След кровавой гэбни

27.08.07 17:36 | Goblin | 171 комментарий »

Разное

С мест сообщают:
Подготовкой и организацией убийства Анны Политковской занималась организованная преступная группировка, в состав которой входили в том числе бывшие и действующие сотрудники МВД и ФСБ. Такое заявление на пресс-конференции в Москве сделал генеральный прокурор России Юрий Чайка.

По его словам, подготовка к убийству, которое было раскрыто в течение 10 месяцев, велась очень тщательно с помощью двух групп. Одна из них занималась слежкой за журналисткой, а другая — непосредственным прикрытием первой группы. Во главе преступной группировки, занимавшейся преступным бизнесом и заказными убийствами, находился выходец из Чечни.

Юрий Чайка в интересах следствия не назвал фамилии 10 подозреваемых, санкцию на арест которых выдал Басманный суд, однако уточнил, что группировка осуществляла заказные убийства не только в России, но также на Украине и в Латвии. В частности, преступники были причастны к убийству главного редактора Forbes Пола Хлебникова и первого заместителя председателя Банка России Андрея Козлова.

Ю.Чайка заявил, что убийство обозревателя "Новой газеты" было выгодно тем, кто находится за пределами России. По его словам, заказчик преступления, который в настоящее время находится за рубежом, был хорошо знаком с А.Политковской, и журналистка неоднократно с ним встречалась. Эти лица пытались использовать данное преступление в целях дестабилизации обстановки в стране, изменения конституционного порядка и возврата к прежней системе управления, "когда все решали олигархи".
rbc.ru

По всей видимости, речь идёт о глубоко законспирированном антисемитско-скинхедском подполье в недрах МВД и ФСБ.

Следы скинхедов, возглавляемых выходцами из Чечни, ведут за рубеж.

Очевидно, к известным скинхедам Березовскому и Закаеву.

Это они поубивали всех солидных людей за последние годы: Хлебникова, Листьева, Ленина.

Ждём начала публичных процессов.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 171, Goblin: 1

count79
отправлено 28.08.07 00:20 # 101


2 Кыл Боёбов
> То есть это - мужиков поперли со службы до вступления в силу обвинительного приговора суда. И сам Генеральный прокурор считает, что так и надо.

Отлично, просто замечательно. Торжество правосудия, обосраться можно.

Это все смахивает на какой-то маразм. И так этот скандал раздули до небес. И тут это. Это практически сдача позиций перед Западом. Представляю, какой там радостный хай поднимется. Даже если эти чекисты были замешаны, зачем их было сдавать и озвучивать принародно эти факты ? Бензину плеснуть в костер, чтоб разгорелось до небес ?


hattab666
отправлено 28.08.07 00:34 # 102


Велика Россия - идиотов много, а я идиот принимал за стеб, когда уж сто лет как говорили, что окажется - березовский политковскую заказал, но чтоб через ФСБ - это уже был бред от другой партии. Видимо они уже начали курить вместе, при генерации последних новостей.


Кыл Боёбов
отправлено 28.08.07 00:39 # 103


count79, я не совсем о том.

При осуществлении уголовного преследования сотрудники инквизиционных органов должны старательно, я бы даже сказал - демонстративно придерживаться требований закона. В противовес поступку человека, который совершил преступление. А наши высокопоставленные прокурорские работники это правило нарушают. Сначала Шепель попросил смертной казни для Нурпаши Кулаева - зная, что суд не может назначить ему это наказание. Вопрос о том, заслужил ли Кулаев СК - дело в данном случае десятое. Суть в том, что заместитель Генерального прокурора при всем честном народе попросил, чтобы судья Верховного суда Северной Осетии нарушил постановление Конституционного суда, запрещающее до поры до времени вынесение смертных приговоров. А здесь - мужиков назначили стрелочниками, закрыл и выперли со службы с позором - и Генеральный делает вид, будто так и надо. Ага.


Как ни крути, убийство Политковской - это преступление, за которое придется ответить. Однако в данном случае наказание для убийцы должно быть предельно мягким, а снисхождение к нему - максимальным.


count79
отправлено 28.08.07 00:50 # 104


2 Кыл Боёбов

> Как ни крути, убийство Политковской - это преступление, за которое придется ответить. Однако в данном случае наказание для убийцы должно быть предельно мягким, а снисхождение к нему - максимальным.

Полностью согласен. По поводу методов работы прокурорских работников в особенности, имел возможность наблюдать. :-/ Но я уверен, что приказа сверху на ликвидацию этим ребятам не было. Может быть решили пошабашить на стороне ? Скорее всего так. Поскольку сработано было нарочито тупо и грязно, специально на руку БАБ и его английским патронам.


Tony
отправлено 28.08.07 00:52 # 105


Однако стоит заметить, что тупые правозаshitники добрались и сюда. Особенно "радуют", которые из-за бугра пишут. Сами из страны сдриснули, однако ностальгия спать спокойно походу не дает. Пиздуйте на свои эльфийские форумы обратно и там своим детям рассказывайте про недопустимость убийства без суда и следствия и прочую херню. А у нас про это и так все знают. Книжку "что такое хорошо и что такое плохо" все читали. Поэтому мы тут понимаем: то что убили политковскую без суда и следствия оно конечно плохо, однако то что она больше вредительством не занимается - эт хорошо!


n272nm
отправлено 28.08.07 00:52 # 106


JDH

Видишь ли дорогой, то что у руля силовой структуры ставят мудака, вовсе не означает, что эта структура превращается в помойку. Например я в свое время служил на космодроме Плесецк, который сейчас прогремел тем, что прапор с офицером избили 2-х солдат. Так вот, несмотря на то, что в свое время министром обороны был Паша "Мерседес", а главнкомандующим "трезвенник" Ельцин, а потом министром обороны был Иванов, а сейчас какой-то Сердюков вроде... Так вот, ракеты как запускались, так и запускаются. Это несмотря на весь негатив, идиотизм, развал и т.д. Конечно не все идеально, но вот пуски делаются регулярно. Так вот, применительно к убийству мрази по фамилии Политковская - сотрудники спецслужб убрали бы человека так, что доказательств и улик не было бы. Это не значит, что у нас спецслужбы - эталон благополучия. Это значит, что Чайка несет херню. 10 человек арестовано. И все замешаны в убийстве. БРЕД! Это напоминает мне мультфильм "Ограбление по итальянски" Марио идет грабить банк.. и об этом знает весь квартал. Я не то чтобы поспорить с тобой хочу, просто нам откровенно лапшу на уши вешают.


Кобра
отправлено 28.08.07 00:57 # 107


>abstinent 27.08.07 22:18 »

>Вот именно. Вот я лично предпочел бы, чтобы бесланских "партизан" не перестреляли, а посадили на скамью подсудимых, а >потом привели в исполнение приговор, какой вынес бы им суд. И чтоб Басаева не разметали по округе, а в железной >клетке провезли по Москве, посадили на скамью подсудимых, а потом привели в исполнение приговор, какой вынес бы ему >суд. И чтоб то же сделали с Дудаевым и Масхадовым.
>Иначе небходимо признать, что мы совершенно спокойно допускаем казнь без следствия и суда. Что, как мне кажется, даже >в УПК квалифицируется как убийство.

Гммм... Поскольку у нас в стране ЗАПРЕЩЕНА смертная казнь, я бы лично предпочла чтобы вышепоименованных граждан не судили, а именно отдали в руки заинтересованным людям для публичного разрывания на мелкие кусочки.

Потому что пожизненный срок это ПОЖИЗНЕННОЕ иждевение урода, его проживание за счет граждан, [А урод не должен жить.]
Срок же не пожизненный оставляет уроду возможность выйти и расплодиться(идеями или спермой- не важно) УРОД НЕ ДОЛЖЕН ОСТАВИТЬ СЛЕДА НА ЗЕМЛЕ.


Вот тут некоторым сильно жалко Политковскую и Хлебникова(к Хлебникову отношение сугубо нейтральное, потому, на верное, жалко).
Политковская, гражданка другого государства, во всю ивановскую поливала грязью страну, армию, людей которые делают хоть что-то чтобы МОЯ страна стала лучше(пусть коряво, но и на том спасибо), при этом ее не только не ставили на место, ее нежно гладили по голове и из ее смерти устроили публичный фарс.
Она мне кто? Она мне враг. Она этого и не скрывала никогда. Врага жалеть НЕЛЬЗЯ. Как сказал кто-то умный "труп врага- зрелище отрадное", вот славно.

То что убийство спишут на шутов гороховых- было ясно с самого начала- для того и убивали собссна. Как и этого, поллонием травленого.
Надо было экологичнее- укол зонтиком и опаньки.


Tony
отправлено 28.08.07 01:19 # 108


2 #106 n272nm
что лапшу вешают, это конечно ты прав, но вот то что это ее НАМ вешают и специально для НАС по всем средствам массовой информации целый день об этом трындят-это врядли. Да кому мы нужны чтоб для НАС такой огород лепить, да нахрена НАМ сдалась эта политковская и какая НАМ разница кто ее завалил... А вот для кого это догадайся сам камрад.


JDH
отправлено 28.08.07 01:28 # 109


n272nm писал:

> ... то что у руля силовой структуры ставят мудака, вовсе не означает, что эта структура превращается в помойку.

Ну, действительно -- вспомним славного Бакатина и то, что он натворил. Или в "силовых структурах", когда во главе ставят мудака, научились каким-то образом невыполнению мудацких приказов? Ну, тогда это уже догнивающие какие-то силовые структуры.

Каждый раз, когда кого-то куда-то назначали наверх, обычно выходило так, что начинались реформы.

Обновлялся кадровый состав: сначала Центрального аппарата, потом территориальных Управлений.

Всё это не могло не отражаться на профессионализме структуры в целом, а результатом стали провальные операции, например, ноябрьский штурм Грозного-94.

> что в свое время министром обороны был Паша "Мерседес", а главнкомандующим "трезвенник" Ельцин

Т.е. на основании того, что что-то где-то запускалось, мы можем делать вывод, что назначение упомянутых выше лиц никак не отразилось на состоянии армии и страны?


blazzer
отправлено 28.08.07 01:57 # 110


>А кто определяет, кто бандит, а кто нет? Власть сказала - вот он бандит, и усё?
при чем тут власть????
бандит - это тот, кто ведет себя по бандитски


blazzer
отправлено 28.08.07 02:00 # 111


2 PutinSon - см #110


Grim_Reaper
отправлено 28.08.07 02:07 # 112


удручает то, что наше руководствоничего ничего не делает для поддержания имиджа страны зарубежом. Имеется в виду в широких массах населения. В своё время делались попытки (была такая организация IFAT в Лондоне), а ведь всё это делается очень просто: заплатить негру штуку баксов, чтобы он постоял пару часов на Манхеттене в компании пары сотен таких как он, и объяснил в камеры мировых телекомпаний, кто такие Закаев, Берёза и главное - оплот оппозиции кровавому режиму Каспаров. Ведь своим неграм верят гораздо охотнее, нежели чужим дядям в костюмах. Но чтото на это быстренько забили, в результате по Евроньюс вой по поводу Политковской и Литвиненко (которые нашим спецслужбам вообще никуда не упёрлись) и через день показывают опятьже оппозиционера Каспарова, который по-английски рассуждает о правах человека и свободе, на которые во всех дем. государствах уже всем давно насрать...


Dmitry_spb
отправлено 28.08.07 03:10 # 113


Плохо о покойниках нельзя... Но об их делах можно - чисто объективно. Политковская сама выбрала путь криминала и измены. Получала за свои "расследования" деньги от западных фондов, связанных с ЦРУ. Связалась с чеченскими бандитами. С лондонскими уголовниками... Ничего удивительного, что прожила недолго. Трудно сказать, что ей двигало - то ли стремление к обогащению (очень посредственная журналистка, могла получать крупные гонорары только за ОСОБЕННО мерзкую клевету на свою Родину), то ли искренняя ненависть к России, а, может - и то, и другое. В любом случае - Бог ей судья.

Сейчас "Эхо Москвы" слушал - дерьмократы довольны, что арестовали эфэсбэшников, но недовольны, что сказали о том, что заказчик был из-за бугра.

У нас забавная тенденция - в числе обвиняемых по громкому уголовному делу должны пройти буквально все - и "кровавая гэбня", и чечены, и Березовский... Это типа как в американских учебниках на картниках должны быть и негры, и латиноамериканцы, и белые - в довольно строгой пропорции. Такая политкорректность. Не удивлюсь, если среди обвиняемых (странно - почему их так много, неужели Политковская была столь крупной аферисткой, что её надо было ликвидировать целым батальоном?!) окажется кто-то, кто когда-то был скинхедом или сочувствовал "русским фашистам". Но и чеченцев включили в список, и заграницу... На скамье подсудимых должны оказаться буквально все слои населения, чтоб никому обидно не было. Скоро, наверное, квоты введут - сколько, в процентном соотношении, представителей какой партии и какой национальности должно сидеть по такой-то такой-то статье. Весело...


Reporter
отправлено 28.08.07 06:22 # 114


А между тем в СМИ уже появился список задержанных по делу об убийстве Политковской
http://news.mail.ru/incident/1413197/


kanadec
отправлено 28.08.07 06:35 # 115


2 НЕТ

> Когда ЛЮБЫХ бандитов или их обслугу – не только оккупантов - уничтожают, народ испытывает чувство глубокого удовлетворения. На законных основаниях бандиты совершают свои преступления, или на незаконных, для народа не главное. Этими тонкостями пусть юристы и адвокаты бандитов интересуются. Главное, когда предателей, воров и прочего дерьма меньше - социальная атмосфера чище.

А кто уничтожает? Пример из жизни заграницы (живу в Торонто): у нас очень много в последнее время бандиты (в основном "афроканадцы") стреляют друг в друга и убивают. Я - раньше был двумя руками "ЗА". Но за последнее время, примерно два года список жертв такой: девочка 15 лет - труп, разборка с торговом центре, мальчик 11 лет - труп, пришел к другу на день рождения, мать двоих детей - парализованый инвалид, пуля попала в позвоночник когда она покупала кофе, водитель рейсового автобуса - инвалид, остался без глаза, пуля; раненых детей - 5-6 человек, пули предназначались другим, последняя по времени жертва - 14 лет левочка, из группы поддержки футбольной команды получила пулю чуть ниже глаза, хорошо уже на излете, не смертельно.
Не могу я испытвать чуство глубокого, да и вообще удовлетворения по этому поводу. А только чуство тревоги за своих детей и близких. Пусть уж лучше их судят и дают пожизненое, а не ликвидируют без суда и следствия. А если ты думаешь, что тебя это не касается - то это заблуждение.


Ghost_lynx
отправлено 28.08.07 06:59 # 116


> Эти лица пытались использовать данное преступление в целях дестабилизации обстановки в стране, изменения >конституционного порядка и возврата к прежней системе управления, "когда все решали олигархи".

Интересно, как убийство одной журналистки может изменить конституционный порядок и вернуть прежнюю систему управления? Такое впечатление, что гражданин Чайка живет не в России, а в каком-нибудь Люксембурге.


_hgh_
отправлено 28.08.07 07:51 # 117


>Это они поубивали всех солидных людей за последние годы: Хлебникова, Листьева, Ленина.
>
> Еще Цезаря, Генриха IV и Кеннеди.

И Кенни!!


quazdopil
отправлено 28.08.07 08:15 # 118


что-то я не припоминаю сходу - а Кеннеди кто грохнул? Может, тоже найдем банду из 10 человек? Раз у нас это так быстро получается (много смайликов, подмигивающих Америке)


dacos
отправлено 28.08.07 08:34 # 119


Вообще все заявление Чайки - очень толково и грамотно продумано. Настоящий политик. Он в президенты не собрался, часом? И нашим, и вашим, и "Новую газету поблагодарил" - ну просто благорастворение в воздусях!
Считаю, если номер пройдет, никто "урок на Майдан" не выведет, а Россия получит бонус +5 очков к ловкости.


Iero
отправлено 28.08.07 09:08 # 120


Почитал с утра в новостях - бред какой то гонят.


Велес
отправлено 28.08.07 09:42 # 121


Такое впечатление, что многие участники обсуждения не в курсе. От ФСБ арестован один человек, сотрудник районного отделения УФСБ по гор.Москве (должность эквивалентна участковому в милиции). Его участие - личная инициатива, дерьмо в любой структуре найдется. К сожалению за время перестройки и "переходного периода" (который продолжается и сейчас, судя по тому, что Гайдарушка все еще возглавляет соответсвующий институт) органы безопасности в вопросе "чистоты рядов" значительно опаскудились, одноко это не означает, что они полностью отупели настолько, чтобы принимать участие в таких "операциях", как, например, устранение Литвиненко в таком виде (самоубийц там не держат). Так что "дурацкие приказы", если придется рисковать своей жопой, сегодня ни кто выполнять не будет. По поводу смертной казни, так она не отменена, а приостановлено исполнение приговоров, и Конституция ее не запрещает. Dmitry_spb удивляется, что много участников убийства. Сказано же, выявлено организованное преступное сообщество, специолизирующееся на заказных убийствах. Это только в кино Рэмбо в одиночку мочит всех, так что 10 - это даже не половина причастных. Что хотел сказать - никогда не спешите с выводами.


Борисыч
отправлено 28.08.07 09:49 # 122


А вот, собсна, и спЫсок задержанных:
>Список

По делу об убийстве Анны Политковской задержаны:

1. Алексей Беркин

2. Дмитрий Лебедев

3. Тамерлан Махмудов

4. Джабраил Махмудов

5. Ибрагим Махмудов

6. Олег Алимов

7. Магомед Димельханов

8. Ахмед Исаев

9. Сергей Хаджикурбанов

10. Дмитрий Грачев

11. Павел Рягузов

Сейчас все они содержатся в изоляторе временного содержания при ГУВД Москвы на Петровке, 38.

Взято отсюда: http://www.tden.ru/articles/society/017823/


Maximka
отправлено 28.08.07 09:55 # 123


насчет того, что чеченских боевиков нужно ловить и сажать в тюрьму, а не убивать
вы согласны, что словосочетания: "гражданская война" или "военные действия" к ситуации в Чечне более применимы, чем допустим "план "Перехват" или что-то еще из милицейской тематики?

раз с чеченскими боевиками борются военные, то и методы будут военные.

вы же не осуждаете Сталина и Жукова, что они нацистов стреляли и бомбили, а не отдавали под суд.


Borsalino
отправлено 28.08.07 10:22 # 124


2#17 Горыныч, 27.08.07 18:29
>Блин, объясните глупому, почему плохо, когда убивают предателей нашей страны?

Камрад, это плохо прежде всего потому , что имеются серьезнейшие сомнения в в честности и благонамеренности тех, кто это делает. И прежде всего - Героя россии, царя Зверей. А также того, кто ему эту Звезду повесил на грудь.

И кстати, завтра, когда ТЫ пойдешь митинговать как жители в Бутово и на Щукинской против сноса твоего дома или застройки двора, они нашлют на тебя "абреков"-охранщиков, а потом решат, что ТЫ предатель или "ЭКСТРЕМИСТ".
Как тебе такой расклад?


татарин
отправлено 28.08.07 10:28 # 125


# 101 count79 28.08.07 00:20
Наверное просто идет чистка вертикали, спецслужб и всего прочего под чем подразумевается государство.
То что там представители ФСБ - не значит эту организацию нельзя трогать. Если там есть участники
киллерской группировки, то почему их имена не должны быть оглашены.

Может хотят вернуться к "холодной голове, горячему сердцу и чистым рукам"
И что в этом плохого. Если вспомнит 37-38 год, то тогда чистка была более жесткой.
Болезнь бывает лечат хирургическим путем. Тем более если работали (а это вполне вероятно) по наводке из-за
бугра в частном порядке, то какой смысл скрывать.
И это. Как бы строить догадки (и спорить по поводу их правоты)занятие не очень продуктивное. Тем более на кофейной гуще.


Вован-профан
отправлено 28.08.07 10:56 # 126


2 # 29 Germanus 27.08.07 19:26 »
>
> Березовский - антисемит?
>
> Нет! Он революционер-подпольщик. Только сегодня призывал к свержению существующего режима в России.

Самые смешные антисемитские анекдоты придумывают и рассказывают сами евреи. Еще Жаботинский (не штангист) призывал к росту антисемитизма с целью скорейшего исхода евреев в Палестину. И никакой Березовский не революционер, скорее контр-революционер(Быть революционером значит ломать все вредное, отжившее самым решительным, самым беспощадным образом. Ленин). А Березовский, что хочет? Самому к власти и кормушке подлезть, уж не думаешь ли ты, что он хочет лучшей жизни для тебя, и меня, и всех нас. Фига с маслом! Вспомни всю его деятельность (от народного автомобиля до заигрываний с чеченскими бандитами). Смерти он хочет для России и на ее трупе поживиться. Это если серьезно. А вообще шутили мы про скинхедов!


pikachu
отправлено 28.08.07 11:00 # 127


как оказывается, кровавая гэбня вроде бы и ни при чем...
http://lenta.ru/news/2007/08/28/reax/


cvetkof
отправлено 28.08.07 11:07 # 128


> Плохо о покойниках нельзя...

Уговорил. О покойниках или хорошо или ничего. Политковская мертва. Это хорошо.


David Burns
отправлено 28.08.07 11:36 # 129


># 28 d_quest 27.08.07 19:23 »
>В свете пассажа нашего президента по поводу убийства Политковской и её влияния на политическую жизнь страны: "Я считаю, что совершенное убийство оказало гораздо большее влияние, чем ее публикации" - отметил Путин, я лично ждал, что убийцей её назначат какого-нибудь вшивого БОМЖа расположившегося на ночлег около её подъезда.

1) Действительно. Широкие народные знали кто такая Политковская до того как ее грохнули? Никак нет. И людям, в основной их массе, допизды кто там гавкает на ИноСМИ.

2) А с каких пор БОМЖи у нас спят с короткостволом в обнимку? ;-)

># 31 DEMogOrgoN 27.08.07 19:31 »
>2 abstinent
>камрад, ты, случайно, не эльф?

Камрад abstinent, думается мне, отнюдь не "эльф". Камрад пытается "донести до сведения отдыхающих", что с торжества Закона начинается Порядок. А Закон (УК, в частности) квалифицирует обсуждаемое именно как у_б_и_й_с_т_в_о, и никак иначе. Есть милиция и ФСБ, производящие оперативно-разыскные мероприятия, есть прокуратура, предназначенная для произодства следственных действий, а есть суд, определяющий тяжесть вины подсудимого и выносящий приговор.
А, канешна, могу ошибаться, но как мне кажется, именно так дела делаются в правовом государстве.

Политковская была ярким представителем "пятой колонны", если позволено будт так выразиться в отношении гражданки другого гос-ва. И, соответственно, ее деятельность мне приятной быть никак не может. Так выслать ее нахуй из страны за "деятельность несовместимую с..." и тд. Зачем убивать то? Во-первых, незаконно, во-вторых - резонанс не в нашу пользу...

Так что в кремлевский след я не верю. Но Господин Чайка (хосспади, прям Льюис Кэрол какой-та :) ) тоже несет, извините, херню.

Вот:

># 43 n272nm 27.08.07 20:04 »

прям мои слова,мля... :)


># 44 Горыныч 27.08.07 20:05 »
>2abstinent
>Я ведь задаю простой вопрос: вам кажется нормальным столь единодушное оправдание убийства людей без следствия и суда на основании лишь их нетождественности некой модели социального поведения (предположительно модели, доминирующей в социуме, хотя это сути вовсе не меняет)?
>[яростно рукоплещет, мол - поддерживает]
>Можно уточнение? Предполагаемая модель, доминирующая в социуме - это верность Родине? Если так, то "нетождественность" - это вроде как измена Родине, да?

Какой Родине? Литвиненко - гражданин ВБ, Политковская - США.
На Резуне висит статья, не имеющая сроков давности, он почему чайкУ с полонием до сих пор не треснул?
Руководствоваться следует законом, а не желаниями унд эмоциями. Иначе анархия, что, согласитесь, весьма не гуд.

># 67 istrannik 27.08.07 21:27 »
>поджёг лес по идиотству - террорист
>ляпнул глупость в блоге - преступник

Террорист тож! Не просто преступник! :)
У нас (глобально, на шарике) теперь все террористы.

А про лес путаешь, камрад. Это у греков терроризьм. А в Украине - распиздяйство. Так и говорят.

># 70 НЕТ 27.08.07 21:41 »
>Теперь вспоминаем, сколько у нас "уголовников" в смысле bork и abstinent.
>Прежде всего все белорусские партизаны. Никакого суда, никакой прокуратруры. Просто убивали оккупантов, ледорубами и чем попадалось под руку, да и журналистов от оккупантов тоже.
>Дальше, скажем те кто убил Р. Гейдриха, чешские партизаны. Тоже "уголовники", по bork и abstinent. Действительно, у них "кишка была тонка" подавать в суд на рейхспротектора, "собирать доказательтсва" и прочее. Грохнули бандита и точка.
>"Уголовники", bork и abstinent, так, да?
>Моё мнение иное: тем, кто уничтожает оккупантов и врагов народа – ордена, а не "уголовное преследование".

Э-э... не надо путать теплое с мягким. "По законам военного времени", слышали когда-нибудь?
А у нас, что ни говори, время все-таки мирное. И руководствоваться стоит не "революционной" законностью, а УПК.

ЗЫ Ркомендую выйти из леса. Война уже кончилась, и даже, страшно сказать, Сталин умер :)


# 72 Maximka 27.08.07 21:45 »

Недеяние - не есть сидение на жопе ровно (с голоду сдохнуть можно), но:

а) Несовершение кармообразующих поступков (отягчающих карму)
б) При совершении действия не задействовать чувства, ибо именно они воздействуют на карму.

А абсолюты придумали люди с крайне ограниченным кругозором (см. Ближний Восток во времена "придумывания").


татарин
отправлено 28.08.07 11:41 # 130


# 124 Borsalino 28.08.07 10:22


>Камрад, это плохо прежде всего потому , что имеются серьезнейшие сомнения в в честности и благонамеренности тех, кто >это делает. И прежде всего - Героя россии, царя Зверей. А также того, кто ему эту Звезду повесил на грудь.

Я конечно дико извиняюсь, но Вы Борсалино слегка как бы "дЭбил".
Как я понял Вы проживаете в столице нашей Родины. Насколько я знаю военнослужащие
срочной службы призванные из Москвы в Чечне не служили.По крайней мере во 2 войну.
Да и не все москвичи примеряют солдатские сапоги.
За что дают героя России , не представляете.
Так что имеются серьезнейшие сомнения в Вашей честности и благонамеренности , а также тех, кто говорит как Вы.


НЕТ
отправлено 28.08.07 12:35 # 131


>правовое государство... без суда и следствия... кто убил - преступники...
вот ведь (censored) дети юристов. Что же, и те – кто прикончил Басаева, Масхадова без суда и следствия – тоже преступники? Может, еще память Бориса Ельцина предложишь почтить минутой молчания? (censored)
Настоящий юрист, генеральный прокурор СССС А.Я. Вышинский, говорил так: "Их надо убивать, как бешеных собак".

>как определять, кто бандит и изменник…
На сегодняшний день царицей доказательств по делам о государственной измене в России является западная пресса. Если она поднимает вой по какому то особо дорогому ей покойнику – значит редкостный негодяй был.
Похвала в желтой и западной прессе является юридическим доказательством виновности в государственной измене.


Borsalino
отправлено 28.08.07 12:38 # 132


> # 130 татарин 28.08.07 11

Мой малолетний дружок!
О том где и когда я служил я тебе отчитываться не буду, ладно?
Про то где служат и где не служат москвичи - можещь домысливать и бредить сколько хошь.

Зато я точно знаю что Рамзан Ахматович Кадыров в рядах ВС РФ не служил , и как и папа его - Герой РФ Ахмат кадыров - бандит и убица русских людей.
Если бандиту "вставшему на путь исправления" у нас дают Героя РФ (вместо просто амнистии или сокращения срока), то что-то неладно и с героями и с теми кто ТАК поступает с ТАКОЙ наградой.


Trump
отправлено 28.08.07 13:07 # 133


2 # 107 Кобра

"Потому что пожизненный срок это ПОЖИЗНЕННОЕ иждевение урода, его проживание за счет граждан"

Поделите количество отбывающих пожизненное на количество налогоплательщиков, юридических и физических лиц, пропорционально суммам налогов. Лично мне нисколько не жаль потратить несколько рублей в год на это.
Полагаю, что длительное (десятки лет) содержание в отечественных местах лишения свободы является более жестоким наказанием, чем принудительное лишение жизни. Естественно, это при условии, что осужденный на пожизненное НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не сможет выйти на свободу, за исключением отмены судом приговора ввиду судебной ошибки.


татарин
отправлено 28.08.07 13:13 # 134


>А Закон (УК, в частности) квалифицирует обсуждаемое именно как у_б_и_й_с_т_в_о, и никак иначе. Есть милиция и ФСБ, >производящие оперативно-разыскные мероприятия, есть прокуратура, предназначенная для произодства следственных >действий, а есть суд, определяющий тяжесть вины подсудимого и выносящий приговор.
>А, канешна, могу ошибаться, но как мне кажется, именно так дела делаются в правовом государстве.

Это как понимать правовое государство. Наверное Швеция, Швейцария, Финляндия и другие от которых ничего не зависит по большому счёту..
США, Израиль, Англия (Джейсм Бонд :-)) как то в эту концепцию не вписываются.
Исторически это подтверждается.
Ну и Россия вроде приняла закон о преследовании разных там уёбков за пределами своеё территории.
Теперь опять к "нашим баранам".
Все разговоры крутятся вокруг - убили - правильно сделали , и убили - не правильно сделали.
Как то теряется основной вопрос. А кто убил, и для чего.
И доказательств нет. Одни самопальные версии.


David Burns
отправлено 28.08.07 13:32 # 135


>Что же, и те – кто прикончил Басаева, Масхадова без суда и следствия

В ходе спецопераций по выявлению и уничтожению бандформирований, которые активно действовали на территории РФ с оружием в руках.
Разница неужели не понятна?

to # 134 татарин

>Как то теряется основной вопрос. А кто убил, и для чего.

Кто убил и для чего - это у Чайки спросите, он расскажет :-D.

>И доказательств нет. Одни самопальные версии.

А Вы хотите доказательств здесь?! То есть в интенет-комментариях?
Оригинально...
Здесь как раз самое место для мнений и вышеупомянутых самопальных версий.
И, кстати, если тут кто начнет предоставлять какие-либо доказательства...
Вам не кажется, что это повод задуматься?
Вдруг, под чьим-то ником Патрушев скрывается? 8-O

А версий всего-то три, не запутаешься:

1) Кровавая рука гэбни (типа, заебала тётенька говном брызгать на Отчизну)
2) БАБ + злые чечены, дабы дестабилизировать, подорвать и т.д.
3) Бабло, то бишь криминальные разборки из-за денег.

Мне видится наиболее реальной наименее для всеразличных крикунов выгодная - третья.


Владимир
отправлено 28.08.07 13:34 # 136


>2abstinent
>Я ведь задаю простой вопрос: вам кажется нормальным столь единодушное оправдание убийства людей без следствия и суда на основании лишь их нетождественности некой модели социального поведения (предположительно модели, доминирующей в социуме, хотя это сути вовсе не меняет)?

Камрад, а ты смотрел фильм "Ворошиловский стрелок"? Там тоже дедушка принялся отстреливать негодяев без суда и следствия. Потому что у негодяев и в суде, и в следственных органах было всё схвачено. А раз так, то негодяй может творить что хочет - власть его не тронет, а рядовой гражданин, наслушавшись вас, тоже ведь ничего сделать не посмеет - будет сидеть и ждать, пока разберутся "суд и следствие". "Вот приедет барин - барин нас рассудит". Хотя он, если не дурак, то должен бы понимать, что такого никогда не случится.

Да, убийство - это убийство. Это функция государства - очищать страну от таких политковских и прочей сволочи. Но если государство с этим не справляется - а оно не справляется, то каждый гражданин вправе (да что там вправе - обязан) сам наводить порядок. А не сидеть, как овца, и не ждать, пока неведомо откуда придут ангелы в милицейской форме и всех негодяев накажут. Ждите!

Теперь - по поводу Политковской. По-моему, совершенно очевидно, кому её смерть была наиболее выгодна. Да березовскому, Каспарову, и прочим "опозиционерам". Они пожертвовали пешку (политковскую) - а взяли ферзя, получив хоть какой-то аргумент в пользу своих тезисов о "диктатуре" в России. И по поводу радости. Да, враг потерял пешку, которая уже не будет называть русских "свиньями". (Сам слышал, по НТВ. Будь я тогда в студии и будь у меня короткоствол - сэкономил бы Березовскому бабок на наём киллеров). Но эту пешку враг отыграл. Собственно говоря, приём не новый - на украине главным тезисом "оранжевой революции", будь она неладна, были стенания об "убиенном" журналисте Гонгадзе. И ведь сработало! Так почему бы организаторам "революции" (благо, они одни и те же) не воспользоваться уже опробованным и хорошо работающим приёмом? Вот и воспользовались.

Итак, резюмируя. Политковская свою пулю безусловно заслужила. Но жаль, что её завалили её же хозяева, получив за счёт её смерти нехилый политический выигрыш. Жаль, что не нашлось русского патриота, который бы не побоялся лично завалить её до того, как это сделают киллеры, нанятые Березовским. От этого РОссия бы только выиграла, а хозяева политковской - проиграли бы.


David Burns
отправлено 28.08.07 13:38 # 137


to # 134 татарин

Правовое государство можно понимать только как форму организации и деятельности государственной власти, которая строится во взаимоотношениях с индивидами и их различными объединениями на основе норм права.
И никак иначе.
И релевантность влиянию на мировую политику тут не при чем.


Mozzart
отправлено 28.08.07 13:40 # 138


Не о том спорим. Поделу ли, по закону ли - бабушку прижмурили.По мне так поделом, но суть не в этом!
Все ИМХО, конечно же.
Мне вот. что интресно... Вот это вот прицельное чайкино говнометание по мозгам граждан, его как расценивать? 10 человек, международных изуверов.. ну-ну. Как эту победу прокурора главный чайкин работодатель расценивает? Это признано блястящей работой, или топорной? А может Чайка по шпаргалке работодателя все это озвучивал? Это Чайка посчитал, что пипл все схавает, или это мнение всего коллектива, в т.ч. и вышестоящих товарищей?
Мля. Все таки задушить в русском человеке веру в доброго царя - практически нереально.


татарин
отправлено 28.08.07 14:55 # 139


# 132 Borsalino 28.08.07 12:38

>О том где и когда я служил я тебе отчитываться не буду, ладно?

А я вроде и не требовал отчета. Мне это не интересно.

>Про то где служат и где не служат москвичи - можещь домысливать и бредить сколько хошь.

По поводу домыслов, бреда это к с своим землякам. Я говорил о солдатах срочной службы.

>Зато я точно знаю что Рамзан Ахматович Кадыров в рядах ВС РФ не служил , и как и папа его - Герой РФ Ахмат кадыров - >бандит и убица русских людей.

Как бы по времени подпадает под середину 90 и служба в ВС РФ была не очень актуально для ЧР.
По поводу убийств - это конечно аргумент сильный. Интересно какие были бы Ваши предложения?
Или каждый мнит себя стратегом ....

>Если бандиту "вставшему на путь исправления" у нас дают Героя РФ (вместо просто амнистии или сокращения срока), то >что-то неладно и с героями и с теми кто ТАК поступает с ТАКОЙ наградой.

Дали Героя РФ за прекращение поступления "цинкачей" в наш (и в другие города РФ),за сохранение ЧР в составе РФ,
за борьбу с бандгруппами на территории ЧР силами подразделений состоящих из чеченцев, за обеспечение безопасности на российском Кавказе. В другом варианте война, тер-акты и гробы шли до сих пор. Неужели это не понятно.
А вы хотели бы заполнять наградные листы? Кстати, Героя дали среди чеченцев не только Кадыровым.

>Мой малолетний дружок!

Что за дурацкая манера определять возраст на расстоянии невидимости.
Я ведь Вас обвинил только как бы в "недальновидности". Ваш возраст не освещал.
Потому что, я не знаю его.


Groovistico
отправлено 28.08.07 15:03 # 140


>Но если государство с этим не справляется - а оно не справляется, то каждый гражданин вправе (да что там вправе - >обязан) сам наводить порядок.
Вы бредите. Если каждое чмо, считающее, что оно право, начнёт "наводить порядок", это наступит анархия и полный пи-дец. Это тока в фильмах про всяких там стрелков есть чётко хорошие и чётко плохие, на самом деле каждый урод себя считает правым, всех виноватыми.
>которая уже не будет называть русских "свиньями". (Сам слышал, по НТВ. Будь я тогда в студии и будь у меня >короткоствол - сэкономил бы Березовскому бабок на наём киллеров).короткоствол - сэкономил бы Березовскому бабок на >наём киллеров).
Каждый человек имеет право на своё мнение, в том числе, по поводу того, кто такие русские. А вот убивать людей за то, что они имеют не такое мнение, как у тебя, ты права не имееш. ;)


татарин
отправлено 28.08.07 15:16 # 141


> to # 134 татарин
>
> Правовое государство можно понимать только как форму организации и деятельности государственной власти, которая >строится во взаимоотношениях с индивидами и их различными объединениями на основе норм права.

Интересно это кто так понимает? Хотя наверное Вы правы.
Но понимать и действовать по сути, вещи разные.

> И релевантность влиянию на мировую политику тут не при чем.

Это кто на что право имеет и возможности. Те кто право имеет очень даже "ревалентность" поддерживают.
Другим приходиться жить в стране элфов. Хотя вопрос Раскольникова и у них в мыслях зудит.
Тварь я дрожащая , или право имею. Типа так.


Borsalino
отправлено 28.08.07 15:25 # 142


> # Дали Героя РФ за прекращение поступления "цинкачей" в наш (и в другие города РФ),за сохранение ЧР в составе РФ,
за борьбу с бандгруппами на территории ЧР силами подразделений состоящих из чеченцев, за обеспечение безопасности на российском Кавказе. В другом варианте война, тер-акты и гробы шли до сих пор. Неужели это не понятно.
А вы хотели бы заполнять наградные листы? Кстати, Героя дали среди чеченцев не только Кадыровым.

Уважаемы, ты считаешь таким офигенным благом нахождение ЭТОЙ террритории в составе РФ? Причем нахождение в статусе получателя контрибуции,
Это такое БЛАГО когда у нас появилась нечтно вроде новоявленой Орды, чьи нукеры могут казнить и миловать и решать кому что принадлежит?
Разъезды бандитов с ментовско-конторскими корками по Москве и Питеру - это БЕЗОПАСНОСТЬ на Кавказе?

Заявы Царя Зверей на тему кондопоги, обещщания амнистий бандитам сбежавшим на Восток, переодевание бандитов в форму и раздачу ксив вместо кайла и полосатых роб, тем кто стрелял в НАШИХ - это борьба с бандформированиями?


>Что за дурацкая манера определять возраст на расстоянии невидимости. Я ведь Вас обвинил только как бы в "недальновидности". Ваш возраст не освещал. Потому что, я не знаю его.

По манере дискутировать очевиден Твой возраст. Возраст он может быть не только биологическитй, но интеллектуальный.


Borsalino
отправлено 28.08.07 15:31 # 143


> # 139 татарин 28.08.07 14:55 » >
> Интересно какие были бы Ваши предложения? Или каждый мнит себя стратегом ....
Иди в библиотеку, попроси тетеньку почитать что-нибудь на тему "Гражданская война в США. Период Реконструкции"
Там ВСЕ написано, что, как, почему, для чего.
все уже давно придумано и не самыми глупыми людьми.
Обрати внимание что никто вчерашним врагам ордена и оружие не дает, но напротив - поражает в правах и грозит конфскациями и репрессиями


татарин
отправлено 28.08.07 15:54 # 144


# 142 Borsalino 28.08.07 15:25
Ок. Понял.
Видать мы по разному на эти события смотрим.
Но про интеллект задвинуто очень мощно. :-). Вас в детстве глупым не считали?
Откуда такая уверенность?
Хотя смысла продолжать не вижу.

# 143 Borsalino 28.08.07 15:31

Ок. Понял . Советы из Страны Эльфов.
Прочитать книгу и решить все вопросы на раз.
После этого коммента , точно не надо спорить.
Останемся при своем.


Olgerd
отправлено 28.08.07 16:02 # 145


Потому что женщина,потому что наказание должно быть соизмеримо содеяному.В её случае надо было заставить доказать написанное(её и еще пару десятков аналогичных уродов/мудаков),что-бы приучались за слова отвечать.


Borsalino
отправлено 28.08.07 16:25 # 146


> # 144 татарин 28.08.07 15:54 » Останемся при своем.

При своем останусь я, а ты останешься при том что тебе из ящика в уши надули про "стабилизацию и успехи в мирном строительстве под руководством РА.Кадырова..."
Книги читают для того чтоб не повторять чужих ошибок, прежде всего. А возможность или невозможность решения с использованием чужого опыта - применительно к ситуации определяется


Владимир
отправлено 28.08.07 16:39 # 147


2 # 140 Groovistico 28.08.07 15:03 »

>> Но если государство с этим не справляется - а оно не справляется, то каждый гражданин вправе (да что там вправе - >> обязан) сам наводить порядок.
> Вы бредите. Если каждое чмо, считающее, что оно право, начнёт "наводить порядок", это наступит анархия и полный пи-дец.

Камрад. Сейчас порядок наводят суды. Можно зайти и полюбоваться, сколько в данных организациях тех, кого называют "чмо". Там - уверяю - работают такие же люди, как и в любой другой сфере, и "чмов" среди них ничуть не меньше - а то и больше.

Это тока в фильмах про всяких там стрелков есть чётко хорошие и чётко плохие, на самом деле каждый урод себя считает правым, всех виноватыми.

Пойми, есть категория людей, называемая преступниками. Вот они-то как раз и "наводят порядок" - свой порядок, преступный порядок. И при этом считают себя правыми, да. НО, блин! - если они могут "наводить порядок", а мы нет - это заведомо проигрышная для нас ситуация. Это игра в одни ворота. Если кавказец может дать в рыло русскому, то русский что - должен боятся дать в ответ кавказцу? Даже чувствуя себя правым? Это же нелепость, согласитесь.
А в фильме показана очень жизненная ситуация (я имею ввиду завязку фильма). И дед в нём руководствовался вовсе не делением на "чётко хороших и чётко плохих" - не собирал характеристик на подонков, и отзывов их коллег. ОН руководствовался своими представлениями о справедливости. Я понимаю, что подонки тоже руководствовались чем-то подобным - но если подонки будут оные воплощать в жизнь, а нормальные люди - нет, то получится известно что.

>> которая уже не будет называть русских "свиньями".
> Каждый человек имеет право на своё мнение, в том числе, по поводу того, кто такие русские.

В таком случае - каждый имеет право на мнение о том, что такое политковская и как с этим дерьмом следует поступить.

> А вот убивать людей за то, что они имеют не такое мнение, как у тебя, ты права не имееш. ;)

Я имею право на адекватную реакцию - если меня задели. И я имею право прекратить этот процесс поливания меня грязью. Притом прекратить - доступными мне методами. Но как я могу прекратить поток дерьма изо рта г-жи политковской? Попросить её? Пробовали, не помогает. Обратиться в суд - тоже пробовали, ещё хуже. Судьи боятся трогать правозащитничков, а для политковских это отличная возможность попиарится. Заплатить ей больше, чем платят её заокеанские хозяева? Не выход, у меня денег столько нет, да и политковских таких слишком много. Пригрозить ей - так ведь не испугается, а я в тюрьму могу угодить. Так что остаётся один выход.

Я понимаю, что легко рассуждать, если это не задевает ЛИЧНО. Поэтому рекомендую представить ситуацию - некто начинает впрямую оскорблять ваших родителей, вашу жену, ваших детей. ПРитом очень громогласно, во всеуслышание. А законные методы на этого некто не действуют - у него оказывается всё схвачено. И неужели вы смиритесь с потоком оскорблений? Неужели не попытаетесь их пресечь?


татарин
отправлено 28.08.07 17:00 # 148


> # 144 татарин 28.08.07 15:54 » Останемся при своем.
>
> При своем останусь я, а ты останешься при том что тебе из ящика в уши надули про "стабилизацию и успехи в мирном >строительстве под руководством РА.Кадырова..."

Ну тогда успехов в боевой и политической...

> Книги читают для того чтоб не повторять чужих ошибок, прежде всего. А возможность или невозможность решения с >использованием чужого опыта - применительно к ситуации определяется

По поводу книги из истории США и решения такого рода вопросов. Так навскидку могу напомнить сегодняшний Афганистан, бывший Южный Вьетнам, сегодняшний Ирак, вчерашний Сомали и ещё много много разных интересных мест.

Всё больше вопросов нет.


pipetz
отправлено 28.08.07 17:00 # 149


Кровавая гэбня не дремлет. )))
Правильно Каспаров говорит: надо всем кто при союзе на службу поступил
"вшивать цак пониже пояса". Как подойдут близко к адвокату, или правозащитнику
цак сразу должен зазвенеть. )))


НЕТ
отправлено 28.08.07 17:24 # 150


> "В ходе спецопераций по выявлению и уничтожению бандформирований, которые активно действовали на территории РФ с оружием в руках…" (об уничтожении Басаева, Масхадова)
"В ходе спецопераций по уничтожению активных врагов России, да ещё работавших на её территории, да ещё на деньги ЦРУ..." (об уничтожении других подонков)
Существенных различий нет.


pereljak
отправлено 28.08.07 19:09 # 151


Скинхедов, угробивших "золотое перо и орало российской демократии" возглавляли не выходцы их Чечни, а подло маскирующиеся под кавказо-россиян маргиналы русскоязычного происхождения.

Небось и пластические операции себе сделали, не поленились, чтобы очернить маленький, но гордый народ.


Groovistico
отправлено 28.08.07 19:33 # 152


>Камрад. Сейчас порядок наводят суды. Можно зайти и полюбоваться, сколько в данных организациях тех, кого называют >"чмо". Там - уверяю - работают такие же люди, как и в любой другой сфере, и "чмов" среди них ничуть не меньше - а то >и больше.
Это уже другой вопрос. Если система плохая, её нужно отлаживать, а не препятствовать ей наведением своего порядка. (Нет, ну если кому-то кажется, что теперешнее общество только выиграет от попыток каждого навести свои порядки, по сравнению с чёткой государственной властью, то тогда ессно можно начинать наводить)))).
>Пойми, есть категория людей, называемая преступниками. Вот они-то как раз и "наводят порядок" - свой порядок, >преступный порядок. И при этом считают себя правыми, да. НО, блин! - если они могут "наводить порядок", а мы нет - >это заведомо проигрышная для нас ситуация. Это игра в одни ворота.
А любой, кто наводит свои порядки, действуя вне рамок закона, и есть преступник. Не тот, кто кажется падонком и преступником тебе лично, или ещё кому-то, кого ты называеш нормальными людьми, а тот, кто престпает закон.
>Если кавказец может дать в рыло русскому, то русский что - должен боятся дать в ответ кавказцу? Даже чувствуя себя >правым? Это же нелепость, согласитесь.
Бояться дать отпор и защитить себя в конкретной ситуации - нет, не должен конечно. Но это уже другая ситуация, по сравнению с отстреливанием кого-то, кто типа "поливает говном родину" или что-то пордобное.
>А в фильме показана очень жизненная ситуация (я имею ввиду завязку фильма). И дед в нём руководствовался вовсе не >делением на "чётко хороших и чётко плохих" - не собирал характеристик на подонков, и отзывов их коллег. ОН >руководствовался своими представлениями о справедливости.
Да, почти жизненая ситуация, только вот мне трудновато в реальности представить девушку, заранее не догадывающуюся о последствиях общения с 3мя не очень знакомыми субъектами.
А тот, кто руководствуется своими представлениями о справедливости - и есть преступник. Понятно, что дед из фильма характеристики с отзывами не соберал, но нам, зрителям, ситуация показана однозначно.
Кстати, вот у гражданина Гоблина в его заметке про фильм сказано что-то вроде "а как ты себя будеш чувствовать, если на твою дочь будут показывать пальцем" или что-то вроде того, точной цитаты не помню. Так вот, являясь полноправным членом общества, показывающего пальцем на жертву, а не на подонков, не стоит ли зудуматься, может ты и сам кое в чём виноват? Не ты ли часть общества, которому забавно, как трое подонков "отдуплили" девушку. А то ведь как дружно возмущаться, что мы не свиньи - это все хором готовы, а как чуть что, так все кругом плохие, но не я, я тут непричём.
>В таком случае - каждый имеет право на мнение о том, что такое политковская и как с этим дерьмом следует поступить.
Иметь мнение имеет полное право. А вот поступать в соответствии с этим мнением можно только если это не противоречит закону. В противном случае, человек, поступивший в соответствии со своим мнением - преступник.
>Я имею право на адекватную реакцию - если меня задели. И я имею право прекратить этот процесс поливания меня грязью.
Это ты, типо, сам себе дал право прекратить "процесс поливания" любым доступным способом? В таком случае ты - потенциальный преступник.
Я вот, например, тоже по национальности русский. Но меня заявления типа "русские - свиньи" не задевает никак, во-первых, потому, что я ощущаю себя, прежде всего, как индивидуальность, и себя особенно не с какими стадами не отождествляю, насколько это возможно, конечно. А во-вторых, потому, что необоснованые заявления, не чем не подкреплённые, мне абсолютно похрену. Мало ли кому какую чушь вздумается ляпнуть, что ж теперь всех убивать? Даже внимание обращать не стоит. Если человек, например, заблуждается относительно каких-либо фактов, его обязательно убивать надо? Если бы я так делал, меня бы уже пожизненно упекли бы)))
А что касается самого заявления "русские - свиньи", то я лично не то чтобы не согласен, а считаю, что таким образом вопрос ставить вообще неправильно и полный идиотизм. И заявления идиотов меня ничуть не задевают.
>Я понимаю, что легко рассуждать, если это не задевает ЛИЧНО. Поэтому рекомендую представить ситуацию - некто начинает >впрямую оскорблять ваших родителей, вашу жену, ваших детей. ПРитом очень громогласно, во всеуслышание. А законные >методы на этого некто не действуют - у него оказывается всё схвачено. И неужели вы смиритесь с потоком оскорблений? >Неужели не попытаетесь их пресечь?
Я всегда найдусь чем ответить. ;) Мы не в тюрьме, чтобы за посыл на йуХ убивать.


Goblin
отправлено 28.08.07 19:44 # 153


2 Groovistico

Камрад, делай пробелы между абзацами - иначе читать невозможно.


Groovistico
отправлено 28.08.07 21:04 # 154


2 Goblin

Посты тут, я вижу, не редактируется... А так, учту.


count79
отправлено 28.08.07 23:22 # 155


2 Татарин

> И это. Как бы строить догадки (и спорить по поводу их правоты)занятие не очень продуктивное. Тем более на кофейной гуще.

Вы правы. Просто на момент написания коммента я знал мало информации по этой теме. По ящику объявили, что это фсбэшно-чеченская банда, в которую входили как и бывшие, так и ныне действующие сотрудники ФСБ. А когда обнародовали список задержанных по фамилиям, то все стало ясно. :) Тем более, что реальный фсб-шник там только один и мелкая сошка. Но, согласитесь, что в той части, что это был не приказ сверху и что высокопоставленные силовые чины там не участвовали, а лишь какие-то сошки захотели пошабашить на стороне, я оказался прав. Просто я опасался, что там действительно будут замешаны какие-то крупные начальники и тогда бы вся эта история получила бы вообще паршивый для нас, России оборот.
Кстати, коллега, это, конечно, не мое дело, но почему вы схлестнулись с камрадом Borsalino ? Вполне адекватный взрослый человек, интересные комменты пишет. Истины абсолютной нет. Хорошие, логичные аргументы вы оба приводили. М.б. вы не поняли его тот коммент, где он про льва, царя зверей и Героя России писал ? А то вы как-то в ответе сразу жестко перешли на москвичей. Не уследил в том моменте я за ходом вашей мысли. :)


Кобра
отправлено 29.08.07 00:15 # 156


2 # 133 Trump 28.08.07 13:07 »


>Поделите количество отбывающих пожизненное на количество налогоплательщиков, юридических и физических лиц, >пропорционально суммам налогов. Лично мне нисколько не жаль потратить несколько рублей в год на это.
>Полагаю, что длительное (десятки лет) содержание в отечественных местах лишения свободы является более жестоким >наказанием, чем принудительное лишение жизни. Естественно, это при условии, что осужденный на пожизненное НИКОГДА, НИ >ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не сможет выйти на свободу, за исключением отмены судом приговора ввиду судебной ошибки.

А мне вот не улыбается думать что детоубийца какой нибудь, из разряда Бесланских "партизан" будте коптить небо В ЛЮБОМ КАЧЕСТВЕ. Его бы надо выдать родителям для расправы. Такие люди не исправляются, а моральное удовлетворение родственников в процессе разрывания падали на клочья ВАЖНЕЕ.

Убийство подонка это ГАРАНТИЯ обществу от проявлений конкретного подонка. Из любой тюряги можно сбежать, из любой тюряги можно передавать информацию. Можно жить и даже неплохо(учитывая чурекские землячества там).

Нельзя давать падали возможность такую. Надо давать обществу ГАРАНТИЮ от них, а именно СМЕРТЬ падали. Только она дает 100%.

Просто представь на минутку(со всей своей миролюбивостью) что с твоим ребенком по вине какого нибудь урода, случилось несчастье, и урод сделал это НАМЕРЕННО и [не раскаивается.] Просто представь и подумай- он должен жить? [При условии что твое дитя мертво страшной смертью или навсегда покалечено.]

Все вышесказанное- ИМХО. мнение женщины... Говорят что даже крыса за свое потомство может убить...


татарин
отправлено 29.08.07 08:28 # 157


# 155 count79 28.08.07 23:22
>Просто я опасался, что там действительно будут замешаны какие-то крупные начальники и тогда бы вся эта история >получила бы вообще паршивый для нас, России оборот.

Если бы там были крупные начальники , то как бы дело могли повернуть в другое русло.
И с начальниками разобрались бы по тихому. Но более жестко.
А так чистка вертикали идет.
Это видно по резонансу в западных СМИ. Воя много о зажиме.
Ну не прокатит сейчас 38 год.

>Кстати, коллега, это, конечно, не мое дело, но почему вы схлестнулись с камрадом Borsalino ? Вполне адекватный >взрослый человек, интересные комменты пишет. Истины абсолютной нет.

Кстати Вы были правы
>А то вы как-то в ответе сразу жестко перешли на москвичей. Не уследил в том моменте я за ходом вашей мысли. :)

Всё дело в решении проблемы Чечни.
Город у нас небольшой но за две чеченской 3 героя России (посмертно). И гробов много.
Так , что я не приемлю как слов о продолжении войны (у Барселино - судя по его комменту напрашивается такой вывод),
так и умиления по поводу такого решения как сейчас прошло в Чечне.
Но это был шанс о котором я уже отписАл. В современном мире, таких случаев что то я не припоминаю.

О москвичах я думаю нормально. Просто в столице чеченскую войну воспринимают своеобразно.
Это я видел возле одного памятника где чеченцы устроили пикет. Русские люди стояли с плакатами типа "Русские солдаты
вон из Чечни". Невдалеке крутились чечены. Русские (россияне) стояли за деньги , которые получили после пикета. Это я видел лично сам. У нас в городе эту антивоенную акцию в куски бы порвали.
А так в бригаде у меня был товарищ - москвич. Сержант Лейбман. Что удивительно в армии плохо относятся к москвичам (это так - хотя это мое мнение), но этот был сто процентов надежный товарищ.


Borsalino
отправлено 29.08.07 11:14 # 158


2# 157 татарин 29.08.07 08:28 »

Шутите, любезный!? Какие еще призывы к продолжению войны?
Не к продолжению, а к прекращению. И не такому, когда мы выплачиваем контрибуцию ичкерийскому Прынцу, а такому когда ОНИ от этого прекращения пострадают.

Кстати, о Героях , пользе книжек и опыте предков.
Если считать что это война гражданская, а чеченцы наши СОГРАЖДАНЕ , то никаких наград в такой войне (окромя денежных и по тихому) быть не должно. Как в Древнем Риме - венки, триумфы и знаки за войну против сограждан не полагались.
Ибо нет в этом чести. Как нет более чести в звезде Героя после того как она замарана ее вручением Кадырову (что должны сделать российские кавалеры этого звания тоже пример есть - тоже что сделали Кавалеры Ордена Британской Империи после вручения этого ордена "Битлз").
А с чечней тут определяться надо - или они нам враги или сограждане.


татарин
отправлено 29.08.07 12:42 # 159


# 158 Borsalino 29.08.07 11:14

>Как нет более чести в звезде Героя после того как она замарана ее вручением Кадырову (что должны сделать российские >кавалеры этого звания тоже пример есть - тоже что сделали Кавалеры Ордена Британской Империи после вручения этого >ордена "Битлз").

Дойдите до уровня "Битлз" , станте кавалером Ордена и сделайте то же самое , что Пол со товарищи.
Станте Героем РФ и сделайте то же самое , что и Пол со товарищи.

>А с чечней тут определяться надо - или они нам враги или сограждане.
>И не такому, когда мы выплачиваем контрибуцию ичкерийскому Прынцу, а такому когда ОНИ от этого прекращения >пострадают.
>Не к продолжению, а к прекращению. И не такому, когда мы выплачиваем контрибуцию ичкерийскому Прынцу, а такому когда >ОНИ от этого прекращения пострадают.

Способ то какой????? Вы его знаете. Вы знаете его последствия??????
Книги из истории США не прокатят. Я уже писАл об этом.

>то никаких наград в такой войне (окромя денежных и по тихому) быть не должно. Как в Древнем Риме - венки, триумфы и >знаки за войну против сограждан не полагались.

Часть, в которой когда то я служил, не стала гвардейской.
Такое отношение к этой войне. А воевали не только с чеченцами.
Из за бугра было много любителей и профессионалов повоевать по тихому за деньги.


НЕТ
отправлено 29.08.07 13:44 # 160


>Если система плохая, её нужно отлаживать…
Она и отлаживается, потихоньку, в результате уничтожения предателей, воров и подонков.

>общество показывает пальцем на жертву…
Содержанка ЦРУ - "невинная жертва"? Ну-ну.

>А что касается самого заявления "русские - свиньи", то я лично не то чтобы не согласен, а считаю, что таким образом вопрос ставить вообще неправильно и полный идиотизм.
Эта фраза еще раз подтверждает крылатое выражение "интеллигенция – не мозг нации, а …" (с).


Germanus
отправлено 29.08.07 14:56 # 161


2 # 160 НЕТ 29.08.07 13:44

>общество показывает пальцем на жертву…
> Содержанка ЦРУ - "невинная жертва"? Ну-ну.

Передергиваете, камрад!

Речь шла не о г-же П... (содержанке ЦРУ), а о девушке из фильма "Ворошиловский стрелок", которую "трое подонков "отдуплили"".


Trump
отправлено 29.08.07 19:31 # 162


2 # 156 Кобра 29.08.07 00:15> 2 # 133 Trump 28.08.07 13:07 »

Позиция Ваша мне представляется излишне эмоциональной. То есть понимаю, но не разделяю.
Кстати, не очень-то я и миролюбивый человек, просто стараюсь не быть дикарём.
В свои 42 регулярно и с содроганием думаю, что с моими детьми может произойти что-либо плохое. Стараюсь научить их, как этого избежать.

Повторюсь: принудительное лишение жизни - не самое жестокое и изощрённое из возможных наказаний.
Видимо, Вы не в курсе: режим содержания в местах, где отбывают пожизненное, существенно отличается от такового в обычной ИТК (это в плане побега, землячества и пр.).
Когда-то для граждан даже демонстрировался документально-популярный фильм об учреждении на острове Огненный. Если заинтересуетесь, возможно, сможете найти.

Насчёт "моральное удовлетворение родственников в процессе разрывания падали на клочья". Времена Русской Правды, когда в некоторых случаях осужденный выдавался потерпевшим или их представителям "головой" были довольно давно. Почему-то принципы юриспруденции с тех пор ушли несколько в другом направлении.

Кстати, "представьте и подумайте", что Ваш ребёнок чисто гипотетически может быть казнён в результате судебной ошибки. Может быть, когда-нибудь она даже будет исправлена и перед Вами даже извинятся.

"Говорят что даже крыса за свое потомство может убить..." Полностью согласен, хотя и не являюсь крысой. Если что-то произойдёт при мне, или пока я успею прибежать. А после драки кулаками не машут, тут уже должен работать Закон. Кстати, это одно из отличий цивилизованного общества от дикарского.

За сим примите и проч.


Trump
отправлено 29.08.07 20:17 # 163


2 # 123 Maximka 28.08.07 09:55

Чего-то сразу пропустил.

> насчет того, что чеченских боевиков нужно ловить и сажать в тюрьму, а не убивать
> вы согласны, что словосочетания: "гражданская война" или "военные действия" к ситуации в Чечне более применимы, чем допустим "план "Перехват" или что-то еще из милицейской тематики?

Застигнутых в местах ведения боевых действий с оружием в руках - однозначно! По законам военного времени. На остальной территории России не непосредственно во время совершения преступления - по УК.


Кобра
отправлено 29.08.07 22:28 # 164


Эхх... Хорошо быть цивилизованными...

Ну не знаю я - что там в местах заключения творится(да и знать не хочу), оттуда выходят напрочь ненормальные или болльные на весь организЬм. Пофиг мне.

Если доказано что человек - изувер и убийца, ПОЧЕМУ нет? Совершенно не понимаю. Вопрос тут не в цивилизованности, а в действенности методов. Цивилизованность это в европе, где пидоры женятся и партии педофилов создаются. Нунафиг такую цивилизацию. Это путь для овец, а я хочу чтобы дети росли волками. Тогда меньше вероятности что их сожрут.

Опять же- в результате юридической ошибки(их не так уж и много, право слово) может таки пострадать невинный. Но причем тут доказанные факты? Юридическая ошибка это что? Ошибка следствия, когда подгоняют "фигуру под костюм", это одно, ошибка в формулировке- другое.

Поймите правильно, вариант "хулиганские действия повлекшие за собой смерть" это то же убийство. Когда забивают впятером одного ногами и квалифицируется это как "хулиганка" это не становится невинной забавой, это все равно убийство, даже более жестокое чем выстрел в голову.


Trump
отправлено 29.08.07 23:18 # 165


2 # 164 Кобра 29.08.07 22:28

> Ну не знаю я - что там в местах заключения творится(да и знать не хочу), оттуда выходят напрочь ненормальные или болльные на весь организЬм. Пофиг мне.

Частенько и ненормальные и больные в одном флаконе. Напомню: речь о тех, кто никогда уже не выйдет. Если что-то конкретно беспокоит и есть желание что-либо изменить, не худо бы сначала хотя бы минимально ознакомиться с предметом.

Казнят по приговору суда, а не следствия, дознания, оперативно-розыскной деятельности.
Вина казнённых в результате судебной ошибки была доказана надлежащим образом. В том числе были "доказанные факты" и "доказано что человек - изувер и убийца". Более того, приговоры прошли все полагающиеся по закону надзорные инстанции.

Попробуйте добиться внесения изменений в действующее законодательство. Как говорят штатники, "Write to your congressman".

А с остальным содержанием Вашего последнего поста согласен.


Кобра
отправлено 30.08.07 00:02 # 166


2 Trump

Мне как "пользователю" совершенно не нужно вдаваться в подробности системы. АБСОЛЮТНО. меня волнует чтобы она работала "чтобы кнопочка беленькая и лампочка красненькая". Процент юридических ошибок (если исключить продажность юристов) достаточно мал, он есть и это нормально. Во все времена так было. Но социальная гарантия от уродов это смерть уродов во все времена. Те страны которые это понимают- не отказались от смертной казни(даже супердерьмократические, типа США).

Общество(в лице ОБЫВАТЕЛЕЙ) должно чувствовать себя защищенным от уродов и гарантированно защищенным от ДОКАЗАННЫХ уродов.
Если оттуда выходят уроды еще более изуродованные(больные на голову или на организьм)- может им и не выходить вовсе?? Зачем заражать социум своими бациллами и своими "крокодильчиками"?

Это уже не люди, в массе своей. Зачем хранить отработку? на компост ее...


count79
отправлено 30.08.07 00:28 # 167


2 Кобра

> Но социальная гарантия от уродов это смерть уродов во все времена. Те страны которые это понимают - не отказались от смертной казни(даже супердерьмократические, типа США)... Это уже не люди, в массе своей. Зачем хранить отработку? на компост ее...

В принципе согласен с Вами. Всю жизнь размышляю по этому поводу. И не могу понять в чем "прикол" для государства в отмене смертной казни ? Ведь "вышку" просто так не дают (если не считать небольшой процент ошибок). Действительно, зачем держать на иждивении государства людей с патологически искривленной внутренней моралью ? Тем более, что сейчас, насколько я знаю, труд осужденных не так уж рентабелен, если в некоторых случаях вообще не убыточен.

Когда читаешь прессу о всяких нелюдях, которым приговаривали к смертной казни, то замечаешь, что многие из них очень любят себя и свою жизнь и цепляются за нее изо всех сил, не находя в себе совести и мужества посмотреть правде в лицо и принять то что заслужил. Вспомнить хотя бы Чикатило, писал даже лично прошение о замене наказания самому ЕБНу. У того, правда, хватило ума его отклонить.


Trump
отправлено 30.08.07 01:12 # 168


2 # 166 Кобра 30.08.07 00:02
2 # 167 count79 30.08.07 00:28

> В принципе согласен с Вами. Всю жизнь размышляю по этому поводу. И не могу понять в чем "прикол" для государства в отмене смертной казни ? Ведь "вышку" просто так не дают (если не считать небольшой процент ошибок). Действительно, ...

Единственный прикол неприменения смертной казни - возможность исправить судебную ошибку, даже спустя очень много лет. И это законодательная инициатива не государства, а избирателей. Как Вы полагаете, что важнее для общества - действительный преступник будет менее (в Вашем понимании) жестоко наказан или будет казнён невиновный и об этом общество раньше или позже узнает?

Кстати, в большинстве цивилизованных стран труд для отбывающих дело добровольное и уж точно он не рентабелен.


count79
отправлено 30.08.07 07:29 # 169


2 Trump

> Как Вы полагаете, что важнее для общества - действительный преступник будет менее (в Вашем понимании) жестоко наказан или будет казнён невиновный и об этом общество раньше или позже узнает?

Думаю, лучше для государства будет, если при судебном производстве не будут допускаться ошибки. Если нет мощной доказательной базы и нет уверенности в своей правоте, то незачем людей и приговаривать к наказанию. А насчет того, что только ради гипитетической возможности пересмотра дела смертную казнь отменили - с трудом верится, скорее всего тут речь идет о "гуманизме", громко исповедуемом во многих развитых капстранах со всех возможных трибун. Хотя не исключено, что и для пересмотра тоже в какой-то степени.


Калхас
отправлено 30.08.07 09:32 # 170


Д.Ю. Киньте новость у себя, если не сложно ))

Секретарь Западного окружкома КПРФ Павел Басанец, получивший известность после того, как в прошлом году на Лубянке, во
время празднования юбилея госбезопасности, публично обвинил президента Путина в государственной измене, был отравлен,
сообщает "Каспаров.Ru".

Сообщения об отравлении Басанца поступили 2 недели назад. Павел Басанец неожиданно почувствовал себя плохо - на теле выступила сыпь, обнаружилась резкая слабость и симптомы не проходили, что для обычного пищевого отравления не
характерно.

Состояние Басанца продолжает ухудшаться. Сегодня вопросом о странном ухудшении его здоровья активно занялись врачи, были привлечены серьезные медицинские специалисты, проведено обследование.
На сегодня, помимо общих симптомов отравления, у Басанца диагностировано предынфарктное состояние и стабильно повышенное давление (ранее повышений давления у него вообще не фиксировалось). Ему назначена госпитализация, врачи серьезно опасаются за его жизнь. Лечащий врач Басанца считает отравление неизвестным ядом основным диагнозом.
Павел Басанец, бывший офицер Службы внешней разведки во время празднования юбилея российской разведки назвал Владимира Путина "предателем офицерской чести, своей присяги и своего народа". От бывших коллег в адрес Басанца поступали предупреждения о том, что скорее всего его попытаются "устранить", что на него обижены очень серьезные люди, и они так просто ему речи на Лубянке не простят

http://newsru.com/russia/26aug2007/svr_print.html

А вот тут - что он говорил

http://www.comstol.ru/Komm/114.html


Ну и еще - Жириновский опять активизировался перед выборами

http://regnum.ru/news/876575.html

Владимир Жириновский: Россия приглашает на ПМЖ жителей Европы

Сейчас мы готовы принять всех желающих приехать на ПМЖ в Россию бесплатно, а с тех кто решит переселиться позже, мы будем брать по 1 млн евро. В России достаточно незаселенных территорий, пустующих деревень, где всегда нужны рабочие руки. Тем, кто страдает от жары, мы можем предложить проживание в сибирском регионе", - заявил Жириновский.


Guest
отправлено 30.08.07 10:04 # 171


> # 168 Trump 30.08.07 01:12

> Единственный прикол неприменения смертной казни - возможность исправить судебную ошибку, даже спустя очень много лет.

И много таких ошибок находится спустя несколько лет?

> Кстати, в большинстве цивилизованных стран труд для отбывающих дело добровольное

Видимо, потому что в этих "цивилизованных" странах не ставят себе цель хоть как-то перевоспитать преступника.



cтраницы: 1 | 2 всего: 171



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк