Nicholas Pileggi, Wiseguy

16.04.05 19:34 | Goblin | 131 комментарий »

Разное

Зимой купил книгу. Читал урывками, долго. Времени нет совсем. Вчера вот наконец-то добил последние страницы, которые не мог прочитать месяц.

Книга такая:

Nicholas Pileggi
Wiseguy


Wiseguy — это по-русски "умник". Wiseguy — почётное звание профессионального преступника из числа этнических итальянцев в США. Это которых у нас называют мафиози. Собственно, если уж на то пошло, то правильно называть мафиозо. Но дело в том, что сами себя американские негодяи никакими мафиозами не называют. Сами себя они называют wiseguys.

Книжка документальная, про одного такого кадра которого звали Генри Хилл. По этой книжке режиссёром Мартином Скорсези снят достаточно близко к тексту (насколько это возможно в отношении документального повествования) замечательный фильм Goodfellas, который у нас обычно переводят как "Славные парни". Наверно, правильно было бы обозначить его как "Реальные пацаны", но это не критично.

В книжке достаточно подробно освещён непростой жизненный путь матёрого американского негодяя — от конца пятидесятых годов до начала восьмидесятых. Без прикрас изложены механизмы внутригосударственной контрабанды и различных способов хищений американской собственности.

У нас по причине глубокой дремучести граждан многим кажется, что уж если где и есть размах некоего явления (например — воровства), то ни в одном месте на планете Земля нет круче, чем в России. Всем известно, что русский мат — он самый матерный, а русская преступность — она самая преступная. У нас, ясен пень, воры значительно лучше (многие читали Мандельштама), искусство краж поставлено в России на недостижимую для инородцев высоту, размах российского воровства затмевает вообще всё в масштабах Вселенной.

Что и почему в данных представлениях неверно? Данные представления базируются на характерном для обывателя микроскопическом кругозоре, ибо большинство граждан дальше реалити-шоу Дом 2 (примечание для идиотов: да, это реклама) ничего не видит. И неспособно осознать, что есть страны значительно богаче России. А это значит, в богатых странах украсть можно значительно больше. И воруют там, что характерно, значительно больше. Несравнимо больше, чем у нас. И ворья там достаточно — от мелких жуликов до мега-профессионалов, и воровать они умеют ничуть не хуже других.

Сейчас скажу страшное. Поклонники творчества Задорнова и ура-патриоты — приготовьтесь. Есть страны, промышленность которых может построить только "запорожец". И есть страны, где General Motors. Так вот там, где строят "запорожцы" — воруют создатели "запорожцев". Воруют примерно также, как строят свои "запорожцы". А в странах, где General Motors, воруют в соответствии с несколько другими навыками и умениями.

Детям, кстати, неведомо что есть на свете сугубо демократические страны, где уличная преступность бьёт все отечественные рекорды наповал. Скажем, инкубатор нашей перестроечной организованной преступности — город Тольятти, ничем не сможет поразить колумбийский город Медельин. Больше скажу, он даже Сан-Паулу не сможет поразить. А, казалось бы, серьёзнее некуда. Есть, есть куда ещё расти и к чему стремиться.

Американец Генри Хилл излагает подробности ремесла без утайки — начиная с поджогов автостоянок конкурентов и заканчивая покражей у Люфтганзы за раз пяти миллионов долларов купюрами различного достоинства и драгоценных камней ещё на 875.000$. Я уже давно не служу и мало общаюсь со спецконтингентом, но при чтении книги постоянно смахивал слёзы умиления — настолько толковые и отчаянные парни.

Отлично раскрыты национальные особенности итальянской ОПГ: ключевая важность этнической принадлежности, способы построения иерархии ОПГ, примитивные но отлично работающие способы конспирации, способы подкупа известной своей неподкупностью американской полиции, способы сбыта краденного, способы ускоренного условно-досрочного выхода на волю из неприступной американской тюрьмы, продажи н0ркотиков и пр. и др.

Особенно вдумчиво раскрыты национальные способы работы со свидетелями: всех свидетелей итальянцы просто и без затей убивают. Нет свидетеля — нет и преступления. Почему и стоят так крепко. Генри Хилла убить просто не успели — проявили недопустимое малодушие по отношению к другу. А ведь любому реальному пацану известно: сегодня — кент, а завтра — мент!

Интересно излагают про тамошние тюрьмы. В родной стране существует расхожее мнение о том, что американские тюрьмы — это такая помесь советского санатория с советским же пансионатом. Мечтателей при попадании в тамошние тюрьмы ждёт культурный шок: условия содержания там более чем спартанские, нравы — как положено в нормальной тюрьме, звериные. Расовая ненависть в самых крайних проявлениях, насилие во всех формах и постоянно рядом — смерть.

В общем, отличная книжка.
Любителям жанра из числа умеющих читать по-аглицки — рекомендую.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 131, Goblin: 6

Hedge
отправлено 19.04.05 08:03 # 101


>Есть страны, промышленность которых может построить только "запорожец".
>И есть страны, где General Motors.
Ну, GM в НЕ экспортном варианте - еще то дерьмо. По качеству сборки уж точно недалеко ушел от продукции ЗАЗа :) Технологии (на всех GM) - передраны с "японцев" трехлетней давности. GM сами это признают. Вот недавно был пресс-релиз - "мы наконец-то сумели сделать 4-цилиндровый двигатель, сопоставимый по расходу топлива с двигателем Toyota Corolla 2000г."


blanca
отправлено 19.04.05 10:26 # 102


Ребята, окститесь, "калаш" далеко не самое популярное оружие в мире. Самое массовое оружие - это ФН ФАЛ, которое лучше "калаша" по ВСЕМ позициям (кроме одной - для его разборки надо иметь инструмент).


anonymous
отправлено 19.04.05 10:44 # 103


> # 99 РБ, 2005-04-18 20:05:01
>Я пытался указать на то, что даже одна, пусть даже мощная ОПГ на американщине сопоставима по своим доходам с нашим ущербным бюджетом даже при удачной нефтяной конъюнктуре.
Теперь уже о доходах говорите. Прибыль и доходы в моем понимании это две разные веши.
А тем более в моем понимании разными являются понятия бюджета и дохода или бюджета или прибыли.

Даже если сравнивать доходы. То эти отрасли очень разные и сравнивать их это как скажем сравнивать доходы российской семьи и доходы американских наркодиллеров или проституток.



AYS
отправлено 19.04.05 15:09 # 104


102 Наташе.

>Конечно, нашёлся зануда, которому "голливудский" немец не понравился в этом фильме.
>79 AZS,кажется. Тому немца жалко стало.

Ага. Я прям обрыдался.
Кажется - перечитай.

>А вам хочется и водородную бомбу сделать и выступать против войны в Афганистане.
>Гнилостное влияние Сахарова. Он тоже, наверное,хотел , чтоб его любили все.

Попробуй Челпанова на ночь. Просто под подушку.
Не расстраивайся - у Тома Круза, к примеру, те же проблемы.

>Потому что вас всё обижает и раздражает.

"К зеркалу".







Che Guevara
отправлено 19.04.05 17:21 # 105


2 natasha (# 102)
> ...в "Армегедоне" приличный русский дядька,без которого бы всё пропало.
Странные понятия о приличиях. Тем более русских.

> Создатели фильма так глубоко не копали.
Создатели фильма рассчитывали на остаточный продукт в голове обывателя.Рассчитали. скажу, успешно.

> И что вы имеете против нашей шапки-ушанки и тельника?
Если это единственые предметы одежды русских - многое. Даешь пропаганду русского национального костюма!

> И тут на вас не угодили.Они ж старались.
Для кого?

> Вам обидно, что России досталась роль плохиша в других американских фильмах?
Нормальному русскому - обидно то, что эти фильмы у нас показывают, а других - практически нет.
А вот американцы не показывают у себя фильмы, где хорошие русские борются против плохих американцев.
Интересно, почему?

> Вы считаете роль как у Буркина Фасо или Чукотки ей больше подойдёт?
При чем тут они?


Slix
отправлено 19.04.05 18:16 # 106


2 #101: Это как посмотреть. А альтернативы не было почему? Потому что, как говорит автор этого сайта,- ты пойди и сделай. И будешь ты лучшим. Вся алтернатива оседает в ж*пе по причине своей несостоятельности. Вот что мы имеем в широком смысле этого слова. М16, узи и АКА. Кажется так. А все спасы, АР'ы, хичкоки - все вторично и имеет сугубо свои конкретные цели для которых и предназанчается. Покажи мне хоть одну игру со стрелковым оружием где нету АКА? ТОлько не надо призриетльно кривить губы и говорить что игры это фуфло, ибо там у них сейчас все работает на модное слово "реалистичность". И все привносится в вирутальный мир с максимальной достоверностью, у кого сколько хватает денег.
Я не верю, что удалось раскрутить полный, ничего не представляющий из себя кал на весь мир. Так не бывает. Речь не идет о том, что он самый лучший. Безусловно и на стадии его создания и дальше были альтернативы (лучще-хуже). Но где-то не хватило денег, где-то не понравились политические взгляды конструктора, где-то то где-то сё. Ведь можно сказать что АКА зарекомендовал себя в деле, ты согласен? Он прошел ни одну войну и уж миллиённое количество вооруженых конфликтов и выяснений отношений. А люди, защищающие свою жизнь или свою родину не станут, наверное, кидаться коровьим дерьмом в противника, надеясь что тому это придется не по вкусу и он отвалит.


Jameson
отправлено 20.04.05 06:59 # 107


Ну да, все бы пробало в Армагеддоне.. Ага, выставили его дураком, того русского. А сами они возмущались по поводу американского сержанта, который наорал на курсанта что держдит при себе фотку своей мамзели, и окончательно вышел из себя, когда узнал что это Моцарт :) А в сериале про вертолет оказывается есть русско-немецкая авиатехника.
Посмотрите здесь http://www.exler.ru/bannizm/15-04-2005.htm
Вечно нас там злодеями изображают. Или придурками, пусть и служащими во благо - русский космонавт, Арни из "красной жары". Хотя еще вспонимл положительный момент - какй-то фильм, где оказалось, что борьбу за разоружение на земле затеяли инопланетяне, и потом они начинают захват планеты. А хитрые русские затаили кучу ракет с термоядерными боезарядами, и американский хакер их запустил. :)


GeRm
отправлено 20.04.05 15:35 # 108


Goblin
/инкубатор нашей перестроечной организованной преступности - город Тольятти/
Дмитрий Юрьевич, при всем уважении к вам как к бывшему оперуполномоченному - вы не правы.
Гэ Тольятти не являлся инкубатором нашей перестроечной организованной преступности. До середины 80-х годов здесь существовали только плохо организованные группировки спортсменов. На профессиональные рельсы тольяттинская преступность была поставлена в конце 80-х гг. приезжими ворами в законе - представителями ростовских и московских ОПГ (Гурген, Яблочко, Саша Маслов). Все нынешние лидеры городских ОПГ были либо воспитаны заезжими (Напарник, Сирота, покойный Дима Большой), либо являются "варягами" (Сулейман - чеченская ОПГ).
Не ожидал услышать от вас как от Дмитрия Пучкова, от вас, как от Гоблина, и от вас, как от питерца подобное утверждение. Ни Питер, ни Тольятти, не являются криминальными столицами России. И не являлись инкубаторами преступности.
"Не мы такие, мать. Жизнь такая"..))))
Извиняюсь за нудность и цепялние к фразе, не имеющую существенного значения в контексте сказанного вами.


FVL
отправлено 20.04.05 16:08 # 109


--Калаш не "популярен на весь мир", Калаш "Советской Армии надо срочно избавиться от морально устаревшего оборудования, и нет лучше способа чем сбавить его братским странам в качестве так называемой военной помощи".

Оно с одной стороны так, а с другой - большая часть ходящих по миру "Калашей" выпущены вообще не в СССР. Прот он в производстве поэтому и его серии за последние 50 лет (в сумме по разным оценкам 90-110 миллионов!!! стволов) больше суммарного выпуска ВСЕХ других конструкций ВСЕХ других видов разработанных в послевоенное время стрелкового оржия. То есть процесс синергетический - распротаняеться потому что прост, чем больше распространяеться тем больше требуеться "такой же, дешевый и простой", становиться на производство в разных странах потому что "все аткой делают и мы будем". Вот и всё - гениальная конструкция - "Форд Т" в мире стрелковки - он не был ни первым ТАКИМ, он не был ЛЕЧШЕ всех даже в момент создания, его выпускали долго но все же он все равно устарел и был снять с производства, но мировой авторынок создал именно он. А рынок индивидуального стрелкового автоматического оружия 1950х-1990-х создал именно "Калаш".


--И "Враг у ворот" тоже.Конечно, нашёлся зануда, которому "голливудский" немец не понравился в этом фильме.79 AZS,кажется.

Да фиг с ним с немцем. сам фильм в принципе дурацкий. От атаки "волнами" которой не было и общего стиля поведения людей и поступков, до причин почему Зайцев стал снайпером. ФИЛЬМ то снят про конкретного человека и конкретных людей, но с диким искажением и перевертыванием с ног на голову судеб и событий. Интересно сними во франции вильм где будет показан половой акт между Жанной дАрк и герцогом Бредфордом - небось режисерчик Арну первый завопит о искажении итории, и пофигу будет форма буцинета на голове актера из массовки, а тут сняли такую агитку и все подтерлись, а наша "прогрессивная" пресса ажно растрогалась? Казззллллы.

---Но в "Армегедоне" приличный русский дядька,без которого бы всё пропало.Зачем вы ,Дима, приплели сюда чиновников российских?

Он не приличный а окрикатуреный - штампованый - "шапка ушанка", "телогрейка" в общем водка баба балалайка. В запале семщики даже не подумали о том что вывод на орибу 1 кг груза это 2-3 тысячи баксов, то есть вывод ушанки, тельника и телогрейки спешиал для раша космонавитше невозможен при любом состоянии дел в советской космонавтике просто ЭКОНОМИЧЕСКИ. Интересно отметить что ничто у нас в кино, даже в самые глухие годы пропаганды не изображал американцев "мистерами-твистерами" в манишке, цилиндрах и моноклях, а тут нормально - они нам карикатуру на нас а мы ту карикатуру с радостию хаваем... Стандартные штампы - все русские мужики - опустившиеся дегенераты со смекалкой, как в Армагедоне, все девушки мечтают оказаться в койке первого попавшегося американца и готовы на все арди звездно полосатых трусов ковбоя из голивуда - штампы штампы штампы - людей и характеров нет. Вам не стыдно? Странно.




dima
отправлено 20.04.05 17:42 # 110


Читая все это вспомнил про русских в Америке. "создатели "запорожцев" таки доехали до "богатых стран" и не плохо там раскрутились. Например вот так:
Братья Давид и Михаил Смушкевич на пару с югославским доктором на протяжении 10 лет выставили счета (само собой не совсем реальные) на сумму более 1 миллиарда долларов страховым компаниям штата Калифорния, из которых им удалось собрать 50 миллионов до того как их поймали.

Информация на http://www.newyorkmetro.com/nymetro/news/culture/features/2159/index2.html (English), http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/48n/n48n-s21.shtml и других интернет ресурсов.



Chrysler
отправлено 20.04.05 23:27 # 111


Насчет нашего стрелкового оружия - за 70 с лишним лет мы не создали ничего конкурентноспособного на рынке! Да, "Калаш" неплох. Но кто у нас его покупает? Франция? США? Германия? Нет - в основном страны третьего мира, в основном повстанические и террористические формирования. На Западе в винтовки уже компьютеры вставляют.

Насчет "Армагеддона" тут многия зря обижаются. Образ русского достаточно приколен и забавен и даже правдив. Это кино. Тут образами играют. Плюс ко всему прочему снимал его небезызвестный дядька Майкл Бэй, которому дай что позврывать. И молотком он прикольно по аппаратуре стучал и и про ракеты говорил. Кино при том американское и снятое на американские деньги. Как хотят так и снимают. То что нам что то может непонравится их это вряд ли волнует. Не нравится? Снимайте сами про что угодно.





Garul
отправлено 21.04.05 23:34 # 112


Сложно сказать чьи ОПГ богаче, а чьи беднее: но думаю в лидерах Ямагути-гуми,картели Кали и братьев Очоа.


natasha
отправлено 22.04.05 03:44 # 113


Ну граждане,я не ожидала такой бурной реакции.Прям задело за живое некоторых.Зачем же так серьёзно и близко к сердцу воспринимать тупые приколы.
По очереди.
107 Челпанова я, конечно, читать не буду,я и так правильно мыслю.Сам читай-тебе надо. Может своими словами начнёшь выражаться.А кто такой Том Круз?
Просветите.Смотри "Список Шиндлера", если захочется опять поплакать.
108
>Нормальному русскому - обидно то, что эти фильмы у нас показывают, а других - практически нет.
А вот американцы не показывают у себя фильмы, где хорошие русские борются против плохих американцев.
Интересно, почему?
Может я ненормальный русский ,но мне не обидно.Я про себя всё знаю и мне пофиг, что показывают про нас американцы,если это отстой какой.
Но мне в основном нравятся даже отрицательные персонажи.
> Вы считаете роль как у Буркина Фасо или Чукотки России больше подойдёт?
При чем тут они

Я вам скажу причём.Притом,что про них ничего не слышно. И не только про них.Для того,чтоб злодеем быть (или даже слыть)нужно ещё в очереди постоять.Надо ещё заслужить это право-быть злодеем.И в кино и по жизни.Нам оно по наследству на халяву досталось от наших дедов.Мы пока едем на авторитете предков. Америкосы нас по привычке боятся.Но не переживайте,всё очень может быстро изменится.В пользу тех же немцев. Они очень претендуют.
112
Возникло желание пересмотреть "Враг у ворот"Плохо помню, давно смотрела. Фильм может и дурацкий, но немец классный.Это я помню. Эд Харрис хорошо играл.
Очень правильный немец. Беспощаден к врагам рейха.Таким врагом гордиться можно, его и замочить не стыдно.Зайцев- просто герой.Его винтовка ,кстати
В Волгограде лежит,в музее.Этот фильм намного лучше "Сталинграда".Там,как только фашисты трухнули,так под 50 мороза. Антарктида перезжает под Москву.
Под Сталинград(для тех кто любит придираться к словам)

-Вам не стыдно? Странно.

Действительно странно,почему мне должно быть стыдно? Я ж не вор и не убийца.

Ну хорош,будем пока, итак долго.
Мои извинения Гоблину за столь тягомотную тему.


Xenos
отправлено 22.04.05 06:18 # 114


># 114 Chrysler, 2005-04-20 23:27:21
>Насчет "Армагеддона" тут многия зря обижаются. Образ русского достаточно приколен и забавен и даже правдив. Это кино. Тут образами играют. Плюс ко всему прочему снимал его небезызвестный дядька Майкл Бэй, которому дай что позврывать. И молотком он прикольно по аппаратуре стучал и и про ракеты говорил. Кино при том американское и снятое на американские деньги.
>Как хотят так и снимают. То что нам что то может непонравится их это вряд ли волнует. Не нравится? Снимайте сами про что угодно.
Chrysler - хуесос и мудак. Он дает в жопу за 5р.
Мой коментарий что хочу то и пишу.
Не нравится? Пишите сами про что угодно.


Nazgul
отправлено 22.04.05 07:40 # 115


>blanca
>Ребята, окститесь, "калаш" далеко не самое популярное оружие в мире. Самое массовое оружие - это ФН ФАЛ, которое >лучше "калаша" по ВСЕМ позициям (кроме одной - для его разборки надо иметь инструмент).

FN FAL, кстати, это штурмовая винтовка. И создана, она, кстати, примерно в одно время с Калашом. С теми FN FALами, массовыми, сейчас только негры в Африке воюют, им еще в свое время наши "друзья" с Запада напоставляли добра.
Характеристиками оружия являются: дальнобойность, скорострельность, кучность (точность) боя, безотказность, ремонтопригодность, вес. По каким конкретно параметрам FN FAL и его модификации превосходят АК и его модификации?

По поводу морального устаревания АК. Еще раз повторяю, сравните имеющиеся на вооружении разных стран СЕРИЙНЫЕ образцы с характеристиками АК, а только потом делайте выводы о старении.


Nazgul
отправлено 22.04.05 08:08 # 116


Chrysler
>Насчет нашего стрелкового оружия - за 70 с лишним лет мы не создали ничего конкурентноспособного на рынке! Да, "Калаш" >неплох. Но кто у нас его покупает? Франция? США? Германия? Нет - в основном страны третьего мира, в основном >повстанические и террористические формирования. На Западе в винтовки уже компьютеры вставляют

Уважаемый, как ты себе представляешь закупку партии оружия у своего потенциального противника? И зачем?
И еще. Чем оружие проще, тем оно лучше. Копьютер хорош, если есть где его заряжать, обслуживать и т.д. В условиях боя - это ненужная роскошь, такие штуки могут себе позволить только спецподразделения типа нашей "Альфы", имеющие стационарные базы. И еще раз повторяю, сравнивай серийное оружие, а не выставочные экземпляры.


Dima
отправлено 22.04.05 08:42 # 117


> Образ русского достаточно приколен и забавен и даже правдив

Ну если бы это был алкаш из захолустной деревни, я бы с тобой может и согласился.
Там показан РУССКИЙ КОСМОНАВТ. Если кому-то это ни о чём не говорит, мне того жаль.
Шутки, оно конечно хорошо, когда шутят над всеми и по очереди.
Но когда шутят в основном над тобой - это уже не нормально.

Да, и про главное: меня это никак не обижает, меня это раздражает и одновременно прикалывает.
Прикалывает то, какое представление имеют о нас американцы.
Наглядный пример: американка, посмотрев "неизвестную войну" сильно удивлялась, что русские женщины плачут при гибели своих детей. Значит эти руские похожи на людей!?
Я смотрел и буду смотреть фильмы типа армагеддона. Там спецэффекты хорошие, Брюс Уиллис там.


UFB
отправлено 22.04.05 15:53 # 118


112 Фёдор Викторович,
а вы видели фильм "Бланш" с Жераром Депардье ?
ИМХО, никаких тормозов у франзузов уже не осталось. Эти что хочешь снимут.
Я этот фильм года полтора назад видел, поэтому сильно удивился как же там Депардье то снялся.
Но недавно прочитал книгу Бертрана Блие "Похождения мудаков" - там в аннотации было написано,
что именно после фильма по этой книге Депардье стал знаменитым.
Это многое объясняет. (с)


Demulen
отправлено 23.04.05 14:07 # 119


# 113 dima
>Братья Давид и Михаил Смушкевич на пару с югославским доктором на протяжении 10 лет выставили счета (само собой не совсем реальные) на сумму более 1 миллиарда долларов страховым компаниям штата Калифорния, из которых им удалось собрать 50 миллионов до того как их поймали.

Этот югославский доктор - папаша Миллы Йовович !
Сел он крепко, лет на двадцать =:о
Так что Милла Йовович, получается, дочь зэка...


alex
отправлено 24.04.05 01:02 # 120


а переведите, а? если хорошая книга, да в хорошем переводе, разве она будет плохо продаваться? ведь переводил же Пелевин Кастанеду, и ничего, до сих пор расходится как горячие булочки :)
в общем я б в вашем переводе подобные книги с удовольствием бы почитал.


Mihalich
отправлено 24.04.05 20:00 # 121


в дополнение к # 116 natasha, 2005-04-22 03:44:24

>его и замочить не стыдно

и вдобавок весьма непросто и опасно, а через это почётно и доблес(т)но.

2 FVL

Лично у меня есть страшное подозрение, что ''Враг у ворот'' - фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ, а не документальный и предназначенный для подъёма патриотического настроения у людей, которым детали биографии Василия Зайцева неизвестны и безразличны. По моему глубокому убеждению, в сценарий этого фильма нужно тыкать рылом доморощенных ''сценаристов'' ''патриотических'' ''фильмов'' ''про войну'': ''Штрафбат'', ''Турецкий гамбит'', ...
Смотрите и учитесь, уё##и контуженные, КАК делать нужно.
[censored]
[censored]
[censored]

Про грустное закончил.
Теперь про весёлое.

2 # 116 natasha, 2005-04-22 03:44:24

>Челпанова я, конечно, читать не буду,я и так правильно мыслю.

ЖжОшь аццки!
[читал и смеялся]
[без обид] :)


Xenos
отправлено 24.04.05 22:14 # 122


># 124 Mihalich, 2005-04-24 20:00:43
>Лично у меня есть страшное подозрение, что ''Враг у ворот'' - фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ, а не документальный и предназначенный для подъёма патриотического настроения у людей, которым детали биографии Василия Зайцева неизвестны и безразличны.
Смотря что понимать под патриотизмом.
Есть мнение что в большинстве американских фильмов где положительными героями выступаю русские, государство является резко отрицательным. Даже если прямого конфликта нет, то все равно возможности плюнуть в спину не упустят. Конечно и фильмах про американцев часто встречается что герой идет на конфликт с людми которые представляю государство, но там все обычно это показанно не как недостатки государства, а как недостатки конкретного человека.


>>2 # 116 natasha, 2005-04-22 03:44:24
>>Челпанова я, конечно, читать не буду,я и так правильно мыслю.
>ЖжОшь аццки!
>[читал и смеялся]
>[без обид] :)
Грешно над больными смеятся.



FVL
отправлено 25.04.05 19:40 # 123


---Насчет нашего стрелкового оружия - за 70 с лишним лет мы не создали ничего конкурентноспособного на рынке! Да, "Калаш" неплох. Но кто у нас его покупает? Франция? США? Германия?

Не логичное сравнение. Франция, США Германия страны имеющие СОБСТВЕННЫЙ военпром - они стараются (за редкими исключениями) не покупать НИЧЕГО чужого, как бы оно не было хорошо - что бы поддержать СВОЮ промышленность (исключения есть но они для совершенно гениальных разработок или если это какие то сцепленные контракты (типа США у Италии пистолеты Беретта в обмен на то что Италия у США покупает танки и истребители (и не занимаеться производством своих удачных конструкций). То есть побоку. А вот на "вторичном" рынке оружия в США среди частников неплохо расходились наши СВД, СКС, молчу про немецкие РСЗО "Ларс" :-) И .т.п.

---На Западе в винтовки уже компьютеры вставляют.


Ни одна "компьютерная" винтовка пока на вооружении не стоит НИГДЕ и стоять не будет минимум до 2015-20х годов. СССР и советского военпрома (что что сейчас осколки империи) к тому времени не будет уже лет 30 :-)

--Это кино. Тут образами играют.

Если в кино играют дермовыми образами - это дерьмовое кино. У нас в СССР до таких глупых агиток над США не опускались, даже в одиозном "случай в квадрате 36-80". Это не образ а именно карикатура. Что в нем правдивого? Ушанка? Тельник?

--. Кино при том американское и снятое на американские деньги. Как хотят так и снимают.

Почему в СССР на советские деньги не сняли кино "Все американцы козлы и свиньи"? имели право, но элементарная человеческая порядочность МЕШАЛА. У американцев ее нет, аминь.

---FN FAL, кстати, это штурмовая винтовка. И создана, она, кстати, примерно в одно время с Калашом. С теми FN FALами, массовыми, сейчас только негры в Африке воюют, им еще в свое время наши "друзья" с Запада напоставляли добра.


И что самое пикантное в FN-FAL (1949 год создания) ее УСМ в точности повторяет УСМ винтовки СВТ-40 (СССР 1940год). ТАк что НАМ и ТУТ есть чем гордиться :-)


--112 Фёдор Викторович,
а вы видели фильм "Бланш" с Жераром Депардье ?


Нет. Так что судить не могу. Но Депардье великий актер. Если он где то играет мудака это только потому что режиссер попросил его сыграть мудака.


---Лично у меня есть страшное подозрение, что ''Враг у ворот'' - фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ, а не документальный и предназначенный для подъёма патриотического настроения у людей, которым детали биографии Василия Зайцева неизвестны и безразличны.

Настроение каких людей будет поднимать этот фильм? Французов коллаборационистов собратьев другого "сталинградского героя" Ги Саера :-). Если в художественном фильме показана какашка это при ДОПУСТИМОСТИ такого в художественном кино не оправдывает дурного вкуса режистера, хотя конечно копрофагам ПРИЯТНО созерцание какашки. Таки этот филм приятен копрофагам от истории.

---По моему глубокому убеждению, в сценарий этого фильма нужно тыкать рылом доморощенных ''сценаристов'' ''патриотических'' ''фильмов'' ''про войну'': ''Штрафбат'', ''Турецкий гамбит'', ...


Зачем для примера создателей одной какашки тыкать в другую - типа смотрите учитесь - она и ароматнее и рельефнее :-). Ляпов технического плана хватает во всех этих фильмах. Какашка станет лучшее от контуперной графики ? не знаю - но какашкой она останеться.

Я нет, лучше уж "Звезду" пересмотрю - первый и последний за последние 10 лет приличный (не отличный но приличный) военный фильм. Потом вздохну и корейскую "38ю паралель".










natasha
отправлено 28.04.05 04:26 # 124


126FVL Абсолютно серьёзно.
Прочла несколько ваших комментариев.Не по данной теме. Восхищена вашей эрудицией и потрясена знанием истории.
Ну да я не об этом хотела сказать.Не только об этом.
Вы тут меня наконец убедили (и не только вы), на что нормальному русскому следует обижаться:
>сам фильм в принципе дурацкий. От атаки "волнами" которой не было и общего стиля поведения людей и поступков, до причин почему Зайцев стал снайпером. >ФИЛЬМ то снят про конкретного человека и конкретных людей, но с диким искажением и перевертыванием с ног на голову судеб и событий.
На то ,что американцы не знают истории или просто нагло врут по крупному.

>Он не приличный а окрикатуреный - штампованый - "шапка ушанка", "телогрейка" в общем водка баба балалайка
На то,что бедняги не знают никаких традиций,хотя и стараются что-то изобразить похожее на русского,или врут опять, даже по мелочам
(тут лирическое отступление.ВДВешный тельник-это сила)
далее.
>Вечно нас там злодеями изображают. Или придурками, пусть и служащими во благо - русский космонавт (110 Jameson)
На то,что они ещё и завистливые,раз хотят обгадить наших космонавтов(они в космонавтике не лучшие)
>Даже если прямого конфликта нет, то все равно возможности плюнуть в спину не упустят.125 Xenos
И на это тоже. Я и не заметила.Ну пусть-вы мне доказали,указали
ДА ВЫ В СВОЁМ УМЕ?
Чтобы нас с вами задевало заведомое хамство ,зависть!!!!!!
По вашему, я на недалёкость , невежество и враньё америкосов должна реагировать как Dima?Их можно пожалеть.Бедолаги они.На обиженных богом не обижаються.
И то с чего я начала.Мой самый первый комментарий относился к Dima. Который много раз повторял "обидели","бесит"."задолбало" и т.д.Он молодой ищо.
А все остальные подхватили:"Да, да унизили".
Уважаемый Гоблин,извините,что долго эту тему мусолим.Писать отчёты мне надо ещё поучиться у старших по званию(т.е. у вас)
новичка не судите строго.





Xenos
отправлено 28.04.05 17:05 # 125


>>Даже если прямого конфликта нет, то все равно возможности плюнуть в спину не упустят.125 Xenos
>И на это тоже. Я и не заметила.Ну пусть-вы мне доказали,указали
>ДА ВЫ В СВОЁМ УМЕ?
Не совсем понял о чем речь.
>Чтобы нас с вами задевало заведомое хамство ,зависть!!!!!!
>По вашему, я на недалёкость , невежество и враньё америкосов должна реагировать как Dima?Их можно пожалеть.Бедолаги они.На обиженных богом не обижаються.
Ошибаетесь.
Кино не дураки делают. И это не "хамство ,зависть" и "недалёкость , невежество и враньё", а сознательной, хладнокровный, идеологический шаг.
Причем действует не только американцев, но и большинство подростков. Они уже навязали свой взгляд на вещи многим жителям России.
А стоит ли реагировать? Смотря как. Как мега эксперт по психологии считаю что образы американских фильмов уже прочно сидят в подсознании и если их не обсуждать они там так и останутся.

>И то с чего я начала.Мой самый первый комментарий относился к Dima. Который много раз повторял "обидели","бесит"."задолбало" и т.д.Он молодой ищо.
>А все остальные подхватили:"Да, да унизили".
Я сторонник ненасилия, и взгляды у меня на это соответствующие.


natasha
отправлено 29.04.05 02:48 # 126


128Xenos Уважаемый Xenos вначале пояснения
>ДА ВЫ В СВОЁМ УМЕ? Это относилось не только к вашей реплике,а ко всему вышесказанному мной.
Перечитайте пожалуйста,если вам не трудно.Общение затруднительно,когда не видишь лица собеседника.
-Я сторонник ненасилия, и взгляды у меня на это соответствующие.Это относится к вам .Так?Я правильно поняла?

Теперь дальше.Очень тронула меня ваша искренняя тревога за наших людей.
Я донапишу вам завтра. Срочно нужно оторваться от компа-обязанности по отношению к ближнему надо выполнить.








natasha
отправлено 30.04.05 03:22 # 127


128xenos
- И это не "хамство ,зависть" и "недалёкость , невежество и враньё", а сознательной, хладнокровный, идеологический шаг.
-сознательный шаг может прекрасно содержать в себе зависть хамство и т.д.
Если в случае с армагедонским космонавтом,то мелкие подъёбки объясняются завистью.Я сама ещё помню, как Савиных после полугода в космосе
на второй день отжимался на одной руке прям на международной прессконференции было это в 1987 году.Я тогда малая ишо была,но как все припухли помню.
Это ж не Брюсс Виллис со своими бурильщиками там был.Как же можно обижаться на то ,что американцы в кино делает то,что другие в жизни.Каждому своё.
Ну как мне ещё объяснить вам ,что я в упор не замечаю их мелких насмешек.Плохих персонажей,так вообще обажаю.Попытки изобразить нас злодеями воспринимаю как реверанс в свою сторону.
- Они уже навязали свой взгляд на вещи многим жителям России. считаю что образы американских фильмов уже прочно сидят в подсознании и если их не обсуждать они там так и останутся.

Вы сильно преувеличиваете. Нам же с вами не навязали.

-И то с чего я начала.Мой самый первый комментарий относился к Dima. Который много раз повторял "обидели","бесит"."задолбало" и т.д.Он молодой ищо.
А все остальные подхватили:"Да, да унизили".
Я сторонник ненасилия, и взгляды у меня на это соответствующие.

А я вас к насилию не призываю.Но нельзя поощрять подобной чувствительности ни в других ни в себе.Вы психолог, вам должно быть виднее, как плавно заменить реакции типа "НАС ОБИДЕЛИ,УНИЗИЛИ" на "А нас ничто не прошибёт".
Я не психолог ,давать советов не могу,но нельзя НЕЛЬЗЯ давать многим вещам подходить слишком близко-они могут прилипнуть.Всяким мелким подъёбкам.
Выходит ,что захотели америкосы своё говно на нас намазать и удалось? Так что ли.
Мне конечно проще рассуждать. Захочу- вообще могу не видеть многих вещей.И не понимать.Мужчинам тяжелей.

-Причем действует не только американцев, но и большинство подростков
Это конечно плохо,но не могу помочь горю такому и не знаю кто может. Разве что Гоблин. К нему прислушиваются не только подростки.
Он уже многое делает в этом направлении.Как нейтрализовать гнилую деятельность наших Кончаловских с их Рябушками и прочей чернухой знает.

Хочу сказать , что это ж сугубо женская позиция я никому её не навязываю. Но если кому-то поможет -я буду рада.
Желаю вам удачи от всей души.


Xenos
отправлено 01.05.05 03:27 # 128


># 130 natasha, 2005-04-30 03:22:36
>>- И это не "хамство ,зависть" и "недалёкость , невежество и враньё", а сознательной, хладнокровный, идеологический шаг.
>-сознательный шаг может прекрасно содержать в себе зависть хамство и т.д.
Для тех кто делает нет, для кого делают часто да. Причем не только по отношению к кому это хамство проявлено, но и по отношению к тем кто сам бы так поступал.
Возьмем Дядюшку Дю. В его переводах фильма присутсвует не цензурная брань. Он так делает не по тому что ему нравится ругаться матом, а потому что так считает нужным. Кто-то из числа эстетсвующим сочтет его матершинником, это не так, а кому то его переводы нравятся исключительно благодаря использовния мата, и для них использование мата сама цель этих переводов - и это не так.

>Если в случае с армагедонским космонавтом,то мелкие подъёбки объясняются завистью.
>Я сама ещё помню, как Савиных после полугода в космосе на второй день отжимался на одной руке прям на международной прессконференции было это в 1987 году.Я тогда малая ишо была,но как все припухли помню.
>Это ж не Брюсс Виллис со своими бурильщиками там был.Как же можно обижаться на то ,что американцы в кино делает то,что другие в жизни.Каждому своё.
Завидовали обыватели(и наши тоже). Политтехнологии скорее всего расматривали это как мощьный идеологический шаг (и наши тоже).

>Ну как мне ещё объяснить вам ,что я в упор не замечаю их мелких насмешек.
Подсознание оно того - кажется все замечает и не фильтрует.
>Плохих персонажей,так вообще обажаю.
Я плохой, накажи меня.
>Попытки изобразить нас злодеями воспринимаю как реверанс в свою сторону.
[пожимает плечами]
Надеюсь что сможите отличить киношных злодеев от реальных.

>>- Они уже навязали свой взгляд на вещи многим жителям России. считаю что образы американских фильмов уже прочно сидят в подсознании и если их не обсуждать они там так и останутся.

>Вы сильно преувеличиваете. Нам же с вами не навязали.
Рад бы ошибаться, но считаю что и мне навязали.

>>>-И то с чего я начала.Мой самый первый комментарий относился к Dima. Который много раз повторял "обидели","бесит"."задолбало" и т.д.Он молодой ищо.
>>>А все остальные подхватили:"Да, да унизили".
>>Я сторонник ненасилия, и взгляды у меня на это соответствующие.

>А я вас к насилию не призываю.
>Но нельзя поощрять подобной чувствительности ни в других ни в себе.
>Вы психолог,
Это был сарказм над самим собой.
> вам должно быть виднее, как плавно заменить реакции типа "НАС ОБИДЕЛИ,УНИЗИЛИ" на "А нас ничто не прошибёт".
>Я не психолог ,
"Все мы немного лошади."
>давать советов не могу,но нельзя НЕЛЬЗЯ давать многим вещам подходить слишком близко-они могут прилипнуть.Всяким мелким подъёбкам.
>Выходит ,что захотели америкосы своё говно на нас намазать и удалось? Так что ли.
>Мне конечно проще рассуждать. Захочу- вообще могу не видеть многих вещей.И не понимать.
Повторюсь: Я сторонник ненасилия, и взгляды у меня на это соответствующие.

>Мужчинам тяжелей.
Это не политкорректно.

>>-Причем действует не только американцев, но и большинство подростков
>Это конечно плохо,
Для кого?
>но не могу помочь горю такому и не знаю кто может.
>Разве что Гоблин. К нему прислушиваются не только подростки.
>Он уже многое делает в этом направлении.Как нейтрализовать гнилую деятельность наших Кончаловских с их Рябушками и прочей чернухой знает.
При всем уважении не тот масштаб.

>Хочу сказать , что это ж сугубо женская позиция
[Пла-а-ачет]
Я тоже такую позиции хочу, а она сугубо женская-я-я.
> я никому её не навязываю. Но если кому-то поможет -я буду рада.
Прям как в высшем либеральном обществе.
>Желаю вам удачи от всей души.
И вас туда же.
:-)


natasha
отправлено 03.05.05 15:54 # 129


131XENOS Беседа получается задушевная однако.:-)
>Повторюсь: Я сторонник ненасилия, и взгляды у меня на это соответствующие.
-Уже смекнула. Судя по прошлому эпистолярному творчеству,вижу ,что в униженные и обосранные вам не светит попасть.

>Подсознание оно того - кажется все замечает и не фильтрует
Надо купить фильтр. А ещё лучше послать это испорченное подсознание вместе с его изобретателем туда же, куда и нечистую совесть.
Думаю, вам не надо объяснять куда.Вы анатомию мужскую в школе учили.:-)

>Политтехнологии скорее всего расматривали это как мощьный идеологический шаг.
То,что в кино кодируют,это известно. "Матрица" тому пример. Хорошая фантастика,всё бы хорошо. НО!!! Этот Сион про между прочем упомянутый
и ещё парочку гнилых совершенно моментов.Настораживает.(это мои мысли вслух)
Тут вам вопрос. Зачем же понадобилось политтехнологам использовать для промывки мозгов такие наши успешные предприятия как космонавтика, война,армия
(если про К19)?Полным полно отраслей ,где мы не преуспели. И не надо врать даже.В чём тут трюк?Абсолютно серьёзно,расскажите мне.
>>-Причем действует не только американцев, но и большинство подростков
>Это конечно плохо,
Для кого?
Для наших неокрепших умов,конечно. Американские подростки меня не интересуют,у них свои мамы и папы.
И свои политтехнологии.
(дальше мысли вслух,так подумалось)
Пусть их Спилберг спасает Раина,а внушаемые подростки пусть и дальше изучают историю по его фильмам и книгам типа
"Унесённых ветром" и мнят себя победителями нацизма и супервояками.Нам их иллюзии только на пользу.
Можно и из этого выгоду извлечь,при желании.
>Вы сильно преувеличиваете. Нам же с вами не навязали.
>Рад бы ошибаться, но считаю что и мне навязали.
Берегите подсознание,дружище.:-)
Интересно, а что это они вам навязали? Надеюсь не то ,что америкосы победили во второй мировой.
Вы так больше не шутите.
А ещё ,говорят , что подсознание очень хорошо лечить умеренными дозами алкоголя.
Выпил пару пив-и подсознание в порядке. Не пробовали?
Я не пробовала. Оно у меня не болеет.(сразу отвечаю на вопрос)
Ну ладно. Ещё бы поговорила,но пиздеть -не мешки ворочать.
Нецензурная лексика использована только для конкретики




Xenos
отправлено 03.05.05 19:40 # 130


> # 132 natasha, 2005-05-03 15:54:08
>131XENOS Беседа получается задушевная однако.:-)
Угу сидим спокойнинько, никто кроме дядюшки Дю не читает.

>>Повторюсь: Я сторонник ненасилия, и взгляды у меня на это соответствующие.
>-Уже смекнула. Судя по прошлому эпистолярному творчеству,вижу ,что в униженные и обосранные вам не светит попасть.
От сумы, да от тюрьмы ...
Только какая связь мжду ненасилием и "униженные и обосранные".

>>Подсознание оно того - кажется все замечает и не фильтрует
>Надо купить фильтр.
Он есть только не все им пользуются.
>А ещё лучше послать это испорченное подсознание вместе с его изобретателем туда же, куда и нечистую совесть.
"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит. Тогда говорит: возвращусь в мой дом, откуда я вышел... Тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и вошедши живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого" (С)
>Думаю, вам не надо объяснять куда.Вы анатомию мужскую в школе учили.:-)
Опять половая дискреминация.

>>Политтехнологии скорее всего расматривали это как мощьный идеологический шаг.
>То,что в кино кодируют,это известно. "Матрица" тому пример. Хорошая фантастика,всё бы хорошо. НО!!! Этот Сион про между прочем упомянутый и ещё парочку гнилых совершенно моментов.Настораживает.(это мои мысли вслух)
Поподробней можно?
Если честно я в этом сомневаюсь. Достаточно мощный компютер сможет это обнаружить и кто потом вообще в кино ходить будет?

>Тут вам вопрос. Зачем же понадобилось политтехнологам использовать для промывки мозгов такие наши успешные предприятия как космонавтика, война,армия (если про К19)?
>Полным полно отраслей ,где мы не преуспели. И не надо врать даже.В чём тут трюк?Абсолютно серьёзно,расскажите мне.
"Зато мы делаем ракеты"
Рассказывать не буду(это к FVL), а свое мнение выскажу.
Зачем говорить об отраслях в котоых мы "не преуспели", все и так это "знали", это скорее вызовет жалость чем чуство превосходтсва. Первоочередной задачей скорее всего все таки являлось принизить превосходство, а так как против фактов не попрешь, и оружие и техника были на высоком уровне, да и люди замечательные были, то надо показать что оружием и техникой пользуются алкаши и разгильдяи, а деятельностью героев управляют мудаки.
Кроме того эти темы просто не интересны, кто будет делать ХОРОШИЙ фильм про сельское хозяйство или текстильную промышленность.

>>>>-Причем действует не только американцев, но и большинство подростков
>>>Это конечно плохо,
>>Для кого?
>Для наших неокрепших умов,конечно.
Ну это как посмотреть.
>Американские подростки меня не интересуют,у них свои мамы и папы.
Зря. Снимаются фильмы которые хотят смотреть, поэтому логично ими интересоваться.

>И свои политтехнологии.
Вот именно что уже общие.

>(дальше мысли вслух,так подумалось)
>Пусть их Спилберг спасает Раина,а внушаемые подростки пусть и дальше изучают историю по его фильмам и книгам типа
"Унесённых ветром" и мнят себя победителями нацизма и супервояками.
Даже если бы США не были бы сверхдержавой, это было бы опасным, а так опасность увиличивается на порядок.
>Нам их иллюзии только на пользу.
>Можно и из этого выгоду извлечь,при желании.
Должен вас разочеровать, этим уже пользуются. ТОлько нам этого не дадут.

>>>Вы сильно преувеличиваете. Нам же с вами не навязали.
>>Рад бы ошибаться, но считаю что и мне навязали.
>Берегите подсознание,дружище.:-)
Поздно.
>Интересно, а что это они вам навязали? Надеюсь не то ,что америкосы победили во второй мировой.
Нет. Да и это не самое опасное.
>Вы так больше не шутите.
Хорошо.
>А ещё ,говорят , что подсознание очень хорошо лечить умеренными дозами алкоголя.
Кто говорит?
>Выпил пару пив-и подсознание в порядке. Не пробовали?
НЕ употребляю, пиво вообще не люблю. (да вот такой я урод)
>Я не пробовала. Оно у меня не болеет.(сразу отвечаю на вопрос)
Повторюсь: Что характерно многие гости психдиспасеров также считают.
>Ну ладно. Ещё бы поговорила,но пиздеть -не мешки ворочать.
Тогда почему еще не поговорить раз - не ворачть?
>Нецензурная лексика использована только для конкретики
"* - В случае появления непонятного раздражения при чтении текста слова "пиздеть", "пиздеж", "выебываться" и "хуй" редакция рекомендует заменять на "без толку говорить", "бессмысленная речь", "вводить окружающих в заблуждение", "мужской половой член" соответственно. Правда, в этом случае смысл текста может существенно поменяться, за что редакция и автор не несут ответственности. Впрочем, они и так ее не несут." (С)


natasha
отправлено 04.05.05 02:13 # 131


133Xenos
Не мешки ворочаем значит.
>А ещё лучше послать это испорченное подсознание вместе с его изобретателем туда же, куда и нечистую совесть.
"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит. Тогда говорит: возвращусь в мой дом, откуда я вышел... Тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и вошедши живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого" (С)
>Думаю, вам не надо объяснять куда.Вы анатомию мужскую в школе учили.:-)
-Для тех ,кто забыл мужскую анатомию.Подсознание идёт резко на хуй. Сначала направо ,потом два раза налево,потом на хуй.
(хорошо,что никто не читает. Гоблин надеюсь простит)
>Первоочередной задачей скорее всего все таки являлось принизить превосходство, а так как против фактов не попрешь, и оружие и техника были на высоком уровне, да и люди замечательные были, то надо показать что оружием и техникой пользуются алкаши и разгильдяи, а деятельностью героев управляют мудаки.
-Такая политтехнология шита белыми нитками. Кто в неё поверит у нас?Есть правда некоторый тип личности,которому сколько не говори,что он котёнок,всё равно твердит,что он чучуло-мяучело.Но таких мало.
Америкосы и так считают себя самыми самыми.
>Пусть их Спилберг спасает Раина,а внушаемые подростки пусть и дальше изучают историю по его фильмам и книгам типа
"Унесённых ветром" и мнят себя победителями нацизма и супервояками.
Даже если бы США не были бы сверхдержавой, это было бы опасным, а так опасность увиличивается на порядок.
-Боюсь,боюсь.
У нас тоже пушки имеются.
>Интересно, а что это они вам навязали? Надеюсь не то ,что америкосы победили во второй мировой.
Нет. Да и это не самое опасное.
-А чего вы боитесь?Что опасно?

>Я не пробовала. Оно у меня не болеет.(сразу отвечаю на вопрос)
Повторюсь: Что характерно многие гости психдиспасеров также считают.
-Вы меня недооцениваете.
Я не гость,я постоянный обитатель.
>А ещё ,говорят , что подсознание очень хорошо лечить умеренными дозами алкоголя.
Доктор Фрейд советовал.
>>Повторюсь: Я сторонник ненасилия, и взгляды у меня на это соответствующие.
-Вы что серьёзно?Извините не поняла сразу.
>Поподробней можно?
Сами смотрите "Матрицу". Вы ж библию читали,судя по цитатам.
А подробней не могу. Спросите у FVL-
Извините,если что не так.




cтраницы: 1 | 2 всего: 131


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк