Памяти Курта Кобейна

10.09.07 11:27 | Goblin | 1586 комментариев »

Разное

Про гения пишут:
Курт с детства болел хроническим бронхитом. С годами всё более усиливалось искривление позвоночника. Острые боли в желудке не отпускали его на протяжении всей жизни, ставя в тупик докторов. Врачи установили, что маленький Курт страдает гиперактивностью. Он совершенно не мог заснуть по ночам и спал на уроках в школе. Чувак неплохо рисовал, причём в его рисунках неизменно присутствовали всевозможные ужасы, смерть, кровь. В 8 лет, после развода родителей, на стене своей комнаты он написал: «Я ненавижу маму, я ненавижу папу», а под этой фразой нарисовал мозг, над которым располагался большой знак вопроса.

В 10-11-летнем возрасте Курт совсем перестал общаться со сверстниками. Он ненавидел спорт, но занимался им, чтобы дать волю своей всепоглощающей злобе. В 12 лет, после суицида любимого дяди, Курт погрузился в чёрную депрессию, из которой так и не вышел до рокового выстрела. Девочки его не интересовали, так как он с детства был убеждён в собственной гомосексуальности. Первый год после развода родителей Курт жил с матерью, но съехал оттуда из-за друга матери, который страдал параноидальной шизофренией. Затем он переехал к отцу, но категорически не смог сойтись с его новой семьёй. В результате он жил в постоянных переездах, селясь поочерёдно в семьях дядьев, тёток или у отца.

В 14-летнем возрасте Курт был свидетелем того, как его мать пыталась застрелить своего нового мужа-алкоголика. С 9-го класса он ежедневно курил траву. Он постоянно прогуливал школу "по идейным причинам": Курт ненавидел большинство учителей за "религиозный фанатизм и расизм". Около года он жил у своего друга Джесси, с которым занимался совместной мастурбацией и оральным сексом; после буйных наркотических загулов и многочисленных ссор с религиозными родителями друга, был изгнан из этого пристанища и переехал к матери.

В 1984 году Курт бросил среднюю школу за полгода до окончания и решил больше не учиться. После нескольких скандалов мамаша выгнала сына из дома. Сначала Курт спал либо под мостом через реку Уишка, либо в кабинах грузовиков (он очень гордился своим положением, которое, по его мнению, делало его настоящим панк-рокером). Затем он жил в семье своего друга-любовника Эрика. Летом компания Курта часто устраивала пьянки, на которых крушила и ломала всё вокруг. Один раз его задержала полиция, оштрафовав на 180 долларов и 30 дней тюрьмы условно за разукрашивание стен аморальными надписями.

В то же лето Курт познакомился с героином. Вернувшись в один вечер с вечеринки, Курт подрался с Эриком, после чего съехал к другому дружку — панку Баззу, а потом к матери. Раздобывшая денежки мамаша сняла ему старый дом, где Курт жил с очередным любовником — евреем-наркоманом Мэттом. Из-за нехватки денег Курт с Мэттом часто заменяли наркотики суррогатом, например, кремом для бритья. Через пять месяцев Мэтта сменил некий Дилан. Примерно в это время Курт начал играть в стиле “три аккорда и много крика”. По словам Курта, его первая музыка “была похожа на Led Zeppelin, только грубее, и я старался сделать её как можно более агрессивной и злой”. Его группа, образованная в 1985 году, носила характерное название — Fecal Matter (с 1988 года — Nirvana).
Зачитать целиком

Прекрасная жизнь, прекрасный человек.

С нами по-прежнему живёт музыка группы Fecal Matter.

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 все комментарии

Goblin
отправлено 10.09.07 11:40 # 7


Кому: Алз, #6

> Жалко паренька на самом деле...

Да, да...

> Скольких таких "из неблагополучных семей" жизнь перемолола...

А ведь Курт изо всех сил боролся: и дрочил друзьям, и в рот брал...

> Далеко не все стали мегазвездами, большая часть банально спилась и сторчалась...

Да, да...


Goblin
отправлено 10.09.07 11:46 # 15


Кому: Nikolai, #14

> Смотри ка... Мне аж захотелось ознакомиться с творчеством означенного господина.
> Понравится вряд ли, но любопытно, что ж там такого мог насочинять гомосек и наркоман, что он такая знаменитость. :)

Вот - пацаны сообщают, что как они его не крутили (непонятно - на чём), поёт он круто.


Goblin
отправлено 10.09.07 11:47 # 17


Кому: Snyker, #9

> Если эму презирает большинство,то тут,боюсь,сейчас начнется:)

Щас дети расскажут, что это не имеет никакого отношения к музыке, что музыка - прекрасна.


Goblin
отправлено 10.09.07 11:53 # 32


Кому: Snyker, #31

> >Щас дети расскажут, что это не имеет никакого отношения к музыке, что музыка - прекрасна.

> Нуу,сложно сказать.

Не, просто.

> Чайковский тоже был пидарасом,но любят его не за это.

Я вот давно живу, но ни разу не слышал ничего кроме "Чайковский был пидарасом".

Ни тебе фактов, ни тебе мемуаров, ничего.

Только заявления.

> А так обычно люди и прутся от песен,потом,правда,узнают перевод.И там уже по разному.

Узнав перевод, дети начинают рассказывать "в английском языке мата нет".

> Помню была мегагруппа ОНИКС.Реперская. Там были слова навроде
> Убей копа,в..би свою мать,но никогда ты не станешь репером,потому что ты белый.
> в 99 случаях из 100 товарисчи говорили про "никакое отношение,на текст по фиг"

Это характерно для дебилов.


Goblin
отправлено 10.09.07 11:55 # 39


Кому: Жека, #38

> Хорошо что существует разнообразие вариаций.

Очень.

> Люди творчества - разносторонние, даже слишком, иногда. Ну да, в рот берет, пидор, может, даже, зато вещи творит и нетипичные вещи.

Какое счастье.

Плохо одно - что в рот он берёт не у тебя и живёт не рядом с тобой.

Ну, чтобы ты был к нетипичным вещам поближе.

> Жаль только что это же качество их быстро выводит из коллектива.

Жаль, что коллектив не выводит их из себя.

Судя по всему, коллектив болен.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:04 # 54


Кому: 1100, #48

> Дмитрий, а как вы относитесь к творчеству Феди Меркурьева из английской группы "Королева"?

Не все, кстати, знают, что Queen - это не столько королева, сколько в данном случае пассивный пидор.

> Это не к тому, что "тоже был пидарасом, но ведь как пел!" :) Просто захотел услышать ваше мнение.

Понимай правильно.

Будучи подростком, я был подростком.

Подросток не может управлять мозгом, потому что мозгом подростка рулят гормоны, а не разум.

Теперь я старенький, гормоны во мне давно уже не бурлят, на мир смотрю как удав.

Касательно любимой в детстве музыки - я её давно не слушаю, она перестала быть интересной.

И это не я такой "особенный", это со всеми так.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:04 # 57


Кому: Alexander, #55

> Однако всё вышеописанное не помешало продать Nevermind в количестве 24-х миллионов копий. ;)

Наоборот, камрад - помогло.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:05 # 59


Кому: Tjrn, #58

> > Вот - пацаны сообщают, что как они его не крутили (непонятно - на чём), поёт он круто.
>
> Так ведь это рок музыка.

В оригинале это называется поп-музыка.

> Рокер - он по определению наркоман и алкашь, человек, ведущий беспорядочные половые связи.

То есть долбоёб.

> А такую музыку как у Нирваны мог спеть только такой вот панк как Кобейн.

А слушают её - такие же долбоёбы?

> Было бы странно, если бы вокалистом группы был добропорядочный, не пьющий семьянин. Так что не вижу ничего противоречивого в текстах Нирваны и биографии Кобейна. За это его и любят.

Я правильно понимаю, что речь о долбоёбах?


Goblin
отправлено 10.09.07 12:09 # 64


Кому: Timofey, #62

> Напишет какой-нибудь афтар, что Кобейн, мол, "имел сношения с гитаристом", а вы верите.
> Это же несерьёзно...

Ну, вы-то не поверите даже если он имел сношения с барабанщиком.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:11 # 68


Кому: KutS, #67

> Д.Ю. и все же, есть разделение творчества человека и его личности, или они всегда понимаются вместе?

Да есть конечно, камрад.

Однако читая про подобную мразь, трудно оставаться равнодушным.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:13 # 72


Кому: BMF, #70

> [волнуясь]
>
> а как же Жым, наш, Моррисон?

Жым послабже был, как ни крути.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:14 # 76


Кому: Evan76, #75

> Никогда не думал, что мое восприятие того, что звучит на диске должно зависеть от того, кто там это поет - пидор или нет.

Ты ещё, поди, никогда не думал о том, что тексты песен имеют некое значение.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:16 # 81


Кому: fixx, #80

> 1.на заборе хуй написанно, а там дрова. это к тому, что верить всему глупо. так же глупо, как кричать "пидарас" после чтения такой вот заметки.откуда автор это знает интересно?

Большинству граждан можно тесать на башке кол, но они всё равно не заметят.

> 2. гомофобы.

Пидарас.

> не похеру, кто кого ебет?

Это тебя больше волновать должно.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:20 # 94


Кому: sined, #90

> Дмитрий, а что для вас точка отсчета, что есть правильно, а что нет? Например, определение Курта и ему подобных как долбоебов.

Вопрос непонятный.

Вот есть некий гражданин, который сочиняет и поёт песенки - например, Филипп Киркоров.

Или там, Курт Кобейн.

У исполнителя есть пара неплохих песен.

Если он сочиняет сам, один, то значительно чаще неплохая песня ровно одна.

Вот у Киркорова хороших песен много, но я к его творчеству равнодушен.

У Кобейна хорошая песня одна, и та не его.

Какие точки отсчёта, камрад?


Goblin
отправлено 10.09.07 12:24 # 100


Кому: fixx, #99

> > > 1.на заборе хуй написанно, а там дрова. это к тому, что верить всему глупо. так же глупо, как кричать "пидарас" после чтения такой вот заметки.откуда автор это знает интересно?
> >
> > Большинству граждан можно тесать на башке кол, но они всё равно не заметят.
> >
> > > 2. гомофобы.
> >
> > Пидарас.
> >
> > > не похеру, кто кого ебет?
> >
> > Это тебя больше волновать должно.
>
> поток сознания, однако=)

Никто ж тебя не заставляет его исторгать.

> что за тыкание пальцами типа "сам дурак"?

Это ты себя спросил, милый?

Я вместо тебя ответить не могу.

Там, кстати, написано не мудак, а пидарас.

> я никого не оскорблял, в отличии от тебя.

В таком случае и тебя никто не оскорблял.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:28 # 109


Кому: Artem, #108

> А почему про толпы умнейших граждан никто ничего не знает и всем на них насрать. А вот всяких уебанов помнял и после смерти, цитируют, слушают ,смотрят? Это я к тому, что плеваться можно сколько угодно, а если стал мировым именем - значит что-то для этого создал. Особо одаренным советую попробовать стать знаменитым :)

А ты не с той стороны на это смотришь.

Смотри с правильной.

Почему никто не помнит про добропорядочного семьянина, упорно трудившегося и воспитывавшего приличных детей?

Почему обращают внимание только на пидарасов, извращенцев и мудаков?

Почему все помнят бандита Робин Гуда, и никто не помнит честных граждан?


Goblin
отправлено 10.09.07 12:29 # 111


Кому: assen, #110

> Накал идиотии в заметке поражает, однозначно. Как говорится this burst of knowledge blasted me from my chair.

Странно, что не поражает так называемое творчество Кобейна.

> Комменты как всегда жгут. Тексты видите ли полный атас... Ну-ну. А вот, например, некоторые вполне себе слегка знаменитые российские граждане не стесняются со сцены спеть полный ассортимент слов на буквы Хэ, Бэ и Пэ. Это же какой, сука, шок. И куда мир катится...

И это, конечно же, всё в корне меняет.

Пидоры становятся нормальными, извращения перестют быть извращениями, матюги - матюгами.

Ты бы к доктору сходил, философ.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:32 # 116


Кому: turkish, #115

> Кому: Goblin, #81
>
> > Кому: fixx, #80
> >
> > > 1.на заборе хуй написанно, а там дрова. это к тому, что верить всему глупо. так же глупо, как кричать "пидарас" после чтения такой вот заметки.откуда автор это знает интересно?
> >
> > Большинству граждан можно тесать на башке кол, но они всё равно не заметят.

> Эгм... А как насчет по существу вопроса?

Ну ты эта - научись читать, купи книжки, да читай.

Глядишь, отпадёт охота с умным видом задавать дебильные вопросы.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:33 # 123


Кому: Анфан, #122

> Кому: notfirstnotlast, #106
>
> > Кому: Goblin, #94
> >
> > > У Кобейна хорошая песня одна, и та не его.
> >
> > Можно узнать, о какой песне речь?
>
> небось, Man Who Sold The World
>
> за авторством ещё одного долбоёба Д.Боуи

Вот, даже на Украине знают!!!


Goblin
отправлено 10.09.07 12:34 # 127


Кому: xalex, #126

> Вот в чём смысл поста?

Ни в чём.

> За этим и прощаюсь.

Скатертью по жопе.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:35 # 130


Кому: T3an4K, #129

> можно пойти еще дальше,чикатилу знают все,имена его жертв нкто,попробуем стать известными

Правильно.

Ведь главное в жизни - чтобы тебя помнили.

Это - основной результат.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:38 # 137


Кому: Vic, #136

> 2Goblin: а про Джима Моррисона такой заметки нет? Не хуже Курта был, говорят.

http://oper.ru/torture/print.php?t=1045689067


Goblin
отправлено 10.09.07 12:40 # 142


Кому: Гад, #141

>Странно, что не поражает так называемое творчество Кобейна.
> Кому: Goblin, #111
>
> А куды оно должно поражать?

Да хер его знает.

Точно - не в мозг.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:43 # 147


Кому: dracula_hoy, #145

> > У Кобейна хорошая песня одна, и та не его.
> >
> > Какие точки отсчёта, камрад?
>
> Извините пожалуйста, но с каких таких пор Нирвана-это группа одной песни???Типичное утверждение человека, который как говорится, не в теме.С таким же успехом можно кричать:"Пушкин?Да гавно ваш Пушкин.", прочитав лишь "У лукоморья" на уроке в пятом классе.

Сынок.

Ты когда пытаешься общаться с экспертом с мировым именем по всему на свете - хотя бы иногда вспоминай об этом.

Ну, чтобы не выглядеть как малолетний долбоёб, сравнивая ебанько с поэтом.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:44 # 151


Кому: assen, #150

> Я - тупой подросток

Ну так ты эта - иди к друзьям, сюда ходить не надо.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:47 # 160


Кому: Artem, #157

> Но применительно к данной ситуации - это не совсем подходит.

Да тебе виднее, не вопрос.

Если в твоём сознании самые глубокие борозды оставляют долбоёбы - это как раз нормально.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:47 # 163


Кому: Sosed28, #161

> Дима, я понять не могу, чего в нем прекрасного или ужасного?

Ничего.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:52 # 165


Кому: sined, #159

> Я более в глобальном смысле. Про разделение на правильные поступки и нет. Почему именно такое поведение(кобейн просто как пример был, не суть) определяется как не правильное. Во многом, как мне кажется, отношение к тем или иным вещам (что правильно, а что нет) определила религия(христианство, ислам и прочее). А как для тебя, с учетом что ты атеист?

Ты живёшь среди людей.

И с этими людьми повязан миллионами связей, даже не замечая этого.

К примеру, у человека есть мать и отец, и родителям далеко не всё равно, что и как происходит с ребёнком - до пенсии.

Понятно, мать и отец могут быть кончеными долбоёбами, и зачастую бывают ими.

Однако гораздо чаще это просто обычные люди, ничем не заслужившие скотского отношения к себе.

Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.

Все эти мудацкие "протесты" - они только по причине незнания и непонимания прописных истин.

А сам протест выглядит как "я стоял на углу, ссал на витрину, тут подошёл мент, и сказал убрать хуй в штаны и прекратить, но я его обманул - хуй убрал, но не прекратил".

Штаны же потом стирает мама, а ссаньё отмывает дворник.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:53 # 167


Кому: zohak, #166

> Есть мнение, что зачастую значение значения текстов песен преувеличивают. Просто чисто инструментальная музыка, как правило, не слишком прибыльна, а вот на музыку со словами спрос поболее. Но лирика нужна такая, чтоб соответствовала умонастроению целевой аудитории, всего-то.

Есть мнение, многие вообще не понимают, о чём идёт речь.

И пытаются сравнивать мега-популярную песню Владимирский централ с Дидюлей - сугубо по недомыслию.

> Вот к примеру, владелец сайта удивляется тому, что посетители делают выводы о нём (о владельце) на основании откровенно стёбных заметок.

Для понимания происходящего рекомендуется просто задавать вопросы.

Дяденьке нетрудно, он ответит, а ты в глазах дяденьки не будешь выглядеть дурачком.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:55 # 173


Кому: Khorsa, #172

> > > Дмитрий, а как вы относитесь к творчеству Феди Меркурьева из английской группы "Королева"?
> >
> > Не все, кстати, знают, что Queen - это не столько королева, сколько в данном случае пассивный пидор.
>
> Д.Ю., а у вас есть ссылка на источник об указанном образовании названия группы?

Конечно.

Берёшь словарь и читаешь.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:57 # 179


Кому: aaa82, #176

> ДЮ, например ты услышал по радио хорошую песню, потом купил диск этого исполнителя, а потом выяснил что этот исполнитель - "курт кобейн", ты что, выкинешь этот диск в мусорку сразу?

Ну, эта - я же за него деньги платил.

Потому если что, то я его продам, а не выкину.

> есть люди (например я), которые в слова песен не вслушиваются - главное музыка, слова воспринимаются как часть музыки, так вот они вполне могут кобейна слушать - это просто музыка и ничего более, некоторые его песни неплохо звучат и голос тоже неплох, на текст - пох

Ты скажи себе честно: языка я не знаю, песен понять решительно не могу, потому слушаю модное.

> а ты как песни воспринимаешь?

Слова слушаю.

И, не поверишь, неплохо в этом деле разбираюсь.


Goblin
отправлено 10.09.07 12:58 # 180


Кому: ОРК, #174

> Хммм. После прочтения комментов возникает целая группа вопросов к Дмитрию Юрьевичу. Как на ваше мнение:
> - Может ли пидор сочинить хорошую или гениальную вещь?

Запросто.

> - Стоит ли слушать музыку если её написал пидор, но музыка хорошая или гениальная?

Дело личное.

> - Стоит ли менять отношение к музыке которую ранее слушал и восторгался, после того как узнал что её автор - пидор?

Дело личное.

> Т.к. я являюсь старым и заядлым гетеросексуалистом, пидоры вызывают лишь у меня здоровое чувство поржать и поглумиться, возможно посочувствовать, но, как мне кажется, сексуальная ориентация человека - вещь его сугубо интимная. Другое дело, когда пидоры на марше идут внедрять свои пидорские идеи в массы. Тут мне, как отцу ребенка, хочется не только глумиться и ржать, но и пробивать с ноги латентных демонстрантов.

Ты, главное, ребёнку объясняй, что это не определяющий фактор.

> Так что же делать с музыкой Чайковского, Фpедди Меpкypи, Элтона Джона? С философией Сократа? С танцами Рудольфа Нуриева?

Сам-то как думаешь?


Goblin
отправлено 10.09.07 13:02 # 185


Кому: sined, #184

> Ну так я с этим абсолютно согласен, и также к этому отношусь. Просто хотел узнать у тебя, как эксперта с мировым именем, который отвечает пока не за деньги ;)), твое мнение откуда изначально пошло деление на что правильно а что нет...

[смотрит на камрада с подозрением]

Вот есть у тебя, к примеру, сын.

Ты ему говоришь:

- Сынок, вынеси мусор.

А он тебе отвечает:

- Да пошёл ты на хуй, старый, заебал своим мусором, выноси, блядь, сам, или пусть жаба твоя выносит.

Жаба - это твоя жена, она же его мать.

Как ты считаешь, данная разновидность ответа - она правильная или неправильная?


Goblin
отправлено 10.09.07 13:05 # 190


Кому: MindBagger, #189

> Дмитрий Юрьевич, сознавайтесь, сколько народа в вашем офисе по сбору бутылок работают "подростками" в комментах. :)

На всего двое - я и мой свирепый подручный.

Оба заняты делом.


Goblin
отправлено 10.09.07 13:06 # 198


Кому: Viss, #197

> Существует ли единственно верная точка зрения что считать хорошей песней, а что плохой?

Конечно нет, камрад.


Goblin
отправлено 10.09.07 13:09 # 205


Кому: громо, #193

> 2 Goblin
> Прочитал в последнем номере игромании о том, что вы участвуете в создании игры про 9ую роту.
> А кто был инициатором? Вы?

Я был инициатором съёмок документального фильма.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602127


Goblin
отправлено 10.09.07 13:12 # 212


Кому: T3an4K, #210

> сначала он был музыкант ,потом разьебай.Определяющую роль здесь играет очередность.

Слово музыкант надо было написать с большой буквы, конечно.


Goblin
отправлено 10.09.07 13:14 # 213


Кому: Khorsa, #208

> > > Д.Ю., а у вас есть ссылка на источник об указанном образовании названия группы?
> >
> > Конечно.
> >
> > Берёшь словарь и читаешь.
>
> Взял словарь, почитал. Да, значение такое есть - среди многих.
> Интересовался потому, что назвать [британскую], [лондонскую] группу Queen в 72 году могли и без скрытых намеков на гомосексуальность участников - а могли и с намеком. Почему назвали так, а не иначе, найти не могу :(
> Нет ли у вас более четкой информации о том, с чего возникло это название?

Камрад, чтобы понимать, о чём говорят и что при этом имеют ввиду иностранные граждане - надо очень хорошо знать иностранный язык.

В понятие "очень хорошо" не входит "а где можно узнать?" и "а я посмотрел в словаре".


Goblin
отправлено 10.09.07 13:17 # 223


Кому: eaglus, #222

> Не все, кстати, знают, что Queen - это не столько королева, сколько в данном случае пассивный пидор.

> Скорее Queer.

Дорогой знаток.

Ты, возможно, не поверишь, но я уверенно отличаю букву R от буквы N.


Goblin
отправлено 10.09.07 13:19 # 225


Кому: Artem, #224

> 2 160
>
> >Если в твоём сознании самые глубокие борозды оставляют долбоёбы - это как раз нормально.
>
> Сильный вывод.

Где?

> Главное, что сделан по двум постам.

То есть слова "если", с которого начинается предложение, ты не видишь.

> Ну что тут ответить?
>
> Да, хуй его знает :)

Повторяю: это - нормально.

То есть как у всех.


Goblin
отправлено 10.09.07 13:20 # 230


Кому: SomeOne, #226

> Дмитрий, у меня вопрос в тему текстов песен популярных исполнителей.
> Как-то давно ты запостил новость о посещении концерта группы Rammstein. При этом написал несколько лестных отзывов о музыке и текстах этой группы. Твое мнение об этой группе изменилось после их песни "Moskau"?

[смотрит с подозрением]

Я правильно понимаю, что содержания остальных песен, написанных задолго до, ты не понимаешь?


Goblin
отправлено 10.09.07 13:22 # 232


Кому: никнейм, #232

> Интересно следующее - каким образом Курт стал мега звездой - отсосал у правильного продюсера?
> интерес чисто академический

Конечно, нет.

В первую очередь он писал гениальные песни, тема текстов которых и манера исполнения были востребованы детьми.

Продюсеры к подобным проектам присоединяются только тогда, когда очевидна популярность среди детей.


Goblin
отправлено 10.09.07 13:24 # 233


Кому: Russky, #211

> Дмитрий Юрьевич, а как Вы считаете, что нужно сделать чтобы общественным сознанием не овладевали такие вот долбоебы как Курт?

Выходов два, простой и сложный.

Первый - взять да на хер запретить.

В результате куртоподобные полезут тайно, как поганки после дождят.

Второй - создать нечто превосходящее, но правильное.

Например, была у чёрных музыка, но белые выдвинули Элвиса.

Это очень сложно, и у этих самых белых более нет ни сил, ни, самое страшное, желания.

> Как Вы видите выход из ситуации?

У нас - никакого.

У кого в руках ящик, тот и рулит страной.


Goblin
отправлено 10.09.07 13:25 # 235


Кому: Tanzwut, #234

> Дмитрий Юрьевич! Пишите уж лучше о короткостволе.

Камрад, советы - папе давай.

Если он у тебя есть.


Goblin
отправлено 10.09.07 13:27 # 240


Кому: aaa82, #239

> > Ты скажи себе честно: языка я не знаю, песен понять решительно не могу, потому слушаю модное.
>
> неправда, язык более менее английский знаю, я его пару лет изучал, на сайтах аноглоязычных общаюсь и фильмы на английском смотреть могу

Речь не про рассказы мне о том, какой ты умный, а о том, чтобы не врать самому себе.

Себе врать - не надо.

Мне - тем более.

ты похоже не любитель всяких там Moby и Trance music :)

Моби - он музыкант. В отличие от.


Goblin
отправлено 10.09.07 13:33 # 251


Кому: evgen13, #244

> Автору статьи, конечно же, виднее, кто пидарас, кто гений, а кто нет.

Если гражданин долбится в попку, а кто-то про это написал - получается, автору виднее?

> Я спорить не хочу, т.к. сам не в курсе, как оно было на самом деле.

Это правильно.


Goblin
отправлено 10.09.07 13:36 # 259


Кому: ss18, #258

> Ну вот распиарили журнал какого-то придурка
> >Любимые книги: "Князь мира сего" и "Имя моё легион" Григория Климова

То есть песни Кобейна распеаривать - это нормально, а чей-то жж - ненормально.


Goblin
отправлено 10.09.07 13:49 # 277


Кому: Khorsa, #271

> "Queen" - это сленговое "Пидар"

Дорогой любитель словарей.

Для того, чтобы переводить с одного языка на другой, смотреть в словарь недостаточно.

Для перевода терминов британской гомосексульной тусовки следует знать термины русской гомосексуальной тусовки.

Ты скажи хотя бы себе, что терминологией не владеешь.

После чего прекрати делиться мега-находками из словарей.


Goblin
отправлено 10.09.07 13:56 # 294


Кому: l_horse, #293

> Какой Вы, Дмитрий Юрьевич доверчивый....

[загородившись ч0рной ч0лкой, безудержно рыдает]


Goblin
отправлено 10.09.07 13:57 # 295


Кому: consros, #286

> То есть для тебя музыка - вторична? Или слишком уж тупые слова ухо режут?

Нет, я воспринимаю явление в целом.

> Есть же великолепная группа Чи-ли, там тоже с текстами всё непросто, но ведь можно слушать.
> Нельзя ли тут провести параллель?

Ты ещё про Ласковый май спроси, камрад.


Goblin
отправлено 10.09.07 14:00 # 301


Кому: stassp, #297

> Кстати говорят что гомофобия - это всетаки латентная педерастия.

Это так и есть.

Плюс все антисемиты - на самом деле сионисты.

Кто такие скинхеды - сам поймёшь.

> Думаю основания для этого есть, иначе откуда было бы столько эмоций при мыслях о пидорах и ебле в ачко.

Думай дальше.


Goblin
отправлено 10.09.07 14:02 # 308


Кому: Moebius, #306

> Дмитрий, вы всё слишком упрощаете.

Как хорошо, что ты мне всё объясняешь.


Goblin
отправлено 10.09.07 14:06 # 313


Кому: stassp, #312

> А вообще я иногда слушаю, сэра пидора элтона джона, я похоже теперь тоже извращенец.

Ну, это тебе виднее, мы-то хули.


Goblin
отправлено 10.09.07 14:08 # 316


Кому: Evan76, #311

> Кстати, я правильно понимаю, что пример творчества гр. Кобэйна - это Smell Like Teen Spirit? А то может я тут вообще не в теме?

Самый известный хит.

Teen Spirit - это, кстати, подростковый дезодорант.

Песня исполнена глубокого содержания.


Goblin
отправлено 10.09.07 14:12 # 320


Кому: stassp, #318

> Я типа недостоин подробного диагноза аки кобейн?
> Надо теперь другу подрочить или что?

Видишь - мысли у тебя сразу в верном направлении.


Goblin
отправлено 10.09.07 14:29 # 328


Кому: Gedeon, #326

> Эта. Сижу, собой горжусь. Пару новостей назад меня точно так же, как Гоблина, поправил один знаток.
>
> Там речь шла о песне "Dancing queen" группы АББА. И там я отметил, что геи проявили остроумие, приспособив это название (ни в коей мере им не посвященное, а посвященное королеве Шведцыи) к своим реалиям. Тут же выскочил знаток, сообщивший мне, что на самом деле надо говорить queer, а не queen.
>
> Интересно, знатоки - они сами размножаются или их клонируют?

Достаточно заглянуть в словарь, и уже можно квалифицированно высказаться по вопросу.


Goblin
отправлено 10.09.07 14:30 # 329


Кому: dembler, #323

> Кому: Goblin, #277
>
>
> >
> > Для перевода терминов британской гомосексульной тусовки следует знать термины русской гомосексуальной тусовки.
> >
> [Смотрит с подоздением]

Ну если переводишь военное - надо знать военное.

Полицейское - надо знать милицейское.

Про гомосеков - надо знать гомосеков.

Иначе перевод ничего кроме ожесточённого стёба не вызовет.


Goblin
отправлено 10.09.07 14:31 # 330


Кому: stassp, #324

> Гораздо лучше кричать о всеобщем благе и при этом тихо пилить бюджеты.

[прячет ножовку за спину, нервно шепчет]

Не пали хату, блин!

> Ну и вообще показывают по говноящику не то что дядя захочет, а только то что пипл хавает. Народ сам формирует свое лицо.

Да, конечно, сам.

И вообще народ - это звучит гордо.


Goblin
отправлено 10.09.07 14:34 # 336


Кому: just user, #333

> Teen Spirit - это, кстати, подростковый дезодорант.
> > Песня исполнена глубокого содержания.
>
> Это сарказм или там действительно есть какой-то смысл, который понятен тем, кто понимает некий жаргон?
> Почему спрашиваю - несколько раз сталкивался с тем, что странный текст похожий на поток сознания, в последствии оказывался более-менее осмысленным.
> Ну там намеки всякие, подтексты.

Какой сарказм?

Нету никакого сарказма, так называется подростковый дезодорант.

Про что в песне - каждый определяет для себя сам.

Стихи - они специально для того, чтобы порождать ассоциации, которые у разных людей обычно разные.


Goblin
отправлено 10.09.07 14:36 # 338


Кому: Moebius, #335

> А как насчет варианта queen - шлюха?
> (Это не из словаря)

Тоньше надо чувствовать язык.

[смотрит со значением, шевелит бровями]


Goblin
отправлено 10.09.07 14:37 # 341


Кому: dRn, #340

> Удивляет желание человека в почтенном возрасте копаться в грязном белье давно умершего человека. А если завтра кто-то напишет, что солист группы Любэ - педик, отрежешь себе уши? Молись, чтобы никто из твоих потомков не был болен гомосятиной - в гробу перевернешься.

Не, мне просто интересно почитать отзывы о кумире малолетних долбоёбов вроде тебя.


Goblin
отправлено 10.09.07 14:49 # 351


Кому: Moebius, #349


> > > Удивляет желание человека в почтенном возрасте копаться в грязном белье давно умершего человека. А если завтра кто-то напишет, что солист группы Любэ - педик, отрежешь себе уши? Молись, чтобы никто из твоих потомков не был болен гомосятиной - в гробу перевернешься.
> >
> > Не, мне просто интересно почитать отзывы о кумире малолетних долбоёбов вроде тебя.

> Довольно тонкий ход, если вы это серьезно :)

Если вход открыт и заходить может кто попало - непременно подтянуться малолетние долбоёбы.

Однако, ясен пень, значительно интереснее общаться с пацанами толковыми.

Каковых, обрати внимание, тоже немало.


Goblin
отправлено 10.09.07 14:50 # 352


Кому: aaa82, #350

> ДЮ, есть правда люди которые в тексты песен не вслушиваются, ты не из таких - это я понял, только не спорь с этим! А то я буду плакать, и поверь мне это будут не слёзы горя. :)

Да всё нормально, камрад.

> так вот из вышесказанной аксиомы следует: люди которых не интересует смысл песен (ну или они попросту не могут понять о чём поётся) могут слушать хоть Курта Кобейна, и не проникаться его идеями, но это не значит что они будут правы, врубив проигрыватель на улице, где есть посторонние уши

Камрад, ты никогда не слышал про карго-культы?


Goblin
отправлено 10.09.07 14:52 # 357


Кому: khatru, #354

> Дмитрий Юрьевич, это, как я понимаю, dawid bowie - the man who sold the world?

Ты уже пятый, кто безошибочно угадал.


Goblin
отправлено 10.09.07 14:52 # 358


Кому: никнейм, #353

> Интересно, а в России есть персонажи из тех которые "на виду" с похожим набором достоинств и жызнненным опытом? Знатока педофила уже видели.
> Прикольно было бы узнать кому дрочил Лагутенков, у кого сосал Кинчев, страпонила ли Чечерина Самойловых, и вапще, кто из наших рок звезд потреблял гуталин через клизму в качестве наркотика?
> Или у нас еще не наступила демократия и в нашем полицейском государстве негде разгулятся таланту !?

Тоталитарный режим - о чём и речь.


Goblin
отправлено 10.09.07 14:57 # 365


Кому: Tappro, #365

> Дмитрий Юрьевич, вижу добрый термин "малолетний идиот" выродился в "малолетний долбоёб" окончательно. Стало действительно хуже? или просто чтоб сразу не было иллюзий?

Маски сорваны!!!


Goblin
отправлено 10.09.07 15:01 # 370


Кому: Neanderthal, #369

> Текст - так себе.

Т.н. музыка - вообще говно, без базара.

> Вопросы личной жизни Кобейна - это его вопросы.

Это да.

Никто из читателей не подорвался ему в очко присунуть.

> По музыке ясно, что человек явно не является среднестатистическим homo sapiens.

Точно, обыкновенный пидарас.

> Ну и что? Парни создали новый стиль в музыке, оставили огромный след - это факт.

Безусловно, это отрицает пидорскую сущность и для пидоров же интерес.

> А грязное бельё пусть нюхают те, кто имеет к этому склонность.

Так не осталось больше ничего.

> P.S. Кстати, "Чёрные глаза" по сравнению со "Smells Like Teen Spirit", - говно.

Сразу видно - эксперт.


Goblin
отправлено 10.09.07 15:04 # 373


Кому: groove, #373

> Языка я не знаю, песен понять решительно не могу, но очень нравится музыка, красивая она. Почему же сразу слушаю модное?

Да потому что вокруг тебя все это слушают.

И ты как баран бежишь за всеми, потому что все бараны слушают, и тебе надо.


Goblin
отправлено 10.09.07 15:08 # 378


Кому: pepsicolnyi, #378

> Как то странно воспринимаются люди, слушающие "Нирвану": слова примерно как у Ромы Зверя тока на английском, музыка тож. Почему бы не послушать например группу "Наив", у которой во первых музыка - поинтереснее(больше 3 - х аккордов и в тоже время панк-рок :-)))) а во вторых слова в песне на русском и связные, то есть между первой и втрорй строчкой куплета есть некая логическая связь :-)))))))

Посложенее - никуда не годится.

По-настоящему популярно только то, что понятно долбоёбам.


Goblin
отправлено 10.09.07 15:13 # 384


Кому: Geedorah, #383

> Разрешите поинтересоваться, а в чем музыка Элвиса превосходила и с какой точки зрения она была более правильной.

Речь не про превосходство музыки, а про популярность.


Goblin
отправлено 10.09.07 15:16 # 385


Кому: aaa82, #380

> Кому: Goblin, #352
>
> > Кому: aaa82, #350
> > Камрад, ты никогда не слышал про карго-культы?
>
> нет, но теперь придётся поинтересоваться, если ты сам не объяснишь к чему всё это

http://en.wikipedia.org/wiki/Cargo_cult

> >Ты уже пятый, кто безошибочно угадал.
>
> прикльно будет, если окажется, что все они неправы, да и без того смешно

Наоборот, правы.


Goblin
отправлено 10.09.07 15:23 # 390


Кому: x-tractor, #388

> Помню ты как то писал, что подростком(из за гормонов или еще чего) окружающий мир воспринимается всем комплексом чувств и вызывает совсем другие эмоции(видимо более сильные и яркие).

Так.

> Собственно вопрос: тебе как суровому дядьке не жаль, что с возастом теряется сея фича мозга человека?

Оно меняется далеко не у всех.

Гормоны бурлить перестают, но радоваться жизни ты можешь до самой смерти.

У меня это, например, никуда не девается.

> Ну и вдогонку, кто бы что ни говорил про тупость детей и их недостатки(справедливо в основном), у них есть одно охуенное достоинство - у них все еще впереди, и пусть не все обзаведутся мозгом, но как ни крути все шансы у них есть.

Ты эта - путаешь детей с дураками.

Это несколько разное, но среди детей процент дураков выше, да - просто потому, что думать не обучены.

Что характерно, среди взрослых дураков - полным полно, только они обучены жизнью не проявлять свою дурость.

Однако это вовсе не повод наслаждаться своей дурость - желательно постоянно думать.


Goblin
отправлено 10.09.07 15:31 # 396


Кому: Chingiz, #392

> Ибо запашок у этой статьи весьма гадкий - брызганье слюной, обвинение Кобейна во всех смертных грехах, и все это без каких либо фактов.

Поделись, камрад, какие именно "факты" ты имеешь в виду?

Что для тебя факт?

Если говорят, что наркоман - значит, надо показать сертификаты анализа крови на протяжении периода употребления?

Если говорят, что пидор - надо предоставить анализы мазков слизистой с генетической экспертизой?

Ну и плюс, кончено, заверенные в прокуратуре показания пятерых надёжных (с твоей точки зрения) свидетелей?


Goblin
отправлено 10.09.07 15:33 # 399


Кому: aaa82, #398

> Кому: Goblin, #385
>
> > Кому: aaa82, #380
> >
> > > Кому: Goblin, #352
> > >
> > > > Кому: aaa82, #350
> > > > Камрад, ты никогда не слышал про карго-культы?
> > >
> > > нет, но теперь придётся поинтересоваться, если ты сам не объяснишь к чему всё это
> >
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Cargo_cult
>
> вот это прикол!!! отправил так меня отсюда, по-вежливому, чтобы я о каких-то культах читал )
> там же на английском - ничего не понятно ), нет на самом деле много слов неизвестных
>
> ладно, я пошёл читать, вдруг это всё не прикол :)

Блин.

Там долго рассказывать.


Goblin
отправлено 10.09.07 15:38 # 406


Кому: Altruist, #405

> Дмитрий Юрьевич, спасибо Вам за Ваши комментарии. От души.

А детям обидно за кумира-наркомана-пидора!!!


Goblin
отправлено 10.09.07 15:40 # 411


Кому: 1100, #408

> Дмитрий, ещё вопрос про музыкальные предпочтения: как относитесь к творчеству ваших земляков - питерцев Billy's Band? Слышали их?

Не знаю, не слышал.

Ну, то есть, наверно, слышал, но не знаю, кто это.


Goblin
отправлено 10.09.07 16:07 # 433


Кому: Neanderthal, #432

> Парни, не будьте простаками!

Парни тебя не слышат, сынок.

Их тут нет.


Goblin
отправлено 10.09.07 16:22 # 437


Кому: LoneWolf, #421

> Кому: Goblin, #411
>
> > Кому: 1100, #408
> >
> > > Дмитрий, ещё вопрос про музыкальные предпочтения: как относитесь к творчеству ваших земляков - питерцев Billy's Band? Слышали их?
> >
> > Не знаю, не слышал.
> >
> > Ну, то есть, наверно, слышал, но не знаю, кто это.
>
> Вот, а были бы они наркоманы-пидоры - знал бы.

Безусловно.

Ибо по-настоящему популярны именно они.


Goblin
отправлено 10.09.07 16:23 # 438


Кому: Kir1872, #434

> Карго культ - сильно.

Многие не понимают, что это про Курта Кобейна и его песни.


Goblin
отправлено 10.09.07 16:23 # 439


Кому: ilya1987, #426

> Я тоже впервые слышу что Кобейн гомосек.

Тебе ещё многое предстоит узнать, камрад.


Goblin
отправлено 10.09.07 16:49 # 459


Кому: Edward, #458

> Вас, Гоблин, будто-бы за живое задела заметка про ушедшего гения.

Это ты в буковках увидел?

Тебе бы доктору показаться, сынок.


Goblin
отправлено 10.09.07 16:54 # 469


Кому: Morozko, #465

> Кобейн, таки, был неплохой мелодист.

Одна хорошая песня, и та не его.


Goblin
отправлено 10.09.07 17:15 # 481


Кому: linx, #479

> Дмитрий, как считаешь, есть ли глубинная связь между популярностью Кобейна и вручением премий и наград Солженицыну российской властью?

[конспирологически озирается]

Несомненно, явления одного порядка.

К сожалению, факты педерастии Солженицына пока не освещены.


Goblin
отправлено 10.09.07 17:15 # 483


Кому: Snyker, #482


> >Высоцкий то тоже сторчался, уже не знаю брал он в рот или давал, но это не мешало >ему петь песдатые песни душевные.

> Про долбление в жопу он однако не пел

Даже как-то странно - откуда популярность?


Goblin
отправлено 10.09.07 17:22 # 486


Кому: Hardlexx, #485

> Да, не слабо!
> Но наркоман, гомосексуалист будучи "на дне" умудрился стать легендой, и поводом для обсуждений на oper.ru )

Это очень, очень большое достижение, сынок.

Ты уже тоже давай, жопу готовь - надо стать поводом для обсуждения.

Только покакай сперва, а то дяденькам может не понравиться.

> P.S. Страшно что за биография у Элтона Джона))

Кому страшно?

Тебе?


Goblin
отправлено 10.09.07 17:25 # 491


Кому: Caligula, #489

> Кому: Morozko, #465
>
> > Кобейн, таки, был неплохой мелодист.
>
> Да нет. Он был очень психованный чувак, и музыка была соответственно такой же. В 13 лет, мне, как и многим другим осотонелым подросткам, именно этого и надобно было.

Ну, если ты до пенсии будешь пестовать в себе малолетнего долбоёба - оно до пенсии нравиться будет.


Goblin
отправлено 10.09.07 17:26 # 493


Кому: DonCC, #488

> да мне похер на эту жж-заметку на самом деле =) не пойму, чего ты пытаешься добиться. обидно, что пидором кумира обозвали? дык это... известно и без заметки, что он по наркоте ездил(медицинский факт, нес па?), и что снес себе башку(опять же факт). и волна самоубийств среди подростков, которым он срал в головы, никуда не делась. тут уже его сексуальная ориентация роли(для меня лично, конечно) не играет.

Ну ты эта - не сомневайся, если кто-то по следам захотел прострелить себе башку - другой захотел подставить костлявую попу.


Goblin
отправлено 10.09.07 20:33 # 563


Кому: Duke Rage, #443

> Дмитрий Юрьевич, как Вам кажется, история Кобейна не подтверждает теорию "высшей социологии" Климова Г.П.?

Коллектив авторов, спрятанный за "автором Климовым", писал специальные книжки со специальной целью.

Не верь им, камрад.


Goblin
отправлено 10.09.07 20:35 # 564


Кому: arsenev, #444

> Уважаемый, Дмитрий! У меня вопрос - с какой целью вы разместили заметку такого содержания?

Она смешная.

> Вы ведь сами так не считаете.

Что я не считаю?

> Социальный эксперимент?

Блин, у вас что - паранойя, что ли?

Какое-то, блин, провокации, какие-то эксперименты.

Камрад, ты никогда не задумывался: на хер кому надо что твоё мнение, что ты сам?

Подумай, камрад.

И как только сможешь понять, что не нужен - считай, поумнел втрое.


Goblin
отправлено 10.09.07 20:43 # 566


Кому: Rulchik, #494

> Нирвану услышал до того, как она стала популярной.

Это где ты её слушал?

В гараже?

Или на переписанной с привезённого из США двд "непопулярной" группы?

> Надо признать, вражьим языком не владею.

Это очевидно.

> Кстати, про подростковый дезодорант узнал только здесь :)

Это тоже очевидно.

> [Вопрос №1:] прежде, чем прослушать музыкальную композицию, необходимо ли сперва ознакомиться с подробной биографией исполнителя, правильными переводами его текстов, а так же с родословной до восьмого колена на предмет отсутствия в оной жыдомасонов? И только после этого слушать и делать выводы нравится/не нравится?

Нет, конечно.

При прослушивании композиций желательно не знать: кто поёт, что поёт, о чём поёт.

В противном случае сознание твоё замутится идиотскими текстами, примитивной музыкой, исполнителями-пидорами.

Во многих знаниях - многие печали.

> [Вопрос №2:] периодически "воспеваемая" в новостях группа "Ласковый май" творила своё "творчество" в расчёте на взрослых дяденек, или таки на малолетних долбоёбов?

Вторыми для вторых.

Показательно, что тебе это непонятно.

> У кого она в итоге стала популярной?

У них жн.

> Какова сравнительная концентрация долбоебизма в опусах Нирваны и Ласкового мая? Спрашиваю не из ёрничества, а по причине незнания чуждого мне языка.

Примерно одинаковая, просто Ласковый май - про любовь, а Кобейн - убей себя об стену.

> [Вопрос №3:] "Музыка — говно" по отношению к Nirvana говорит ли о том, что музыкальная составляющая в песне "Ч0рные глаза" гораздо качественнее?

Человек, который способен вот так вот поставить вопрос - он исключительно силён в музыке.

Особенно в свете богато описанных выше музыкальных увлечений.

Ты ещё спроси: какое говно вкуснее - собачье или кошачье?

> [Ответ №1:] Мне 33 :).

Прискорбно.


Goblin
отправлено 10.09.07 20:44 # 567


Кому: arsenev, #495

> Дмитрий, ну признайтесь, что эксперимент! :)

Поделись, друг: на хер он мне нужен?

Поделись.

Может, ты мне тут баннеры накручиваешь?

Может, секретные анкеты заполняешь?


Goblin
отправлено 10.09.07 20:47 # 568


Кому: **Alexx**, #505

> Не пойму я смысла вращать человека в гробу и нюхать его давно истлевшие носки и презервативы.

Я вот как ни включу телевизор, а там каждый день - про Сталина.

Поделись, интеллектуал, отчего там не знают про твои мега-заветы?


Goblin
отправлено 10.09.07 20:48 # 569


Кому: splin, #507

> Я о том говорю, что заметка - ложь.

Эка.

Докажи.


Goblin
отправлено 10.09.07 20:48 # 570


Кому: Trivix, #512

> Дмитрий Юрьевич, а как вы относитесь к Scorpions?

Никак.


Goblin
отправлено 10.09.07 20:50 # 571


Кому: Uber, #519

> Д.Ю., клип "Weird Al Yankovic - smells like nirvana" смотрели? Пародия на знаменитый клип Курта, с зашкаливающим накалом идиотии.

Янкович знает толк.


Goblin
отправлено 10.09.07 20:50 # 572


Кому: lchshdchsh, #521

> хорошо малолетние идиоты про Сартра не знают - а то, не дай Боже, в культ бы возвели!!!

А ты им расскажи, не стесняйся.


Goblin
отправлено 10.09.07 20:51 # 574


Кому: amg, #525

> В чем, на Ваш взгляд, основная задача (функция, цель, предназначение) искусства?

У него нет задач, камрад.

Оно само из творцов лезет.


Goblin
отправлено 10.09.07 20:52 # 575


Кому: Reporter, #529

> Дмитрий Юрьевич а как тебе такой гражданин как Tom Waits?

Прикольный.


Goblin
отправлено 10.09.07 20:59 # 576


Кому: azazelo, #550

> Назрел вопрос Гоблину, зачем цитировать и ссылаться на статью неонаци, раз мы тут решили чистоту нравов блюсти.

То есть никого не удивляет, что пидор может написать отличную песню.

И ещё всем очевидно, что нацист написать толковую заметку - не может.

Молодец.


Goblin
отправлено 10.09.07 20:59 # 577


Кому: aaa82, #553

> Модератор, который не ДЮ, не могли бы вы написать пару слов о себе?

Это ещё на хера?



cтраницы: 1 | 2 | 3 все комментарии



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк