Конституции Российской Федерации положений Федеративного договора... - действуют положения Конституции Российской Федерации".

2 kommunist
>В таком случае рекомендую "Последний кольценосец" ИМХО ближе к реальность.

Он не ближе он - вторая правда.

to # 176 Две-четыреста
> Может быть, родители убитого американца не в состоянии отличить своего сына от подставного человека?
Эксперт, может ты в состоянии отличить кто родители, а кто нет?

По поводу "оставь чеченцев в покое они повоюют между собой, разделятся на пару мощных кланов и полезут нападать на соседей, а нам просто этот гемморой не нужен, поэтому мы их давим и наше дело правое":
А в Ираке что было? Саддам и его клан мочил тех кто помельче. Размочил всех несогласных и сделал что? _Напал на Кувейт!_ Забыли что ли все уже???
Так что получается абсолютно равная картина: Русские освободители над варварскими чеченцами и Американские освободители над варварскими арабами. Или Русские окупанты над угнетёнными чеченцами и Американские окупанты над угнетёнными арабами. Кроссовые варианты неподходят! Я лично для себя уже не могу решить какой вариант правильный, так всё это опостылело уже...

# 145 Двум-четырехстам

Многозначительное словосочитание : "Всемирный заговор". Это типа попытки все в мире заболтать ? Или колдовского РЭПА в мировом маштабе ?

Так вот как некогда уже говорили, есть такое понятие HIVEMIND, кстати основоположное в демократии. Когда более половины из числа некоего сообшества считают, что правильно ТАК.И все кто считает ИНАЧЕ, должны доказать, что НЕ ТАК, но при этом должны поступать ТАК, пока не докажут обратного.
Если более 2\3 общества считают, что что-то ТАК, а не ИНАЧЕ, то это уже не позиция, а неприложный закон.
Не нравится, отваливай за пределы общества.

Отсюда следует, что если куче тупых Америкосов в купе с начальствующими в их народе, плюс всем подпевалам, нравится, как толпе "блуждающих муравьев", ломиться вреред сея на своем пути дерьмократию,туда им и дорога.

Только, если мне все-таки придется самому увидить их в обозримом пространстве, мой топор при мне.

Не хочу я в их светлое будующее. Я в одно уже был. И теперь мне туда ЗАПАДло х.

Кто-то воюет за царство "бабла", а кому-то больше нравяться эфемерии типа Правды. Лучше конечно на сытый живот:-).

А в принципе: "- Чем бы детя не тешилось лишь на нас не какало". Типа моя хата с краю, я чуть позже сдохну.

2 2400
Оба-на, уже и в эксперты записали :)
[надевает каску]

http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0 ,2763,1212197,00.html
Извините, дал ранее неправильную ссылку :(

> Естественно, Рамсфелду теперь срочно понадобились документальные свидетельства зверств иракцев. Иначе, он уступает
> ключевой для Буша пост министра обороны - а Буш проигрывает осеннние выборы.

А вот и пикейные жилеты!

Буш и Рамсфилд -- это две головы!

Я бы Бушу пальца в рот не положил!

> На этом фоне убийство соотечественника - сущий пустяк.

Конечно.

Убийство соотечественника для американцев -- сущий пустяк.

Особенно для родителей убитого и его соседей по городку.

Они, конечно же, не выспрашивают жадно о каждой последней минуте жизни близкого им человека у всех, кто его знал.

Не состыковывают малейшие несоответствия в рассказах.

Не поднимают хай на всю страну в случая обнаружения этих несоответствий.

Не требуют привлечь к ответственности американских должностных лиц, ответственных за безопасность американских гражданских лиц на территории Ирака.

Они, конечно же, лежат перед телевизором, посасывая пивко, и требуют продолжения войны в Ираке.

2 Коммунист: В таком случае рекомендую "Последний кольценосец" ИМХО ближе к реальность.

Как-нить почитаю, когда время будет. Однако, я не говорил что ВК сколько-нибудь близок к реальности. Я говорил, что там Профессор размышляет о добре и зле, и о том, как они в людях сочетаются. И добро, и зло - понятия относительные, равно как и сила и слабость... Во Властелине показано как разрозненное, слабое и малочисленное Добро побеждает сплоченное, многочисленное и сильное Зло. Причем, что примечательно, побеждает, сделав трудный выбор и отказавшись от сплоченности и силы. Отказавшись от власти. Вот про что эта книга. Не про реальность - это точно. Про реальность надо читать Анджея Сапковского. Тоже, кстати, всячески рекомендуется.

Еще более сильно рекомендуется не только читать, но и пытаться осознать свое место - не только "в этой жизни", но и в системе "добро-зло". Все, пошел работать.

> Эксперт, может ты в состоянии отличить кто родители, а кто нет?

Конечно.

Своих родителей я уверенно отличу от любых других граждан.

2 # 182 Старый

Поддерживаю кроме 4 пункта. Да и неудачи американцев лучше чем удачи... чем слабее ветер навстречу, тем легче ходить.

2 # 177 greg

>человек приходит обратно в себя и делает вывод: мочить всех тех, кто убил нашего солдата

Ну так и правильный вывод делает.

2 61 Goblin

Очень чётко, хотя не вяжется со зверской пропагандируемой жестокостью советских партизан. Поддерживаю.

Народ, просто проголосовать надо уже. Все всё сказали.

2 старый
> ссылочку на "книжки" дашь?
Или тут назовёшь кто, окромя нас самих, в чечню нас позвал?

я тебе про книжечки написал, чтобы ты разобрался - что такое Чечня исторически и КТО КУДА ЛЕЗЕТ. и что это территория России

> Не поленюсь, дома посмотрю...
обязательно посмотри
> Очень познавательно и почти никаких отличий от того что делают америкосы в Ираке
это абсолютно разные вещи, диаметрально

ИМХО, бомба, убивающая десятки людей (ну, или самолет, убивающий тысячи) - большее зло, чем несколько изуверов (в нашем понятии), отрезающих голову одному, пускай бы они перед этим отрезали бедняге коненчности, половые органы, непрерывно при этом мастурбируя.
Поэтому не надо настолько раздувать шум вокруг этого ролика. Этот шум говорит лишь о культурной чувствительности людей, для которых убийство пулей или бомбой не так ужасно, как убийство через отрезание головы.

Стоит только мысленно представить себя на месте родственников убитых мирных граждан американскими солдатами, как все станет на свои места. Может бы наши люди головы не отрезали... но чем-нибудь тяжелым возможно били бы, перед тем как расстрелять. Это реалии. И не надо говорить, что мы не такие. Правда там не солдат вроде, но ожесточившимся иракцам уже все равно.

Американцы и иракцы, евреи и арабы... Двойные стандарты, эти темы кажутся вечными и не думаю, что здесь кто-то кого-то переубедил.
Кстати, кто собирается летом в Крым? Там тоже начинаются "двойные стандарты". Вернее обостряются. Крымские татары отмечают шестидесятилетие их переселения, хотят по слухам заваруху устроить. Да и сейчас там неспокойно, ИМХО в результате тех же двойных стандартов, которые допускают местные власти. Закон должен быть един, как для скинхэдов или крымских татар, так и для прочего населения.
Почитайте http://www.podrobnosti.ua/forum/podrobnosti/accidents/1047/3/ обсуждение. Снизу вверх. с третьей стр до первой. Там не так все масштабно и жестоко, но боюсь, это дело времени :(

>Как насчёт такого комментария по Fox?:
>> ...Надо сказать, что иракцы перерезают горло солдатам не потому, что они садисты и испытывают склонность к какому-то >>особо жестокому отношению к солдатам, но просто таким образом они пытаются сделать войну более выпуклой, зримой, >>яркой, достучаться до общественного мнения, объяснить, что действительно идет война, война страшная, жестокая..
Странно. Почти слово в слово одна статья Бабицкого 95г.(понимать буквально!).

"Июньским вечером в Париже у знаменитого ресторана Монпарнас прогремели выстрелы. Жертвой неизвестных убийц стал 44-летний палестинец по имени Атеф Бсейссо - один из ближайших соратников Арафата.

Считается, что Атеф Бсейссо стал 13 жертвой охоты, которую израильские спецслужбы два десятка лет вели по всему миру: в Риме, Тунисе, Париже, Афинах, в Норвегии и Ливане.

Все 13 убийств, как полагают, связывает одно - месть. В 1972 на Олимпиаде в Мюнхене палестинская организация "Черный Сентябрь" захватила и убила спортсменов израильской сборной. Премьер-министр Израиля Голда Мейер, поклялась, что Мюнхенская резня не останется безнаказанной - террористы будут уничтожены. Но чьи имена были внесены в этот черный список, - остается неизвестным, и, возможно, счет еще не закрыт."
http://forum.ruvideo.com/cgi-bin/vforum/ikonboard.cgi?s=f4bd59677ce5c76fc00589a4557e3a1e;act=ST;f=2;t=20431


http://www.palestinefacts.org/pf_1967to1991_munich.php