Про слова

12.08.04 12:27 | Goblin | 233 комментария »

Разное

Очень многие граждане любят хамить незнакомым людям. А другие очень многие граждане не любят, когда им хамят. Дуэль, шпаги, пистолеты, всё такое. Потому что за слова надо отвечать.

Сейчас, конечно, расклады не те, что ранее. Сейчас в сети типа анонимность. А через это — якобы безнаказанность. Да и дуэль сейчас выглядит немного не так.

Ныне всё выглядит примерно вот так:
О Б В И Н И Т Е Л Ь Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е
по уголовному делу ? 2004****‎

по обвинению несовершенно-‎летних Ж. и M. в совершении ‎преступления, предусмотренно‎го п.п. "д", "ж" ч. 2 ст. 105 УК РФ;‎

‎** мая 2004г. на территории пустыря, расположенного за д. ** по ул. *** г. *** ‎был обнаружен труп несовершеннолетнего В., с признаками насильственной смерти ‎в виде многочисленных телесных повреждений.‎ По данному факту **.05.2004г. прокуратурой г. *** было возбуждено уголовное ‎дело ? 2004**** по признакам преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 111 УК РФ.‎

В ходе проведенного предварительного расследования по уголовному делу было ‎установлено следующее:‎

‎**.05.2004г., около 18 ч. несовершеннолетние M. и Ж. после совместного рас‎пития спиртного посетили компьютерный клуб *** города ***, где общались посред‎ством сети Интернет со своими знакомыми в чате городского сайта www.***.ru. Во ‎время общения один из посетителей данного чата — В., пользовавшийся виртуаль‎ным псевдонимом S***, начал оскорблять их нецензурной бранью и обвинять M. и ‎Ж. в гомосексуальной связи. С помощью администратора клуба M. установил уни‎кальный IP адрес посетителя чата, оскорбившего их. После этого M. обратился за ‎помощью в установлении фактического адреса владельца данного IP адреса к сво-‎ему родственнику Н., занимающего должность *** *** *** РФ, и имеющего доступ к ‎такого рода информации, мотивировав это желанием подшутить над знакомой, по‎сле чего Н. предоставил ему запрошенную информацию.‎ Материалы по факту злоупотребления должностными обязанностями отноше‎нии Н. выделены в отдельное производство и переданы на проверку в военную про‎куратуру г. ***.‎

Установив фактический адрес проживания оскорбившего их В., M. и Ж. всту‎пили в предварительный сговор на убийство В. за нанесённые им оскорбления, и ‎прибыли по установленному ими адресу в кв. *** д. ** ул. *** г. ***, где позвонили в ‎дверь, и предложили вышедшему В. пройти с ними на улицу для разговора и урегу‎лирования конфликта.‎

Выйдя на улицу, они втроём прошли на пустырь, находящийся за д. ** по ул. ‎‎*** г. ***, где после скоропалительной словесной перепалки с В., реализуя свой пре‎ступный умысел, направленный на причинение ему смерти, действуя по предвари‎тельному сговору и согласованно в группе, M. и Ж. нанесли многочисленные удары ‎руками и ногами в область лица и тела В., повалив его на землю. Продолжая свои ‎преступные действия и желая причинить В. особые мучения и страдания, M., а за‎тем и Ж., действуя совместно и согласованно, нанесли многочисленные удары но‎жом, в область живота, груди и шеи В. После этого M. и Ж., желая причинить ‎смерть, подобрали на месте бревно и дважды бросили его на голову лежавшего на ‎земле В., после чего поочерёдно нанесли удары стеклянными бутылками по голове ‎В., разбив их, а затем, друг за другом, остриями разбитых горлышек от бутылок на‎несли удары в область горла и шеи В. Вслед за этим M. и Ж. согласованно длитель‎ное время наносили множественные удары ногами по телу, прыгая на грудь В. до ‎исчезновения признаков жизни последнего.‎

В результате умышленных, согласованных действий M. и Ж. В-у были причи‎нены колото-резаное слепое ранение шеи с повреждением левой наружной сонной ‎артерии, повлекшее смерть, а также множественные ушибленные раны на голове, ‎ссадины и кровоподтёки на лице, кровоподтёки на ушных раковинах, колото-‎резаные ранения шеи, закрытая тупая травма груди: перелом грудины, переломы 8, ‎‎9 ребер справа по подмышечной линии, 10-1 ребер по лопаточной линии справа, 10 ‎ребра по подмышечной лопаточной линии слева, разрыв реберно-позвоночных со‎членений 11-12 ребер справа и кровоизлияния в проекции переломов.
Как это говорится — за базар ответил.

Интеллект участников неизменно поражает.

Источник

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 233, Goblin: 3

anonymous
отправлено 12.08.04 19:04 # 101


1. Про "слова только слова" и "но за такое же не убивают!".

Вполне определённый контингент людей за это ИМЕННО убивают. За недоказаное "обвинение в гомосексуальной связи" натурально ставят на нож. Я не из этого контингента, но такое явление широко распространено. Странно, что некоторые тут этого не знают.

Вообще же - слова это не всего лишь слова. Слова - это очень многое. И ответить за них очень реально.

2.

Не сочтите, будьте так добры, что я данных конкретных людей безусловно оправдываю, но вот если бы они набили В. морду - я бы их оправдывал. Т.к. попав в Москву сделаю примерно это же с определённым человеком. За его слова в интернете.

Думайте что пишете, это важно.


_q.
отправлено 12.08.04 19:06 # 102


# 82 Подонок

КулКолян решает!! Отличный ресурс!

ПС.
Предыдущий (или нет? короче - предыдущий анонимный) коммент - мой. С заполнением полей надо что-то придумать...


Arwiden
отправлено 12.08.04 19:40 # 103


С таким же успехом В. мог просто не дать им закурить.


Kill MiG
отправлено 12.08.04 20:16 # 104


Фраза "за слова надо твечать" меня неизменно умиляет. Вот кому-то не понравился фильм "Ночной дозор" и он высказался по этому поводу - значит теперь режиссёр и вся команда снимавшая фильм должна через бандитов найти мерзких критиканов и убить на пустыре с особой жестокостью? Или просто немножко покалечить? А ещё Киркоров оскорбил журналистку - но вот она почему-то его на пустырь не затащила и не убила. Его всего лишь оштрафовали на 60 тысяч рублей, но нужно, конечно, чтобы он "ответил за базар" и был забит камнями на Красной площади. Гуманизм из сограждан хлещет нескончаемым потоком. И всё это при том что большинство сторонников "ответа за базар" сами за языком не следят совершенно. И ещё - наверняка многие со мной не согласяться, так что пойду писать завещание - теперь меня наверняка выследят и убьют в рамках программы "За базар ответишь" :)


Jameson
отправлено 12.08.04 20:44 # 105


2 ?50 Риск -дело благородное :)


jim
отправлено 12.08.04 21:04 # 106


Че т немнго неправильно скопирова и отвечаю, прошу звинить.
# 77 Satana Klaus, 2004-08-12 15:27:36

2 # 65 jim

>А то тоже многие потом тоже начинают удивляться и запаздало думать. Выводы: историю в целях профилактики желательно максимально распростраанить по просторам сети - гладишь, ублюдки (это которые хамят) и идиоты (это которые вместо того чтоб адекватно наказать - мочят, а потом сами садятся, сдавая при этом тех кто им инфу слил и врядли думал что все так серьезно обернется) из числа жадных и не очень детей начнут думать до того как говорить/делать что-либо. Хотя шансов, увы, немного.

А понятия не путаете местами? Все-таки ублюдки это те, кто совершил убийство, а идиоты те кто хамит. Поскольку причина хамства в 99% недоразвитость разума (или его полное отсутствие).

Камрад, а так ли важно кто идиот а кто ублюдок? если принципиально, готов согласиться. Хотя ставил слова обдумано (так как научен отвечать))). Почему ублюдок? а потому что разве не ублюдок - вот так исподтишка ребятам которые пришли со своими пообщаться в душу насрать? (думаю, что надо было сильно нагадить,чтоб такие последствия были). Почему идиоты? Да потому что в принципе идея наказать - верная, но количество перевели в качество, и получилось не наказать, а совершить преступление. Что у них на душах творилось и твориться щас - нам неведомо, надеюсь, что если люди, то хреново им. И идиоты потому, что правильную идею превратили в грех, который не знаю как они переживут. То есть решили что круты, именно - решили,то есть типа подумали, приняли решение, и сотворили беду, потому что думать-то и не умели. Очень надеюсь, что сейчас хотя бы думают.

>Что касается личного впечатления, то, по-честному, больше симпатий на стороне подсудимых. Палку они, конечно, перегнули, но, ежели откровенно, думаю у многих бывали ситуации, когда с удовольствием такому вот анонимному-самому-умному-ублюдку рожу бы и набил (особенно если получить в плохом настроении письмо наподобие недавно выложенного Д.Ю. - так где с подписью "баран")).

Палку они перегнули? Вообще-то они человека убили. И какие симпатии могут быть к подобным существам? Они УБИЙЦЫ. Уважаемый почитайте описание нанесенных ранений. Представляешь, как это в жизни выглядело. Думаю, ты бы целый час над телом убитого гневную речь в отношении убийц толкал - какие они мрази, и что не имеют право по земле ходить (если бы в обморок не упал). Или по Вашему надо было палку не перегибать и отрезать к примеру, обидчику руку или ногу, а может просто изнасиловать? Тогда вроде обидчик жив, возмездие свершилось, палку не перегнули.

Санта, прошу прощения, не думал, что так взволную. Теперь чтоб точки над i: трупы я видел. Приблизительно в таком же состоянии. У одного не было головы. И этот труп был мой товарищ, которго знал несколько лет. В обморок не упал. Тяжело было очень. Гневных речей не произносил (некому было). Остальное опустим, думаю, мы тут не меряемся, у кого что было. Думаю, могу сказать, что решение наказать считаю правильным - само наказание ни в какие ворота. Вот само решение симпатию вызывает, то, что сотворили - абсолютно напротив. Почему симпатию? Да потому что уродов очень много стало, и наказывают их редко. Может и не к месту, но вспомнилось: Будееный, маршал СССР, когда его арестовывать пришли, пулемет Максим достал и стал остстреливаться. Потом еще Сталину позвонил и сказал что контра наступает. Сталин сказал - "Не трогать дурака, он не опасен". Может и дурак, но жив остался. Солженицын вспоминал это и говорил, что если бы все, за кем в 30- - 40-х приходили вот так вот с топоором хотя б встречали, может и не резали бы всех как животных. Поэтому считаю что хамов надо наказывать как можно чаще - для их же пользы. НО именно наказывать, а не калечить/убивать. Поэтому резать ничего/никого не призываю .И историю рассказал в том плане, что и словами за слова наказать можно так, что на всю жизнь трухнет. Извини, если сбивчиво, старался как мог.

# 77 Satana Klaus, 2004-08-12 15:27:36

2 # 65 jim

>Считаю, что, как и в случае с алкоголем по УК, это вину таковой не снимает, а, напротив, усугубляет).

Все-таки прежде, чем 'блистать' своими 'познаниями' в области уголовного права, можно и подготовиться. С 1 января 1997 года действует Уголовный Кодекс РФ ( в последней редакции от 29 июня 2004 года). Так вот в соответствии со статьей 63 состояние опьянение не является обстоятельствами, отягчающими наказание. Это уважаемый Вы путаете с Уголовным Кодексом РСФСР, а данный кодекс (как видно из вышесказанного) не действует с 1 января 1996 года. Прежде чем рассуждать, о чем-либо, надо сначала изучить предмет вопроса. Хотите в корне изменить уголовное право? Сначала узнайте, что это такое.

Ну вот тут возразить нечего - мокнул по делу. Хотя все же замечу, что алкоголь и в новом кодексе как смегчающее вину обстоятельство не указывается - а в этом и была основная идея. И потом - возразить юристу нечего, конечно, но я ж год Кодекса не указывал - так что стоило ль так уж жестко разоряться? Я последний раз в "дела" попадал еще по старому (ничего серьезного, не сидел, чтоб предотвратить вопросы). Да и думаю сейчас судьи за опьянение не хвалят))).

Спасибо за ответы и надеюсь на правильно понимание. Удачи, Санта.


koras
отправлено 12.08.04 21:11 # 107


2 #85 Гуга
>3 - Кто научил людей, которым нет 18 лет, ТАК убивать... Это не люди...

А как бы ты убивал? Думаю, что в критических ситуациях просто УБИВАЮТ, другое дело за что.


dent
отправлено 12.08.04 22:11 # 108


Обыкновенная бытовуха. Один дебил не следил за базаром, двое отморозков его за это замочили. Такие случаи - не редкость, к сожалению.
Экзотика видимо в том, что общение происходило по интернету. Ну и что? Разве это как-то влияет на суть дела?


_q.
отправлено 12.08.04 22:38 # 109


# 85 Гуга

3. Да никто их не учил. Они просто били его куда попало. В конце концов он умер.


Vova_L
отправлено 12.08.04 23:34 # 110


бОЕЛДПФ:
рХФЙОХ РТЙИПДЙФ РП ЬМЕЛФТПООПК РПЮФЕ БОПОЙНОПЕ РЙУШНП: "ЧЩ ДХТБЛ"
ЮЕМПЧЕЛ РПМХЮБЕФ ПФЧЕФОПЕ РЙУШНП : " чЩ ЙНЕЕФЕ IP БДТЕУ ФБЛПК-ФП, host ФБЛПК-ФП, РТПЧБКДЕТБ ФБЛПЗП,
РТПЦЙЧБЕФЕ Ч ФБЛПН-ФП ЗПТПДЕ, ХМЙГБ ФБЛБС-ФП, ДПН ФБЛПК-ФП, ФЕМЕЖПО ФБЛПК-ФП, чБУЙМЙК рБЧМПЧЙС рЕФТПЧ - с ое дхтбл"


Grajo
отправлено 13.08.04 00:41 # 111


>> хамить приличным людям плохо и самое главное черева-то

>При чём тут ПРИЛИЧНЫЕ ЛЮДИ???

Да, насчёт приличных людей - это сильно...
Дуэлью, естественно, сие никак не назовёшь.

>подобрали на месте бревно и дважды бросили его на голову лежавшего на ‎земле В., после чего поочерёдно нанесли удары стеклянными бутылками по голове ‎В., разбив их, а затем, друг за другом, остриями разбитых горлышек от бутылок на‎несли удары в область горла и шеи В.

Нет, точно не дуэль.
Любопытно, что там за *** *** *** РФ, ну да ладно.


Alrick
отправлено 13.08.04 00:51 # 112


2 #16 Goblin
>существуют достаточно незатейливые способы и средства, позволяющие выявить всё быстро и без затей
>особенно если речь идёт о детях

Гоблин, а расскажи, если не сложно, какие?
Уж очень любопытство распирает.
Пожалуйста.


DanilaMaster
отправлено 13.08.04 03:09 # 113


2 # 97 Хирург, 2004-08-12 18:34:04

>А знаете мы тут сидим с умными лицами мол вот какие они козлы и т.д. и т.п.
> а сами ведь тоже можем совершить нечто подобное, как ни открещивайся от этого...

Камрад, ты за всех-то не расписывайся.



Pikachu
отправлено 13.08.04 04:07 # 114


2Алрик
>Гоблин, а расскажи, если не сложно, какие?
Уж очень любопытство распирает.
Пожалуйста.

Тут человека убили, а ты про айпи спрашиваешь, гы-гы-гы )


Странник
отправлено 13.08.04 04:13 # 115


# 112 Alrick Если без затей, то можно с приключениями.

Сидел как-то в компании. Джентельмены випивали пиво и закусывали изрядно. Со скуки играли в БК. По сети как вы и сами догадались. Случилось страшное !!! Мы выиграли заведоми проигранный бой. Ну с кем не бывает :( И парень из проигравшей команды стал грозить нам всякими страстями - мордастями. (Что весьма нас позабавило) Выпито было достаточно и собирались идти в магазин. Обычное дело. Аппанент неунимался. Угрозы сыпались нешуточные, грязные. От безделия мы давно выщитали, что парню не больше 15 ... 17 лет. И как оказалось живет в это же районе. Каюсь - грешен. И компания такаяже. Развели парня на то, что мы типа страшно испугались и готовы откупиться реальным пивом. Только не бей. Вот мы и совместили приятное с полезным. Все одно идти в магазин.
И четверо "старых чекистов" ну "чиста по пацански забили стрелку". У магазина нас уже ждал "наш яростный друг" с приятелем. Их возбуждение подсказало, что они нас ждут уже давно и от слов хотят перейти к делу ... наверное. Возраст соответствовал. Мы тихо закупились. И спрятались за углом магазина. Аккурат у помойки. Она есть у каждого магазина. Это я про помойку. Отловили местного шпаненка лет 7-ми. И за 10 рублей и пару сигарет он согласился выяснить - точноли это наши клиенты. Инструкция бала жесткой:
1. Спросить не знаютли они "пацана" и ником *****.
1.1. Незнакомы - уходить бысро.
1.2. Знакомы - облажить матюгами и делать ноги в наш угол.
2. Десятка по факту исполнения пункта 1.
3. Молчание входит в сумму оплаты.
Шпаненок был профи. И за дополнительные 3 рубля пообещал плюнуть клиенту в морду лица. При условии совпадения личности. Мы плакали. Парень был рад "участию в разборке." Вырастит - станит наемником, типа "Дикие гуси" как минимум.
Клиенты были нашими. По характерному топоту, азартным крикам и уже знакомым обещяниям мы узнали о приближени нашего яростного друга ... с приятелем. Без лишних слов и прилюдии обоих отправили в мусорный контейнер. Поверьте, они там разместились с кайфом. Просторно, мягко и уютно ... за шрирку и в домик :) Для полной закончиности картины - закрыли крышку и придавили оную бардюрным камнем.
Со шпененком конечно расплатились.
Клиентам нечего несказали. Все свершили молча. Шпаненок бал тертый калач. Он все сказал за нас. "За гнилой базар надо ответ держать." Вот и вся история.
Добавлю, что извеняться клиенты не пытались. В магазин мы ходили еще и не раз. Я так понял, что ребятки осознали. Вот такая история. Некрасивая - скажите вы ? Согласен. Что только несотворишь с дуру ...

А вообще ... Убивать людей нехорошо. Убивать так как описано в уголовном деле - пошло. Хотя один классик говорил, что некоторые люди вооще жить недолжны. Набить морду или выдать несимметричный ответ с прибыванеем в помойке куда лутьше. Но не выход. По большому счету, и то и другое редко, что меняет. Радикальнее неотвечать на хамство как в сети, так и в жизне. Если кто хамит в чате - смените чат, чего проще. Игнорируйте хама. Ему веть скучно, когда вы еме неотвечеете. Веть в жизне, если кто испортил воздух в комнате вы или проветриваете помещение или уходите в другую комнату. Облажив матюками или выдав несчастнопу пиноря - воздух незаблагоухает фиалками.
Однако замечу, что всему есть свой предел. Есть и предел кажущейся безнаказанности в сети ... если хотите.


Griffon
отправлено 13.08.04 06:33 # 116


>Это не дети, это мутанты.
>А вообще они на самом деле уроды
>команда рахитов
>значит лохи
>А эти двое - просто тупые отморозки
и т.д. Кто еще за вежливость в интернетовском общении?


Анти_Киллер
отправлено 13.08.04 06:33 # 117


Виноваты обе стороны конфликта, столь тяжко разрешившегося... Для одного -смерть, для других - тюрьма. Блин. Три загубленные молодые жизни. Жаль, очень жаль.


Griffon
отправлено 13.08.04 06:55 # 118


2 # 90 Ave Rage
>с какой вероятностью среднестатистический отморозок сочтет _любые_ обращенные к нему слова смертельным оскорблением
Браво, абсолютно прав.


dart
отправлено 13.08.04 07:29 # 119


Когда то, в семидесятые-восьмидесятые годы, были (м)чудаки которые не следили за словами, были "деятели" котрые дабы сохранить свою анонимность писали гадости про других на заборах и в туалетах. Но их таки вылавливали и били. а то и убивали. Подросткам из одного района категорически нельзя было появляться в другом районе - могли натурально убить. Да ладно бы пацанов, порой убивали и девчонок. Причем зверски.
Отсюда вывод - корни нынешней отмороженности длинные и кто этим занимается давно об этом знают. Раньше просто об этом не говорили так открыто ("В Стране Советов такого быть не может!"). И когда об этом знаешь, то становится понятным откуда взялось такое количество уродов способных убить старика из-за червонца. А уроды, к сожалению, порождают уродов. :( Самое обидное, что в настоящее время с этим можно бороться лишь репрессивными мерами... :(

Сейчас у многих молодых придурков складывается впечатление, что когда они сидят в инете их сложно выислить. Нифига подобного. Есть в милиции специальные отделы которые занимаются именно этим и там сидят не дураки. (Но могу сказать, что они никогда не скажут вам все методы и способы которыми они работают. Ибо даже информация что конкретно они контролируют, является секретной.) И вычисляют они куда более продвинутых, чем некие М. и Ж., вычисляют умников прикрывающихся проксями где-нить Мозамбике, как шелковых.

А еще могу сказать, что чем человек круче в своих умениях и талантах, тем он скромнее. Самые мирные люди - это спецназовцы на отдыхе. Чесслово, могу судить по личному с ними общению. :)
Поэтому, не хамите. Никогда и нигде. Ибо хамство - это не крутость - это глупость. Которую видят более умные окружающие и вычисляют как легче с таким хамом справиться. Тем более, что убийство - это отнюдь не самый суровый для такого дурака вариант.


Winston
отправлено 13.08.04 08:17 # 120


Эээ мда. Ужас.


jia
отправлено 13.08.04 08:17 # 121


Тут однозначно не в ответе за базар дело, вопрос куда как
сложнее. В некоторых случаях люди утрировано реагируют
на ушемление своеи гордости, но как ни странно в серьезных вешах
они этои гордостью ежечасно поступаются. Попытаюсь
привести примеры самые разнообразные. Благородные по самые
тапочки мушкетеры (как они у Дюма описаны) попадая во
дворец пресмыкались перед сильными мира сего, благородство кончалось на пороге Версаля. Горбачев, ЕБН, Гаидар, Чубаис
мололи всякий бред, народ до сумы довели, где благородные
попытки призвать их к ответу за свои слова, да что там слова,
деиствия? Это на пустыре легко кулаками махать, вдвоем против,
скорее всего, задохлика (обычно хамы интернетные это закомплексованые, прышатые живодристики). Более близкий пример,
шеф задерживает зарплату, тут не абстрактные обешания
советскому народу, а конкретныи трудовои договор,это твои
кровные, эта блядь ворует не тока у тебя, он обворовывает
твою жену и детеи. Чоито я раедко слышу о мужских разговорах между шефом и подчиненными. Шеф бандюков наимет? Херня.... Чаше всего он бандюков больше своих
работников боится, а чо их боятся? Работник с понятием,
по понятиям живет, мол гонор кончается на пороге
директорского кабинета. Меня даже поражает не жестокостзь, а изберательност чувства собственного достоинства. Продовшица в водочном безбожно общитывает
алконавтов, еи почемуто можно, а ведь это их кровные, это
лишний стакан бормотухи. Дома же за мелочь готов жену
с детьми насмерть забить. Кто бы мне начертил присловутую
кривую гордости нашего соотечественника.


Voice
отправлено 13.08.04 09:10 # 122


To Drem (100):
>Подростки отмораживаются сами собой. Это было, есть и будет. Тут вроде все взрослые люди - вы в детстве никогда не >дрались, не оскорбляли никого ? Для оппонента вы тоже выглядели "отмором". Утрирую конечно.
>Жизненный пример - вот сейчас из одного хулиганистого одноклассника (бывшего) начинает переть неслабый физик. Потом >академиком станет, будет своих детей воспитывать и обсасывать в форумах проблему "отморозков" среди молодежи. Себя не >вспомнит ессно.

Оскорблял, дрался, конечно, как и каждый, думаю. Даже было дело чуть до статьи не дошёл. Были и довольно жестокие драки, но каждый раз, когда противник переставал оказывать сопротивление, всё прекращалось. На груди ни у кого не прыгал. Говорю же - драк повидал приличное количество, но ТАКОГО ни я, ни кто-то из моих друзей и знакомых не творил.

To jim (106):
>Вот само решение симпатию вызывает, то, что сотворили - абсолютно напротив. Почему симпатию? Да потому что уродов >очень много стало, и наказывают их редко.
Прошу прощения, но я сильно сомневаюсь, что решение о возмездии было принято ввиду благородного душевного порыва и именно с целью проучить. Пардон, если понял неправильно.


anonymous
отправлено 13.08.04 09:38 # 123


Нисколько не оправдывая действия этих ребятишек, хочу лишь сказать, что необходимо, чтобы каждый мудак четко осознавал, что за свои слова/действия тут-же придется ответить. Вот тогда будет и взаимоуважение.


The OFFSPRING
отправлено 13.08.04 09:49 # 124


Не одобряю, что объебон (Дмитрий Юрьевич и Санта Клаус меня поймут),хоть и обезличенный, но все же положили на всеобщее обозрение... Тайна следствия всеже... Да и прокурор, думаю, не в курсе сих дел.
Мне бы было интереснее посмотреть на приговор, вступивший взаконную силу, - там куда интереснее читать, особенно показания подсудимых.
А вообще, хочу заметить - приведенный пример Д.Ю. лишь верхушка айсберга, - поработайте следователем (прокуратуры или милиции) или опером по тяжким и особо тяжким преступлениям - поймете.


The OFFSPRING
отправлено 13.08.04 09:51 # 125


Да, кстати, Санта Клаус - УК РСФСР не действует на территории РФ с 01.01.1997, а не с 01.01.1996 :)) опечатка однако ;)


Guest
отправлено 13.08.04 10:26 # 126


#95 Divine

> А вообще почему человек скотина такая, что единственная из всех пород живущих на земле, с таким удовольствием истребляет себе подобных? :(

Разве ?
Насколько я знаю, коты чужих котят мочат с большим удовольствием.


puppets
отправлено 13.08.04 10:43 # 127


Гоблин, на кой хрен тебе понадобилось это публиковать на своем сайте? Типа никто не знал, что можно без особого труда выявлять IP адрес собеседника...


Lex the lawyer
отправлено 13.08.04 10:44 # 128


Нда уж...отмороженные детишки в чатах сейчас сидят, ладно бы морду в лохмотья разнесли, дык нет надо чтоб по взрослому, с летальным исходом... Я впоследний раз в чате был года 4 назад, вполне нормальные люди (заметьте незнакомые) достойно общались, я даже и вообразить немог что сейчас чаты стали таким калоотстойником. Меня в детстве ловко отучили в инете хамить, сидел как-то лет 5-6 назад в И-нет кафе с друганами, резались по и-нету в старкравт, и вот был там один игрок не из наших, и уж больно круто всех уделывал. Говнище во мне вскипело и начал я ему гадости и нецензурности писать, забив уже на сам процесс играния. Каково же было мое удивление когда охранник клуба меня нежно потрогал за плечо, и сказал если я еще чего нибудь про него начепятаю он мне пальцы ампутирует... без наркоза.:)

2 # 112 Alrick
Камрад хоть твой вопрос собственно и не ко мне, все же отвечу, уж больно он наивный.

>а расскажи, если не сложно, какие?
>Уж очень любопытство распирает.
>Пожалуйста.

Ну поехали: 1)Случайные прохожие 2)Кровавые пятна на одежде отморозков (после их расправы они дожны были выглядеть как мясники после разделывания туши) 3)отпечатки пальцев на всем за что хватались 4)частички грунта в одежде 5)отпечатки пальцев погибшего на их одежде ...и тд и тп
Если итересуешся купи учебник по ОРД в любой книжной лавке, в отделе спец литературы продается


Drow
отправлено 13.08.04 10:48 # 129


>Любопытно, что там за *** *** *** РФ, ну да ладно.
Не принципиально, имхо. Органы у нас уважают :) Не думаю что админ прова орал и требовал ордер :)

А можно даже и без органов - при мне абсолютно гражданский человек узнал информацию о пассажире международного рейса, просто поговорив по телефону с девушкой на регистрации. Вот так, социальная инженерия, аднака. Меня вот больше интересует вопрос как они через админа клуба??? вычислили АйПи посетителя чата. Я конечно не хакер, но вот так чтобы запросто, если чат нормальный - не знай, не знай. Я знаю обычную квалификацию админа клуба - в 90% это довольно таки неграмотный в вопросах комп. безопасности человек.

А про то, что мы такие жестокие, и спрашиваем про технические детали - да у нас например по городскому ТВ каждый день кажут передачу Перехват. Там такие убийства не то чтобы часто, но тоже промелькивают. Жизнь такая ((


HU4TO
отправлено 13.08.04 10:48 # 130


2 # 87 Satana Klaus

> А ты еще раз перечитай. Может быть поймешь. Не стоит вырывать фразу из общего контекста, а потом делать удивленный вид - а причем тут то, а при чем тут это?

Перечитываю:

> И мой тебе совет: ни когда не пытайся разговаривать 'по-человечески' с хамами. Они этого не понимают. Они понимают только силу. Тогда они (хамы) начинают понимать (через боль), что хамить приличным людям плохо и самое главное черева-то.

Хам тут (на сколько я понимаю) всё-таки тот, кого убили. В контексте топика получается, что убили его, чтобы он "понял (через боль), что хамить ПРИЛИЧНЫМ ЛЮДЯМ..." и т. д.
Если это не про данный конкретный случай - пиши, что оффтоп. А то можно не так понять. Тем более, что в начале поста написано

> Думаю, товарищ Вы преувеличиваете. Что в другие времена подобных преступлений не было. К сожалению (не поддельному) подобное, было, есть и будет.

Явная ссылка на топик.
А вообще это - проклятое отсутствие интонаций/эмрций при письме:)


HU4TO
отправлено 13.08.04 11:17 # 131


2 # 94 Abscess

> Потрудись процитировать где я такое написал

Извиняюсь, злой был сильно, такого не было. Было это:

> Хамить ненада, тогда не опасно.

А если хамить - опасно. Я только не понял, это Ваше мнение или признание факта. Если второе, то ладно (хотя такое положение дел - идиотизм). Если же Вы считаете, что за хамство нужно отвечать, что хамить ДОЛЖНО БЫТЬ ОПАСНО... Ну чтож...

> Глупый пример как жить из глупой книшки.
> Круто, да.

ОК, книжка глупая, я глупый. Гораздо умнее изображать из себя мега-самца и валить за базар? Книжка глупая, но добрая. Там никого не убивают по полчаса. Это глупо? Убивать - умнее?

> В моём понимании взрослые люди _друг-другу не хамят_.
> Лично я живу в соответствии с этим нехитрым принципом.

Поздравляю! При чём тут ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ? В заметке реч о несовершеннолетних. И предложение насчёт "сам дурак" относится к ним. Лихую молодость лучше показать острым словом в ответ на мат, чем острой "розочкой" в ответ на него же.

> Про детсад вижу, что не ошибся.

Это, к стати, хамство. Но я-то ребёнок, мне-то хамить можно, не то что взрослым людям...
А если бы на моём месте сейчас сидели бы М. и Ж.? Вас бы точно так же убили. (Ну или попытались бы). Они же очень обидчевые, отморозки-то. :)

> Смаелы в конце предложений читать можешь или как?
> Я угрозы в инете не практикую.

Аналогично. Это типа тоже шутка. И про то, что там была шутка, я понял. Просто странный метод общения. А кое-кто (см. заметку) шуток не понимает...

> Валерьянки попей

Предпочитаю пиво. Спасибо.
Извините, что отнял у Вас немного Вашего Взрослого Времени.


Osiris
отправлено 13.08.04 11:28 # 132


Странно вы рассуждаете!!
"За базар надо отвечать" - а вы не думали, что есть места где можно ожидать того или иного действа?!
Не модерируемый чат именно тем и отличается, что там могут наговорить всякой фигни.
Как следствие, нечего кривляться и бить себя в грудь кулаком, что мол оскорблен, что за дурость??!!
Ведь всем очевидна разница между различными местами, заведениями в реальной жизни, так почему же
интернет расматривается как что-то другое??
Хотите нормального общения в интернете используйте адекватные средства, где вам достаточно одного
клика, что бы заткнуть досождающего вам товарища навсегда.
Что касаемо участников, полагаю виновными только М. и Ж. - ибо им нужен был только повод, с таким же успехом
они могли выбрать своей жертвой кого-либо другого.
Что касаемо нанесенных им оскорблений - знаю я таких товарищей, у них других причин и не бывает.
Не дал закурить - оскорбил!! избить гадину!
Был слишком акуратно одет - выпендривался!!!
Шел с девушкой - получи просто так!!!
Так что не надо рефлексировать - поделом отморозкам!!

Думаю также надо подумать и о второстепенных участниках.
Выполни свою работу админ клуба - дал бы М. и Ж. от ворот поворт насчет IP адреса,
Не превышай сотрудник МВД своих полномочий - смотришь сейчас былбы жив человек,
М. и Ж. были бы на свободе (может быть кто-нибуть сделал бы их людьми).




Dead Knight
отправлено 13.08.04 11:37 # 133


Мои 5 копеек.

1. Вообще не понятно, почему в данной теме реал от виртуала отделить пытаются?. Чат это такое же _реальное_ общение как и разговор по телефону, с той лишь разницей, что подключиться к нему может любой. И следовательно, оскорблялись реальные люди.
2. Зря тут говорят "что это он идиот на пустырь с ними пошел", это комрады не идиотизм - это молодость. По молодости многие для разборок на пустырь пойдут. Сам не раз "поговорить" выходил, правда заканчивалось это, как правило, хорошо, т.е. жив я и здоров сейчас.
3. Те два пацана, которых повязали, свое думаю получили. Ведь здесь, что важно, не то, что они убили, даже вполне возможно и не то как они это сделали, а то что они это запланировали еще до разговора. Т.е. подсознательное желание кого то убить у них уже было. Не сейчас - так позже, не этого идиота - так кого то другого.
4. Тут кто-то о короткостволах говорил, так это они зря, да. Я например сторонник короткостволов, но в данном случае они не по теме. Т.к. участники, как я понимаю, лица не совершеннолетние, и оружие у них могло оказаться только в обход закона, как и сейчас.
5. История эта никого не научит, она вообще никого не учит. Это скорее статистика. Те кого она могла бы научить, врядли описанными в ней вещими заниматься будут, а кто ими занимается - они ничему не учаться.


Dead Knight
отправлено 13.08.04 11:44 # 134


2Alrick

Вот странный ты человек. Не знаю, согласиться ли со мной Гоблин, но методы дознания, IMHO, еще до революции были, и врядли потерпели сильные изменения с тех пор. Разве что появились новые технические способы получения дополнительной информации.

И мое глубокое IMHO состоит в том, что при желании, милиция могла бы поднять планку раскрываемости преступлений. Но, как уже неоднократно было указано Гоблином, там тоже люди сидят, такие же как и вокруг, и было бы глупо ожидать от них этого, при всеобщем бардаке.


Dr. Antidote
отправлено 13.08.04 12:09 # 135


Про "А как вычислить?/Дураки замаскироваться не могут/Я кул хацкер анонимный"
Анонимность в сети журналисты выдумали. Нет такого. А тем более в локально ограничном пространстве (вроде города с 2-3 проваидерами).
"я так замаскируюсь, шо меня не найдут" - нет не выйдет, у нас тут таких маскировщиков по 5-6 человек в день вылавливают - и это только тех кто серьезно-подсудными делами занимается - детская порнография/проституция, наркотики, терроризм. Тебя не ловят, потому что ты "Неуловимый Джо" - нахер никому не нужен. Пока.

Про историю:
ответ конечно неадекватный. ЗА слова отвечать надо, однако желательно, что бы к ответу призывали в соответствии с устоявшимися нормами для данного общества. Вот когда мальчики сядут, то тогда их, в соответствии с местными нормами, будут за невовремя сказанное слово "пидарас" методически убивать. А пока они "в нормальной жизни" -- нормы другие. Либо надо признавать что таки да, гори оно все в рот синем пламенем - у нас диктатура насилия, а не гражданское общество и всем радостно рвать друг другу глотки по выходным и будням.

Раскрути они его на суд и штраф - я б первый сказал- молодцы. Но, понятное дело, для этого надо хоть чуть-чуть соображать


Herr KoT
отправлено 13.08.04 12:39 # 136


Да ладно вам, отсидят пацаны и все будет ок, может даже в президенты выберутся... Вон какой достойный кандидат на Украине. Ну или скажем в думу :) И ваще "чиста" уважаемыми людьми будут на зоне, а то, Завалили гада за назд.
Кстати уже доказанно давно что дети самые жестокие животные, ибо на осознают ценность жизни ни своей ни чужой. И вот растолковать им об ответсвенности за причинение вреда другому ОЧЕНЬ сложно. Тоесть их надо бить... Точнее метелить... А вот как их бить это забота родителей... Будут они их мутузить ремнем или словами или моральным-психическим давлением дело их, главное результат.

Начет того что парень идиот и должен был промолчать или не иди на стрелку... Ну как же Он же МАЧО. Он насмотрелся фильмов где наши все время побеждают, где зло всегда наказуемо (себято он относил само собой к нашим) где никто хороших до конца не убивает и тд :) Поведенчиские стериотипы давно свормированны в кино, книгах и играх. И вот обьяснить, что все не так на самом, деле тоже забота родителей.
Ps Случай из моей жизни. Учился я в техникуме, к кучей уебанков, считающих себя курутыми, было среди групп и масса хорошего народа, но как и положенно уебанки рулили. Какже они ж круттые и ругаются классно и ваще такие супер... Вот через недельку учебы я сними задрался... Слово за слово и вдруг вышло наружу, что я так сказать децл умнее и ругаюсь тоже неплохо. Вобщем морду мне разбили капитально и пообещали закопать... довольно серьезно пообещали. Как результат 2х из них я досрочно отправил служить Родине, раз блин такие могучие кикбоксеры. А оставшиеся три года ходил с Ксюхой, и не раз ее демонстрировал гопам. Дело в том, что они попытались привести свой план в исполнение. Это я к слову о разрешении КС. Он мне жизнь спас.


COBA
отправлено 13.08.04 12:42 # 137


А давайте рассуждать, что лучше - убить или искалечить?
Тоже вот глубокая тема, только копни.


The OFFSPRING
отправлено 13.08.04 12:49 # 138


P.S. Прокурор конечно в курсе Уголовного дела, но, скорее всего, не в курсе размещения для ознакомления объебона неопределённому кругу лиц... не очень гуд :-/


Satana Klaus
отправлено 13.08.04 12:50 # 139


2 # 97 Хирург

>А знаете мы тут сидим с умными лицами мол вот какие они козлы и т.д. и т.п. а сами ведь тоже можем совершить нечто подобное, как ни открещивайся от этого...

К сожалению, соглашусь. Может такова наша человеческая сущность. Да и внешних раздражителей в нашу эпоху гуманизма и технических чудес, целая куча. На эту тему книг, фильмов и т.п. не мало. Сорваться может и вполне 'добропорядочный по жизни' человек. Крупные мегаполисы сильно заселены, а значит, количество хамов и шансов быть оскорбленным с их стороны возрастает.

2 # 98 ayli

Думаю хамов надо наказывать публично. Просто пороть. Как раньше. Снять штаны и прилюдно всыпать по первое число розгами. И ничего 'дикого' в этом нет. Думаю, многие начнут задумываться, прежде чем хамить и грубить. К примеру, того же Филю КиркорОва. Ну, что для него штраф? Вряд ли такая мера наказания его исправит. А вот всыпать ему заслуженных десять плетей на площади, смотришь и за своим языком следить бы стал.

2 # 100 Drem

Не за что.

2 # 106 jim

>Камрад, а так ли важно кто идиот а кто ублюдок?

Конечно, важно - мы ведь отвечаем за свои слова?

>а потому что разве не ублюдок - вот так исподтишка ребятам которые пришли со своими пообщаться в душу насрать? (думаю, что надо было сильно нагадить,чтоб такие последствия были).

Камрад, а ты не идеализируешь обвиняемых? Как видно по 'объебону' они находились в состоянии алкогольного опьянения. Вот Pikachu в # 80 правильно сказал 'Не в сказке живем, где Добро побеждает Зло'. Думаю, что эти 'борцы за поруганную честь' сами не меньше хамили потерпевшему. Просто сила оказалась на их стороне.

>Я последний раз в "дела" попадал еще по старому (ничего серьезного, не сидел, чтоб предотвратить вопросы).

Ты думаешь, что если человек сидел это сильно влияет на мое к нему отношение? Или, что всех сидевших я презираю? Скажу сразу - НЕТ! У меня близкий друг судим по 228 ч.1. Ну и что? Оступится может каждый. Или оказаться 'в не то время, в не том месте'. От тюрьмы и от сумы, как говорится. Лично для меня существует в основном две категории уродов (в отношении осужденных) - это педофилы (всех гребанных маньяков и насильников сюда же) и 'макрушники-бытовушники', которые убивают по пьянке по причине 'неожиданно возникшего неприязненного отношения к потерпевшему'. А проснувшись (не редко рядом с трупом) начинают причитать - Это не я! Это черт меня попутал и т.п. Тот же бандит идет на преступление осознано, понимает всю меры ответственности, а эти уроды человека убивают, а потом вспомнить не могут - за что!

>Да и думаю сейчас судьи за опьянение не хвалят))).

Да и не сильно 'ругают'. Сам понимаешь, в России живем. Здесь 'хлопнуть стаканчик другой перед делом' практически традиция. Да и сами судья не редко сильно 'злоупотребляют'. А по поводу УК, скажу следующие. Прежде, чем что-то предлагать в какой либо области надо знать предмет вопроса. Я вот на пример ни чего не понимаю в атомной физике, или самолетостроении. Поэтому если кто будет спорить на эту тему, буду хлопать глазами в сторонке. А вообще 'специалистов во всех областях' быть не может. Кто так говорит вызывает подозрение - или дурак или мошенник. Думаю, ты со мной согласишься.

>Спасибо за ответы и надеюсь на правильно понимание. Удачи, Санта.

Пожалуйста. Вроде я тебя понимаю, но не во всем согласен. И тебе всего.


Satana Klaus
отправлено 13.08.04 13:00 # 140


# 130 HU4TO

Конечно же, понятие 'нормальные люди' к 'нашим' обвиняемым не относятся. Мной был дан ответ на конкретный вопрос. Человек рассказывал случай из собственной жизни (# 56 Voice). Я решил ЕМУ дать совет.

>А вообще это - проклятое отсутствие интонаций/эмрций при письме:)

С этим не поспоришь.


Адепт
отправлено 13.08.04 13:07 # 141


Поколение вырастает, ничего не скажешь. Резкие как понос. Агрессии много, мозгов мало. Жуть.


Goppak
отправлено 13.08.04 13:12 # 142


4y4yndr хорошо сказал!
и Diesel хорошо сказал!
Как раз про этот фильм вспомнил)
Вот сидит какойнить дрищ малолетний
в форуме или чате и печатает гадости!
Самое разумное не обращать внимание малоли придурков!
Но если случайно пересекся бы с таким(специально искать нах)
то почемуб в челюсть не двинуть?


Satana Klaus
отправлено 13.08.04 13:13 # 143


2 # 136 Herr KoT


> Да ладно вам, отсидят пацаны и все будет ок, может даже в президенты выберутся... Вон какой достойный кандидат на Украине. Ну или скажем в думу :) И ваще "чиста" уважаемыми людьми будут на зоне, а то, Завалили гада за назд.

Навряд ли. Учитывая их юный возраст. Когда попадут на 'взрослую зону' в 18 лет они будут обладать (в силу юности) сексуальной привлекательностью для определенного контингента осужденных. Да и 'малолетка' (зона для несовершеннолетних) славиться беспределом (в основном на сексуальной почве). Хотя на 'взрослаке' редко насилуют. В основном 'разводят'. И учитывая юный возраст, жизненную неопытность и психологический шок (от жизненной перемены) быть им пассивными педерастами. Зато всегда сыты и не кто не тронет. Правда, пока молоды. А потом: В общем как сложится.

>Начет того что парень идиот и должен был промолчать или не иди на стрелку... Ну как же Он же МАЧО. Он насмотрелся фильмов где наши все время побеждают, где зло всегда наказуемо (себято он относил само собой к нашим) где никто хороших до конца не убивает и тд :)

Не стоит так категорично. В 'объебоне' написано - 'где позвонили в ‎дверь, и предложили вышедшему В. пройти с ними на улицу для разговора и урегулирования конфликта'.‎ Вполне возможно, что потерпевший не догадывался обо всей важности момента. А может страх сковал волю. И такое бывает.


Abscess
отправлено 13.08.04 13:13 # 144


2 # 131 HU4TO

> А если хамить - опасно.

Как видно из заметки - да.

> Я только не понял, это Ваше мнение или признание факта.

И то и другое.

> Если второе, то ладно (хотя такое положение дел - идиотизм).

Жизнь - она такая.
Меягкая и пушистая далеко не всегда.

> Если же Вы считаете, что за хамство нужно отвечать, что хамить ДОЛЖНО БЫТЬ ОПАСНО... Ну чтож...

Нужно чётко осознавать, что за посыл кого-либо нахуй на улице можно отгрести в бубен.
Инет - это не только буковки на экране, что отлично иллюстрирует заглавная заметка.

> ОК, книжка глупая

Ага.

> я глупый.

Я этого не писал, но уж если ты сам признаёшься, то спорить не буду.

> Гораздо умнее изображать из себя мега-самца и валить за базар?

Странная постановка вопроса.
Гораздо умнее чётко осознавать, что за любое сказаное слово могут притянуть к ответу.
Могут и завалить в худшем случае.
Просто хамить ненада.
В инете в частности.

> Там никого не убивают по полчаса.

Какая разница сколько потребовалось времени?
От заточки в сердце паренёк скончался бы очень быстро, но результат-то тот же: труп и два ЗК.

> Убивать - умнее?

Как я уже неоднократно писал выше, умнее не хамить.
А уж если хамишь, то нада представлять себе возможные последствия вплоть до описанных.

> При чём тут ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ? В заметке реч о несовершеннолетних. И предложение насчёт "сам дурак" относится к ним.
> Лихую молодость лучше показать острым словом в ответ на мат, чем острой "розочкой" в ответ на него же.

Ты эта... попробуй юному жителю кавказа про "ёбтвоюмать" сказать.
Он тебе отнюдь не острым словом ответит.
Все люди разные и это нада учитывать.

>> Про детсад вижу, что не ошибся.
> Это, к стати, хамство.

Это констатация факта.
О твоём психологическом возрасте я могу судить только по тому, что и в какой форме ты тут пишешь.

> Но я-то ребёнок, мне-то хамить можно, не то что взрослым людям...

Фантазируешь снова.

> А если бы на моём месте сейчас сидели бы М. и Ж.? Вас бы точно так же убили. (Ну или попытались бы).

Да флаг им в руки.
Правда если бы у бабушки был хуй...

> Просто странный метод общения.

Установка смаелов - это нормально.
Буквы на мониторе не передают эмоции.

> А кое-кто (см. заметку) шуток не понимает...

Я тоже шуток не понимаю и что?

> Спасибо.

На здоровье.




anonymous
отправлено 13.08.04 13:23 # 145


2 # 136 Herr KoT
>Да ладно вам, отсидят пацаны и все будет ок, может даже в президенты выберутся...

Да вот как раз не будет ОК. Что на самом деле настораживает, ето реакция комментирующих (причем не только здесь - случай уже широко разошелся в интернете). Как правило первичными считаются ЛИЧНЫЕ правила/допуски поведения. Ну типа - Он меня назвал "желтым земляным червяком", по моим внутренним правилам это оскорблениэ, которое смыть можно только кровью. Идем смывать кровью. НЕсмотря на то что конфликты между членами обшества должны рассматриваться по обшественным законам.
Те же самые выступанцы очень не любят пришлых людей с южных окраин которые приносят СВОИ порядки, однако считают возможным делать это самим.
По простому - мало трахает как ТЫ лично понимаешь тот или иной поступок, важно что на этот счет думает УК. Если тебя не устраивает возмездие предусмотреное законом для твоего обидчика, иди разбирайся сам, однако тем самым ты себя ставишь ВНЕ закона.


Беги MODE
отправлено 13.08.04 13:36 # 146


2 # 137 COBA

Хм. Смотря как искалечить...


AKSuicide
отправлено 13.08.04 13:40 # 147


2Herr KoT

Насчёт того, что дети самые звери - это ты прав. Мало того, что ценности жизни не осознают, так у них ведь и фантазия на редкость больная. А вот на счёт того, что дабы втолковать им о надобности вести себя как люди путём избиения это вряд ли. Если этот подросток готов пойти и убить кого-то за неаккуратно брошенные слова, то побои со стороны родителей это только усугубят. И давление тут тоже не поможет. В такой ситуации вообще не понятно, что поможет. Давно известно, что если человек дурак, то это надолго. Разе что к психологу тащить.
По поводу того, что идти не надо было - ну и что? Сам бы не пошёл, так вытащили бы, это не спасение. Даже миллицию не позовёшь - они ведь пока не сделали ничего. Стало быть надо было просто брать кастет\брата\собаку\ещё чего и разбираться на месте, а не на пустырь какой-то переться, тогда жив бы остался. Наверно. А вообше жалко пацана. Нет я тоже не люблю тех, кто считает, что раз в интернете не очная ставка, так можно обсерать всех кого не попадя, но не умирать же из-за этого...


Dr. Antidote
отправлено 13.08.04 13:43 # 148


2 # 136 Herr KoT

Да вот как раз не будет ОК. Что на самом деле настораживает, ето реакция комментирующих (причем не только здесь - случай уже широко разошелся в
интернете). Как правило первичными считаются ЛИЧНЫЕ правила/допуски поведения. Ну типа - Он меня назвал "желтым земляным червяком", по моим внутренним правилам это оскорблениэ, которое смыть можно только кровью. Идем смывать кровью. НЕсмотря на то что конфликты между членами обшества должны рассматриваться по обшественным законам.
Те же самые выступанцы очень не любят пришлых людей с южных окраин которые приносят СВОИ порядки, однако считают возможным делать это самим.
По простому - мало трахает как ТЫ лично понимаешь тот или иной поступок, важно что на этот счет думает УК. Если тебя не устраивает возмездие предусмотреное законом для твоего обидчика, иди разбирайся сам, однако тем самым ты себя ставишь ВНЕ закона.


SOTNIK
отправлено 13.08.04 13:54 # 149


В реале, родственники убитого парня, должны расчитатся с мерзавцами, убить подонков.


Guest
отправлено 13.08.04 14:04 # 150


#133 Dead Knight

> 1. Вообще не понятно, почему в данной теме реал от виртуала отделить пытаются?. Чат это такое же _реальное_ общение как и разговор по телефону, с той лишь разницей, что подключиться к нему может любой.

По-моему, у реального общения есть отличия:
1. Присутствуют свидетели, которые понимают, на какого (реального) человека наезжают.
2. Известно, какой (реальный) человек наезжает.

> И следовательно, оскорблялись реальные люди.

По такой логике, получается, и за надпись в туалете "Все вы - уроды" надо сурово наказывать.


Dead Knight
отправлено 13.08.04 14:06 # 151


2Voice
>Даже было дело чуть до статьи не дошёл. Были и довольно жестокие драки, но каждый раз, когда противник переставал оказывать сопротивление, всё прекращалось. На груди ни у кого не прыгал. Говорю же - драк повидал приличное количество, но ТАКОГО ни я, ни кто-то из моих друзей и знакомых не творил.

Ты не творил, возможно даже ты такого не видел, при союзе такие вещи (1) замалчивались, (2) работа с такими "ребятами" всетаки велась получше.

#95 Divine

> А вообще почему человек скотина такая, что единственная из всех пород живущих на земле, с таким удовольствием истребляет себе подобных? :(

Распространенное _ЗАБЛУЖДЕНИЕ_. Итак, (1) у кошачьих распространено, что коты душат котят не своего выводка, (2) ~30% молодых самцов шимпанзе погибают во внутристайных разборках, (3) собаки Динго убивают ради "удовольствия" (иногда жертву просто калечат и могут сидеть и наблюдать как она умирает, есть ее они не будут), и т.д.

Убийство себе подобных, в природе довольно обыденная вещь.

P.S. Когда я был маленький, и лет мне мыло ~10, ходила страшилка, что играли как то дети в партизанов (при Союзе вполне обычное дело), ну и во время игры "изобличили" "немецкого шпиона" и натурально повесили. В то время я верил в это (ну что с 10 летки возмешь), потом бы не поверил. А сейчас вполне даже опять поверю. Нет у детей понятия жизнь, смерть, а если и есть - другие они чем у взрослых. И перешагнуть планку, для совершения убийства, чем дальше - тем сложнее.


Satana Klaus
отправлено 13.08.04 14:07 # 152


2 # 138 The OFFSPRING

Одним из условий судебного разбирательства является гласность. Закрытое судебное разбирательство допускается только в случаях:
1) разбирательство уголовного дела в суде может привести к разглашению государственной или иной охраняемой федеральным законом тайны;
2) рассматриваются уголовные дела о преступлениях, совершенных лицами, не достигшими возраста шестнадцати лет;
3) рассмотрение уголовных дел о преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности и других преступлениях может привести к разглашению сведений об интимных сторонах жизни участников уголовного судопроизводства либо сведений, унижающих их честь и достоинство;
4) этого требуют интересы обеспечения безопасности участников судебного разбирательства, их близких родственников, родственников или близких лиц.
(ст. 241 УПК РФ).
Думаю, что прокурор в курсе размещения 'объебона'. И заметь (что важно), что фамилии фигурантов по делу, адрес места совершения преступления и точное время опушены. Поэтому в данном случаи ни чья репутация не пострадает, да вроде и государственных секретов мы здесь не узнали. Хотя лично я считаю, что опубликовывать надо ПРИГОВОР. Поскольку в соответствии с Конституцией РФ и все тем же УПК РФ 'Никто не может быть признан виновным в совершении преступления и подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда:'. Пока 'милых детишек' только обвиняют в совершении преступления. Гордое имя - преступник, они получат позже. В этом мало сомневаюсь, опять же основываясь на личном опыте (и конечно революционном чутье).


Dead Knight
отправлено 13.08.04 14:12 # 153


2SOTNIK

>В реале, родственники убитого парня, должны расчитатся с мерзавцами, убить подонков.

Ты думаешь:
1) он стоил того?
2) они готовы пойти на это?


nnn@nnn.com
отправлено 13.08.04 14:24 # 154


ТАК НЕ БЫВАЕТ !!!


Satana Klaus
отправлено 13.08.04 14:33 # 155


# 151 Dead Knight

>P.S. Когда я был маленький, и лет мне мыло ~10, ходила страшилка, что играли как то дети в партизанов (при Союзе вполне обычное дело), ну и во время игры "изобличили" "немецкого шпиона" и натурально повесили. В то время я верил в это (ну что с 10 летки возмешь), потом бы не поверил. А сейчас вполне даже опять поверю. Нет у детей понятия жизнь, смерть, а если и есть - другие они чем у взрослых. И перешагнуть планку, для совершения убийства, чем дальше - тем сложнее.

Это не 'страшилка' а реальный случай. О нем даже в советских газетах печатали! По-моему в 'Советской культуре' (если не путаю чего). Естественно с комментариями. Нам в школе (в целях профилактики) на эту тему все мозги промыли.


Satana Klaus
отправлено 13.08.04 14:51 # 156


А вот случай из личной следственной практики:
Была одна квартира. Собирались в ней всякого рода маргинальные личности. Поскольку хозяин квартиры сам был большой маргинал. Естественно пили. Крепко пили, т.е. не мало. Как-то пришли к хозяину квартиры два гостя. Оба за плечами имели не малые срока. Даже были, что называется 'приблатненными' и естественно (как позже выяснилось) как настоящие 'блатные' стояли на связи с местным уголовным розыском. В общем, достойные люди. Пили они вместе с хозяином, пили пока ко сну не стало клонить. Легли в одной комнате. Хозяин на кровать. Хотя правильно сказать на предмет возвышающейся над полом, некогда бывшей кроватью. Гости легли рядом. Постелили себе на полу. Ну, вроде бы и все, проснулись бы утром и погрузились бы в поиск похмельных средств. Но хозяину ночью захотелось отлить. Он встал и : Отлил в общем. Видно по причине сильного алкогольного опьянения (как в последствии показала судебная экспертиза) он в туалет не пошел. Где встал там и : Написал. На своих гостей. Которые и проснулись от столь неожиданного 'душа'. Поняв в чем дело гости принялись отстаивать свою 'сильно замоченную репутацию'. В итоге ст. 111 ч.4 УК РФ. Забили до смерти. И не дети все были. Далеко не дети. Кстати у одного из фигурантов по делу была фамилия - Чебурашкин. 1968 года рождения. А говорили, что слово Чебурашка, Успенский выдумал (или кто там еще).


Котенок с пушистым х
отправлено 13.08.04 14:53 # 157


И я внесу посильную лепту.
Народ, чё за разговоры, про "базар фильтровать надо" и тепе?
ВАЛЕРЬЯНКУ НАДО ПИТЬ. (вместо водки)
Создаётся полное ощущение что все кто в данный момент висит здесь, общаются искличительно на Вы и без нецензурной лексики.
Ну так вот, разочарую я Вас граждане. Все Вы(Мы) не без уродства.
Я сегодня от бабушки бредущий на красный через дорогу за скромный бибик такого наслушался... но как ни странно с монтировкой не вылез.
Вижу у большинства привалирует взгляд "Око за око" у меня вопрос к уважаемым гражданам НАФИГА? Нет, я понимаю там в итоге с этого выгоду извлечь, но просто так то НАФИГА?
Разберём этих двух орлов из статьи.
Бля, неполенились ведь найти знакомого, пробить IP, прийти на встречу, позаниматься физическим трудом (морду бить) и тепе.
Что в дебете? правильно куча гемороя который они вынесли ради кредита.
Что в кредите? некая непонятная субстанция с гордым названием "моральное удовлетворение".
Внимание вопрос. а на хуа весь гемор если можно просто плюнуть и забить а вместо разборок пойти бабла заработать, отдохнуть, потрахаться наконец?
Вот тут я позицию людей не понимаю. Я согласен сделать гадость кому то не напрягаясь. Но напрягаюсь я не для того что бы "другим хуже". а для того что бы "мне лучше", я не прав?
ЗЫ У хозяина данного сайта тоже метод общения специфический (есть моё мнение, и есть неправильное). Но сомневаюсь что за пару слов на сайте ему били лицо, хотя могут. (тьфу-тьфу)
И я в принципе могу огрести по самые помидоры за непоставленный вовремя смайлик.
И вообще все мы под товарищем аллахом ходим.
Вы не боитесь гулять с жёнами(мужьями/детьми/собаками) по малолюдным улицам? Я лично боюсь ибо за отсутствие зажигалки уже лечился))))
В общем типа мораль:
В общем очередное газетное пугало о интернете.
Всё.


AKSuicide
отправлено 13.08.04 15:16 # 158


>Ты думаешь:
>1) он стоил того?
>2) они готовы пойти на это?

А ты бы не был готов, если бы у тебя сына зверски убили?


Erik
отправлено 13.08.04 15:17 # 159


Премодерация все-таки гуманнее...
Дмитрий Юрьевич, премодерации более чем достаточно! Бутылочные горлышки, бревна - не наш метод! Держите себя в руках, чес.слово.

Эээх, не к добру такие новости, ой не к добру...
:)


anonymous
отправлено 13.08.04 15:47 # 160


# 139 Satana Klaus,
>Камрад, а так ли важно кто идиот а кто ублюдок?

Конечно, важно - мы ведь отвечаем за свои слова?

ИМХО, для живущих по понятиям и не только "идиот" и "ублюдок" - оскорбления близкой степени тяжести. А в данной истории в принципе и потерпевшего и преступников можно отнести к обеим категориям. Просто я посчитал что правильно классифицировать стороны так как я классифицировал. Почему - объяснил уже. При это подумал - так как, действитльно, за слова мы отвечаем - не могу с тобой не согласиться.

>а потому что разве не ублюдок - вот так исподтишка ребятам которые пришли со своими пообщаться в душу насрать? (думаю, что надо было сильно нагадить,чтоб такие последствия были).

Камрад, а ты не идеализируешь обвиняемых? Как видно по 'объебону' они находились в состоянии алкогольного опьянения. Вот Pikachu в # 80 правильно сказал 'Не в сказке живем, где Добро побеждает Зло'. Думаю, что эти 'борцы за поруганную честь' сами не меньше хамили потерпевшему. Просто сила оказалась на их стороне.

С одной стороны, согласен. С другой:
Во ‎время общения один из посетителей данного чата - В., пользовавшийся виртуаль‎ным псевдонимом S***, начал оскорблять их нецензурной бранью и обвинять M. и ‎Ж. в гомосексуальной связи.
То есть инициатива хамануть была на стороне потепевшего - я так понимаю, это по материалам следствия. Про то что преступники ему хамить начали не написано ничего - просто начали вычислять кто это. То есть мы конечно можем думать что угодно относительно того, хамили они сами или нет, но из "объебона" это не следует. Если не ошибаюсь, ты ведь тоже склонен придерживаться фактов?
>Я последний раз в "дела" попадал еще по старому (ничего серьезного, не сидел, чтоб предотвратить вопросы).

Ты думаешь, что если человек сидел это сильно влияет на мое к нему отношение? Или, что всех сидевших я презираю? Скажу сразу - НЕТ! У меня близкий друг судим по 228 ч.1. Ну и что? Оступится может каждый. Или оказаться 'в не то время, в не том месте'. От тюрьмы и от сумы, как говорится. Лично для меня существует в основном две категории уродов (в отношении осужденных) - это педофилы (всех гребанных маньяков и насильников сюда же) и 'макрушники-бытовушники', которые убивают по пьянке по причине 'неожиданно возникшего неприязненного отношения к потерпевшему'. А проснувшись (не редко рядом с трупом) начинают причитать - Это не я! Это черт меня попутал и т.п. Тот же бандит идет на преступление осознано, понимает всю меры ответственности, а эти уроды человека убивают, а потом вспомнить не могут - за что!

Со всем согласен. Указал про то что не сидел чтобы избежать упреков от участников топа типа "ну давай расскажи какой ты урка знатныЙ, наверное, думаешь, что в законах шаришь" -не претендую на экспертность и мегаопыт.

>Да и думаю сейчас судьи за опьянение не хвалят))).

Да и не сильно 'ругают'. Сам понимаешь, в России живем. Здесь 'хлопнуть стаканчик другой перед делом' практически традиция. Да и сами судья не редко сильно 'злоупотребляют'. А по поводу УК, скажу следующие. Прежде, чем что-то предлагать в какой либо области надо знать предмет вопроса. Я вот на пример ни чего не понимаю в атомной физике, или самолетостроении. Поэтому если кто будет спорить на эту тему, буду хлопать глазами в сторонке. А вообще 'специалистов во всех областях' быть не может. Кто так говорит вызывает подозрение - или дурак или мошенник. Думаю, ты со мной согласишься.

Соглашаюсь. И таки добавляю)). Во всех областях - значит ни в каких, согласен. Но если у меня диплом историка, это не значит, ИМХО, что тот кто его не имеет на исторические темы высказываться не может. Иначе я типа могу всем начать указывать на типа ошибки (хотя многие непрофессиональные историки в интересных для них вопросах разбираются лучше многих дипломированных). Просто лучше указывать, что это личная точка зрения, аргументировать ее источниками и быть готовым к критике. Как и стараюсь делать. По УК высказывался, имея 1/3 учебных дисциплин по юриспруденции в ВУЗе и некоторый жизненный опыт. При этом экспертом себя никак не считаю и с твоим правильным критическим замечание согласился без оговорок. Хотя заметь - ты, похоже, тоже даты вступления в силу перепутал ))). Так что и на старуху, как рицца...)
>Спасибо за ответы и надеюсь на правильно понимание. Удачи, Санта.

Пожалуйста. Вроде я тебя понимаю, но не во всем согласен. И тебе всего.

Ну, еще раз раскланиваюсь).


Abscess
отправлено 13.08.04 16:11 # 161


2 # 157 Котенок с пушистым х,

> Создаётся полное ощущение что все кто в данный момент висит здесь, общаются искличительно на
> Вы и без нецензурной лексики.

C лексикой: куда ж без неё если я на ней говорю.
Однако я говорю нецензурно, но не применяю мат адресно.
В этом вижу разницу.



Вовка
отправлено 13.08.04 16:26 # 162


....мммдааа....тяжелый случай конечно..... в общем так:
1. Тот парень, который теперь немножко мертвый - дурак (был), т.к. начал оскорблять этих двух дебилов, сидел бы тихо - все было бы пучком.
2. Эти два дебила вааще не люди. Это демоны какие то. Убить из за того что их педиками обозвали - это вааще.... даж не знаю как назвать...ну там по голове дать..ну нос сломать..ну ребрышко..там или зубик...еще ладно....и то даже такого не надо делать....но это уже слишком.....а то что они пьяные были - это мало кого волновать должно - потому что их никто пить не заставлял...следовательно виноваты полностью.......идиоты....таких расстреливать надо.....пока они весь мир не заразили.....


по поводу детей...дети в наше время вааще странные.....посмотрев "Бригаду" и "Бумер" они начинают делать то же самое что и герои этих фильмов......в самих фильмах нету ничего плохого..просто долбогребы родители этих детей за ними не смотрят и ничего им не объясняют о подобных вещах..и эти дети всему учатся не в школе а на улице......короче подведем итог:
В нашей стране .. да и в других тоже... СЛИШКОМ МНОГО ИДИОТОВ которые дальше собственного носа ничего не видят....это надо исправлять....


Guest
отправлено 13.08.04 16:43 # 163


#157 Котенок с пушистым х

> Я сегодня от бабушки бредущий на красный через дорогу за скромный бибик такого наслушался... но как ни странно с монтировкой не вылез.

Видимо, бабушка - это не тот человек, чьи слова воспринимаются всерьёз.


nnn@nnn.com
отправлено 13.08.04 17:00 # 164


ЭТО БЫЛ ПЕАР !!!


Dead Knight
отправлено 13.08.04 17:03 # 165


2AKSuicide

>А ты бы не был готов, если бы у тебя сына зверски убили?

Лет 5 назад, я бы ответил "Да я пасть порву..".

Сейчас нет, не знаю, что сделаю, т.к. это будет зависеть от 1001 обстоятельства. Например, если сын подонок будет - то туда ему и дорога. Зарекаться во всяком случае я не буду.

Вообще, IMHO, это детство такие заявления делать.


Палево
отправлено 13.08.04 17:19 # 166


# 157 Котенок с пушистым х,
>Создаётся полное ощущение что все кто в данный момент висит здесь, общаются искличительно на Вы и без нецензурной лексики.

Создается полное ощущение что ты(вы?) обращаешся(тесь?) к незнакомым людям "эй ты, пидор, иди сюда"?. Не надо утрировать. Насчет ты/вы - это смотря кому и смотря каким тоном сказано, а с "нецензурной лексикой" обращатся к незнакомым людям а)глупо б)некрасиво(мягко) в)опасно. А если уж обратился - не обессуть. Про топик - идиоты все. "Интеллект участников неизменно поражает." - лучше не скажешь. Дети, не дети - дело второе.


max
отправлено 13.08.04 17:29 # 167


> P.S. Когда я был маленький, и лет мне мыло ~10, ходила страшилка, что играли как то дети в партизанов (при Союзе вполне обычное дело), ну и во время игры "изобличили" "немецкого шпиона" и натурально повесили. В то время я верил в это (ну что с 10 летки возмешь), потом бы не поверил. А сейчас вполне даже опять поверю. Нет у детей понятия жизнь, смерть, а если и есть - другие они чем у взрослых. И перешагнуть планку, для совершения убийства, чем дальше - тем сложнее.
Это не сказка - таких после войны много было - у моей бабушки в соседнем доме живет один такой. В семь лет повесили одного мальчишку - этот мужик (тогда пацан) заводилой был - он табуретку выбивал... И ни че - так - это уж никто не помнит - все забылось - никто уж и не попрекает его - че - молодой был... Ни сидел ни че... Водилой проработал всю жизнь. Щас уж ему за 60. Так что такого полно было в 40-50-е.


Котенок с пушистым х..
отправлено 13.08.04 17:32 # 168


# 161 Abscess
>лексикой: куда ж без неё если я на ней говорю.
>Однако я говорю нецензурно, но не применяю мат адресно.
>В этом вижу разницу.

Уважаемый.
в контексте разговора: какая разница как Вы применяете, главное как Вас понимают оппоненты (а вот здесь уж судить Вашим оппонентам а не Вам, бить/цаловать будут они).

# 163 Guest
>Видимо, бабушка - это не тот человек, чьи слова воспринимаются всерьёз.
эээ... спорный вопрос. Тогда здоровые мужики м сисястые дамочки которые матеряться на меня если я им помешал с крайнего правого налево уйти тоже не воспринимаются всерьёз.
И где грань до которой "и не пойти бы ему лесом" перерастает в пробитие с правой?
Вы поймите ублюдство ситуации сабжа.
1. Два мудака не сумели грамотно, там же в интернете опустить оппонента(Ну не верю я что орлы совершившие такое не матерились в ответ на оскорбления с всхлипываниями и глотанием слюны).
2. Решили что мудак достоин избиения (опять же не верю в убийство с предварительным сговором).
3. Судя по всему мудак оказался крепеньким и завалить его не сумели (если бы завалили с удара, то скорее всего мудак бы скончался от запинывания ногами).
4. Ткнули остреньким под дых в состоянии аффекта.
Вот в такое верю. а в то что два подростка просто так взяли и захомячили третьему под ребро - не верю. Сам был подростком.
Избить до смерти - могли.
Пульнуть из газовика в упор, так что бы глаза вытекли - тоже могли.
Уе@ашить (чем ща е@ашат то хоть?) ну к примеру телефонной трубкой (жуткое оружие телефонная трубка от автомата на проводах в метале, любому дрыну фору даст) могли.
А вот засунуть под ребро... вряд ли. стопудовый летальник получается.



AKSuicide
отправлено 13.08.04 17:37 # 169


2 nnn@nnn.com
Ты что-то пытаешься доказать?


DVD
отправлено 13.08.04 17:50 # 170


те ребята, которые убили по вашему будут говорить на допросе что это они начали хамить?... да и кто нибудь признался бы в таком на допросе??? раз они смогли убить то я думаю что они и начали хамить... как это обычно бывает...: заходят кретины и начинают хамить а тем кто ответит предлагают встретится..
скоты вообщем... стрелять таких надо


COBA
отправлено 13.08.04 17:55 # 171


Да, кстати. Вот чего в голову пришло.
Ребята-то серьезные.
И вы, это... того... постерегитесь их мудаками да уебками называть.
А ну как выйдут, да за старое примутся?... Опыт - людей в инете искать - есть.
И будет со всеми вами как с... ну... "Вон, на него посмотрите" (с) Борис Бритва


Fagot
отправлено 13.08.04 18:42 # 172


Хочу заметить, если те два ублюдка считают, что парень просто ответил за слова то, там где они скоро окажутся их научат и следить за базаром и отвечать за него.
А воще мочить таких ублюдков надо!
Кстати родителей этих двух недоносков стоит посадить с их особо одарёнными дитишками таксказать дли профилактики!


Abscess
отправлено 13.08.04 20:08 # 173


2 # 168 Котенок с пушистым х..

> в контексте разговора: какая разница как Вы применяете, главное как Вас понимают оппоненты
> (а вот здесь уж судить Вашим оппонентам а не Вам, бить/цаловать будут они).

Тут дело такое...
Фраза типа: "Слышь, ты, такое гонево может нести только конченый педораз, которому все рвут сраку регулярно" не содержит ни одного матерного слова, но предназначена конкретному человеку с целью уязвить оного.
За такое на зоне положено ударить острым в тушку, как я слышал.
Не на зоне за подобное высказывание можно схлопотать в таблицу.
Потому подобными фразами обычно не бросаются без ощущения своего подавляющего преимущества.

Зато в сети малолетние (психологический возраст имею в виду) дурачки наивно думают, что можно говорить кому угодно всё, что угодно в силу анонимности инета, а это большая ошибка т.к. люди разные.

Лично я всякую инетовскую хуйню в свой адрес обычно "пропускаю мимо ушей".
Да и крайне редко я её читаю в свой адрес (в здешних комментах изредка) т.к. в чаты отродясь не ходил, а на закрытом форуме этого ресурса мне никто не хамит, равно как и на форумах мото-сайтов.


AKSuicide
отправлено 13.08.04 23:03 # 174


>Сейчас нет, не знаю, что сделаю, т.к. это будет зависеть от 1001 обстоятельства. Например, если сын подонок будет - то >туда ему и дорога. Зарекаться во всяком случае я не буду.

>Вообще, IMHO, это детство такие заявления делать.

Обстоятельства понятно всегда есть, я на это смотрел с точки зрения родителя действительно любившего своего сына. Это не детство, просто попытка представить реакцию отца или матери на подобное...


Pikachu
отправлено 13.08.04 23:26 # 175


>"Зато в сети малолетние (психологический возраст имею в виду) дурачки наивно думают, что можно говорить кому угодно >всё, что угодно в силу анонимности инета, а это большая ошибка т.к. люди разные. "

Малолетние дурачки, которые считают, что они - бумеры-бригадиры-судии и т д, перед которыми все должны дрожать и отвечать за свои слова, лично меня умиляют гораздо больше

2Всем любителям выбивать ну хотя-бы зубик там за оскорбительно сказанное слово (даже на улице)

Смотрите, не допрыгайтесь, мачо (это вовсе не попытка оскорбить, а просто дружеский совет). Безвременно обеззубенное вами чадо вполне может оказаться каким-нить сынком местного милицейского полковника или нового русского. Быстренько ваши, творящие справедливость и карающие матершинников ручки-то пообрываются.



Pikachu
отправлено 13.08.04 23:44 # 176


>те ребята, которые убили по вашему будут говорить на допросе что это они начали хамить?... да и кто нибудь признался бы в таком на допросе??? раз они смогли убить то я думаю что они и начали хамить... как это обычно бывает...: заходят кретины и начинают хамить а тем кто ответит предлагают встретится..
скоты вообщем... стрелять таких надо

Гы-гы, внатуре - точно ) Прям святые агнцы - только водку жрали ну и убивали там брёвнышками неможко - но чтобы материться в чате... Да вы что??? Как вы могли о них такое подумать?!!

Лол. Прямо-таки представляю этих святых, чистых и невинных людей, трогательно сидящих на одном табуретике в комп. салоне и неожиданно падающие в обморок от срашного обвинения в гомосексуализме...

После такого как не начать Крестовый поход под кодовым названием "За базар ответишь!" с карающим бревном в руках?

>С одной стороны, согласен. С другой:
Во ‎время общения один из посетителей данного чата - В., пользовавшийся виртуаль‎ным псевдонимом S***, начал оскорблять их нецензурной бранью и обвинять M. и ‎Ж. в гомосексуальной связи.
То есть инициатива хамануть была на стороне потепевшего - я так понимаю, это по материалам следствия. Про то что преступники ему хамить начали не написано ничего - просто начали вычислять кто это. То есть мы конечно можем думать что угодно относительно того, хамили они сами или нет, но из "объебона" это не следует. Если не ошибаюсь, ты ведь тоже склонен придерживаться фактов?

Ой, да, как же это я мог не заметить "факты" из уголовного дела, эти прописные истины, абсолютные аксиомы, божественные откровения, лол? Внатуре же - они оказались святыми ангелочками! :) Оправдать! Отпустить! Да еще и медаль выдать, как Ароян, за борьбу с безкультурщиной :)


ALx
отправлено 14.08.04 03:09 # 177


Мда. Удивляют комментарии типа "ну где-то ребятат, конечно, переборщили - надо было избить, но не убивать". А еще лучше "нет, не верю, не могли они так поступить, все случайно произошло". Ну да как эту историю воспринимать - личное дело каждого, а вот вам мое мнение. По всему видно, что ребята эти дебилы конченные. Довольно распространенный сейчас тип людей - тупое бучье без намека на разум. И никак я не поверю, что они не ответили в чате на обвинение в гомосексуализме. Да и было ли оно предъявлено? Историю эту, между прочим, мы знаем с их слов. Они даже не додумались "повесить" на потерпевшего ничего посерьезнее, видимо считали, что этого достаточно будет, чтобы их отпустили. Да и вопрос о том, кто первый начал для меня не стоит - они ж синие были. Так что оправдание "парень сам виноват - нефиг было пиз**ть" отпадает. Вариант "сидел бы молча, не реагировал - ничего бы не было" тоже не катит - он мог отвечать без хамства, вполне в рамках приличия, это бы ничего не изменило.
Ну да ладно, все уже произошло. Парня жалко, эти двое, надеюсь, попадут на зону, где их благополучно опустят, но остаются еще два участника этой истории. Во-первых, админ. Я сомневаюсь, что они у него айпишник попросили узнать. Просто потому, что не знали они, что такое айпишник. Человек, достаточно знакомый с компьютером и интернетом уже не стал бы искать собеседника из чата. Скорее всего они просто спросили "как бы нам одного пидора вычислить", а уж он им и технологию рассказал, и IPадрес подкинул. Так что тоже соучастник, по-любому. Ну а про того, кто им адресок пробивал и тех, кто ему эту информацию предоставил (на АТС, у провайдера и т.д.) и говорить нечего. Без участия этих придурков ничего бы не произошло. Хотелось бы верить, что их хотя бы на суд потаскали, нервы попортили.


YurUs
отправлено 14.08.04 05:58 # 178


# 173 Abscess

> Фраза типа: "Слышь, ты, такое гонево может нести только конченый педораз, которому все рвут
> сраку регулярно" не содержит ни одного матерного слова

А фразы "Я твою мать ебал" и "Я тебе в отцы гожусь" имеют фактически одинаковый смысл.
Есть теория, что древний славянин старался одной короткой фразой дать понять незнакомцу, что он старше и, возможно, родственник. И в те времена "Я твою мать..." было приветсвием. :-)


ПациеNT
отправлено 14.08.04 10:51 # 179


Судя по комментариям жертва - дурак, убицы - дебилы, по чатам ходят тоже не слишком умные люди, а обсуждать придурков на 4х страницах умно?


Pikachu
отправлено 14.08.04 13:04 # 180


2Пациент
>Судя по комментариям жертва - дурак, убицы - дебилы, по чатам ходят тоже не слишком умные люди, а обсуждать придурков на 4х страницах умно?

Во-1ых, НИ ОДИН из обсуждающих здесь НЕ писал ЧЕТЫРЕ странице. Постов пять - не больше.
А если бы здесь была посещаемость в 10 раз выше - и страниц было бы сорок.
А еесли бы в 10 раз меньше - то пол-страницы от силы.
И? Какую зависимость между кол-вом страниц, посещаемостью сайта и интеллектом его участников опять сделаешь, гений?

Во-2ых, если бы ты удосужлся прочитать хотя бы десяток постов, то уже увидел бы, что обсуждаются тут вовсе не только придурки - а вычисления айпишников и проч. вопросы инет-безопасности, происхождение матов, уголовный кодекс и прочее прочее.

Но куда же нам, мегаэкспертам и супергениям че-то читать, напрягаться? Гораздо проще ляпнуть че-нить, типа, "оригинально" и "тонко" наехать на всех.

Ну-ну. Удачи

Ну и в-3их, раз тут, якобы, придурков обсуждают тоже неумные люди, то что ТЫ тут делаешь, умник? Да еще и аж на 4-ой странице, лол?


ПациеNT
отправлено 14.08.04 14:06 # 181


2 Pikachu
Если в конце предложения стоит знак вопроса ('?'), то это вопрос, а не утверждение ))
В отношении чтения постов - ты мне своих домыслов приписал в три раза больше чем я спросил.


Pikachu
отправлено 14.08.04 14:25 # 182


>В отношении чтения постов - ты мне своих домыслов приписал в три раза больше чем я спросил

Тренируюсь быстро печатать. Не страдать же фигней в Ворде типа: "Мама мыла Милу мылом"


The OFFSPRING
отправлено 14.08.04 19:43 # 183


Санта, я это и так все знаю... Таки согласен, что очень интересно былобы прочитать приговор...


jrnlst
отправлено 15.08.04 00:52 # 184


вопрос грамотному народу.

про слова, за которые отвечать надо.

само собой, никакого контроля у большинства граждан за собственным языком сейчас нет. был случай недавно: на узкой дороге 2 мегаумника перекрыли движение, остановив машины не на обочине, а прямо на проезжей части. дорога двухполосная, идет на подъем с поворотом. мне и многим другим участникам движения пришлось останавливаться, трогаться в горку и объезжать их по встречке. естественно, при этом маневре возникло дружеское желание показать ребятам, что они не правы. объяснение выразилось в традиционном жесте: прикосновение к виску указательным пальцем (типа думать иногда надо). в ответ был послан на хуй. остановился, потребовал сатисфакции. произошло скучное и неплодотворное взаимное покрытие матом, размахивание разнокалиберными удостоверениями. после этого вполне мирно выяснили, что народ просто поломался, и после очередных рекомендаций убрать заглохшие тазики с дороги я ретировался.

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: появятся ли когда-нибудь взаимоуважение и культура на дорогах, и когда народ начнет отвечать за свои горячие слова?



comrade_q
отправлено 15.08.04 07:20 # 185


# 90 Ave Rage

>с какой вероятностью среднестатистический отморозок сочтет _любые_ обращенные к нему слова смертельным оскорблением

Такая вероятность не очень высока. Это должен быть очень пьяный отморозок. Да и то невысокая вероятность.
Куда как выше вероятность того, что ты по незнанию нечаянно лянешь чего не того и за это уцепятся. А дальше он начнёт задавать уточняющие вопросы и делать выводы из твоих ответов. А так как ты не знаешь чего отвечать - количество ляпов и ошибок будет нарастать, переходя в качество. И ты уже будешь кругом виноват и неправ. Вот тогда пизды и огребёшь.
Но! Эта ситуация куда как принципиально отличается от данной тобой, несмотря на схожий результат.

# 121 jia

Как ни странно, но рациональное зерно вижу. Несмотря на оффтоп.

# 131 HU4TO
>А если хамить - опасно. Я только не понял, это Ваше мнение или признание факта. Если второе, то ладно (хотя такое положение дел - идиотизм). Если же Вы считаете, что за хамство нужно отвечать, что хамить ДОЛЖНО БЫТЬ ОПАСНО... Ну чтож...

А ты считаешь, что хамить должно быть безопасно?
Вагон трамвая - три пьяных подростка, чувствуя за собой силу, хамят разным людям по очереди. Их нужно успокаивать или хамить должно быть безопасно?

# 132 Osiris

На улице тоже модерации нету.

# 176 Pikachu

Странный какой-то тип. Взвинченый, что ли...

# 177 ALx
>Удивляют комментарии типа "ну где-то ребятат, конечно, переборщили - надо было избить, но не убивать". А еще лучше "нет, не верю, не могли они так поступить, все случайно произошло".

1. Побить побили бы - были бы правы. Убить - неправы. Хотя у нас разные моральные установки и в рамках морали их общества они почти не переборщили.
2. С тем, который не верит в предварительный сговор - в этом моменте согласен. Скорее всего граждане собирались его просто избить. И в состоянии алкогольного опьянения убили. Так тоже бывает. А с твоим перевраным воплем "нет, не верю, не могли они так поступить, все случайно произошло" такая позиция имеет мало общего.

>Они даже не додумались "повесить" на потерпевшего ничего посерьезнее, видимо считали, что этого достаточно будет, чтобы их отпустили.

Они и не собирались на него ничего вешать. Что-то смягчающее вину тут не приплетёшь в принципе, вот они и не стали вводить следствие в заблуждение. Всё равно дело ясное - любые попытки соврать тут раскроются влёт. Потому они особо не препятствовали. Лицо своё, опять же в рамках их морали, они соблюли. А срок им по малолетству скосят всё равно.

А у тебя странная логика. Вроде как у всех преступников алиби и оправдание есть и минимум пинкертоны нужны их раскрыть. Как уже выше кем-то (# 139 Satana Klaus) указывалось - объяснением совершённого убийства на суде может быть и то, подсудимый "в состоянии сильного алкогольного опьянения внезапно ощутил резкое неприязненное отношение к потерпевшему". А ты тут со своими "считали что достаточно чтобы отпустили...".
Им просто скать-то нечего - всё ясно и так.

>Да и вопрос о том, кто первый начал для меня не стоит - они ж синие были.

А откуда ты знаешь - был ли синим В.?


Pikachu
отправлено 15.08.04 14:58 # 186


>Странный какой-то тип. Взвинченый, что ли...

КТО??? Я?!! ДА Я ТЯ!!! ДА ЩА КАК!!! ТЫ У МЕНЯ ЭТО!!!


ex-el vampir
отправлено 15.08.04 15:12 # 187


Это досадно конечно.Это несоответствие уровня людей и уровня технологий.
> Вопросы людям знающим и понимающим тему:
> - почему происходит процесс "отмораживания" молодых людей?
> - возможно ли это предотвратить и как? (Voice)
Я считаю,это не в последнюю очередь сказывается дегенеративное влияние поп-гоп,извините, "культуры". "Маленький - ограбь библиотеку,взрослый - ограбь банк."
Происходит это потому,что родители-обыватели(это не о всех,конечно, а о большинстве) ,зачастую можно сказать не то что непростительно халатны и безразличны к судьбе своих чад,но в силу своей собственной ущербности в этом плане не способны вести Воспитание(именно с большой буквы,потому что в смысле воспитание не как реакционные "семейные скандалы" и "приступы заботы",а как... другое,в общем. ) и потому просто,можно сказать, проигрывают своих детей... Кому или чему,это другой вопрос.В интересуещем нас случае,Улице.
Когда родители,фактически, трусливо отказываются от (если хотите,можно,"закрывают глаза на"," безразлично относятся" и пр.) своих детей, зачастую Улица становится их приёмной матерью.
Как предотвратить? Нужно предоставить альтернативу(если хотите,оппозицию) данному "стилю жизни". (и это то,что "предки" зачастую не в состоянии сделать.) Если воспользоваться небезинтересной градацией "первых,вторых и третьих" (см. параграф 2. тут: http://www.inache.net/filosof/gnostic.html ),то можно сказать,что Соматическому существованию Улицы противопостоит Культура и Экстремизм.


Eraser
отправлено 15.08.04 16:21 # 188


# 185 comrade_q
>Такая вероятность не очень высока. Это должен быть очень пьяный отморозок. Да и то невысокая вероятность.
Дааааа? Это тебе так кажется по незнанию современной молодежи.
Из теории: отморозок потому и отморозком зовется, что ему для такой реакции совершенно не нужно догоняться алкогольно-наркотическими веществами.
Из практики: я дважды сталкивался с такими, вроде были не пьяные (судя по физиологии движений) и не обкуренные. Однако на ответ "половина девятого" реагировали как на смертельное оскорбление.


comrade_q
отправлено 15.08.04 20:55 # 189


# 188 Eraser
>Дааааа? Это тебе так кажется по незнанию современной молодежи.

Это я так знаю. Я сам и есть современная молодёжь. Читай внимательней то, на что отвечаешь - "Куда как выше вероятность того, что ты по незнанию нечаянно лянешь чего не того и за это уцепятся". У тебя оно, может, из теории - у меня из практики в т.ч.
Касательтно твоего "полдевятого" - я не знаю, какое у тебя при этом было выражение лица, какой тон, какие жесты, куда ты смотрел при ответе на вопрос.
Но ПРОСТО ТАК, без предъявы никто бить прохожего не станет.
Даже если они изначально хотят тебя побить - за что-то уцепиться надо. Но, в принципе, это уже к словам "с какой вероятностью среднестатистический отморозок сочтет _любые_ обращенные к нему слова смертельным оскорблением" отношения не имеет. Тут уже никто ничего не считает за оскорбление, а просто ищет повода.


Drem
отправлено 15.08.04 23:14 # 190


Вот тут многие орут, что за базар отвечать надо. Типа сказал - получил в морду. Где-то логично.
А теперь...никто из ВАС никогда не говорил, что наш президент (сосед, начальник, декан) полное ***** ! Не, никто ? А вот если завтра придет этот самый наш президент (сосед, начальник, декан) и начистит вам морду лица ?

Еще пример. Я модерирую локальный форум. Ессно, человек 50-60 отзывались обо мне "нелестно". Узнать адреса в условиях локальной сети, хоть и большой - не проблема. Мне как, брать список и методично их избивать ?


Dok
отправлено 15.08.04 23:38 # 191


2 Cатана Клаус
Лежал у нас в клинике парень, которого во время игры в этих самых "партизан" отловили "эсэсовцы" и значится во время допроса облили бензином и подожгли. Сами же испугались и задали деру, а связанный партизан ухитрился докатиться до какой-то ямы с водой и самопотушился. Обгорел знатно. Но выжил. Так что было. А уж повесить - тут еще проще.

2. Пикачу
Не, комп все-таки свое дело делает. Черствеют люди. Привыкли ребятки драть всех в клочья рельсой, поэтому комментсы один дивнее другого.
Особенно трогательно, что рассуждают о том, кто идиот, а кто - хам. И вообще-то убивать - это немножко чересчур, а так - пожалуйста. За базар отвечать - это здорово.
Чата не читали, на месте не были, но эксперты.
Вообще-то паренек. если кто не понял, мертв. И похоронили его в закрытом гробу. То есть это навсегда. И влом думать. что вообще-то покойного ругать как-то некорректно. Чего уж там. Чего только про него не написали.
Кстати, а что у вас за форум?

А что касается затронутой дворянской чести у бедных М и Ж.
Мой приятель суд-мед эксперт, на днях с удивлением сказал. что ему было жаль клиента - пожалуй впервые.
37 летний мужик, совершенно нормальный, выходя из магазина совершенно невинно пошутил по поводу погоды.
А там стояло несколько (4) дворян местных. Они, ессно, оскорбились и мужика забили. Ну и порезали тоже.
В магазин он приполз весь в кровище, продавщица вызвала по тревоге соответствующих лиц, но мужик таки доплыл.
Продавщица была поражена, потому-что шутку слышала и не поняла, чего это дворяне за мужиком пошли.
А они оскорбились, оказывается.
Очень было б интересно узнать мнение местных экспертов на эту тему, заодно и про базар.

(А вообще, если серьезно - эксперты без кавычек на этих четырех страницах попадались, узнал много полещ\зного. спасибо оптом.)

К Компьютерному мышлению и к ДУМУ 3 - старый анекдот:
Умер думер. Попал в ад. Привычно всех замочил, очистил ад на всех уровнях. Добрался ло рая.
Там его встречают восторженные ангелы. Осанну поют.
А он - радостно потирая ручки: "О. Круто, бонусный уровень!"



Василиск
отправлено 15.08.04 23:47 # 192


>а потому что разве не ублюдок - вот так исподтишка ребятам которые пришли со своими пообщаться в душу насрать? (думаю, что надо было сильно нагадить,чтоб такие последствия были).

Маленькое примечание к спору о том, кто в описанной ситуации дебил, а кто ублюдок. Убийцы и убитый были корешами - а значит, одного поля ягода. Значит, оба слова относятся ко всем троим. И при другом раскладе этот В. сам вполне мог оказаться одним из убийц.


Pikachu
отправлено 16.08.04 02:55 # 193


2Dok
>Не, комп все-таки свое дело делает. Черствеют люди. Привыкли ребятки драть всех в клочья рельсой, поэтому комментсы один дивнее другого

Ну, уж лучше дивные коментсы... ;) Лучше на форуме языком чесать или рельсой ботов мочить, чем по городу с бревном бегать )

А парень тот правильно тех козлов пидорами назвал. В реале они еще хуже оказались, гы-гы-гы

>Кстати, а что у вас за форум?

Игровой. Геймгуру. Флейму там немало, правда, в основном в отведенных для этого местах, а маты и совсем уж явный борзёшь наказывается и удаляется.

Тему эту-таки туда тиснул - вроде, народу понравилось...

2Василиск
>Убийцы и убитый были корешами - а значит, одного поля ягода. Значит, оба слова относятся ко всем троим. И при другом раскладе этот В. сам вполне мог оказаться одним из убийц

Откуда такая инфа, интересно? Из фразы "несовершеннолетние M. и Ж. после совместного рас‎пития спиртного посетили компьютерный клуб *** города ***, где общались посред‎ством сети Интернет со своими знакомыми в чате городского сайта www.***.ru. Во ‎время общения один из посетителей данного чата - В., пользовавшийся виртуаль‎ным псевдонимом S***, начал оскорблять их нецензурной бранью" - вовсе не следует то, что они были друзьями. Нет - они тихо-мирно общались со знакомыми, а тут влез еще один посетитель и начал их оскарблять. По крайней мере, я так понял.

Если бы они были корешами - нафига им вычислять его адрес через айпи?


Forest Beast
RIP
отправлено 16.08.04 04:54 # 194


Просто морду набить было нельзя, если уж, блин, так хотелось?
Или обязательно, наказать строго и справедливо?


Forest Beast
RIP
отправлено 16.08.04 05:00 # 195


> Вполне определённый контингент людей за это ИМЕННО убивают. За недоказаное "обвинение в гомосексуальной связи"
> натурально ставят на нож. Я не из этого контингента, но такое явление широко распространено.

Может давай уже по понятиям жить начнём?


Eraser
отправлено 16.08.04 07:53 # 196


2 # 189 comrade_q
>Это я так знаю. Я сам и есть современная молодёжь.
Я тоже не старик. "Не судите о всех людях по себе".

>Касательтно твоего "полдевятого" - я не знаю, какое у тебя при этом было выражение лица, какой тон, какие жесты, куда ты смотрел при ответе на вопрос.
Но ПРОСТО ТАК, без предъявы никто бить прохожего не станет.
Я только что на своих примерах показал, что станет. Делать им не хрена, дурь в мышцах играет - для многих этого достаточно. А выражение лица, жесты и пр. никого не прерывают, как и слова.

>Даже если они изначально хотят тебя побить - за что-то уцепиться надо.
Вот и цепляются, как могут.

>Но, в принципе, это уже к словам "с какой вероятностью среднестатистический отморозок сочтет _любые_ обращенные к нему слова смертельным оскорблением" отношения не имеет.
Еще раз: "отморозок" - это, на самом деле, не просто бандит.
Это нечто вроде душевнобольного. Причем буйно.
Если ты отморозками кличешь любую пьяную гопоту - тогда у нас серьезное взаимонепонимание.
А тем, кого зову отморозками я, ничего и говорить не надо: иногда на него поглядеть "не так" достаточно.


anonymous
отправлено 16.08.04 10:14 # 197


# 195 Forest Beast

это вы в каком смысле, гражданин? Я по законам уголовным не живу, но представление-то иметь должен. Чтобы знать, хотя бы, чего можно говорить, а за что и зарезать могут. А то ляпнешь чего не там - и всё. А не зная - оно легко.

# 196 Eraser
>Я тоже не старик. "Не судите о всех людях по себе".

Я сужу не по себе. Я сужу по своей среде обитания. В которую входит много разных представителей современной молодёжи. В т.ч. и разнообразные отморозки.

>Я только что на своих примерах показал, что станет. Делать им не хрена, дурь в мышцах играет - для многих этого достаточно. А выражение лица, жесты и пр. никого не прерывают, как и слова.

И далее:
>Вот и цепляются, как могут.

Ну ведь цепляются же! И, кроме того, ситуация, когда человек ищет повода кого-то побить и ситуация, когда человек считает слова оскорблением - разные. В корне. Ты мне говоришь про первую. Я отвечал на сообщение касательно второй.

# 191 Dok

Тут никто никого дворянами не считает. Если не заметил - подсудимых все подвергли общественному осуждению. За людей их тоже мало кто здесь считает.
Так что зарказм про "бедных М. и Ж." - мимо цели. Тебе померещилось.


cold_zero
отправлено 16.08.04 10:16 # 198


Меня удивляют люди которые тута пишут "они скорее всего не хотели его убивать просто избить но так получилось" и т.п.Вы что не внимательно читаете обвинительное заключение там ведь написано :"Установив фактический адрес проживания оскорбившего их В., M. и Ж. всту?пили в предварительный сговор на убийство В. за нанесённые им оскорбления"т.е они шли с конкретной целью- убивать.


Pikachu
отправлено 16.08.04 12:48 # 199


>А тем, кого зову отморозками я, ничего и говорить не надо: иногда на него поглядеть "не так" достаточно.

Ну, это зависит от того, как ты на него посмотришь. Какое у тебя будет выражение лица, поворот шеи в градусах, сальдо белков глаз, коэффициент преломления хрусталика и т д и т п.

Про выражение лица при встрече с отморозками - на эту тему уже написано огромное кол-во специальной литературы - при желании можешь спросить в библиотеки.
Поворот шеи от начального положения до направления на ОХ (ОХ*евший Отморозок) по последним изысканиям должен быть не менее 19 градусов 36 минут 43 секунд ("ты че, глухой?") и не более 27 градусов 56'29" ("че уставился?")

Сальдо белков глаз должно быть не более 88 процентов ("ты че вы*бываешься?") в верхней границе, и не менее 45,5 процентов в нижней ("ты че темнишь, гад?"). Это данные по России, для Европы критические минимум и максимумы слегка другие

Ну а рекомендуемый коэф. преломления хрусталика при встречи с гопотой указан в Таблицах Лангрена. Конечно, его еще можно самостоятельно вычислить по формуле Лангрена-Мьюфена - но это если ты дружишь с логарифмами. (Саму формулу я щас к сожалению не помню)


Вобщем, достаточно следовать этим нехитрым правилам при встречах с гопотой, и почти наверняка всё законится благополучно. Против Науки не попрешь

Удачи на дорогах. Берегите себяяяяяяяя


cold_zero
отправлено 16.08.04 14:35 # 200


Межнациональная драка с убийством

В Южно-Сахалинске произошла стычка между местными подростками и строителями из Северной Кореи. Один из иностранцев получил серьезные повреждения - он госпитализирован в тяжелом состоянии. Второй убит. Это Пак Мен Хак.

Его тело с колото-резаными ранами, нанесенные ножом, нашли на территории магазина, строящегося по адресу проспект Победы, 19. Как выяснилось, местные подростки сами пришли на стройку, где напали на иностранных рабочих. По факту убийства возбуждено уголовное дело. Прокуратура Южно-Сахалинска выясняет круг лиц, совершивших это преступление.
Вот так и живем:(



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 233



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк