Дамблдор - гомосек

20.10.07 12:46 | Goblin | 1311 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
Писательница Джоан Роулинг в пятницу объявила, что герой серии книг о Гарри Поттере директор школы волшебства Хогвартс Альбус Дамблдор является гомосексуалистом, передает агентство Associated Press.

Завление о нетрадиционной сексуальной ориентации своего персонажа Роулинг сделала, выступая перед поклонниками своих романов в Карнеги-Холле в Нью-Йорке. Когда один из юных слушателей задал писательнице вопрос о том, была ли у Дамблдора настоящая любовь, она ответила: "Дамблдор — гей".

Аудитория ахнула и зааплодировала, отмечает агентство. А Роулинг объяснила, что сердце Дамблдора принадлежало Геллерту Гриндельвальду, которого тот победил в битве добрых и злых волшебников. "Влюбленность может нас ослепить до известной степени", — пояснила писательница, добавив, что любовь профессора была его "огромной трагедией". "О, боже! Это же творчество фанатов", — вспомнила она.

Поклонники романов о Гарри Поттере в Интернете постоянно обсуждали ориентацию Дамблдора, указывая на отсутствие у него близких связей с женщинами и на загадочное, сложное прошлое. Более того, в произведениях фанатов по мотивам книг Роулинг появлялись откровенные гомосексуальные сцены с участием директора школы волшебства.
lenta.ru

Конечно, было бы гораздо интереснее, если бы Дамблдор оказался педофилом — тогда бы он по-настоящему любил детей.

Что добавило бы известной сказке интриги и реализма.

- И как они ухитряются такое придумывать?! (с) Саут Парк

Гарри Поттер и кожаная флейта

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1311, Goblin: 16

lylyM
отправлено 20.10.07 15:35 # 201


Кому: vvn_black, #192

> мужскую пару молча идущую по улице держась за руки

милицанеры?


markus_1964
отправлено 20.10.07 15:36 # 202


Кому: Hador, #195

А ты, замшелый разоблачитель.


Крошка Енот
отправлено 20.10.07 15:37 # 203


Кому: Hador, #195

Хоспадя! Путин-то тут при каком месте?!


opossum19
отправлено 20.10.07 15:37 # 204


Кому: markus_1964, #191

> Прочитай, камрад, прочитай. Читать вообще полезно, может станешь поумнее:))

Чой-то я и без чтения, смотрю, умнеть начал. Блин, столько ошибок нахуярил.

А оно, ГП, читается так же как и Толкиен? Или такая же бессвязная бредятина как и фильм (я только первый до половины просмотрел)?


vvn_black
отправлено 20.10.07 15:39 # 205


Кому: TL1, #197

> Точно так же, как и люди, только ооочень редко. Учитывая их более длинный, неторопливый жизненный цикл и несколько другие ценности.

Как американские кролики-зануды? :)))
Кстати, кто "День выборов" посмотрел? Как там, тема гомосексуализма также как в "Дне радио" раскрыта полностью?


vovan3312
отправлено 20.10.07 15:39 # 206


Кому: TL1, #197

Не напрягайся, тут все рассматривается в свете заметки и через призму ее прочтения. У Жюля Верна тоже, в его "Таинственном острове", например, куча мужиков живет в отрыве от цивилизации продолжительное время и ничего, а про "Капитана Немо"- вообще молчу.


Nezumi
отправлено 20.10.07 15:39 # 207


Кому: TL1, #197

> Да, профессору есть чему поучиться в женских романах. А уж Дом-2 раскрыл бы ему глаза на то, а чём следует вещать подрастающему поколению.

Увы...Насколько я помню его биографию,то профессор был достаточно ревностным католиком,а писать начинал цикл длясвоего сына,Так что ждать от него темы секса,а уж тем более нетрадиционного,не приходится...


markus_1964
отправлено 20.10.07 15:40 # 208


Кому: lylyM, #201

> милицанеры?

И ты туда-же, камрад:))
Милицинеры, не милицинеры, политкорректно говорить люди в форме:))
Кому: opossum19, #204

> А оно, ГП, читается так же как и Толкиен?


Просто прочитай


Сибиряк
отправлено 20.10.07 15:41 # 209


Кому: Буравчик # 194


Мужик, тоскующий, что баб нет, не похож на пидора, вроде.
А насчёт гомофобии Толкена, ну, считай, что сарказм.


Yurriq
отправлено 20.10.07 15:41 # 210


Кому: jazzman, #199
> предлагаю предать анафеме комментаторов в стиле "не читал, но мнение имею". "где-то слышал, что роулинг была шлюхой" и прочих полусформировавшихся товарищей. в смысле писать научились, а думать - еще нет.

[надевает на рукав повязку дружинника]
Присоедняйся! Пойдем отлавливать... для дальнейшего придания... той самой... онофене...


Hador
отправлено 20.10.07 15:41 # 211


Кому: Крошка Енот, #203

> Кому: Hador, #195
> Хоспадя! Путин-то тут при каком месте?!

Таки, как выживать во враждебном окружении.
Бери с него пример.
Перечитай еще раз мой коммент 195.


Кому: markus_1964, #202

> >
> Кому: Hador, #195
> А ты, замшелый разоблачитель

Скорее уж замшелый баянист.
Все, что я пишу в этой теме - вещи общеизвестные.
Но - надо. Многие не знают.


vovan3312
отправлено 20.10.07 15:41 # 212


Кому: Буравчик, #200

> Так, мурашки по коже. Елки зеленые, что же она с ним (или он с ней?) смогла учинить? Вот если бы кактус там был, мне и то было бы легче представить...

А ты ее пройди раз пять, игру эту. Масса незабываемых минут, сливающихся в часы чистого удовольствия. Тема миелафона- один из мощнейших моментов :)


Landadan
отправлено 20.10.07 15:48 # 213


Кому: vovan3312, #152

> Кому: Tony, #150
>
> > Тут ты прав, тема ебли у Толкиена не раскрыта. Точно.
>
> Да, да!!! Я, например, так и не понял как размножаются эльфы и гномы!

Самым обычным способом.


vvn_black
отправлено 20.10.07 15:48 # 214


Кому: lylyM, #201

> Кому: vvn_black, #192
>
> > мужскую пару молча идущую по улице держась за руки
>
> милицанеры?

Нет... :)))

Днём раньше видел целующихся взасос милиционеров! :) Правда, они были пьяны, так что чтобы не упасть держались друг за друга и шли единым организмом. Прерываясь на поцелуи.

А милиция, которая трезвая, ППС. В общественных местах ходит у нас парами: мальчик-девочка.
Правда макияж у милиционерш такой, что несмотря на юный возраст (лет 25) вызывают просто жЫвотный трепет!


Landadan
отправлено 20.10.07 15:51 # 215


Кому: Сибиряк, #181

> Кому: Reanimator # 157
>
>
> Помнится, Гимли рассказывает про женщин гномов, которые в один прекрасный день ушли от своих мужчин. С тех пор перестали гномы размножаться (тема гомосятины дальше не раскрывается).
> Дальше гном говорит, что когда-нибудь гномы женщин найдут, иначе род гномов пресечётся.
> На мой взгляд совершенно гомофобный момент :)

А это ты их с живыми деревьями не перепутал? ;-)


vovan3312
отправлено 20.10.07 15:52 # 216


Кому: Landadan, #213

> Самым обычным способом.

Как ёжики? Очень осторожно? :)


lylyM
отправлено 20.10.07 15:55 # 217


Кому: vvn_black, #214

> ППС. В общественных местах ходит у нас парами: мальчик-девочка.

Разбивают нарождающиеся стереотипы, "это ПЕАР" :)

> Правда макияж у милиционерш такой, что ...

Наверное, есть чего скрывать..


vovan3312
отправлено 20.10.07 15:58 # 218


Кому: lylyM, #217

> Наверное, есть чего скрывать..

[настроил взгляд через призму заметки]

А может тот, который "девочка"- на самом деле тоже мальчик, только переодетый? Отсюда столько макияжа?


lylyM
отправлено 20.10.07 16:02 # 219


Кому: vovan3312, #218


> [настроил взгляд через призму заметки]
>
> А может тот, который "девочка"- на самом деле тоже мальчик, только переодетый? Отсюда столько макияжа?

Со свежим взглядом, чего только не разглядишь


markus_1964
отправлено 20.10.07 16:08 # 220


Кому: vovan3312, #218

Кому: lylyM, #219

А вы, замшелые взглядуны:)


vovan3312
отправлено 20.10.07 16:10 # 221


Кому: lylyM, #219

> Со свежим взглядом, чего только не разглядишь

На правах рекламы:

Покупайте новый освежитель взгляда "Тупичок" :)


lylyM
отправлено 20.10.07 16:11 # 222


Кому: markus_1964, #220

> Кому: vovan3312, #218
>
> Кому: lylyM, #219
>
> А вы, замшелые взглядуны:)

Ябеда


Beaver4life
отправлено 20.10.07 16:13 # 223


Бля, а я все книги прочёл, все фильмы посмотрел, а тут оказывается вот такая подлянка от автора, пиздец просто до чего пиар доходит....


Sanya Ch
отправлено 20.10.07 16:13 # 224


>Но вот тема Фродо и Сэма таки наводит на размышления о гомосятине

Сэм женился на Розе.


Sanya26
отправлено 20.10.07 16:13 # 225


[чешет репу]
видать для воспитания толерантности и терпимости латентных гомофобов
[сам не понял че сказал,но с чувством, что что-то правильное %) ]


greenface
отправлено 20.10.07 16:13 # 226


> А я вот, эта, спросить хочу.
> Когда начился весь этот психоз, вокруг ГП, мне любое упоминание о нём и авторе было противно. Наплодив херову кучу частей, и сняв по ним такое же количество фильмов, ГП распространился по миру. Вот я и думаю, может прочитать, а? Приобщиться к "искуству"? Или ну его на хер, жить не "приобщённым"? Что скажете?
Кому: opossum19, #180

Можешь и прочитать, хуже не будет. Только не читай "русский" перевод из магазина. Такое впечатление, что эти переводчеги раньше переводили только инструкции к холодильникам.


Hador
отправлено 20.10.07 16:13 # 227


Честно говоря, в книге жалко иноземных учеников, которые приезжают в Хогварц и которые вынуждены принимать участи в разборках одних колдунов с другими.
Считаю, что великобританцы должны в своих дрязгах сами разбираться.
Нечего жить и воевать чужими руками.

Особенно китаяночку жалко.... ^_^
Злобный Гарри ее попользовал и выбросил.


Александр Шереметьев
отправлено 20.10.07 16:13 # 228


Кому: Буравчик, #184

> Между прочим, мужская дружба все же существует, на мой взгляд...(господа гусары, молчать!)

Дружище Буравчик, ты либо ник смени, либо не подымай такие темы :)

С горы прожитых лет отчетливо понимаю, что "мужская дружба" удел подростков или временное следствие экстремальной ситуации (армия, военное братство...) По дороге нормальной жизни идешь один, с семьей. Как-то в приступе ностальгии позвонил старому другу (20 лет назад ближе не было). Лучше бы я этого не делал.


Max99
надзор
отправлено 20.10.07 16:13 # 229


английская детская литература далеко ушла вперед в этом направлении..вот к примеру Милн.. Винни Пух..Там дыра-это нора, а нора-это кролик, а кролик-это подходящая компания.


Hador
отправлено 20.10.07 16:14 # 230


Кому: vovan3312, #216
> Как ёжики? Очень осторожно? :)

Эльфы - медленно и не торопясь. Со знанием дела.
Куда спешить-то, если впереди тысячи лет?

А у гномов "Женщин вообще не болеее трети, и выглядят как гномы-мужчины, так что сразу не отличишь. Потому-то гномы так медленно размножаются.".
Ну а если не отличишь по внешнему виду, да и мало их - т.е. на всех не хватает...
Что ж остается делать бедному гому... ой, гному?!


Nezumi
отправлено 20.10.07 16:14 # 231


Кому: vovan3312, #216

> > Как ёжики? Очень осторожно? :)

Неа...лениво и вальяжно-за 800 лет "нелепые телодвижения" надоесть успевают))))


chelovek
отправлено 20.10.07 16:14 # 232


Что мог сделать советский человек, столкнувшись с проявлением бюрократизма или чиновничьего произвола?
http://kommari.livejournal.com/255462.html#cutid1


Никки
отправлено 20.10.07 16:14 # 233


Кому: vvn_black, #214

> Правда макияж у милиционерш такой, что несмотря на юный возраст (лет 25) вызывают просто жЫвотный трепет!

Наверное это боевой раскрас. Для устрашения.


Крошка Енот
отправлено 20.10.07 16:14 # 234


Кому: Hador, #211

> Таки, как выживать во враждебном окружении.
> Бери с него пример.
> Перечитай еще раз мой коммент 195.

Честно перечитал. Ничерта не понял. Вроде как, обсуждается вопрос голубизны проф. Дамблдора. Ты отстаиваешь его гетеросексуальность - так? Пытаешься защитить его честное имя от нападок "замшелых гомофобов". Надеешься, что оно (имя) выстоит под шквалом насмешек, несмотря на мертвенькое (с шестой книги) состояние носителя имени. Как пример выживания среди двуногих крокодилов - В.В.П.?
[туплю]


ssvtb
отправлено 20.10.07 16:14 # 235


Кому: Jim_Hokins, #6

> К чему эта реалистичность про гомосексуалистов и педерастов ???? :(
> ЭТО ЖЕ СКАЗКА БЫЛА

"... чтоб сказку сделать былью!"(c)


Brutal
отправлено 20.10.07 16:14 # 236


Как вы любите педерастов обсуждать, просто жуть.
Ни один пидор от вас не скроется!


lylyM
отправлено 20.10.07 16:15 # 237


Кому: vovan3312, #221

>
> На правах рекламы:
>
> Покупайте новый освежитель взгляда "Тупичок" :)

Это хорошо :)


Landadan
отправлено 20.10.07 16:16 # 238


Кому: vovan3312, #216

> Кому: Landadan, #213
>
> > Самым обычным способом.
>
> Как ёжики? Очень осторожно? :)

У эльфов, если верно помню первоисточник, секс и деторождение невозможны без искреннего чувства и глубокой близости душ. С учетом их бессмертной природы, дети и в Древние Годы у них появлялись нечасто, они вообще меряют время другими отрезками и совершенно по-другому воспринимают время, а позднее с учетом того, что мир портился и портился, а эльфы уходили и уходили на Запад - тем более. После Войны Кольца они ушли на Запад все, и что они там делают за Гранью Мира вообще неважно. В этом мире они больше не нужны, а он не нужен им.

У гномов просто мало женщин. Плюс гномы в массе своей однолюбы, и если она желает его, но выйти за него не может, то она и не желает другого, так и проживет жизнь одна. И наоборот.

И еще у гномов женщины слишком похожи на мужчин одеждой и поведением, также неплохо владеют и киркой, и боевым топором - оттого среди посторонних была популярна версия, что женщин у гномов нет вовсе, а рождаются гномы из камня. Женщины у них есть, и размножаются гномы обычным способом.

И кроме того, эльфы слишком сосредоточены на познании, а гномы - на ремесле - у них действительно полно других целей в жизни. Тоже отвлекает от размножения.

Как-то так.

============================

С Арвен все достаточно просто. Было 3 брака людей (всегда мужчин) и эльфов (женщин). Отец Арвен, Эльронд, потомок такого союза. Он - Half-Elven, полуэльф. У него и его брата Эльроса было право выбора - с кем он хочет быть, с людьми или с эльфами. Эльронд выбрал эльфов, Эльрос - людей, и стал первым королем Нуменора. Прожил очень долгую жизнь, лет пятьсот, потом умер. Его прямым потомком являлся Арагорн. Его брак с Арвен - 4ый Союз Крови Людей и Эльфов.

Арвен - тоже полуэльф. И у нее тоже было право и обязанность выбора. Особенно с учетом того, что последние эльфы уходили на Запад как в случае поражения в Войне Кольца (спасаясь бегством), так и в случае победы (им не остается места в изменившемся мире). И у нее в любом случае был выбор - или оставайся, но живи как человек, или будь эльфом, но уходи.

Ценой любви к Арагорну и брака с Королем Людей был отказ от бессмертия. После его смерти она в горе пожалела об этом, но это решение, однажды принятое, невозможно потом взять назад.

А любовь была, и не меньше, чем в предыдущих случаях. Принцессы эльфов 4 раза выходили за героев и вождей людей, и всегда - по искреннему чувству.

Как-то так.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 20.10.07 16:17 # 239


>Днём раньше видел целующихся взасос милиционеров! :)

Мне как то раз в городе Калуге в составе некотрой компании пришлось выручать юношу коий от избытка чувств в поддатии серьезном подошел и поцеловал в Калуге милиционера... Когда мы уже забрали "тело" коллеги из "обезьянника" нам была прочитана лекция что Калуга нам не Москва и в Калуге такое не принято :-) Было немного стыдно за коллегу и его поведение.


Hador
отправлено 20.10.07 16:18 # 240


Кому: Sanya Ch, #228
> Сэм женился на Розе.

...и куча детей. Да и вообще хоббиты - образец традиционного поведения!
Это у дивных не разберешься, кто какого полу.

Ну да, в ВК есть одна известная гомо-пара, правда, платоническая - Леголас и Гимли.

Логовас и Гиви, конечно, уже платоническими отношениями не ограничились.


vvn_black
отправлено 20.10.07 16:19 # 241


Кому: lylyM, #217

> Наверное, есть чего скрывать..

Как раз наоборот, есть что подчёркивать. :)))
Те, что запомнились, были блондинками, может конечно и не натуральными, врать не буду. Но "готский" макияж в тон чёрным дермантиновым курткам, это уже перебор! :)))
И ещё наблюдение... Летом балдели у фонтана, на соседней лавочке ребята, лет по двадцать, культурно пили пиво. И вот к ним подошла такая строгая парочка "мальчик-девочка" и минут 15-ть читала лекцию о вреде употребления слабоалкогольных напитков в общественных местах. По виду ребят, они бы с удовольствием согласились бы на протокол, чем на такую лекцию. А вот ППС-ники действовали профессионально, как ксёндзы из "Золотого телёнка" - смолкал мальчик, начинала говорить девочка, замолкала девочка вступал мальчик! :)))



В России новая структура - Антинаркотический комитет. Президент Указ подписал сегодня.
А Медведев, высказался в том плане, что выпускники духовных заведений (семинарий, академий), должны иметь документ государственного образца, а сами семинарии обязательно имели госаккредитацию. Так что ничего страшного, кроме усиления власти.

Пишу всё сразу ибо, 1 камент в полчаса - очень мало. :)


vovan3312
отправлено 20.10.07 16:20 # 242


Кому: Hador, #234

> Ну а если не отличишь по внешнему виду, да и мало их - т.е. на всех не хватает...
> Что ж остается делать бедному гому... ой, гному?!

А тут еще следует добавить, что гномы живут в подземных канализациях /классика/, там темно, а женщины такие ж волосатые на ощупь, поэтому непонятно кто в руки попался :)


Nezumi
отправлено 20.10.07 16:20 # 243


Кому: ФВЛ (FVL), #239

> Мне как то раз в городе Калуге в составе некотрой компании пришлось выручать юношу коий от избытка чувств в поддатии серьезном подошел и поцеловал в Калуге милиционера... Когда мы уже забрали "тело" коллеги из "обезьянника" нам была прочитана лекция что Калуга нам не Москва и в Калуге такое не принято :-) Было немного стыдно за коллегу и его поведение.

Вспоминается древний анекдот:
"Парни с девушками целуются?Ну и провинция"))))


Codenamed
отправлено 20.10.07 16:20 # 244


Кто такой Дамблдор?


Loki-trickster
отправлено 20.10.07 16:24 # 245


Кому: Arstein, #136

>>Отрицательность же отношения народных масс - в осознании иерархии, каковая лежит в основе человечьего поведения.
>>Самец - это круто, самцы бывают разные, очень крутые и не очень, и крутизна их отображается и в половом поведении.
>>Самки - занимают самые низкие ступени в иерархии, самок пользуют самцы, что наглядно доказывает их превосходство.
>>Это не "моё мнение", это так организованы обезьяньи стаи, а следом за ними - и человечьи.

>А вот интересное дело - не раз слышал от женщин и девушек такое мнение, что мол на самом деле всем рулят женщины,
так как умная тетка всем управляет из под полы и всегда умеет хитро заставить мужика сделать то, что ей надо не допуская в его голову сомнений в своем превосходстве.

Как думаешь каким местом они управляют?
И кого на самом деле они подчиняют?

Думаю, что наверняка есть ситуации, особенно в нынешнее время, когда равенство полов в моде :)

Думаешь раньше такого не было?


radioactive
отправлено 20.10.07 16:24 # 246


Кому: Сибиряк, #181

> Помнится, Гимли рассказывает про женщин гномов, которые в один прекрасный день ушли от своих мужчин. С тех пор перестали гномы размножаться (тема гомосятины дальше не раскрывается).Дальше гном говорит, что когда-нибудь гномы женщин найдут, иначе род гномов пресечётся.На мой взгляд совершенно гомофобный момент :)

Это вообще-то энт говорил а не гном, про гномью половую жизнь там вообще ничего не было.


Sapper
отправлено 20.10.07 16:24 # 247


Кому: vovan3312, #67

> А ты видел какими глазами Пендальф на Фёдора смотрел? :)

Это когда? В конце фильма, когда уже все зарамсили? Ну, когда к Федору в кровать запрыгнули Мерин с Пипином, потом подвалил Сеня, затем - Агроном, Логоваз и Гиви?
Нормально смотрел. Одобрительно и ласково... Ну, скажем, очень одобрительно и подозрительно ласково... Ну хорошо...
[умолк, внезапно пораженный откровением]


Brutal
отправлено 20.10.07 16:24 # 248


Кому: Max99, #225

> английская детская литература далеко ушла вперед в этом направлении..вот к примеру Милн.. Винни Пух..Там дыра-это нора, а нора-это кролик, а кролик-это подходящая компания.

Ты это серьезно?
Если да, то это ж пиздец просто, далеко не каждый такое способен разглядеть.
Тебе детективные романы писать надо.


Goblin
отправлено 20.10.07 16:26 # 249


Кому: Brutal, #248

> английская детская литература далеко ушла вперед в этом направлении..вот к примеру Милн.. Винни Пух..Там дыра-это нора, а нора-это кролик, а кролик-это подходящая компания.
>
> Ты это серьезно?
> Если да, то это ж пиздец просто, далеко не каждый такое способен разглядеть.
> Тебе детективные романы писать надо.

Есть такая книга, "Винни-Пух и философия обыденного языка": http://www.ozon.ru/context/detail/id/1012273/

Там вступление как раз про это, как Пятачок хочет чтобы его отодрал Винни и потому постоянно падает, что кроличья нора - явный символ влагалища, что застрявший в норе Винни - это половой акт и пр.

Я сперва подумал, что это жесточайший стёб, а там, оказывается, всё серьёзно.


cvetkof
отправлено 20.10.07 16:27 # 250


Кому: Landadan, #238

> Отец Арвен, Эльронд, потомок такого союза. Он - Half-Elven, полуэльф. У него и его брата Эльроса было право выбора - с кем он хочет быть, с людьми или с эльфами. Эльронд выбрал эльфов, Эльрос - людей, и стал первым королем Нуменора. Прожил очень долгую жизнь, лет пятьсот, потом умер. Его прямым потомком являлся Арагорн.

Так они еще и родственники. Черт, невнимательно я читал. Всплывают подробности.


Крошка Енот
отправлено 20.10.07 16:28 # 251


Кому: Codenamed, #244

> Кто такой Дамблдор?

В этом и пытаемся разобраться.


radioactive
отправлено 20.10.07 16:28 # 252


Кому: vovan3312, #206

> Не напрягайся, тут все рассматривается в свете заметки и через призму ее прочтения. У Жюля Верна тоже, в его "Таинственном острове", например, куча мужиков живет в отрыве от цивилизации продолжительное время и ничего, а про "Капитана Немо"- вообще молчу.

Ты бы еще Робинзона Крузо вспомнил, у которого сначала были козы, а потом добавился Пятница.


Hador
отправлено 20.10.07 16:28 # 253


Кому: Крошка Енот, #230

> Кому: Hador, #211
> Честно перечитал. Ничерта не понял. Вроде как, обсуждается вопрос голубизны проф. Дамблдора. Ты отстаиваешь его гетеросексуальность - так?

Нет, мне его голубизна по барабану.
В книге вообще про такие извраты не говорится.
Никакого аномального поведения он не проявляет.
Мое мнение - писательница в своем выступлении прикололась на тему фанфиков.

>Пытаешься защитить его честное имя от нападок "замшелых гомофобов".

Зачем он мне сдался? Защищать его или обвинять?
Как "оно было на самом деле" - говорить глупо.
Это все-таки книга. ЕСли напишут 8ю, где все сплошь сексуальные извращенцы - будет так, как напишут.

>Надеешься, что оно (имя) выстоит под шквалом насмешек, несмотря на мертвенькое (с шестой книги) состояние носителя имени.

Думбльдора жалко, что замочили.
Ну, там в 7ой много кого замочат.
Тех, кого не замочат - существенно меньше.


> Как пример выживания среди двуногих крокодилов - В.В.П.?

Он же в ГДР вроде работал. Кругом-немцы, хоть и восточные.
"В 1985—1990 годах работал в ГДР, в Дрездене. Официально занимал должность директора Дома дружбы СССР — ГДР. " (с)


Мне там жаль наивных иноземных учеников.
Они искренне во все эти бредни про "белых" и "черных" верят.
Нет чтобы о себе думать.

Дикие восточные варвары в лице Болгарии показаны особенно колоритно.
Теперь каждый английский школьник знает - что восточнее Болгарии все неотесанные, грубые и воняют.


vovan3312
отправлено 20.10.07 16:30 # 254


Кому: Goblin, #249

> Я сперва подумал, что это жесточайший стёб, а там, оказывается, всё серьёзно.

[висит, медитируя, в полуметре над полом, услышал сказанное, упал с жутким грохотом]

Представляю, как были рассмотрены случай с горшочком и шариком, с осликом (если я скажу Иа- копирайт не нарушу?), ну и Кристофер Робин тоже.


Landadan
отправлено 20.10.07 16:38 # 255


Кому: cvetkof, #250

> Кому: Landadan, #238
>
> > Отец Арвен, Эльронд, потомок такого союза. Он - Half-Elven, полуэльф. У него и его брата Эльроса было право выбора - с кем он хочет быть, с людьми или с эльфами. Эльронд выбрал эльфов, Эльрос - людей, и стал первым королем Нуменора. Прожил очень долгую жизнь, лет пятьсот, потом умер. Его прямым потомком являлся Арагорн.
>
> Так они еще и родственники. Черт, невнимательно я читал. Всплывают подробности.

Очень дальние. Между ними несколько десятков человеческих поколений, порядка 60.


Landadan
отправлено 20.10.07 16:40 # 256


Кому: Landadan, #255

> порядка 60 поколений


lylyM
отправлено 20.10.07 16:47 # 257


Кому: greenface, #227

> Только не читай "русский" перевод из магазина

Очень согласен!

Кому: vvn_black, #241

> Пишу всё сразу ибо, 1 камент в полчаса - очень мало. :)

Вот супостаты! Я с пятью (не хвастаюсь) на цыпочках хожу, чтобы не расплескать, а тебя-то как усекли...
У тебя враги есть?


vovan3312
отправлено 20.10.07 16:49 # 258


Кому: Sapper, #246

> [умолк, внезапно пораженный откровением]

Да, да, друг, разум правильно подсказал тебе! Последовавшую за этим жесточайшую оргию цинично вырезали из фильма! :)


Landadan
отправлено 20.10.07 16:50 # 259


Кому: lylyM, #257

> Кому: vvn_black, #241
>
> > Пишу всё сразу ибо, 1 камент в полчаса - очень мало. :)
>
> Вот супостаты! Я с пятью (не хвастаюсь) на цыпочках хожу, чтобы не расплескать, а тебя-то как усекли...
> У тебя враги есть?

Из мудрости древних - "язык мой - враг мой". Тут обычно все ограничения даются за что-то, а не просто так.


Sanya26
отправлено 20.10.07 17:00 # 260


Кому: Codenamed, #244

судя по тому, что написано в заметке - обычный педераст


Никки
отправлено 20.10.07 17:00 # 261


Кому: vovan3312, #254

> Кристофер Робин тоже.

В советском Винни-Пухе такой гадости небыло. И это хорошо.
Наш Винни-Пух самый виннипухистый.


Крошка Енот
отправлено 20.10.07 17:01 # 262


Кому: Hador, #253

Мда.


CryKitten
отправлено 20.10.07 17:01 # 263


Я вообще по ГП и творчеству Роллинг не спец, но есть хорошая знакомая, которая его всего в оригинале прочитала, читала и русские "самопальные", и русские "официальные" переводы, а так же хорошо разбирается в творчестве фанатов. На мой рассказ о заявлении Роллинг она хмыкнула, и сказала, что в фанфиках у этого профессора были половые связи со всем, что движется, ну, за исключением, вроде бы, крысы-оборотня, да и то только когда оно в образе крысы, - слишком уж размеры различаются. :-)))

Что касается самой писательницы - а кто их, "людей творчества", знает... Вполне возможно, что, прорабатывая характер и ваяя диалоги, она держала в голове "Дамблдор - гей!". Нормальный писательский приём. А в Карнеги-холле вспомнила и прикололась над читателями. Судя по аплодисментам, прикол удался, янки иронии не уловили. :-).


ssvtb
отправлено 20.10.07 17:01 # 264


Кому: Landadan, #238

> эльфы слишком сосредоточены на познании, а гномы - на ремесле - у них действительно полно других целей в жизни

Платить деньги за размножение додумались люди - много позже, когда эльфы ушли, а гномы вымерли.


Буравчик
отправлено 20.10.07 17:01 # 265


Кому: Александр Шереметьев, #224

> С горы прожитых лет отчетливо понимаю, что "мужская дружба" удел подростков или временное следствие экстремальной ситуации (армия, военное братство...) По дороге нормальной жизни идешь один, с семьей. Как-то в приступе ностальгии позвонил старому другу (20 лет назад ближе не было). Лучше бы я этого не делал.
> Кому: Александр Шереметьев, #224

Возможно, так они и есть.
Я же написал, что друг БЫЛ. А если по простой бытовухе нашей, то "прилепится мужчина к жене своей", и все ему станет то места рода сами знаете какого. Что со мной и приключилось.

Это я просто сетовал на то, что в нынешнее время уже мужчинам и подружить нельзя... А уж если под одной крышей живут, то и сомневаться в их растленности не приходится. Это правильно? Я вообще невпонятках - с одной стороны - волна гомопропаганды. С другой стороны - огульное и оптовое обвинение любой мужской близости как сексуальной. Типа:

- О, батеньк, да вы пидор!
- Да ну что вы! Нет, ни разу!
- Да пидор, пидор. Не надо стесняться, это надо просто признать!
- Да не пидор я!
- Да вы скажите громко - а пидор! - и вам полегчает!
- Не пидор!
- Тут нечего стесняться! Пидор - звучит гордо!
- Ладно, я пидор. Только отъебитесь...


Сибиряк
отправлено 20.10.07 17:01 # 266


Кому: radioactive # 247

Книгу читал как и все, в детстве. А потому могу путаться, за что извинился уже.
Однако совершенно точно помню, что Гимли говорит примерно следующее :" Женщин-гномов очень мало, не более трети от всего народа. Они редко покидают свои жилища, и только если в этом есть большая необходимость. По голосу, внешности и по одежде (если они вынуждены путешествовать) они настолько походят на гномов, что посторонний взгляд не в силах их различить"

ПС. Граждане модераторы, за что впаяли 20 лет без права переписки? Вроде откровенную чушь не нёс, камрадам не хамил, оверквоттингом не занимался...?!


junk
отправлено 20.10.07 17:01 # 267


Однако, Дамблдора то зверски завалили ещё в предпоследней части. Не хотела ли писательница сказать, что содомитское зло должно быть строго наказано, не глядя на чины и звания?!


Hador
отправлено 20.10.07 17:01 # 268


Кому: lylyM, #257

> Кому: greenface, #227
> > Только не читай "русский" перевод из магазина
> Очень согласен!

Перевод Маши Спивак (а.к.а. "Эм. Тасамая") рулит!
Читал пока шесть книг и все именно в ее переводе.
Настолько увлекательно, живо и вкусно переведено, что даже на экране монитора читается легко.


Pivchansky
отправлено 20.10.07 17:01 # 269


Есть мнение, что англичане народец весьма извращённый, т.е. к пенсии большинство мужского населения пробует каково это быть БИ. Но, по моему, это не даёт права г-же Роулинг в детской книге описывать такое явление как гомосексуализм, если в этом имеется острая потребность, то тогда пусть клеит лейбл "от 18 и старше", но неокрепшую детскую психику такими вешами травмирновать НЕЛЬЗЯ!
Вообще последнее время, с посыла запада, повсюду пропдвигается образ какого-то ненормального человека. В свете чего, быть нормальным мужиком уже как-то и не в моде. Опасная тенденция надо отметить. Поскольку вся эта пропаганда направлена в основном на людей не имеющих устоявшихся жизненных взглядов, т.е. на подростков, а они в свою очередь всякую грязь впитывают на ура.
П.с. Если бы у Дамблдора был короткоствол всё могло сложиться иначе.


Буравчик
отправлено 20.10.07 17:01 # 270


Все, иду пить водку с одной личностью мужского пола.

Будем пить горькую, закусывать соленым, и грустить.
Всем привет до понедзялника.


just_a_Beholder
отправлено 20.10.07 17:01 # 271


Из недавно прочитанного:
Тортлдав "Хроники пропавшего легиона" - хрен с ним, у него фэнтези, основанное на истории Византии. А в Элладе пидоры были, как ни крути.
Он же, "Сага о Криспе" - там пидором является один из самых колоритных персонажей книги. Не скажу, что его ориентация влияет на качество книги.
Джордж Мартин "Песнь льда и пламени" - уже не надо бы, но там больше эпизодических пидоров и педофилов. Общую картину не сильно портят.
Но оба автора, замечу, ни разу не детские. В отличие от Роулинг.
Вот уж в "Гарри Поттере" пидор, да еще и один из главных персонажей, а по совместительству директор школы точно не нужен.
Кому куда впилась эта политкорректность? Какая сволочь ее придумала? Зачем впихивать ее везде и всюду?
Заебали.
Кстати, камрады, вы тоже хороши.
Понимаю вас - обжегшись на молоке, дуешь на воду.
Но искать [черного] пидора в [темной] книжке, если его там нет - гнилое занятие.


Landadan
отправлено 20.10.07 17:05 # 272


Кому: ssvtb, #270

> Кому: Landadan, #238
>
> > эльфы слишком сосредоточены на познании, а гномы - на ремесле - у них действительно полно других целей в жизни
>
> Платить деньги за размножение додумались люди - много позже, когда эльфы ушли, а гномы вымерли.

И назвали это - материнский капитал!!!


Zander
отправлено 20.10.07 17:10 # 273


Кому: Goblin, #178

> Таким образом напрашивается вывод: Толкин - замшелый гомофоб.

[ важно ]

Из чего, в свою очередь, следует что Профессор - латентный гомосексуалист.


vvn_black
отправлено 20.10.07 17:18 # 274


Кому: lylyM, #257

> Вот супостаты! Я с пятью (не хвастаюсь) на цыпочках хожу, чтобы не расплескать, а тебя-то как усекли...
> У тебя враги есть?

Врагов нет, только недруги! :)
И у меня 5 в час, однако за полчаса удалось пропихнуть только 1. Теряется общение. Всем приятного субботнего вечера, не зацикливаться на пидарах. Вокруг нас ещё остались друзья к которым можно повернуться спиной и подруги которых.... ;) нужно любить. [нетвёрдой походкой отправился отдыхать]


lylyM
отправлено 20.10.07 17:20 # 275


Кому: Landadan, #259

> Тут обычно все ограничения даются за что-то, а не просто так.

нЕшто я-ж не понимаю? Но в "комментариях" ведь только языком и возможно размахивать..
Видимо у различных модераторов разные представления о флуде, офтопике и хамстве, и иногда причинно-следственные отношения просто не прослеживаются, как на субатомном уровне. За что, например, нагнули Paltus´a - он просто пытался развести пальцующих камрадов. Часто прослеживаются многопостные разборки без всяких видимых последствий для их затейников. Очень трудно оставаться в рамках, когда границы норм поведения размыты. Это не критика. Это мягко выраженное легкое недоумение.


ОРК
отправлено 20.10.07 17:23 # 276


Как размножаются орки? %)


ОРК
отправлено 20.10.07 17:23 # 277


КАК РАЗМНОЖАЮТСЯ ОРКИ?!


iaredunecat
отправлено 20.10.07 17:23 # 278


Кому: DPZ, #83

> А есть в комментариях камрады, располагающие творчеством Толкиена в оригинале? ПОдскажи - в какой главе, какой книге - чтобы легче найти было.

Лучше поздно, чем никогда. Открываю, читаю:

"He was named Elf-friend because of the great love that grew between him and Legolas, son of King Thranduil, and because of his reverence for the Lady Galadriel"

Вот такие пироги. Строчка эта в самом конце третьего тома (или просто книги, если иметь в виду английскую версию), один из последних абзацев перед "последней записью из Алой Книги", в дополнительных материалах.
З.Ы. Пардон, если кто до меня успел ответ дать - комменты просмотрел по диагонали, мог и пропустить.


vvn_black
отправлено 20.10.07 17:25 # 279


Кому: iaredunecat, #278

Давал вырезку из этой цитаты из перевода [ненадолго вернулся и убежал]


Nezumi
отправлено 20.10.07 17:26 # 280


Кому: ОРК, #276

> КАК РАЗМНОЖАЮТСЯ ОРКИ?!

Хм...вам виднее,наверное...


LackLuster
отправлено 20.10.07 17:26 # 281


Кому: lylyM, #69
> Родился слух, что потомки и наследники Л.Лагина для оптимизации рубки бабла собираются обьявить старика Хоттабыча пидором.

Вот не надо. Наталья Лагина подала в суд на хозяев фильма "Хоттабыч" за использование/опошление образа. Ее, конечно, послали, но тетенька она нормальная.

Кому: Landadan, #238
> А любовь была, и не меньше, чем в предыдущих случаях. Принцессы эльфов 4 раза выходили за героев и вождей людей, и всегда - по искреннему чувству.

Поэтому я терпеть не могу толкиновских ельфов. Народ, основная функция которого - поставка элитных (гм) наложниц людям. И еще эта муть - консервы, епт - "срок годности запломбированной ельфки не ограничен".


Izerli
отправлено 20.10.07 17:26 # 282


Кому: Pivchansky, #268

> Есть мнение, что англичане народецвесьма извращённый, т.е. к пенсии большинство мужского населенияпробует каково это быть БИ

На чем основывается это мнение?


Izerli
отправлено 20.10.07 17:32 # 283


Кому: Goblin, #249

> Есть такая книга, "Винни-Пух и философия обыденного языка": http://www.ozon.ru/context/detail/id/1012273/
>
> Там вступление как раз про это, как Пятачок хочет чтобы его отодралВинни и потому постоянно падает, что кроличья нора - явный символвлагалища, что застрявший в норе Винни - это половой акт и пр.
>
> Я сперва подумал, что это жесточайший стёб, а там, оказывается, всё серьёзно.


Вообще, тема Винни-Пуха сильно притягивает к себе гуманитарных интеллигентов всех мастей. Есть, например, такая книга некоего Бенджамена Хоффа "Дао и путь Винни-Пуха", в которой Винни-Пух подается как пример выполнения на практике китайского принципа "У-Вэй" (это одна из идей книги).


markus_1964
отправлено 20.10.07 17:32 # 284


Кому: lylyM, #275

> Это мягко выраженное легкое недоумение.

Я как-то обратил внимание, что флуд и оверквотинг, это прерогатива серых, им все позволено, даже быть отпидорашенными модераторами.
На белых другие способы воздействия, видимо модераторы считают, что раз доверили тебе, соответствуй...
[испуганно затих, на всякий случай]


lylyM
отправлено 20.10.07 17:41 # 285


Кому: LackLuster, #282

> Родился слух, что потомки и наследники Л.Лагина для оптимизации рубки бабла собираются обьявить старика Хоттабыча пидором.
>
> Вот не надо. Наталья Лагина подала в суд на хозяев фильма "Хоттабыч" за использование/опошление образа. Ее, конечно, послали, но тетенька она нормальная.

Ну, тогда нет. :)


Шайтаныч
отправлено 20.10.07 17:42 # 286


Окажись у вопрошавшего юного слушателя короткоствол, всё могло бы сложиться иначе.


Landadan
отправлено 20.10.07 17:44 # 287


Кому: LackLuster, #282

> Кому: Landadan, #238
> > А любовь была, и не меньше, чем в предыдущих случаях. Принцессы эльфов 4 раза выходили за героев и вождей людей, и всегда - по искреннему чувству.
>
> Поэтому я терпеть не могу толкиновских ельфов. Народ, основная функция которого - поставка элитных (гм) наложниц людям. И еще эта муть - консервы, епт - "срок годности запломбированной ельфки не ограничен".

Учите матчасть. А пока что получаются остроты не ориентирующегося в вопросе.


Landadan
отправлено 20.10.07 17:46 # 288


Кому: markus_1964, #284

> На белых другие способы воздействия

Да, могут отобрать белые штаны и вернуть серые. Далее см. "Серые штаны, меры воздействия"

;-)


markus_1964
отправлено 20.10.07 17:48 # 289


Кому: Landadan, #288

> Да, могут отобрать белые штаны и вернуть серые.

Страшный ты человек, камрад, таким грозить...:))


Catch-22
отправлено 20.10.07 17:51 # 290


To Goblin:
Сейчас после каждого упоминания слова «гей» немедленно следует разоблачение в «пропаганде» гомосексуализма. Хотелось бы наконец расставить точки над i: даже если «пропаганда»действительно существует какое значение она играет в обществе? Действительно ли можно «заразить» человека с обыкновенной ориентацией гомосексуализмом? Может ли «пропаганда» повлиять на ориентацию ребенка в будущем?
Ну и с педагогической точки зрения, имеет ли смысл в России воспитывать в детях толерантность или же понимание некоторых общественных явлений должно оставаться на «обезьяньем» уровне? (Гомосексуализм, транссексуальность и т.д.)
Подойти с научной точки зрения пока не получается, тема пока что сильно «разогрета» - в научно-популярной литературе разброс мнений слишком велик. Хотелось бы узнать Ваше личное мнение.
Спасибо.


Scald
отправлено 20.10.07 17:51 # 291


А может всё с Роулинг проще? Чтобы фанаты не очень её донимали требованиями продолжения истории про Поттера, она решила своим выступлением отсечь подавляющее (надеюсь) кол-во фанатов. Ибо бабло они уже заплатили. Ей миллиарда баксов (или фунтов?) хватит на несколько жизней. Пора на покой,а эти фанаты работать заставляют! А так объявим пидором заметного персонажа и фанатской любви поубавится...


facedancer
отправлено 20.10.07 17:51 # 292


Кому: greenface, #227

> Можешь и прочитать, хуже не будет. Только не читай "русский" перевод из магазина. Такое впечатление, что эти переводчеги раньше переводили только инструкции к холодильникам.

Ну, перевод первой книги показался мне весьма и весьма приличным.
Что касается качества перевода остальных — тут, по-моему, не в умении переводчиков дело, а скорее банально в рыночных требованиях. В связи с популярностью серии она должна выходить чем быстрее, чем лучше, что сказывается на качестве. Тут уже все средства хороши — и негров нанять, и сидеть за работой сутками, пока мозги не приобретают свойства ваты. Главное успеть к срокам.
Вот Пратчетта, к примеру, переводят на русский просто великолепно, но — у нас книги выходят лет этак через пять-семь после премьеры в Англии. С Поттером такое непростительно.


.Кыся
отправлено 20.10.07 17:54 # 293


"Это была шутка. Ха-ха" (c) Ослик Иа-Иа


Landadan
отправлено 20.10.07 17:56 # 294


Кому: markus_1964, #289

> Кому: Landadan, #288
>
> > Да, могут отобрать белые штаны и вернуть серые.
>
> Страшный ты человек, камрад, таким грозить...:))

Т.к. я на принятие решений никак не влияю, то и не грожу, а рассказываю! ;-)


TL1
отправлено 20.10.07 17:56 # 295


Кому: Brutal, #231

> > Как вы любите педерастов обсуждать, просто жуть.
> Ни один пидор от вас не скроется!

Вспоминился рассказ Шекли (?), когда на Марс прилетела экспедиция, и увидели там всю хрень, которую на Земле понапридумывали про Марс - типа, если очень много народу об одном и том же думают, то оно обязательно материализуется.

Так что это, камрады. Не надо так много о педерастах!


vovan3312
отправлено 20.10.07 18:02 # 296


Кому: Catch-22, #290

> Подойти с научной точки зрения пока не получается, тема пока что сильно «разогрета» - в научно-популярной литературе разброс мнений слишком велик. Хотелось бы узнать Ваше личное мнение.
> Спасибо.

Я вот своё мнение скажу:

Когда в школах начнут объяснять, что педерастия - это нормально, а потом кому-нить из детей кто-нить предложит попробовать, как это будет выглядеть? Для справки- к гомосексуалистам отношусь спокойно.


OldYura
отправлено 20.10.07 18:05 # 297


Камрад из Греции пишет:

-------------------------------
В Афинах классического периода гомосексуалисты обязаны были заявлять о своем пороке в экклисию, после чего лишались всех гражданских прав (в том числе и право быть свидетелем в суде). Если же они скрывали свой порок - их подвергали остракизму или казнили. В Спарте было ещё суровее - никаких заявлений - кто попадался - казнили! Названия гомосексуалист - не существовало, а существовало слово - кинэдос ( что в приблизительном переводе означало - подверженный проклятию).
Как человек, живущий в Греции и имеющий возможность знакомиться с литературой древнего периода и знаю это. А литературу современных гомиков, пытающихся под личиной профессоров или журналистов замутить людям мозги - не читаю - оставляю это для тех, кто еще не понял что и кем и для чего пишется.....

<...>

Что касается истории Древней Греции, то я не копаюсь в русскоязычном Интернете, поскольку, находясь в Греции, считаю более серьезным изучение литературы НА ГРЕЧЕСКОМ языке. Тем более, что те несколько переводов на русский, что я встретил, дали мне ясно понять, что они и близко не могут сравниться с оригиналами. Единственное, что они могут - так это ввести в заблуждение! Мне жаль, что русскоговорящие - не имеют возможности знать правды!

Начну с того, что перевод с древнегреческого языка – на какой-либо современный язык таит в себе огромные трудности. И они касаются - перевода смыслового, а не только дословного. Для того чтобы понять смысл написанного, совершенно недостаточно знать дословный перевод слов – необходимо иметь представление о законах и обычаях тех лет, о том мире, в котором создавалась книга!
Итак, Платон - Законы. Читаю в переводе: « …Наслаждение от соединения мужской природы с женской, влекущего за собой рождение, уделено нам от природы, соединение же мужчины с мужчиной и женщины с женщиной - противоестественно и возникло как дерзкая попытка людей, разнузданных в удовольствиях…» Взято - на http://bookz.ru/authors/platon , автор перевода - мне не известен.
Сравниваю с переводом греческого автора Адониса Георгиадиса - на современный греческий (посматривая и на данный рядом древнегреческий текст): «Понятно, таким образом, что природа побуждает женский пол быть в связи - с мужским полом, от рождения. И ясно, что удовольствие в этом дано СОГЛАСНО ПРИРОДЕ, в то же время (связь) мужского пола - с мужским и женского пола – с женским – ПРОТИВ ПРИРОДЫ…»
Что ж, для начала хоть смысл не украден! Однако, читая дальше русский перевод – не нахожу, к большому сожалению, ещё одной важной фразы, гласящей: «Тот, кто слушаясь природу, предлагает восстановление закона таким, каким он был до Лайо (мифического первооткрывателя гомосексуализма, который за это был осужден судьбой - на смерть от руки своего сына) и проповедует, что неправильно вступать в связь с мужчинами и юношами, как с женщинами, приводя в доказательство этого природу животных и подчеркивая, что (между собой) существо мужского пола не дотрагивается до другого существа мужского пола с сексуальной целью, ввиду того, что это – неестественно, находится, считаю, на очень сильной позиции…» Читаю далее: «… Граждане наши, не должны быть хуже птиц и других видов животных, что рождаются в стаях и живут без совокупления до возраста деторождения, непорочные и несвязанные браком, но когда достигнут того возраста, образовывают пары мужское с женским и женское – с мужским, согласно своим желаниям и оставшуюся жизнь живут в благочестии и почитании законов, оставаясь верными тем соглашениям, которые были основой их связи. Они (граждане) должны быть ещё лучше чем животные…» И далее: «… Никто не должен сметь вступать в связь с благородными и свободными, кроме их собственной жены, и даже не позволяется распространять внебрачное семя среди наложниц или вступать в связь с мужчинами, что есть противоестественно, и лучше связь между мужчинами запретим совершенно…» Это говорит Платон, обвиненный некоторыми нечистоплотными историками - в прославлении гомосексуализма…..
Хочу спросить, как сейчас назовут человека, высказывающего такие пожелания? При условии, что когда в Афинской демократии употребляли слово запретить – это означало смерть для нарушившего? Сейчас только за пожелание запрета парада гомосексуалистов вас нарекут фашистом!
Теперь немного науки – лексилогии! Возьмем словарь древнегреческого Лиддел-Скотта, как одного из точнейших: «эрамэ» - очень сильно желаю, чувствую влюблённость, нахожусь в состоянии любви, люблю безудержно; «эрастис» - тот, кто имеет «эраме» по отношению к любимым людям; «эроменос» (с ударением на первое «о») в связи с «эрао» - имею влюбленность, люблю. Когда в речи употребляется слово «люблю» – это не значит обязательно – «хочу в сексуальном плане». Также как и в русском языке, выражение «люблю своего отца или мать, сестру, товарища, учителя, Родину …» совершенно не имеет никакой связи с сексом, и слово «люблю» часто означает привязанность и жертвенность по отношению к предмету любви, также и в древнегреческом языке слово «эраме» употреблялось в аналогичном смысле. В современном же греческом языке, сильно обедневшем и выродившемся, слова с корнями «эр» относятся чаще уже к более узкому кругу желаний – сексуальному. Поэтому, в отличие о древнегреческого, слово «эроменос» переводится как любимый (в сексуальном плане), а «эрастис» – как любовник. Что в корне не соответствует смыслу, имеющему место в древнегреческом.
Перейдем, теперь, к другому слову древнегреческого языка – «педерастия» -«детолюбие». В Древней Греции жизнь текла не по современным законам, а вернее – не по современному беззаконию! Каждый юноша с 12 лет выбирал себе образ для подражания – какого-либо из граждан, либо нескольких граждан. Главная роль в наблюдении за правильностью этих отношений лежала на Димосе (гражданах) Афин. Здесь дело не ограничивалось простым желанием походить на кого-либо, но основывалось на прочных отношениях, зачастую более крепких и основательных чем семейные. Это были отношения ученика и наставника, где роль наставника была неизмеримо выше отцовской. Будущему гражданину предоставлялась, таким образом, возможность избежать плохого влияния родителей и самому выбрать того, на кого он хочет походить! Поскольку такая связь предполагала большую открытость для контроля со стороны Димоса, чем семейная, она была внушительной гарантией правильного развития граждан – таких, которые были выгодны Афинскому Димосу.
Отношения между учеником и наставником, многими гражданами, считались более высокого уровня - по сравнению с семейными. Любовь наставника к ученику, зачастую, ставилась выше любви отца - к сыну. То же относилось и к любви ученика – к наставнику. Наставник назывался всегда – «эрастис» (любящий) а ученик – «эроменос» (любимый), подчеркивая главенствующую роль первого и подчиненную роль второго. Позже, когда ученик достигал совершеннолетия, и если он сохранял почтительную дружескую связь со своим наставником, эти названия - «эрастис» и «эроменос» могли оставаться за ними до самой смерти, подчеркивая характер дружбы между ними, так же, как за сыном навсегда закрепляется название – «сын», а за отцом, независимо от возраста – название «отец»! Какого бы возраста они не были, эрастисом называли всегда старшего, а младшему отводилась роль эроменоса. Прошу заметить это, поскольку защитники теории гомосексуализма и педерастии в Древней Греции ссылаются на дословный ПЕРЕВОД СОВРЕМЕННЫХ слов «эрастис» (активная, производящая сторона в отношениях) и «эроменос» (пассивная, принимающая сторона) и говорят о гомосексуальных отношениях. Но все знают, что отношения между гомосексуалистами не строятся на возрастном принципе: и тот, кто старше – не обязательно всегда является активным гомосексуалистом, а тот, кто моложе – всегда пассивным.… В древнегреческой же литературе «эрастис» всегда старший по возрасту, «эроменос» - всегда младший, что уже само - по себе заставляет заподозрить даже самых тупоголовых, что речь здесь идет не о гомосексуальных отношениях…
Так же как и во многих традиционных обществах, отношения между учеником и его идеалом не были простыми мечтаниями и любованием! Эрастис – наставник прямым образом «лепил-ваял» будущего гражданина-эроменоса. Быть образцом для подражания было почетно, но сопряжено и с обязанностями – не уронить себя в глазах ребенка или юноши, который тебя обожает и старается выполнить любое твое желание, но ещё хуже – быть обвиненным Димосом в неправильном воспитании ученика. Если же речь шла о возможном развращении эроменоса со стороны его эрастиса (включая и сексуальное развращение) – то в этом случае наказанием была смерть! В древних Афинах (о Спарте даже и не говорю), для исключения любой возможности совращения малолетних существовали довольно суровые по нашим меркам законы! «Речи Эсхина. Против Тимарха» гл.12. (Эсхину логи: ката Тимарху): «…Учителя не должны открывать школы раньше рассвета и закрывать – раньше захода. Не разрешается тому, кто старше 13, лет входить в школу в момент, когда там находятся дети, за исключением, если он является сын, брат или зять учителя. Нарушитель карается СМЕРТЬЮ. Гимнасты-наставники, во время праздников Гермеса, обязаны не допускать никого из совершеннолетних - никоим образом сидеть рядом с детьми. Гимнаст-наставник, позволяющий нечто подобное и не выгоняющий из гимназии нарушителя – является виновным по закону о развращении свободных детей. Снабженцы, которых назначает Димос (народ), должны обязательно иметь возраст более сорока лет». Там же в гл.16: «… если какой-либо афинянин «ивриси» (обесчестит, развратит, осквернит …) свободного юношу, тогда «кириос» (здесь – взрослый опекун, родитель) юноши должен направить письменное заявление прокурорам и требовать его (виновного) наказания. Если суд его осудит, то он должен быть предан одиннадцати палачам и казнен в тот же день. Если же будет осужден к денежному штрафу, то заплатит в течение одиннадцати дней с момента приговора. Если же не имеет возможности выплатить в тот же момент, до момента выплаты должен быть под заключением в тюрьме. Виновные за те же преступления считаются и те, которые делают то же самое по отношению - к рабам»…. В другом законе, обозначенном в речи Демосфена против Мидия, и принадлежащем Солону: « Тот кто подталкивает к разврату детей, женщину или мужчину, свободного или раба, или совершает противозаконные действия в ущерб кого-либо из них – пусть будет обвинен любым афинянином перед законодателями. Законодатели же, в течение тридцати дней с момента заявления, учинят над ним суд, если позволяют условия. Если же будет рассмотрен судом и если будет признан виновным – осуждается к смерти или штрафу»… Весьма суровые на наш взгляд законы.
А теперь о гомосексуалистах! К гомосексуалистам, (не говоря уже о развратниках детей, которых обычно казнили), отношение было презрительное, как к чему-то скверному, нечистому и … опасному! «Речи Эсхина. Против Тимарха. 21гл.»: «Если какой-либо афинянин «этериси» (будет любовником у мужчины), ему запрещается: 1) быть одним из девяти архонтов, 2) быть священником, 3) быть защитником (адвокатом) на суде, 4) занимать какую-либо должность внутри и вне Афинского Димоса (государства), как по жребию, так и по выбору, 5) исполнять обязанности глашатая или избирать глашатая, 6) входить в священные общественные места, участвовать в религиозных литургиях с венком на голове и находиться в той части агоры (древнее место городского схода и рынок), которая освящена окроплением. Нарушитель вышеназванных указаний, в случае если будет признан виновным (в вышеназванном) – наказывается смертью»….
Демосфен в своей речи «Против Андротиона», в параграфе 30, упоминает, что Солон утвердил закон в отношении гомосексуалистов: «Мите легин Мите графин эксине тис итерискосин» - «даже право говорить, даже право делать обвинения не имеют (в суде) те, которые «этериси».
Там же «Речи Эсхина. Против Тимарха.» гл.185: « … таковы, господа судьи, взгляды наших предков на честных и бесчестных женщин. И вы теперь объявите невиновным Тимарха, который виновен в более противном грехопадении. Он же, будучи рожден мужчиной с мужским телом, опустился до того грехопадения, которое подобает женщинам. Кто из вас после этого сможет обвинить женщину в грехопадении. Кто из вас посмеет выказать такие неуместные идеи, чтобы с одной стороны казаться суровым по отношению к какой-либо женщине, которая в конечном итоге ГРЕШИТ СОГЛАСНО СВОЕЙ ПРИРОДЕ, а с другой стороны возьмет к себе советчиком того, кто втаптывает в грязь самого себя, нарушая, в том числе и законы природы». Здесь Тимарх был обвинен в мужской проституции.
Итак, как вы видите, что-то непонятное для непосвященного раскрывается перед взором. С одной стороны многочисленные заявления о поощрении гомосексуализма и детского разврата в классической Греции со стороны ряда так называемых «исследователей», а с другой – упоминания о суровых законах против тех же самых гомосексуалистов и развратников в древней литературе. Так в чем же дело? Что-то здесь не так! Не может быть двух противоположных правд….
Наша слабость, позволяющая манипулировать нашим представлением об истории – наше незнание законов и обычаев Старого Мира и наше незнание древних языков. Ложь о Древней Греции, к примеру, приобрела поистине гигантские размеры. Историей Древней Греции часто занимаются люди, не обладающие элементарным логическим мышлением, не умеющие или не желающие производить анализ того, что они переводят или описывают. Правда замалчивается или искажается - до состояния лжи. Непосвященные, читающие переводы и не знающие античной истории и древнегреческого, не догадываются, что их вводят в заблуждения не только неправильные переводы слов, но и слова, имеющие в наше распутное время совершенно ИНОЙ СМЫСЛ!!! Создается извращенный образ прошлого! Таким образом, искажая историю, наше больное общество защищается от любых попыток правдивого анализа, боясь, что в прошлом есть нечто такое, что может поставить под сомнение верность навязываемого нам образа жизни. Еще большей ненавистью пышет к древнегреческому образу жизни и мысли – христианский ДОГМАТИЗМ. В своем желании безраздельно овладеть умами людей, он пытается доказать всему миру, что христианство спасло мир от чего-то ужасного и скверного, и что оно – единственный возможный выбор современного человека… Особую роль в искажении истории занимают современные защитники гомосексуализма, которые «коверкая» историю, пытаются доказать, что гомосексуализм – есть нечто физиологичное и естественное, приводя «примеры» из истории Древней Греции. Что уже само по себе – высшая степень наглости….
Итак, Robert Flaceliere «Эротас в Древней Греции»: «Как все мы знаем, греческий эрос (эротас) есть любовь юношей и точнее – педерастия. Но это слово - «педерастия» во Французском означает почти всегда – извращение, в то время как в греческих текстах – непорочную и бескорыстную любовь, а не гомосексуальные связи».
В современных языках, как русском, так и греческом, не существует слов, которые могли бы охарактеризовать древнегреческое выражение - «эрастис» и «эроменос». Как я уже написал ранее, ближе всего стоит выражение – «наставник» и «ученик» или «подопечный», хотя и эти слова очень далеки от истинного смысла. Чем же характеризовались отношения между «эрастисом» и «эроменосом»? Это была мужская дружба, где главенствовал старший, а младший пытался всячески походить на своего наставника и всячески доказывать свою преданность ему. Быть «эрастисом» умного, красивого, смелого юноши считалось показателем качества гражданина. Знаменитые, выдающиеся граждане являлись «эрастисами» для многих молодых людей. Естественно, некоторые граждане (как это всегда бывает с людьми), не имея необходимых достоинств, пытались подкупить молодых людей, чтобы те заявляли во всеуслышание о том, что они являются их наставниками – «эрастисами». Такие факты высмеивались как в комедиях того времени, так и в карикатурах. Осуждения заслуживали и те из «эрастисов», которые выдвигали непомерные требования к своим подопечным или заставляли их выполнять непосильные задания…
Чем же была «педерастия» в Древней Греции? Эта великая связь мужчин - граждан и юношей – их поклонников, стремящихся походить на свои идеалы, теперь не существует. Современный человек не может себе представить, что юноша, готовясь стать гражданином, может по настоящему любить и восторгаться своим идеалом. И что этот идеал – старается быть на высоте своего предназначения. В пошлом уме современного человечка, выросшего без четких понятий о плохом и хорошем, о достойном и низком - всегда крутится пошлая идейка, что любовь двух мужчин, настоящая мужская любовь – это желание низкой гомосексуальной связи – а не любовь двух товарищей – старшего и младшего. И что это может иметь место под солнцем. Даже слово – любовь – стараются избегать (ещё припишут чего-то там … извращенного). Предвижу, что с развитием современного общества, скоро на вопрос «А любите ли вы детей?», ответ будет следовать громкий и незамедлительный – «Ну что вы? Как вы себе такое позволяете? За такие вопросы – морду бить надо!» «А любите ли вы маму?» - «Вы что, издеваетесь? Как можно любить маму? Она же мать! Как вам не стыдно!». А я считаю, что слово любовь – неплохое слово!
-----------------------------------

Конец цитаты.


Владимир
отправлено 20.10.07 18:10 # 298


Кому: opossum19, #180

> ГП распространился по миру. Вот я и думаю, может прочитать, а? Приобщиться к "искуству"? Или ну его на хер, жить не "приобщённым"? Что скажете?

Знаешь, камрад, когда я прочёл первую книгу про ГП, она мне показалась донельзя гадостной. Но потом, наслушавшись воплей об "искусстве", прочёл вторую - она ещё хуже оказалось. Третья - вообще отстой. И так далее.
Это - не искусство.
Кстати, рекомендую желающим ознакомится с мнением профессональных детских психологов по поводу книг о ГП: http://nashsovr.aihs.net/p.php?y=2003&n=4&id=4


ПАРАГРАФ 78
отправлено 20.10.07 18:12 # 299


Кому: vvn_black, #214
> Правда макияж у милиционерш такой, что несмотря на юный возраст (лет 25) вызывают просто жЫвотный трепет!

Это не простой макияж. Это боевая раскраска, говорящая, что носитель вышел на тропу войны с преступностью.


jarrito
отправлено 20.10.07 18:13 # 300


Кому: Sapper, #31

> Да пусть себе изголяется! Она же личность творческая. К тому же дама. Ей простительно.

камрад
все проще
...какого лешего мадам вздумала поиграть булками усопшего персонажа?

все гораздо проще
прибыли от последней пописульки не оправдывают ожиданий
мало-сссс

поэтому подогреваем
создаем ажиотаж

...скорей бы Джордж Мартин свой цикл Льда и Пламени уже к финалу двигал
там хоть без таких дешевых приемчиков - все мерзотное цветет во всей красе, но при этом удачно оттеняет достоинства



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 | 14 всего: 1311



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк