Любителям короткоствола на заметку

Кому: taxo, #198

>> http://www.library.dgtu.donetsk.ua/Dal/00/769.htm
> Неправда ваша, а вот товарищ прав.... Есть такое слово в слэнге, в языке нет....

Да что ты говоришь, ибо пройди на сцылку в словах моих сомневающийся:
Мохнатка, мохнушка - рукавица шерстью наружу

Кому: FatMob, #200

> Кому: Сеня, #193
>
> > http://www.library.dgtu.donetsk.ua/Dal/00/769.htm
>
> Земеля, стало быть?!!!

А то!

Кому: taxo, #195

>Подергаться можно, многое зависит от квалификации оппонента, и личного предварительного жизненного опыта...Хотя , конечно, расклад, мягко говоря, неуютный....

Дернуться конечно можно, а если однозарядка даже нужно. Но тут вот у человека явно не один патрон был - это уже бесполезно. Тем более количество отвлекающих факторов слишком велико. Тут уж не голова, спиномозховой и жопный отделы тела действовать должны. Видать не сработали.

Кому: Буравчик # 189

>"Мохнатка" - это уже само по себе порождение слэнга. Такого слова в литературном русском нет.

Ты эта, камрад - не гони. Варежки у нас в дикой Сибири так зовут, например. А ещё служить не доводилось тебе? Тряпочку для полировки ботинок до состояния "как у кота яйца" у нас на флоте так звали. Ну и ещё, наверное, значения есть, русский - он богат. Как и английский, впрочем.
Меховиком в нашей азиатчине, опять же, кличут человека, который шкуры выделывает.

Я это всё к чему, если я тут у нас в компании детей и женщин скажу: "Надевайте мохнатки, холодно на улице. И пойдёмте к меховику, соболей отдам на воротник" - нормально все поймут, ога.

Если ты думаешь, что американский отец семейства в зоопарке, показывая дочкам бобра, скажет "Смотрите, бобёр", а дочки в ужасе ломанутся от папы-матершинника, то это клиника, камрад.
Если ты думаешь, что в Америке по другому, то это клиника.

Кому: taxo, #195
> Присоединяюсь полностью.....
> Ходить и стрелять, как правильно понимаю, страйкбольный ствол имелся ввиду?

Что подразумеваешь под страйкбольный? Я сталкивался с несколькими толкованиями.
Я подразумеваю - любой пистолет китайский игрушечный - примерно 100 рублей и пулек 3-х мм примерно пластмасовых. Из нескольких пистолетов вполне можно выбрать что-то с прицельной дальностью в 10-20 метров сбивать пачку сигаретную. ИМХО большего и не требуется в условиях здания, чтобы прочувствовать что может пистолет.
Когда на стройке 10 на 10 бегали - очень многое расставило по местам в плане понимания что может пистолет. Сразу умнели парни, воспитанные контр-страйком - оказывается взбегать задом-наперёд вверх по лестнице и стрелять при этом в людей наверху не так удобно как в компе.
Играли при этом - одно попадание по корпусу - труп. В очках - чтобы глаза не зацепить.
Причём, некоторые с кулуарками ещё бегали - нож такой резиновый, мягкий - чтобы силу удара не сдерживать, выяснилось - если у одного нож, а у другого пистолет заряжен - нож не рулит совсем, хотя при этом я в один день 2 фрага ножом сделал - один раз патроны у обоих закончились - из-за колонн перестреливались, я быстрее сообразил, что он тоже перезаряжается и подбежал на сближение, другой раз догнал на крыше - тоже на бегу перезаряжал ружьё, в спину зарезал.

Кому: Сибиряк, #204

> Если ты думаешь, что американский отец семейства в зоопарке, показывая дочкам бобра, скажет "Смотрите, бобёр", а дочки в ужасе ломанутся от папы-матершинника, то это клиника, камрад.

Я в Америке не был, сразу говорю. Но помню, читал статью о большом скандале, по поводу толи именя лагеря для скаутов, или что-то в этом роде. Назывался "бобровая нора" или похоже. И родители аж в суд подали...

НУ хорошо. А как быть с "pussy"? Раньше одно это слово означало "киска", в смысле кошки. Теперь же, если говорят о кошке, всегда добавляют cat. Pussy-cat. Просто "пусси", уже звучит так же смешно, как "буравчик" на здешнем форуме...

Кому: DPZ, #205

> Когда на стройке 10 на 10 бегали - очень многое расставило по местам в плане понимания что может пистолет. Сразу умнели парни, воспитанные контр-страйком - оказывается взбегать задом-наперёд вверх по лестнице и стрелять при этом в людей наверху не так удобно как в компе.

Хе-хе =) Тоже таким страдали лет 6-7 назад)) Только бегали в разрушенном квартале. Очечения незабываемые. Особенно если в открытой участок кожи засадят из винтовки пластмассовой с растянутой пружиной.
Сейчас в пейнтбол тем же составом играемся)

Кому: Сибиряк, #204

> Тряпочку для полировки ботинок до состояния "как у кота яйца" у нас на флоте так звали.

А напильник "драчовый" у вас в школе был? ;))

Кому: telly.vit, #194

> Я это к тому, камрад, что, кроме твоих "никого, о ужас (!), не волнует", есть еще чувство такта. Если, конечно, для тебя это слово не слишком трудное. Вот отсутствие этого чувства тебя, камрад, должно волновать.

Мля..., откуда вы такие беретесь? Даже не знаю, что тебе на такое сказать.... Попробую для начала вежливо.

Хорошую историю ты со своим товарищем привел. Видишь ли, дорогой мой, проблема в том, что вместе с "понятиями", меняется "чувство такта", от тусовки к тусовке, но общий принцип остается один: "не надо говорить обидные вещи тому, кто тебе может дать в рыло". На этом форуме, к вящей мечте многих, "сила" определяется не мускулами, а мозгом, т.е. тем, как ты мыслишь и как ты пишешь. Писать, как ты видишь, можно безо всякой цензуры - т.е. ты не ограничен в "средствах" показать/использовать свою "силу". Идем дальше, было бы крайне неразумно со стороны слабого специально нарываться на пиздюли от сильного, так же неразумно, когда слаб хвастаться своей силой, особенно, если окружение тебе незнакомо ибо это и есть грубейшее нарушение такта. Но нет, находятся умники, которым срочно нужно открыто продемонстрировать свой интеллект немерянных размеров. Чему удивляться, что их потом "бьют".

Кому: Буравчик, #206

> Но помню, читал статью о большом скандале,

молодец.

> Раньше одно это слово означало "киска", в смысле кошки.

раньше это когда, камрад?

оверквотинг - зло

Кому: Mangust, #199

Камрад, ничего личного:))

Кому: Vlazermann, #209

Вообще, по делу замечание было. К чему зацикливаться на нике? "Ах, ай какое еще значение у слова есть". Ну есть и есть. Человек давно с этим ником ходит и понимает его в нормальном смысле. Ну прикольно, ну посмеялись, забили и забыли - так нет, давай нагнетать истерию. Детский сад, ей-богу.

Кому: Дворник, #213

> К чему зацикливаться на нике?

Да я написал и забыл, а мне все отвечают, да и разговор уже совсем не о нем. Больше я в ту сторону писать ничего не собираюсь.

Кому: Vlazermann, #214

Мудро

Кому: Сеня, #210

> раньше это когда, камрад?
> Кому: Сеня, #210

Год назвать? Я помню Tom & Jerry, 40х годов, где огромный пес называет тома "a pussy".

Все, иду домой, на сегодня всем привет. Приятно было потрепаться!

Кому: Буравчик # 206

>Просто "пусси", уже звучит так же смешно, как "буравчик" на здешнем форуме...


Нет, ты не исправим [с ухмылкой Дзержинского]

Вот скажи мне, что какие ассоциации сейчас у тебя рождает слово "пилотка"?

>Но помню, читал статью о большом скандале, по поводу толи именя лагеря для скаутов, или что-то в этом роде. Назывался "бобровая нора" или похоже. И >родители аж в суд подали...

Ага. А зачем так далеко? Подмосковье. Город Королев. 2003 год. Небольшая кофейня с горделивым названием "Шоколадный Глаз". Я аж болид стопорнул, дабы глаза протереть. Потом заведение исчезло. Видимо, плохо, всетаки, было с посетителями.

Кому: Vlazermann, #209

> Идем дальше, было бы крайне неразумно со стороны слабого специально нарываться на пиздюли от сильного, так же неразумно, когда слаб хвастаться своей силой, особенно, если окружение тебе незнакомо ибо это и есть грубейшее нарушение такта. Но нет, находятся умники, которым срочно нужно открыто продемонстрировать свой интеллект немерянных размеров. Чему удивляться, что их потом "бьют".

Никто сегодня, кроме тебя, не сподобился своими "размерами" потрясать. Есть такое явление, как форумная "дедовщинка". К счастью, ею страдают редко.
Все эти описания "слабых", "сильных", "пиздюлей" характеризуют, в первую очередь, отнюдь не тех, кому они адресованы.

Чао, камрадец.

>А ты лично никого не задевал. И надпись тебе эту приписали не мы, а хозяин сайта. И, ИМХО, поделом, ибо ты мало того что не совсем адекватно представляешь себе последствия массовой раздачи оружия населению РФ,

Я неадекватно представляю? Это вы помоему неадекватно представляете. Принимая своих граждан за каких то быдланов и идиотов, которые либо всех сразу перестреляют на улице, хотя при имеющихся на руках уже сегодня легальных 6 млн. стволов в год соврешается меньше двух сотен преступлений, из них меньше десятка убитых и полсотни раненых (это статистика МВД).
Либо у граждан обязательно отнимут этот же самый ствол и совершат преступление против них самих же. Т.е логика просто замечательная - хотите защищаться? Сидите и не рыпайтесь когда вас режут.

> так еще и активно оперируешь доводами, основанными на собственных домыслах и балконных наблюдениях. Что, в твоем возрасте (если не врешь, конечно) делать как-то ...стыдно чтоль....

Оперирую домыслами? Статистика ФБР по снижению грабежей и разбоев после разрешений на скрытное ношение оружия, статистика Эстонии на снижение убийств и разбоев после разрешения оружия, статистика МВД РФ по преступлениям с применением оружия - это собственные домыслы и балконные наблюдения по вашему? Кто из нас тогда идиот, извините, я стесняюсь спросить?

>У меня нет мечты получить КС во первых.
>А что ты хочешь?

Спокойно ходить по улицам.

>А действительно... к чему гражданам геморой с какими-то правилами? Видимо, в новой версии закона об оружии необходимо не только добавить несколько абзацев, относительно разрешения на ношение короткоствольного нарезного оружия, но и убрать часть пунктов о процедуре выдачи разрешений. Нафига столько гемороя со справками из псих- и невро- диспансеров, медицинской формой №046-1 и пр. Когда человеку ствол на кармане охота иметь?

Убирать ничего не нужно. Мало того к справкам и лицензиям добавить обязательную учебу и экзамен.

> Ни секунды не сомневаясь выбираю "z-z-z". :-)
> Только пусть сначала расскажет, как нужно отнимать пистолет у стреляющего в тебя человека.

Да вы шо? Любому известно, что у стреляющего в тебя человека ствол сразу же отнимут и запихают в задницу. Стыдно не знать.

Динаре Джадраевой вечная память. Земля пухом, коллега.

>одним черножопым пракурорам стало меньше +1 :)
Сгинь.


Тем, кто там про металлоискатели пишет - в большинстве прокуратур, судов, отделов внутренних дел городского и районного звена нет никаких металлоискателей, а вход - фактически свободный. Пронести можно что угодно и как угодно, убить кого угодно и быстро смыться. Защита ограничивается установкой двери на магнитном замке или металлоискателя. При этом мегадверь частенько подпирают поленом во время уборки или проветривания, а металлоискатели выключают, шоб зря не пищали и не нервировали народ.

Я, будучи еще студентом на практике, спокойно проходил в городской ИВС с пневматическим пистолетом, а на территорию колонии строгого режима - с мобильным телефоном. Не из злого умысла и без всякой дурной цели - просто никто их у меня не забрал, а сам предлагать дежурному не стал, эксперимента ради.

Кому: Сибиряк, #216

> Вот скажи мне, что какие ассоциации сейчас у тебя рождает слово "пилотка"?

Вот будешь ржать, мне в голову какая-то пионерская синяя хрень лезет. В виде пилотки :)
Вот могу Богами Олимпа поклясться. Не ради прикола это говорю, а потому что это чистая правда.

Так что такое "пилотка" "на самом деле"? Только, чур, сказать, а не ржать непотребно...

Как сотрудник Астраханского УВД, могу пояснить - гражданин Блинов психически ненормален. Был. Знаете, из тех, кто требует милицию извести зеленых человечков из его квартиры.

Кому: z-z-z, #220

> Это вы помоему неадекватно представляете. Принимая своих граждан за каких то быдланов и идиотов, которые либо всех сразу перестреляют на улице
> Либо у граждан обязательно отнимут этот же самый ствол и совершат преступление против них самих же.

А что в этом неадекватного?
Чтобы адекватно применить ствол, т.е. целеноправленно и со знанием дела кого-нибудь мочкануть, внутри надо быть немного сволочью, а вооружённая сволочь для окружающих опасна.
Если человек не сволочь, а оружие у него есть - это ещё хуже, т.к. адекватно воспользоваться им он не сможет. Наломать дров и выковыривать его потом из своей задницы - это получится, а вот проблемы решить - вряд ли.

> > > "Мохнатка" - это уже само по себе порождение слэнга. Такого слова в литературном русском нет...
> > Дорогой друг, твое любительское убеждение никого тут не волнуют...
> Неправда ваша, а вот товарищ прав.... Есть такое слово в слэнге, в языке нет....

Слэнг неотъемлемая часть языка.
Цитирую по памяти известного писателя М.Веллера, практически классика -
"... играл в какой то зверский вариант секи - на мохнатке у шалавы"

Сегодня говорили что у дяди -стрелка было 4 однозарядных самоделки. Из одной застрелил в кабинете Джадраеву, из другого пальнул в мужчину, третий дал осечку из четвертого застрелился сам...

Человек долго и вдумчиво дома ваял самострелы, расчитал что 4-х штук достаточно ему... по моему дядя вряд ли действовал в состоянии аффекта...

Жаль- теперь хрен что узнаешь!

Кому: Vlazermann, #209

> Хорошую историю ты со своим товарищем привел. Видишь ли, дорогой мой, проблема в том, что вместе с "понятиями", меняется "чувство такта", от тусовки к тусовке, но общий принцип остается один: "не надо говорить обидные вещи тому, кто тебе может дать в рыло". На этом форуме, к вящей мечте многих, "сила" определяется не мускулами, а мозгом, т.е. тем, как ты мыслишь и как ты пишешь. Писать, как ты видишь, можно безо всякой цензуры - т.е. ты не ограничен в "средствах" показать/использовать свою "силу". Идем дальше, было бы крайне неразумно со стороны слабого специально нарываться на пиздюли от сильного, так же неразумно, когда слаб хвастаться своей силой, особенно, если окружение тебе незнакомо ибо это и есть грубейшее нарушение такта. Но нет, находятся умники, которым срочно нужно открыто продемонстрировать свой интеллект немерянных размеров. Чему удивляться, что их потом "бьют".

А ты все про себя верно написал!

Ломанулся вместе с народом улыбнуться нику камрада. Зашел дальше всех, причем настолько, что и другие начали одергивать. Показывать "силу" начал тоже ты, окрысившись на вполне разумные замечания.

Вкратце это выглядит так:

A: Я себе пилотку купил!
B: А ты знаешь, что такое пилотка? Это женская половая ПИ#ДА!
А: Забавно :) Да нет, я себе настоящую пилотку купил.
B: Ты себе настоящую ПИ#ЗДУ купил? Может ты еще и резиновый член купил? Покажи, я поржать хочу!!!
А: Мужик, расслабься, ты понял по-своему, я - по-своему.
B: [прямая цитата]"Как лично ты воспринимаешь какое либо из "понятий" - никого, о ужас (!), не волнует. Поэтому не стоит так искренне удивляться, отчего это надо мной вдруг все смеются, когда в моем понимании слово "буравчик" - это такая афигенно классная кликуха. Это хорошо, когда еще только смеются, а то ведь могут че и похуже сделать."

И без легального короткоствола людей стреляют :(, а если его еще и свободно продавать начнут... ф топку

> "... играл в какой то зверский вариант секи - на мохнатке у шалавы"

Пардон. Это Сергей Юрьенен. (по памяти :)Тоже живой такой классик.

Кому: z-z-z, #220

> Убирать ничего не нужно. Мало того к справкам и лицензиям добавить обязательную учебу и экзамен.

Ну вот для получения водительских прав есть экзамен. И что? Все равно система построена так, что стимулирует даже тех людей кто хочет пройти обучение и честно сдать экзамен не учиться, а платить и получать права без вопросов. А потом мы имеем "ехал со скорость 200 км/ч, находясь в нетрезвом состоянии и т.д.".

В случае реализации идеи с оружием будет то же самое. Общество пока не готово к этому, нет законов, нет судебной практики. Ситуация после реализации твоего сценария в лучшем случае не изменится, в худшем только усугубится - несчастные случаи от неумелого обращения, попадание оружия к детям, массовые расстрелы (это случается в США иногда).

>А что в этом неадекватного?
>Чтобы адекватно применить ствол, т.е. целеноправленно и со знанием дела кого-нибудь мочкануть, внутри надо быть немного сволочью, а вооружённая сволочь для окружающих опасна.

Утверждение высосанное из пальца.

>Если человек не сволочь, а оружие у него есть - это ещё хуже, т.к. адекватно воспользоваться им он не сможет. Наломать дров и выковыривать его потом из своей задницы - это получится, а вот проблемы решить - вряд ли.

И эти люди говорят мне, что я "оперирую доводами, основанными на собственных домыслах и балконных наблюдениях" и еще рассказывают мне про логику.

Чтобы адекватно применить ствол, нужно уметь с ним обращаться, нужно быть готовым физически, психологически и морально к его применению. Иначе это бесполезная игрушка.

То, что граждане могут сидеть и не рыпаться когда их режут ножами и бьют битами я уже понял.

>Принимая своих граждан за каких то быдланов и идиотов которые либо всех сразу перестреляют на улице

Ну, что и требовалось доказать. Попытаюсь объяснить. Ты ребенку 5-и летнему гранату в руки дашь боевую, с разогнутыми усиками? А почему? Правильно. Ты боишься последствий: самоубийства ребенка и гибели своей. Жуть, правда? Теперь оснасти ребенка знаниями об устройстве гранаты и том, что после разгибания усиков, выдергивания кольца, отскока рычага и хлопка запала гранату надо бросить в сторону от себя. Будет лучше? Вот этот ребенок и есть среднестатистический гражданин РФ, вожделеющий получения разрешения на КС.


>при имеющихся на руках уже сегодня легальных 6 >млн. стволов

>Пардон, ты это какие ЛЕГАЛЬНЫЕ стволы имеешь ввиду? Рискну предположить, что длинноствольные, газовые, бесствольные и травматические. И это при установленных и достаточно жестко соблюдаемых правилах перевозки оружия и его ношения. Методику выдачи легального НАРЕЗНОГО длинноствольного оружия знаешь или рассказать? И ты всё это приравниваешь к свободной продаже короткоствольного нарезного оружия скрытого ношения? Серьезно?

>в год соврешается меньше двух сотен преступлений, из них меньше десятка убитых и полсотни раненых (это статистика МВД).

Приведи ссылку, пожалуйста. Я эту статистику вижу не первый раз, а второй. Первый раз видел на ганс-толке на сайте журнала Братишка. Там вообще таких много адептов. На сайте МВД еще месяц тому как красовалась статистика с немного другими цифрами.

>Статистика ФБР по снижению грабежей и разбоев после разрешений на скрытное ношение оружия, статистика Эстонии на снижение убийств и разбоев после >разрешения оружия, статистика МВД РФ по преступлениям с применением оружия - это собственные домыслы и балконные наблюдения по вашему?

Ссылки, пожалуйста. Да, и если опять с ганс-толков, то даже не трудись. А заодно, не забудь статистику по подростковой преступности в штатах с разрешенной продажей оружия глянуть. И, чтобы честно, людям покажи. Рассказы про то, что 32 убитых одним косоглазым малолетним уёбком - исключение, можно опустить.

>Кто из нас тогда идиот, извините, я стесняюсь спросить?

А чего ты стесняешься? Я тебя идиотом не называл. Я такими понятиями не оперирую, потому что, как бывший санитар психиатрической больницы, понимаю его значение. Ты не идиот. Ты просто упертый теоретик, пытающийся разъяснить взрослому дядьке (Д.Ю. Гоблин), да еще и бывшему милиционеру, что такое личное оружие и с чем его едят, оперируя, извини, собственными мыслями и горячим желанием.

>А что ты хочешь?

>Спокойно ходить по улицам.

И, естественно, спокойствия тебе добавит пистолет/револьвер в кармане штанов?

>Убирать ничего не нужно. Мало того к справкам и лицензиям добавить обязательную учебу и экзамен.

Т.е. беременная женщина, старик с клюкой, инвалид боевых действий с одной рукой или ногой оружие не получат? Если ты, конечно, понимаешь, что такое тактическая стрельба из пистолета и как выглядит экзамен по ней. К тому же, ты непоследователен. То ты про геморой обывателя, желающего КС, рассуждаешь, то строжайшему тестированию короткостволистов подвергнуть желаешь. Непонятно. Правда, курсы штука хорошая, столько бывших служивых получат работу. Это , без шуток, плюс.

Вопрос нелинейный: ты в армии служил?

> Ну вот для получения водительских прав есть экзамен. И что? Все равно система построена так, что стимулирует даже тех людей кто хочет пройти обучение и честно сдать экзамен не учиться, а платить и получать права без вопросов. А потом мы имеем "ехал со скорость 200 км/ч, находясь в нетрезвом состоянии и т.д.".

Оружие - это не автомобиль. Сравнивать не корректно. КС не имеет такой социальной и экономической выгоды как автомобиль. На КС нельзя ездить на работу, на дачу например. Опять же нарушения правил в управлении автомобилем несет вероятностную "моржно сесть". Если бы за каждое превышение скорости заканчивалось смертью или ранением и за него сажали. В отличчии от того же пистолета, когда даже за выстрел в воздух можите поиметь геморрой.

> В случае реализации идеи с оружием будет то же самое. Общество пока не готово к этому, нет законов, нет судебной практики. Ситуация после реализации твоего сценария в лучшем случае не изменится, в худшем только усугубится - несчастные случаи от неумелого обращения, попадание оружия к детям, массовые расстрелы (это случается в США иногда).

Угу, научитесь плавать - нальем воду в бассеин.
В США при 250 млн стволов на руках в 4 раза меньше убийств и в два раза меньше разбоев и грабежей, чем у нас с полным запретом.

Убийств:
5,7 на 100 000 в США.
21,5 на 100 000 в РФ.

Грабежей и разбоев:
160 на 100 000 населения в США.
293 на 100 000 населения в РФ.

Данные с офф. сайта ФБР http://www.fbi.gov/ucr/cius2006/offenses/violent_crime

Кому: Сибиряк, #216

> Вот скажи мне, что какие ассоциации сейчас у тебя рождает слово "пилотка"?

Хм, а какие ассоциации у тебя рождает, скажем, слово "двустволка"?

Кому: z-z-z, #233

> Угу, научитесь плавать - нальем воду в бассеин.
> В США при 250 млн стволов на руках в 4 раза меньше убийств и в два раза меньше разбоев и грабежей, чем у нас с полным запретом.
>
> Убийств:
> 5,7 на 100 000 в США.
> 21,5 на 100 000 в РФ.
>
> Грабежей и разбоев:
> 160 на 100 000 населения в США.
> 293 на 100 000 населения в РФ.

Все верно камрад - у нас больше и убийств и грабежей. Правда под определение вооруженный грабеж попадает не толлько проступок с использованием короткоствола. Можно и обрезком трубы угрожать. И вот на этом сайте я не нашел ни одного упоминания, про то что школьники и студенты прямо в классе валят преподов и одноклассников\сокурсников. При этом они получили стволы совершенно легально или взяли родительские легально приобретенные стволы. Или про, то сколько людей страдает от своего же собственного оружия.
и кстати: есть маленькая ложь, большая ложь, а есть статистика.

Да.. и данные то у них на 2006 год...

Кому: Сибиряк, #12

> КАК пронёс гражданин ствол в прокуратуру??!!!
> У нас на входе 2 металлоискателя, на самом входе, и на подходе к лифтам.
> Выходит, гражданина кто-то пропустил.


Это каким надо быть прокурором чтоб гражданин (не бычара, не бандюган - это из последующих его действий видно) решился грохнуть прокурора и сам застрелиться?
это как надо было напрокурорствовать.
?!
Однако, если такое будет почаще - мож господа ИСПОЛНИТ.ВЛАСТЬ за ум возьмется?

Кому: Vlazermann, #209

> Мля..., откуда вы такие беретесь?

[со стыдом вспоминает откуда]
Про такт больше не упоминаю, проехали. :)

> Попробую для начала вежливо.

Это, камрад, хорошо, что вежливо. Это характеризует тебя с положительной стороны.

> Видишь ли, дорогой мой,

Ты камрад, если не тяжело, называй меня - камрад. А то мне обращение "дорогой мой" от незнакомых мужиков активно не нравится.

> проблема в том, что вместе с "понятиями", меняется "чувство такта", от тусовки к тусовке, но общий принцип остается один: "не надо говорить обидные вещи тому, кто тебе может дать в рыло".

У мудаков именно так и происходит. Именно по-этому в стаде или "из-за угла" они хамят, а в одиночестве засовывают языки в собственную задницу.

> Писать, как ты видишь, можно безо всякой цензуры - т.е. ты не ограничен в "средствах" показать/использовать свою "силу".

Писать можно без "цензуры". А нужно?

> Но нет, находятся умники, которым срочно нужно открыто продемонстрировать свой интеллект немерянных размеров.

Чем? Тем, что человек не знаком с твоими "понятиями"?

И эта, камрад. Смешно - это когда все веселятся. А когда над человеком глумятся, это, камрад, ни разу не смешно.

Кому: Буравчик, #153

> В "очке " видь половину очков, в "буравчике" - инструмент, а в "трахе" - шлопающий звук.

Пугаете, любезный.
Чтобы увидеть в "очке" половину очков, их надо туда засунуть. А это минимум болезненно, а максимум безнравственно.
А в "трахе" видеть "шлопающий звук" это вообще пошло.

P.S.
А если серьезно, у существительного очки нет единственного числа.

Кому: SuSlick, #236

> При этом они получили стволы совершенно легально

Интересно, в какой точке мира такое возможно?
Назови конкретно страну в которой закон позволяет подростку легально преобрести оружее.

> или взяли родительские легально приобретенные стволы.

это вопросы к соблюдениям правил хранения, людьми которые купили оружее.

> Ну, что и требовалось доказать. Попытаюсь объяснить. Ты ребенку 5-и летнему гранату в руки дашь боевую, с разогнутыми усиками? А почему? Правильно. Ты боишься последствий: самоубийства ребенка и гибели своей. Жуть, правда? Теперь оснасти ребенка знаниями об устройстве гранаты и том, что после разгибания усиков, выдергивания кольца, отскока рычага и хлопка запала гранату надо бросить в сторону от себя. Будет лучше? Вот этот ребенок и есть среднестатистический гражданин РФ, вожделеющий получения разрешения на КС.

Не понял аналогии, если честно. По вашему оружие - это слишком сложно для среднестат. гражданина? "Дети" каждый день >ездят на гораздо сложнее системах, именуемых "автомобилями" со всеми его органами управлениями и той опасностью который он несет.

>при имеющихся на руках уже сегодня легальных 6 >млн. стволов

>Пардон, ты это какие ЛЕГАЛЬНЫЕ стволы имеешь ввиду? Рискну предположить, что длинноствольные, газовые, бесствольные и травматические. И это при установленных и достаточно жестко соблюдаемых правилах перевозки оружия и его ношения. Методику выдачи легального НАРЕЗНОГО длинноствольного оружия знаешь или рассказать? И ты всё это приравниваешь к свободной продаже короткоствольного нарезного оружия скрытого ношения? Серьезно?

6 млн. гражданского оружия. ~5 охотничьего, ~1 - самообороны. Методику выдачи представляю, можно не рассказывать. То же ружье можно носить, надев на него чехол.
В том то и дело, что никакой "свободной" продажи никто не добивается. Добиваются именно легализации нарезного короткоствольного. По тем же принятым для нарезного оружия в РФ правилам.

>в год соврешается меньше двух сотен преступлений, из них меньше десятка убитых и полсотни раненых (это статистика МВД).

>Приведи ссылку, пожалуйста. Я эту статистику вижу не первый раз, а второй. Первый раз видел на ганс-толке на сайте журнала Братишка. Там вообще таких много адептов. На сайте МВД еще месяц тому как красовалась статистика с немного другими цифрами.

С какими?

>Статистика ФБР по снижению грабежей и разбоев после разрешений на скрытное ношение оружия, статистика Эстонии на снижение убийств и разбоев после >разрешения оружия, статистика МВД РФ по преступлениям с применением оружия - это собственные домыслы и балконные наблюдения по вашему?

>Ссылки, пожалуйста. Да, и если опять с ганс-толков, то даже не трудись. А заодно, не забудь статистику по подростковой преступности в штатах с разрешенной продажей оружия глянуть. И, чтобы честно, людям покажи. Рассказы про то, что 32 убитых одним косоглазым малолетним уёбком - исключение, можно опустить.

Сайт ФБР, данные по разбоям.
http://www.fbi.gov/ucr/cius2006/offenses/violent_crime/robbery.html

Бюро юридической статистики. Данные по преступлениям с оружием по 2005 году например
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/guns.htm

Сайт МВД
http://www.mvd.ru/stats/

Стат. данные по Эстонии. Например по убийствам
http://pub.stat.ee/px-web.2001/Dialog/varval.asp?ma=JU02&ti=CRIMINAL+OFFENCES+RECORDED+BY+THE+POLICE+BY+THE+PLACE+WHERE+THE+OFFENCE++WAS+COMMITTED+AND+TYPE+OF+OFFENCE&path=../I_Databas/Social_life/07Justice_and_security/03Crime/&lang=1

По подростковой преступности с применение оружия не нашел.

>Ты не идиот. Ты просто упертый теоретик, пытающийся разъяснить взрослому дядьке (Д.Ю. Гоблин), да еще и бывшему милиционеру, что такое личное оружие и с чем его едят, оперируя, извини, собственными мыслями и горячим желанием.

Цифрами оперирую в основном то. А желание простое - показать в чем граждане заблуждаются, рассеять, так сказать штампы и мифы.

>И, естественно, спокойствия тебе добавит пистолет/револьвер в кармане штанов?

Я себе ствол брать не собирался и не собираюсь. Меня устроит снижение уровня насильственной преступности в результате его (ствола) легализации.

>Т.е. беременная женщина, старик с клюкой, инвалид боевых действий с одной рукой или ногой оружие не получат? Если ты, конечно, понимаешь, что такое тактическая стрельба из пистолета и как выглядит экзамен по ней. К тому же, ты непоследователен. То ты про геморой обывателя, желающего КС, рассуждаешь, то строжайшему тестированию короткостволистов подвергнуть желаешь. Непонятно. Правда, курсы штука хорошая, столько бывших служивых получат работу. Это , без шуток, плюс.

Дак вроде понятно должно быть, что обращению с оружием нужно учится. И если человек не может сдать экзамен - оно ему не дается.

> Вопрос нелинейный: ты в армии служил?

Нет, здоровье не позволяет.

Кому: Суровый, #237

> Пугаете, любезный.
> Чтобы увидеть в "очке" половину очков, их надо туда засунуть. А это минимум болезненно, а максимум безнравственно.

А-а-а! [Упал со стула]

> Все верно камрад - у нас больше и убийств и грабежей. Правда под определение вооруженный грабеж попадает не толлько проступок с использованием короткоствола. Можно и обрезком трубы угрожать. И вот на этом сайте я не нашел ни одного упоминания, про то что школьники и студенты прямо в классе валят преподов и одноклассников\сокурсников. При этом они получили стволы совершенно легально или взяли родительские легально приобретенные стволы. Или про, то сколько людей страдает от своего же собственного оружия.

Обрезком трубы угрожать - это разбой и есть. Там статистика по разбоям как раз. Про детей - порядка 1,6 тыс. т.е вообщем-то сохраняется процентное соотношение количества детей от общего кол-ва населения. От своего оружия ~3%.
Данные не точные, потому как взяты отсюда http://www.washprofile.org/en/node/364

> Да.. и данные то у них на 2006 год...

2007 закончится и за 2007 будет.

Кому: Суровый, #237

> А если серьезно, у существительного очки нет единственного числа.

Ну по крайней мере есть понятие "очко" в игре. А НУ а как половина очков, согласен, не катит.

Кому: Суровый, #237

> А если серьезно, у существительного очки нет единственного числа.

А вот на тему анекдот:

На зоне идет игра "Поле Чудес", суперигра, матёрый урила, который на воле почти и не был, ведущий ему вопрос задаёт:

- И вот суперигра! На табло слово из пяти букв, обозначающее женский половой орган!
- Ну я даже не знаю... то-ли "жопа" с двумя "п", то-ли "очко" с мягким знаком...

Кстати, еще одна версия происхождения выражения "с мягким знаком" :)

Камрады, а со словом "буравчик" вы уверены? То что "бур" на арго это половой орган я согласен. А вот "буравчик" в этом значении не слышал и в словарях не нашел. Кто может раскрыть тему?

Кому: z-z-z, #232

> Утверждение высосанное из пальца.

Сосущим пальцы, безусловно, виднее.

> И эти люди говорят мне, что я "оперирую доводами, основанными на собственных домыслах и балконных наблюдениях" и еще рассказывают мне про логику.

Может, стоит задуматься - почему?

> Чтобы адекватно применить ствол, нужно уметь с ним обращаться, нужно быть готовым физически, психологически и морально к его применению. Иначе это бесполезная игрушка.

Физически, психологически и морально готовая и вооружённая мразь опасна для окружающих.

> То, что граждане могут сидеть и не рыпаться когда их режут ножами и бьют битами я уже понял.

С чего идиоты решили, что короткоствол их защитит - непонятно.

Кому: mefa, #240

> Интересно, в какой точке мира такое возможно?
> Назови конкретно страну в которой закон позволяет подростку легально преобрести оружее.

человече - читать посты "наискосок" грешно: выделяю крупно ШКОЛЬНИКИ И СТУДЕНТЫ. в 21 год уже можно у них оружие приобрести и будешь еще студентом. Или нет?

Кому: z-z-z, #242

> Обрезком трубы угрожать - это разбой и есть.
Знаю, знаю. Тока вот видишь в чем фишка - у них больше(намного, можешь проверить) разбоев с применением огнестрельного оружия. От обрезка трубы в руках одного идиота еще можно отбиться и есть шанс что даже если проиграешь в живых останешься. А вот от огнестрела в руках такого же идиота отбиться уже практически невозможно.

Следак какой-то хилый попался - надо было не уворачиваться от пули, а зубами её ловить :)

Кому: Буравчик, #243

> есть понятие "очко" в игре.


Не дело это. Когда "очко" в игре.

> С чего идиоты решили, что короткоствол их защитит - непонятно.

Идиоты не знаю. Граждане - с опыта других стран, где такие же граждане успешно защищают себя стволами.

>Не понял аналогии, если честно. По вашему оружие - это слишком сложно для среднестат. гражданина?

Нет. По-моему уровень физической, психологической, правовой и теоретической подготовки сограждан как у 5-летних детей и от введения новых поправок в закон об оружии ситуация не поменяется. Опять не понял?

>"Дети" каждый день >ездят на гораздо сложнее системах, именуемых "автомобилями" со всеми его органами управлениями и той опасностью который он несет.

Ты статистику за один день только по Москве видел? 86 ДТП, 15 погибших, 3 - дети до 6 лет. И это - один день (17 октября). [с изумлением] Ты что, действительно эта - идиот? Оружие - не автомобиль. Сам же это и втирал кому-то выше по списку.

>С какими?

В январе-сентябре 2006 г. с использованием оружия совершено 14404 преступлений. Из них, с использованием официально-зарегистрированного охотничего оружия
- 4 240, с использованием официально зарегистрированного травматического, бесствольного, газового оружия - 2 835. http://www.mvd.ru/stats/100162/4526/

>Бюро юридической статистики. Данные по преступлениям с оружием по 2005 году например

Какое отношение статистика по несмертельным видам преступлений с 1993 по 2005 год по ВСЕЙ стране с фамилией "США" имеет отношение к тематике обсуждаемого? Или ты не в курсе того, что в США далеко не во всех штатах разрешена продажа нарезного оружия? А статистика по всей стране. Мда. Да ты специалист. Уважаю.
Остальные ссылки тоже в тему. Особенно понравилась ссылка на сайт МВД. Дружок, я там бываю.

>Цифрами оперирую в основном то. А желание простое - показать в чем граждане заблуждаются, рассеять, так сказать штампы и мифы.

[мрачно смотрит] Выше про цифры и операции почитай. Ты, дружок, лапшу на уши вешаешь.

>Т.е. беременная женщина, старик с клюкой, инвалид боевых действий с одной рукой или ногой оружие не получат? Если ты, конечно, понимаешь, что такое тактическая стрельба из пистолета и как выглядит экзамен по ней. К тому же, ты непоследователен. То ты про геморой обывателя, желающего КС, рассуждаешь, то строжайшему тестированию короткостволистов подвергнуть желаешь. Непонятно. Правда, курсы штука хорошая, столько бывших служивых получат работу. Это , без шуток, плюс.

>Дак вроде понятно должно быть, что обращению с оружием нужно учится. И если человек не может сдать экзамен - оно ему не дается.

Дружок! Если тебя о чем-то спрашивают, например, замечая несоответствия в твоей "логике", отвечать нужно на поставленный вопрос. Нечего сказать - лучше промолчать.

>себе ствол брать не собирался и не собираюсь. Меня устроит снижение уровня насильственной преступности в результате его (ствола) легализации.

Ага.

> Вопрос нелинейный: ты в армии служил?

>Нет, здоровье не позволяет.

Насколько я понимаю, в милиции тоже, в силовых структурах, в целом, опять же не состоял. Знания об огнестрельном оружии - по книжкам и форумам. Итог - могучий теоретик.

> у них больше(намного, можешь проверить) разбоев с применением огнестрельного оружия.

Не поверю. 9% всего от общего количества.

http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/guns.htm
Бюро юридической статистики. Данные по преступлениям с оружием по 2005 году

Кому: z-z-z, #252

Слушай, хватит тут скучными цифрами сыпать, зажги лучше про Швейцарскую Армию.

Кому: SuSlick, #247

> человече - читать посты "наискосок" грешно: выделяю крупно ШКОЛЬНИКИ И СТУДЕНТЫ. в 21 год уже можно у них оружие приобрести и будешь еще студентом. Или нет?

В 21 год человек становится полностью дееспособным, он уже не подросток, случаи с торможением в развитии относить к психиаторам.
Студент может быть и в 31 год и в 41 и 51 и так далее, более того студент это довольно образованный субъект общества, ибо перед приёмом в студенты есть вступительные экзамены, отсеивающие дебилов.
Так и не прозвучало ответа на вопрос, про легальное преобретение подростками оружия?
Все случаи нелегального преобретения уже относятся к вопросам халатности при хранении и т.п.

Кому: sorvalec, #251

> Насколько я понимаю, в милиции тоже, в силовых структурах, в целом, опять же не состоял. Знания об огнестрельном оружии - по книжкам и форумам. Итог - могучий теоретик.

А вот я, когда был совсем маленьким, про женщин тоже знал много чего, через это так же был могучим теоретиком в вопросах, а когда по прошествии времени попробовал на практике- все оказалось настолько иначе, что даже словами не передать :)

Кому: z-z-z, #250

> Идиоты не знаю. Граждане - с опыта других стран, где такие же граждане успешно защищают себя стволами.

Идиотам из числа граждан было бы крайне полезно посетить парочку таких курортов по лечению мозга - Сомали с Афганистаном, например.

> Идиотам из числа граждан было бы крайне полезно посетить парочку таких курортов по лечению мозга - Сомали с Афганистаном, например.

И что же там?

>Нет. По-моему уровень физической, психологической, правовой и теоретической подготовки сограждан как у 5-летних детей и от введения новых поправок в закон об оружии ситуация не поменяется. Опять не понял?

Сколько нужно ждать по вашему, и что делать, чтобы "ситуация поменялась"?

>В январе-сентябре 2006 г. с использованием оружия совершено 14404 преступлений. Из них, с использованием официально-зарегистрированного охотничего оружия - 4 240, с использованием официально зарегистрированного травматического, бесствольного, газового оружия - 2 835. http://www.mvd.ru/stats/100162/4526/

Либо ссылка кривая, либо я слепой, но такого я там не нашел.

На 2006 год - 18,7 тыс. преступлений, из них 7,6 тыс. преступлений совершено с использованием огнестрельного и газового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств. Всего 7,6 тыс, причем вместе с газовым и взрывчаткой.

>Бюро юридической статистики. Данные по преступлениям с оружием по 2005 году например

>Какое отношение статистика по несмертельным видам преступлений с 1993 по 2005 год по ВСЕЙ стране с фамилией "США" имеет отношение к тематике обсуждаемого?

Самое прямое. Статистика по [насильственным] преступлениям.

>Или ты не в курсе того, что в США далеко не во всех штатах разрешена продажа нарезного оружия?

Какая разница нарезное или нет? Факт того, что оружие продается свободно.

>А статистика по всей стране. Мда. Да ты специалист. Уважаю. Остальные ссылки тоже в тему. Особенно понравилась ссылка на сайт МВД. Дружок, я там бываю.

Какая статистика нужна? По отдельным штатам? На State нажать религия не позволяет?

> Насколько я понимаю, в милиции тоже, в силовых структурах, в целом, опять же не состоял. Знания об огнестрельном оружии - по книжкам и форумам. Итог - могучий теоретик.

Так я из себя крутого специалиста по оружию и не корчу. Простые доводы и и цифры, которые доступны простым гражданам. В ответ же какое-то нечленораздельное бурчание.

Кому: z-z-z, #220

> Оперирую домыслами? Статистика ФБР по снижению грабежей и разбоев после разрешений на скрытное ношение оружия, статистика Эстонии на снижение убийств и разбоев после разрешения оружия, статистика МВД РФ по преступлениям с применением оружия - это собственные домыслы и балконные наблюдения по вашему?

ФБР дает общую картину. +- штат не в счет. Там большинство штатов уже имели разрешение и раньше.

Конец 80х-конец 90х. Что интересно, в России где не было разрешения, был такой же спад преступности, как и в Литве, где было разрешени и точно так же выглядит в Штатах, более того - Беларусь, Украина, например имеют тот же спад. Пик приходился на начало девяностых.

Банально - начало девяностых был рост преступности буквально везде. Уменьшалась она работой ОВД(ФБР и тд), а не короткостволом.

Еще пример
Чудеса, в Эстонии разрешили(5 лет назад), а в России спад начался тогда же примерно. Неужели эстонцы перестреляли все бандитов даже в России ?

>Кто из нас тогда идиот, извините, я стесняюсь спросить?

Думай сам. Как вариант - объясни, почему спад был в разных странах независимо от разрешенности-запрещенности.

Кому: z-z-z, #258

> Какое отношение статистика по несмертельным видам преступлений с 1993 по 2005 год по ВСЕЙ стране с фамилией "США" имеет отношение к тематике обсуждаемого?
>
> Самое прямое. Статистика по [насильственным] преступлениям.

МВД выдает информацию совсем не так, как ФБР. Сравнить очень тяжело. Разное законодательство слишком + отличия между штатами.

На одном из сайтов нашел сравнение "violent crime" vs "тяжкие и особо тяжкие". Ты не там смотрел ?

В России тяжесть это срок без разницы экономическое или нет. Получил 15 лет за хищения - это особо тяжкое.

Если применить к Штатам, то сроки там огромные, по Российском меркам тяжких и особо тяжких там куда больше но это не показатель. Просто законодательство разное.

Если банально суммировать из отчета МВД, получается примерно один и тот же уровень с небольшой разницей

США - больше изнасилований, имущественных преступлений (чем больше добра, тем больше желающих его украсть)
Россия - больше убийств, покушений на убийства и тд.


В Штатах я, например, не понял, куда относятся преступления связаные с оружием, наркотиками. Это насилие или против собственности ? Наверное экономические, налоги то не платят ;-)

Кому: z-z-z, #233

> Убийств:
> 5,7 на 100 000 в США.
> 21,5 на 100 000 в РФ.

[ржет]
Ну во первых вы искажаете картину:
Итак 2006 год:
МВД (Это с вашей ссылки!)
убийство и ПОКУШЕНИЕ на убийство: 27462 (надо вычесть отсюда "недобитых", и только потом считать сколько было убийств на 100000)

ФБР же дает данные по удавшимся убийствам:
There were an estimated 5.7 murders per 100,000 inhabitants.
Ни слова о покушениях.

Я вижу вы в цифрах разбираетесь хорошо, и читаете внимательно. Теперь найдите аналогичные цифры по СССР 70-80х годов - там тогда проживало населения примерно столько же сколько сейчас в США. Сравните их с современными данными и может тогда вам будет ясно, что количество преступлений не зависит от обеспечения народа стволами. Оно определяется уровнем жизни населения и эффективностью государственных механизмов.

Кому: sorvalec, #231

> А заодно, не забудь статистику по подростковой преступности в штатах с разрешенной продажей оружия глянуть. И, чтобы честно, людям покажи. Рассказы про то, что 32 убитых одним косоглазым малолетним уёбком - исключение, можно опустить.

С подростками кстати страшнее всего - пока они тебя убивать не начали ты по ним не имеешь права применять короткоствол. А когда начали - уже поздно применять :-)

> А если серьезно, у существительного очки нет единственного числа.

Очки в единственном числе - это монокль :)

я вот чего не совсем понимаю, Димтрий Юрьевич (трагическая пауза)
Читая посты про короткоствол, я для себя сделал следующие выводы:
- имей не имей ты короткоствол если ты не бандит то ты лох и морг тебе обеспечен. верно?
- если ты лох то морг тебе и так обеспечен. верно?
- если нет связей, денег и банды - то ты лох, и морг тебе обеспечен. верно?
А я просто человек. Жить хочу мирно (именно мирно а не в состоянии вооружённого нейтралитета, хотя наверно могу и так жить), за жену не бояться и за ребёнка будущего. Не боец я, хотя может и боец, когда озверею, но обычно ручки ножки дрожат сам даже не знаю почему. И хочется никогда вообще никого не прибить ради своего спасения и жить мирно. Наивно? Погибну при таком подходе (в голове страна фей и т.д. - чтото такое было помнится)? Наврно да.
Но вот про что вопрос - ну да, всё страшно и ведёт в морг, и Вы это очень хорошо показываете, но есть одно но! У меня есть дядя. умный и очень эрудированный, историю знает потрясающе, и говорить может часами, и говорить интересно, и ругать текущи и нетекущий строй.. Но ничего не предлагать взамен. Есть проблема и её решить так то и так то - нет, такого у него нет. Лично я любую проблему пытаюсь понять (про решить - да, это отдельный вопрос, про "гром грянет - мужик перекрестится" - это про многих, может и про меня тоже), но хоть как то понять, наметить пусть решения. Иначе просто тоска, стресс, рак и морг (даже если не трубой в подьезде и не в лицо с короткоствола).

Так что делать то? Ложись и помирай? Я так понял все те "на заметку любителям короткоствола".

Кому: ardenist, #263

> - если ты лох то морг тебе и так обеспечен. верно?

Морг обеспечен всем, и тем у кого короткоствол, и тем у кого его нет

Кому: ardenist, #263

> Жить хочу мирно

А сейчас ты не так живешь что-ли? В состоянии войны с кем-то что-ли?

Кому: ardenist, #263

> ручки ножки дрожат...

> в голове страна фей...

> Наивно?

Весьма наивно, камрад

Кому: ardenist, #263

> Так что делать то?

Жить :)

Кому: d_r, #223

> Как сотрудник Астраханского УВД, могу пояснить - гражданин Блинов психически ненормален. Был. Знаете, из тех, кто требует милицию извести зеленых человечков из его квартиры.

Спасибо за информацию, камрад. Блинов состоял на соответствующем учете, я полагаю?
Интересно, что стоило присовокупить данную информацию к сообщению? Хотя бы затем, чтобы не травмировать мозг всяким легковозбудимым гаденышам, которые в каждом психе готовы узреть "борца с режимом".

Кому: SuSlick, #247
> От обрезка трубы в руках одного идиота еще можно отбиться

Попробуй :D

> и есть шанс что даже если проиграешь в живых останешься.

Да, все ништяк! А по инвалидности - даже пенсию получать можно :D

> А вот от огнестрела в руках такого же идиота отбиться уже практически невозможно.

А там что, идиоты - особенные? Нашим идиотам с огнестрелом прогнозируют грубокое бурение этим же самым огнестрелом..
Что ж там с идиотами не так? :D
Когда ж уже услышим откровение про защиту и нападаение? :D

Кому: z-z-z, #90

> Странно что опытный прокурор и следователь не смогли отобрать пистолет у А. Блинова и настучать по голове им по голове "для ударно-дробящего воздействия"

Действительно, это так странно и загадочно, в кино то показывают, что это достаточно просто.
И чего наши с боевиками воевали в войнушку? Детский сад развели, взяли бы отобрали сразу калаши и РПГэшки, настучали бы ими по репам и ура.

Кому: Кикутиё, #246
> Может, стоит задуматься - почему?

Задумайся :D

>> Чтобы адекватно применить ствол, нужно уметь с ним обращаться, нужно быть готовым физически, психологически и морально к его применению. Иначе это бесполезная игрушка.
> Физически, психологически и морально готовая и вооружённая мразь опасна для окружающих.

О! Это видимо из строгой логики - морально, физически и психологически готов - значит - мразь! :D
Ты понимаешь, скольким людям ты сейчас нахамил?

> С чего идиоты решили, что короткоствол их защитит - непонятно.

Ну судьба у идиотов такая. Бывает помогает всякое, бывает - нет. Лозунг "оружие еще никогда и никому не помогало" - как раз от идиотов.

Кому: Sweet Death, #267

> > С чего идиоты решили, что короткоствол их защитит - непонятно.
>
> Ну судьба у идиотов такая. Бывает помогает всякое, бывает - нет. Лозунг "оружие еще никогда и никому не помогало" - как раз от идиотов.

Лозунг "оружие всегда и всем помогало" - как раз от долбоебов.

Кому: Borsalino, #235


> Это каким надо быть прокурором чтоб гражданин (не бычара, не бандюган - это из последующих его действий видно) решился грохнуть прокурора и сам застрелиться?
> это как надо было напрокурорствовать.
> ?!

А если бы у гражданина был короткоствол, всё было бы иначе.
А та хули, всего на 4 выстрела.

Ты жжошь.

> Однако, если такое будет почаще - мож господа ИСПОЛНИТ.ВЛАСТЬ за ум возьмется?

[Жалеет об отсутствии возможности самостоятельно ставить под никами подписи]

Кому: SeregaT, #271

> Однако, если такое будет почаще - мож господа ИСПОЛНИТ.ВЛАСТЬ за ум возьмется?
>
> [Жалеет об отсутствии возможности самостоятельно ставить под никами подписи]

[плачет рядом]

Кому: Буравчик, #153
> Расслабся, комрад Влазерман... Смотри на мир, вещи и слова не зашорено. В "очке " видь половину очков, в "буравчике" - инструмент, а в "трахе" - шлопающий звук. А то будем жить как в Америце, где не ясно, как при детях бобра бобром назвать :)

Respect! :) ЖЖошъ:)

Кому: Eddie, #234

> Кому: Сибиряк, #216
>
> > Вот скажи мне, что какие ассоциации сейчас у тебя рождает слово "пилотка"?
>
> Хм, а какие ассоциации у тебя рождает, скажем, слово "двустволка"?

А какие ассоциации у вас рождают слова член, хрен, козёл, и петух?
Скоро небо будет неудобно называть голубым (C)

Кому: mefa, #254

> В 21 год человек становится полностью дееспособным, он уже не подросток, случаи с торможением в развитии относить к психиаторам.

Дееспособность ну никак не соотноситься с развитием =) Мозгов может не быть и в 31 и в 41 и в 50. Идаже если ты стал полностью дееспособен - от этого ты станешь все делать в соответствии с законом.
Еще раз повторяю - не читай "наискосок". Для слепых еще разок:
школьники и студенты прямо в классе валят преподов и одноклассников\сокурсников. При этом они получили стволы совершенно легально или взяли родительские легально приобретенные стволы.
теперь понял или всю фразу с капсом прописать?

Кому: Sweet Death, #269

> Попробуй :D

Пробовал - норально получается. Пара сломанных ребер ничто по сравнению с дыркой от пули в той же груди.

> Да, все ништяк! А по инвалидности - даже пенсию получать можно :D

Да можно. Именно МОЖНО. Никто не говорит о 100% положительном исходе такой встречи

> А там что, идиоты - особенные? Нашим идиотам с огнестрелом прогнозируют грубокое бурение этим же самым огнестрелом..
> Что ж там с идиотами не так? :D

Это ты вообще к чему. Цитата приведенная тобой ну никак не увязывается с написанным - просвяти, а.

Можно пользуясь случаем спросить?

Захожу в магазин, вижу мужика: истуканом смотрит на продавщицу. Женщина явно нервничает.
Неожиданно мужик выхватывает из-под полы обрез, стреляет в продавщицу.
Затем перегнувшись через прилавок, стреляет еще.
Меня очень быстро ноги вынесли на улицу.
Как потом рассказывали, его в тот же день изловили.
Еще есть домыслы, что это он по несчастной любви сотворил.
А голова, кстати, разлетелась.
Было очень страшно.

Вопрос:
если при выстреле были отчетливо видны искры, это из-за чего?

Кому: Clone, #276

> если при выстреле были отчетливо видны искры, это из-за чего?

[цинично]

Искры летели от головы?

[нормально]

Если от ствола, то порох такой.

Кому: Borsalino # 235

>Это каким надо быть прокурором чтоб гражданин (не бычара, не бандюган - это из последующих его действий видно) решился грохнуть прокурора и сам >застрелиться?
>это как надо было напрокурорствовать.
>?!
>Однако, если такое будет почаще - мож господа ИСПОЛНИТ.ВЛАСТЬ за ум возьмется?


Для клинических идиотов сообщаю, что правоохранительные органы суть органы карательные! Имеют привычку портить некоторым гражданам жизнь, ну, например, мешать убивать , грабить или насиловать. Некоторые из означенных граждан по этому поваду на органы злятся. Иногда злятся вплоть до убийств сотрудников.
Вот чтобы этого не происходило и охраняются соответствующие здания. А не потому, что там кровавые сатрапы сидят, душителя свободы и взятковымогатели.
Я уж не говорю про оружейки или сейфы с документами.
Прокурор - он для одной стороны (потерпевшей) хороший, а вот для другой гособвинитель. кстати, выясняется, что гражданин вообще был на всю башку нездоров.
Но тебе видать этого не понять...

[откуда вы такие берётесь]

Кому: Clone # 276

>если при выстреле были отчетливо видны искры, это из-за чего?

Порох в охотничем патроне не спрессован, при выстреле всегда догорают крупинки в стволе и за его пределами.
Вечером стреляешь когда - здорово видно.

Блииинннн!!!

Такая дискуссия- скулы сводит и планка падает...

Взгляд со стороны, от совершенно не понимающего в оружии человека, но пару раз видевшего то самое оружие в действии(в ручках держала его ТОЛЬКО на выставке)

Один пассажир(с меткой подписью под ником) сперва говорит что
>Так я из себя крутого специалиста по оружию и не корчу.

При этом в КАЖДОМ посте сквозит "а вот дайте населению КС и все будет замечательно"...
Другой [типа] ЖЖОТ [типа] юмором:
>Следак какой-то хилый попался - надо было не уворачиваться от пули, а зубами её ловить :)

Третий выдает вообще шедевральную фразу, за которую в асфальт надо закапывать:
>одним черножопым пракурорам стало меньше +1 :)

Я в шоке! То есть нет, не так, не в шоке... В АХУЕ ж0сском.
Ведь эти люди ходят по улицам городов, а не в дурках сидят под сульфазилом.

Кому: Clone, #276

> если при выстреле были отчетливо видны искры, это из-за чего?

Не завидую ни тетке, ни тебе.

А по поводу вопроса могу свои соображения привести:

Навеска пороха рассчитывается исходя из длины ствола и калибра, чтобы обеспечить заряду достаточную энергию и обеспечить полное сгорание пороха, больше- ствол разорвет, меньше- оружие будет просто "плевать"

В твоем случае был обрез- возможно, что ствол был сильно укорочен, а навеска пороха в патронах была стандартной, поэтому остатки пороха сгорали в воздухе, отсюда и сноп искр.

Кому: z-z-z, #252

> Не поверю. 9% всего от общего количества.

Всего 9%? Это так мало?

Кому: Сибиряк, #279

> Порох в охотничем патроне не спрессован, при выстреле всегда догорают крупинки в стволе и за его пределами.
> Вечером стреляешь когда - здорово видно.

А в каких патронах он спрессован? Наоборот, в охотничьих прессуют ведь, если разбирать набитый вручную (в детстве делал)- там порох так спрессован, что его не вытрясешь, заводской набивки- порох высыпается сам.

vovan3312 # 283

Прессуют чёрный, вот только им уже почти никто не стреляет.
Если запрессуешь нитропорох, то вместо выстрела получишь взрыв и в лучшем случае контузию.

Уж поверь мне, с 12 лет охочусь.

Охотничьи пороха - медленногорящие, в отличии от боевых. Отсюда и искры.

А прессуют там, где снаряга гильзы идёт пластинчатыми порохоми.

Кому: Кобра, #280

> Ведь эти люди ходят по улицам городов, а не в дурках сидят под сульфазилом

А что будет, когда эти люди завладеют короткостволом?

>Сколько нужно ждать по вашему, и что делать, чтобы "ситуация поменялась"?

Нисколько. Ситуация не поменяется никогда. Гражданскому населению БОЕВОЕ оружие давать нельзя.

>Какое отношение статистика по несмертельным видам преступлений с 1993 по 2005 год по ВСЕЙ стране с фамилией "США" имеет отношение к тематике обсуждаемого?
>Самое прямое. Статистика по [насильственным] преступлениям.

Ты статистику-то вообще в ВУЗе изучал? Объясняю последний раз: на сайте приведена информация МИНЮСТа США начиная с 1993 года по всей стране. Оружие в штатах, где оно разрешено к продаже, начали продавать отнюдь не в 1993 году, а много-много раньше. В чем смысл использования этого временного периода в твоих измышлениях? Далее, если ты сравнишь показатели по Вирджинии (разрешена продажа оружия), Техасу (разрешена продажа оружия) и Нью-Йорку (ограниченная продажа оружия), то увидишь близкие (1,5%-2,5%) показатели по несмертельным насильственным преступлениям за период 1996-2005 годы. Различия, практически, нет. Как это ложится на идею "а давайте всем дадим стволы, бандиты нас испугаются" мне-недостойному не совсем понятно.
В приводимой же тобой конкретно ссылке указана статистика по общему количеству преступлений в стране. Статистика же по тематике должна выглядеть так: в таком-то году начали продавать оружие, преступлений насильственного типа - столько, за отчетный период количество престпулений снизилось - вот на столько. При этом, количество преступлений с использованием оружия стало таким-то. Из них с использованием легально приобретенного оружия - столько-то.

>Или ты не в курсе того, что в США далеко не во всех штатах разрешена продажа нарезного оружия?
>Какая разница нарезное или нет? Факт того, что оружие продается свободно.

Почитай закон об оружии в США. Там все написано. И перечень штатов дан, где разрешена продажа оружия, а где - нет. Потом что-нибудь напишешь.

>Так я из себя крутого специалиста по оружию и не корчу. Простые доводы и и цифры, которые доступны простым гражданам. В ответ же какое-то нечленораздельное бурчание.

Ну, я так и говорю: статистикой пользоваться не умеешь. Что такое оружие не знаешь. Отличие боевого от гражданского оружия не понимаешь. О тактических задачах, решаемых посредством личного оружия представления не имеешь. Зато, имеешь мнение. Что, безусловно, похвально.

Кому: Сибиряк, #284

> А прессуют там, где снаряга гильзы идёт пластинчатыми порохоми.

Видел с запрессованным "соколом"- это, вроде, бездымный-пластинчатый.

Кому: Clone, #276

> Было очень страшно.
>
> Вопрос:
> если при выстреле были отчетливо видны искры, это из-за чего?

[Удивляется железным нервам комрада, который в этой ситуации думает о том, почемуже были видны искры]

Кому: sorvalec, #286

> Гражданскому населению БОЕВОЕ оружие давать нельзя

В Швейцарии вроде разрешено солдатам запаса иметь боевое оружие на руках или нет?

Кому: SeregaT, #288

Удивляться нечему. В таких жестких стрессовых ситуациях иногда мозг ведет себя непредсказуемо и забавно.

http://news.ngs.ru/more/31873.php
Очевидно, что только отсутствие короткоствола помешало гражданину с карабином навести порядок в вытрезвителе.

Кому: UrkA, #289

> В Швейцарии вроде разрешено солдатам запаса иметь боевое оружие на руках или нет?

Про это на тупичке страшный флуд был, оказалось, что да, можно, но патронЕв не дають, гады!

Кому: vovan3312, #292

> В Швейцарии вроде разрешено солдатам запаса иметь боевое оружие на руках или нет?
>
> Про это на тупичке страшный флуд был, оказалось, что да, можно, но патронЕв не дають, гады!

Ну хоть короткоствол-то там роздают али нет?

Кому: UrkA, #293

> Ну хоть короткоствол-то там роздают али нет?

Пачками! Ходи да бери! :) Там- всё иначе! :) Ну есть у них боевое на руках, а у нас- нет, ну и йух с ним, таскать с собой восьмистограммовую железяку под названием ПМ- не хочу.

Кому: vovan3312 # 287

>Видел с запрессованным "соколом"- это, вроде, бездымный-пластинчатый.

Не совсем так. Пироксилиновый, но не пластинчатый. Да не в том суть, при снаряжении гильзы ручным навойником порох лишь приминаешь, ни в коем случае не прессуешь - вероятность взрыва, а не выстрела крайне высока! Особенно, если патрон ещё и полежит годик-другой.
При снаряжении машинкой там усилие дозировано, просто выставляешь тип пороха...

Но это всё детали, не думаю, что их стоит сдесь обсуждать :) Есть куча специализированных сайтов.

Сейчас "Сокола" уже практически не втретишь, кругом "Сунар". Вот тот вообще - насыпают и легонечко прижимают.

Кому: vovan3312, #294

> Пачками! Ходи да бери! :) Там- всё иначе! :) Ну есть у них боевое на руках, а у нас- нет, ну и йух с ним, таскать с собой восьмистограммовую железяку под названием ПМ- не хочу.

А если ГШ-18? :)

Кому: Сибиряк, #295

> Сейчас "Сокола" уже практически не втретишь, кругом "Сунар". Вот тот вообще - насыпают и легонечко прижимают.

Такой крупинчатый зеленовато-серый? Типа как в патронах от мелкашки?

Кому: UrkA, #296

> А если ГШ-18? :)

Настоящие короткостволисты должны носить "Дерринджер"- классика жанра! :)

Кому: UrkA, #296

> А если ГШ-18? :)

Лучше ГШ-23

Кому: vovan3312, #297

> А если ГШ-18? :)
>
> Настоящие короткостволисты должны носить "Дерринджер"- классика жанра! :)

А я думал "Дезерт Игл" .50
Ошибался значит :(

Кому: UrkA, #299

> А я думал "Дезерт Игл" .50
> Ошибался значит :(

Ну он будет к земле сильно клонить, здоровая железяка, ребенку трудно управляться с такой, а носить- постоянно об яйца биться будет :)