Короткоствол по-фински

07.11.07 21:45 | Goblin | 243 комментария »

Разное

С мест сообщают:
Ученик старших классов школы города Туусула, южная Финляндия, застрелил 8 человек, а потом выстрелил сам в себя, сообщает Reuters со ссылкой на информацию, предоставленную местной полицией.

Представитель полиции Матти Токканен на пресс-конференции сообщил, что подросток застрелил 5 девочек, двух мальчиков и одну женщину. В убитой женщине позже опознали директора школы.

Сам преступник сейчас находится в больнице, поскольку ранение, которое он насес себе, оказалось несмертельным.
gzt.ru

Всё это, конечно, странно — ведь у финнов полно короткостволов, и всё могло бы сложиться иначе.

Но — вот ведь.

Очевидно, плохо обстоят дела с вооружением учителей и школьников в финских школах.

Неважно и с огневой подготовкой.

Иначе — откуда такое, когда у всех короткоствол?

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 243, Goblin: 7

Aleks
отправлено 10.11.07 20:43 # 201


Кому: AT

Камрад, после того как ты начал писать фразы вроде: "неужели ты всерьёз считаешь...", "ты в самом деле думаешь..." и им подобные, вкладывая в уста собеседника свой свежепридуманый отборнейший бред - с тобой, на самом деле, всё стало ясно. Я не знаю, какого хрена ты пишешь чушь: то ли молодой ещё и тупой, то ли страдаешь дислексией в тяжёлой форме, то ли у тебя проблемы с логическим мышлением. Да мне похуй, на самом деле, это должно беспокоить твоего психоаналитика (если у тебя на него денег хватает, что после неоднократных высказываний по поводу насущной необходимости экономии 10-20 баксов самоубийцей вызывает серьёзные сомнения). Но зачем свой поток сознания на людях выставлять? Ладно я, старый и пьяный распиздяй. Тебе то зачем?


E6cb!
отправлено 10.11.07 22:13 # 202


Кому: Aleks, #201
> Ладно я, старый и пьяный распиздяй...

:D
[проверяет замок на сейфе, спокойно идет спать]


Aleks
отправлено 10.11.07 22:40 # 203


Кому: E6cb!, #202

> [проверяет замок на сейфе, спокойно идет спать]

Что, и за День Милиции не выпил??? Не порядок!!! Я так свою макарку 1968 года, купленную из запасов нашего (в своё время советсткого) МВД специально по этому поводу из сейфа вытянул, и водочкой окропил. Пусть порадуется ветеран :)


E6cb!
отправлено 11.11.07 12:35 # 204


Кому: Aleks, #203

> Что, и за День Милиции не выпил???

Обижаешь! А насчёт сейфа—у меня двое сыновей подрастают. Поэтому держу ухо востро ;-)

Кстати, тебе “Превышен лимит комментариев в час: не более 1” не вываливают? Я тут как-то Д.Ю. подколол, так мне вот и намекнули, чтоб не выпендривался :-(


SeregaT
отправлено 11.11.07 19:49 # 205


Кому: voleval, #197

> Длина клинка боевой шпаги или сабли примерно метр.
> Когда фехтовальщик-правша делает выпад, он отталкивается левой ногой и вытягивает вперед правую руку. Все действие занимает меньше секунды. По моим впечатлением даже около половины секунды. После выпада фехтовальщик может вернуться в исходное положение, оттолкнувшись правой ногой. Это действие помедленнее, около секунды.
> Выпад, вместе с длиной руки, длиной клинка и толчком левой ноги, дает примерно 220 – 250 сантиметров. 30 см достаточно чтобы проколоть противника. Значит, дальность боя два метра. Два метра – это не впритык. Это – удобная дистанция. Понимаю, что стрелять удобнее чем бегать за жертвами. Но если человек – маньяк, то может и побегать. Или просто запереть помещение и не спеша всех перебить. Но я не говорил, что саблей можно перебить всю школу. Тот финн убил восьмерых, кстати.

Интересно. А еще лучше если бы он катану взял. В криминальном чтиве чувак такой штукой двоих гомиков с короткостволами уделал.
Вывод: Короткоствол - фигня. Холодное оружие рулит.

А если серьёзно: Ну закрыл дверь, вытащил саблю [С трудом представляет себе этот момент]. И чо? (Я конечно понимаю, что все поголовно умеют таким девайсом пользоваться). Да его просто табуретками закидают. А если у него короткоствол, тогда точно будет паника, там и про табуретки забудут, потому, что понимают, что их могут замочить в любой точке кабинета.


AT
отправлено 11.11.07 21:47 # 206


Кому: Aleks, #201

> Кому: AT
>
> Камрад, после того как ты начал писать фразы вроде: "неужели ты всерьёз считаешь...", "ты в самом деле думаешь..." и им подобные, вкладывая в уста собеседника свой свежепридуманый отборнейший бред - с тобой, на самом деле, всё стало ясно. Я не знаю, какого хрена ты пишешь чушь: то ли молодой ещё и тупой, то ли страдаешь дислексией в тяжёлой форме, то ли у тебя проблемы с логическим мышлением. Да мне похуй, на самом деле, это должно беспокоить твоего психоаналитика (если у тебя на него денег хватает, что после неоднократных высказываний по поводу насущной необходимости экономии 10-20 баксов самоубийцей вызывает серьёзные сомнения). Но зачем свой поток сознания на людях выставлять? Ладно я, старый и пьяный распиздяй. Тебе то зачем?

Пиши ещё, камрад!

> я, старый

Ага, щас :)

> и пьяный распиздяй
> Я так свою макарку 196...

Главное, не отстрели себе чего, играясь по пьяни с макаркой :)


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 11.11.07 23:17 # 207


Кому: SeregaT, #205

> Интересно. А еще лучше если бы он катану взял. В криминальном чтиве чувак такой штукой двоих гомиков с короткостволами уделал.

Сразу возникает вопрос: почему гомосеки не закидали его табуретками?

> Вывод: Короткоствол - фигня. Холодное оружие рулит.

Я не говорил – что короткоствол – фигня. Я говорил – 1) что КС не [убер] – оружие 2) Для бойни холодное оружие не значительно хуже КС.

>
> А если серьёзно: Ну закрыл дверь, вытащил саблю [С трудом представляет себе этот момент]. И чо? (Я конечно понимаю, что все поголовно умеют таким девайсом пользоваться). Да его просто табуретками закидают. А если у него короткоствол, тогда точно будет паника, там и про табуретки забудут, потому, что понимают, что их могут замочить в любой точке кабинета.

.................................................
.................................................
.................................................
Далее я написал подробную инструкцию для маньяков. На полстраницы. Верите или нет, не важно. И решил не публиковать по понятным причинам. Если бы можно ответить лично вам, я бы ответил.


Friday
отправлено 12.11.07 08:30 # 208


Кому: voleval, #194

> 1)К примеру, залез бы финн в центр толпы, сзади 20 человек, спереди 20 человек и начал бы стрелять. Его бы сразу опрокинули.

Рассматриваем, как я понимаю, сферического финна в вакууме? ОК. Залез CФВВ в центр толпы из 40 чел с двумя Beretta 92.
Начал стрелять!

> 2)Не каждый выстрел – смертельный. Как и не каждый удар холодным оружием.

Так точно! на 40 человек пришлось 30 выстрелов в упор.

> И каждый раз раненый человек может повести себя непредсказуемо.

Совершенно верно, Раненый человек каждый раз будет непредсказуемо кричать, убегать или валяться с криками и стонами на земле.

> 3)Пистолет надо перезаряжать. И если это увидели рядом стоящие люди, то стрелку хана.

Рядом стоящие люди когда такое увидят после 30 выпущенных патронов - ломанутся куда подальше.

А.а.а.а. У нас люди то небось мега-КСтволисты? Ну тогда они вытянут КСтвол и скажут, глядя со значением "А что тут, собственно, происходит?"


AT
отправлено 12.11.07 10:08 # 209


Кому: voleval, #207

> .................................................
> .................................................
> .................................................
> Далее я написал подробную инструкцию для маньяков. На полстраницы. Верите или нет, не важно. И решил не публиковать по понятным причинам. Если бы можно ответить лично вам, я бы ответил.

Ой, какие все здесь таинственные! Аж страшно заходить!
Один насчет рилодинга многозначительно бровями шевелит, другой "Секеретную Информацию По Убийству Для Маньяков" не выдаёт.

Слушай. Авось пронесёт и маньяк не прочитает. Напиши уж, как ловчее одноклассников котаной хуярить, а?


Clone
отправлено 12.11.07 11:20 # 210


Кому: voleval, #207

> Сразу возникает вопрос: почему гомосеки не закидали его табуретками?

С юмором беда.


Clone
отправлено 12.11.07 12:17 # 211


> Напиши уж, как ловчее одноклассников котаной хуярить, а?

Кому: voleval, #207

И где взять эту дайконтану?:)

> Верите или нет, не важно.
Ключевые слова. Товарищ сам с собой беседует.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 12.11.07 17:30 # 212


Кому: AT, #209

> Ой, какие все здесь таинственные! Аж страшно заходить!

Взрослый человек меня бы понял.

> Один насчет рилодинга многозначительно бровями шевелит, другой "Секеретную Информацию По Убийству Для Маньяков" не выдаёт.
>

Я – не мега специалист по холодному оружию, но хоть как-то в нем разбираюсь.
А вы, гражданин AT, вообще в нем полный ноль. Так что не говорите о том что не знаете.
Гражданина Aleks-а вы тоже не переспорили. Сейчас вы как ребенок, которого обидели, пытаетесь изо всех сил оставить последнее слово за собой. И не важно, что говорить, главное что-нибудь произнести.

> Слушай. Авось пронесёт и маньяк не прочитает. Напиши уж, как ловчее одноклассников котаной хуярить, а?

Очень смешно! Или вы думаете, что одноклассники – железные?


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 12.11.07 17:30 # 213


Кому: Clone, #211

> Верите или нет, не важно.
> Ключевые слова. Товарищ сам с собой беседует.

Когда я с собой беседовал? Где логика? Объясните.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 12.11.07 17:30 # 214


Кому: Friday, #208

> Рассматриваем, как я понимаю, сферического финна в вакууме? ОК. Залез CФВВ в центр толпы из 40 чел с двумя Beretta 92.
> Начал стрелять!

И что? Если бы он в самом начале встал бы спиной с сильному мужику, то вполне могло стать, что получил бы по башке. Конечно, могло сложиться, что всех бы он перестрелял, а могло и не повезти. Поэтому, для уменьшения риска лучше в центр толпы не залезать.
Понятно объяснил? Кстати, как и в случае с мечом WILLOW LEAF SWORD http://www.coldsteel.com/bagwill.html , маньяку посреди толпы могло и не повезти, а могла быть и массовая бойня. Особенно если маньяк телосложением больше среднего.

>
> Так точно! на 40 человек пришлось 30 выстрелов в упор.

Вы предполагаете, что после 30 выстрелов появилось бы 30 трупов?

>
> > И каждый раз раненый человек может повести себя непредсказуемо.
>
> Совершенно верно, Раненый человек каждый раз будет непредсказуемо кричать, убегать или валяться с криками и стонами на земле.
>

Значитца так: слова были сказаны в контексте, читаем # 191 пост

Я:
«А если бы у меня была бы боевая шпага или рапира, я проколол бы человека насквозь или пока клинок не упрется в кость.»

Кикутиё:
«В курсе, как себя раненый иногда ведёт?»

Т.е. комрад Кикутиё предположил, что пробитый насквозь противник может повести себя непредсказуемо.

В отличии от некоторых, я стараюсь вести конструктивный диалог, поэтому предположил, что в общем случае, если пробита рука или нога, шанс на непресказуемые действия есть и в посте # 194 СОГЛАСИЛСЯ:
«Не каждый выстрел – смертельный. Как и не каждый удар холодным оружием.
И каждый раз раненый человек может повести себя непредсказуемо.»

Я не сказал, что всегда так бывает, я с сказал «может». Все логично.

>
> Рядом стоящие люди когда такое увидят после 30 выпущенных патронов - ломанутся куда подальше.

Да, тут я ошибся, признаюсь. Мне эту ошибку уже указали.


AT
отправлено 12.11.07 17:59 # 215


Кому: voleval, #213

> Взрослый человек меня бы понял.

Ого! А насколько взрослым надо быть, что-бы понять?

> А вы, гражданин AT, вообще в нем полный ноль. Так что не говорите о том что не знаете.

Не понял, что я не знаю?

> Гражданина Aleks-а вы тоже не переспорили. Сейчас вы как ребенок, которого обидели, пытаетесь изо всех сил оставить последнее слово за собой. И не важно, что говорить, главное что-нибудь произнести.

[озирается]
Я с ним спорил? О чем?

> Очень смешно!

Да!

> Или вы думаете, что одноклассники – железные?

Я думаю, что было-б неплохо узнать, как одноклассников ловчее котаной хуярить?

Расскажи пожалуйста! Я клянусь, что твой секрет умрёт со мной!


Семён Арнольдыч
отправлено 12.11.07 18:54 # 216


Кому: voleval, #213

> Я – не мега специалист по холодному оружию, но хоть как-то в нем разбираюсь.
> А вы, гражданин AT, вообще в нем полный ноль. Так что не говорите о том что не знаете.
> Гражданина Aleks-а вы тоже не переспорили. Сейчас вы как ребенок, которого обидели, пытаетесь изо всех сил оставить последнее слово за собой. И не важно, что говорить, главное что-нибудь произнести.


Гражданин волевал, имеется ли у Вас понимание, что рубить людей - тяжело? Я не говорю про моральный аспект, здесь же все терминаторы и робокопы. А именно - физический. Порезать человека ножом (именно порезать, а не разобрать на детали) достаточно легко и это можно сделать вполне таки непринужденно, но рубить граждан меч0м - это вполне-таки тяжелый физический труд, связанный с соответствующей подготовкой и тренировками как мускульной составляющей, так и непосредственно кисти руки. Как человек, "хоть как-то разбирающийся" в холодном оружии попробуйте на досуге поколоть дрова топором. Одной рукой. Так, чтобы они кололись при этом. А ведь топор достаточно тяжел и приспособлен именно для колки дров.
Я уже молчу о том, что рубить кого-то на ограниченном пространстве или в толпе - навык еще более специфический, чем просто рубить кого-то. Тут легко самому остаться без уха, а то и без головы.

И у меня еще вопрос. Является ли человек, который всерьез рассматривает возможность рубки сограждан меч0м, психически нормальным?


Landadan
отправлено 12.11.07 19:03 # 217


Кому: Семён Арнольдыч, #216

> Является ли человек, который всерьез рассматривает возможность рубки сограждан меч0м, психически нормальным?

Он чисто самурай!!!

У них, говорят, с этим делом было просто - отработанная техника и полная беспощадность!!!


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 12.11.07 20:17 # 218


Кому: Семён Арнольдыч, #216

> Гражданин волевал, имеется ли у Вас понимание, что рубить людей - тяжело?

Да.

> Я не говорю про моральный аспект, здесь же все терминаторы и робокопы. А именно - физический. Порезать человека ножом (именно порезать, а не разобрать на детали) достаточно легко и это можно сделать вполне таки непринужденно, но рубить граждан меч0м - это вполне-таки тяжелый физический труд, связанный с соответствующей подготовкой и тренировками как мускульной составляющей, так и непосредственно кисти руки.

Мне вспомнилась история, как одному мужику в драке отрубили кисть. И не мечом, а большим ножом. Мечом можно не только рубить, но и колоть. Колоть легче и точность у уколов выше.
Мечом можно не только колоть или рубить, а еще резать. Это когда одновременно с ударом оружие протаскивается по ране. Особенно удобно это делать саблей.
Думаю, физически развитый человек может рубить и мечом. Человек средней силы может взять оружие полегче и поподвижнее вроде сабли.

> Как человек, "хоть как-то разбирающийся" в холодном оружии попробуйте на досуге поколоть дрова топором. Одной рукой. Так, чтобы они кололись при этом. А ведь топор достаточно тяжел и приспособлен именно для колки дров.

Да, тяжело. Плотность бревна выше чем плотность мяса.

> Я уже молчу о том, что рубить кого-то на ограниченном пространстве или в толпе - навык еще более специфический, чем просто рубить кого-то. Тут легко самому остаться без уха, а то и без головы.
>

Навык никогда не помешает. Если физической силы мало, навык особенно нужен. Я не говорил, что абсолютно все способны махать мечом.

> И у меня еще вопрос. Является ли человек, который всерьез рассматривает возможность рубки согра...

Я не собираюсь никого резать. А вот маньяк, который идет убивать школьников и который заранее знает, что покончит с собой, на это в принципе способен.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 12.11.07 21:38 # 219


P.S. в # 218 ошибся - не плотность, а твердость.
P.P.S. меч0м действительно пишется через "о".


Clone
отправлено 13.11.07 13:24 # 220


Кому: voleval,

> Когда я с собой беседовал? Где логика? Объясните.

> Далее я написал подробную инструкцию для маньяков. На полстраницы. Верите или нет, не важно.

Инструкцию сам себе написал? Ну и получается - сам себе пишешь.

Кстати, ты в армии служить собираешься?


Кикутиё
отправлено 13.11.07 21:13 # 221


Дискуссии пора бы уже умереть, но она, как я гляжу, всё ещё теплится.

Кому: voleval

Камрад, на мой взгляд, обсуждения достойны только те ситуации, с которыми в жизни можно реально столкнуться.
Сколько раз я начинал их обсудуждать, столько же раз дискуссия улетала в фантастическое русло.

Во-первых, как я уже писал, твои примеры со спланированными нападениями некорректны - при целенаправленной и внезапной агрессии, когда у нападающего есть время на подготовку атаки, а жертва ни о чём не догадывается - смертельным может быть любое оружие, независимо от уровня физической подготовки жертвы.
Рассматривать эти ситуации, как доказательство одинаковой опасности огнестрела и холодного оружия - неумно.

Во-вторых, в мире, где живут большинство дискутировавших с тобой камрадов, люди не ходят с катанами, шпагами и мечами. Максимум, с чем в этом мире можно столкнуться - это нож, кирпич, бейсбольная бита, сковорода, и в сельской местности - топор и вилы.

Когда тебе говорят, что ружьё или КС страшнее этих предметов - спорить глупо.

Если тебе кажется что это не так, увы, но ты глубоко заблуждаешься.

Заблуждаешься хотя бы в том, что среди умеющих рубить катаной и колоть шпагой, т.е, спортменов, больных головой практически нет.
Больные люди - они, как правило, внутри своей головы живут.

В-третьих, и в-последних, камрад, дискутировать стоит о том, что видел или понял на своём личном опыте. В других ситуациях получается не очень: с тобой обсуждают ситуацию которая реально имеет место, а ты, со своей стороны, пытаешься обсуждить ситуацию, которая вообще вряд ли когда произойдёт. Возможно кажущийся тебе паритет - он иллюзорный.

Извини, если чем задел.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 13.11.07 23:44 # 222


Кому: Clone, #220

> Инструкцию сам себе написал? Ну и получается - сам себе пишешь.
>

Инструкцию я написал не для себя, а для SeregaT. Точнее, написал полстраницы и остановился. Пока обдумывал вторую половину, понял, что слишком сильно получается.
Слишком натуралистично. Тошно стало. А что вы так взволновались? Почитать очень захотелось?

> Кстати, ты в армии служить собираешься?

Какой коварный вопрос! Я в ужасе! :) Я – лейтенант запаса. И что, будете делать далеко идущие выводы? Опять же возникает вопрос, почему это вас волнует?
Вот вам, поиграйтесь, http://www.cherdak-arch.ru/kozhurin/chpok.swf .
Говорят, нервы успокаивает.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 14.11.07 00:27 # 223


Кому: Кикутиё, #221

> Извини, если чем задел.

Нисколько.
На 90% согласен с вами. Пока у народа есть доступ хоть к какому-нибудь огнестрельному оружию, охотничьему или КС, маньяков с холодным оружием, скорее всего, ожидать не стоит.
Когда я говорил про холодное оружие, я имел в виду «в принципе».
Вот, чтобы разрядить обстановку: «Браконьер Марино Малебра, подстреливший оленя, который стоял на скале над стрелком, был убит свалившейся на него тушей.»


Clone
отправлено 14.11.07 11:45 # 224


Кому: voleval, #222

> Слишком натуралистично. Тошно стало. А что вы так взволновались? Почитать очень захотелось?

Ага. [Бегает глазками] Вот не знаю, как одноклассников ловчее котаной... того.


Clone
отправлено 14.11.07 11:47 # 225


Кому: voleval, #222

> Инструкцию я написал не для себя, а для SeregaT

Но ни SeregaT, ни кто либо другой её не увидел.
Сам себе пишешь? Сам с собой разговариваешь.


AT
отправлено 14.11.07 15:21 # 226


[жизнерадостно рж0т над двумя секретничающими дурачками]


Clone
отправлено 14.11.07 15:56 # 227


Не может быть.
[Расстраивается]


AT
отправлено 14.11.07 16:11 # 228


Кому: Clone, #227

Я, если что, про самурая волевала и рилодера алекса :)



РИБЯТКИ АУ!!!
НЕСИТЕ СЕКРЕТЫ СЮДЫ!!!

[пододвигает поближе бочки варенья и корзины печенья]


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 14.11.07 22:23 # 229


Кому: AT
Кому: Clone

Предпочитаю рассуждать о том, насколько опасно холодное оружие, с теми, кто занимался им хотя бы год. Запишитесь в клуб, где учат кендо или спортивному фехтованию, походите годик, тогда и поговорим. А так, жрать печенье и лежа на диване рассуждать что холодное оружие - фигня, каждый сможет.


Кикутиё
отправлено 15.11.07 02:23 # 230


Кому: voleval

> На 90% согласен с вами.

Интересно, что вошло в оставшиеся несогласованными 10%? :-)

> Инструкцию я написал не для себя, а для SeregaT. Точнее, написал полстраницы и остановился. Пока обдумывал вторую половину, понял, что слишком сильно получается.

Камрад, как это возможно - не быть маньком и одновременно уметь писать для них инструкцию? Может всё-таки лучше писать о своём опыте и слушать чужой? А то возникает адекватный вопрос - откуда такая уверенность в собственной правоте, если он не из личного опыта?

> Предпочитаю рассуждать о том, насколько опасно холодное оружие, с теми, кто занимался им хотя бы год. Запишитесь в клуб, где учат кендо или спортивному фехтованию, походите годик, тогда и поговорим. А так, жрать печенье и лежа на диване рассуждать что холодное оружие - фигня, каждый сможет.

Холодное оружие опасно - с этим бессмысленно спорить. Вопрос в том, что огнестрельное в руках психопата не в пример опаснее.
Кстати, камрад, не в обиду, то что работает в спорте, довольно редко работает в жизни. Спортивный опыт - это здорово, но жизненный опыт - он всё же совсем другой.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 15.11.07 06:34 # 231


Кому: Кикутиё, #230

> Интересно, что вошло в оставшиеся несогласованными 10%? :-)

Вот:

> Камрад, на мой взгляд, обсуждения достойны только те ситуации, с которыми в жизни можно реально столкнуться.
> Сколько раз я начинал их обсудуждать, столько же раз дискуссия улетала в фантастическое русло.

Не полностью согласен. Не в фантастическое, а маловероятное. Я так и сказал - "в принципе холодное оружие очень опасно".

>
> Во-первых, как я уже писал, твои примеры со спланированными нападениями некорректны -

Не понял. У финна было время на подготовку, так почему у гипотетического маньяка с саблей не должно быть времени на подготовку?

> при целенаправленной и внезапной агрессии, когда у нападающего есть время на подготовку атаки,
> а жертва ни о чём не догадывается - смертельным может быть любое оружие, независимо от уровня физической подготовки жертвы.

Да.

> Рассматривать эти ситуации, как доказательство одинаковой опасности огнестрела и холодного оружия - неумно.
>

Не понял. На войне как на войне.

> Во-вторых, в мире, где живут большинство дискутировавших с тобой камрадов, люди не ходят с катанами, шпагами и мечами. Максимум, с чем в этом мире можно столкнуться - это нож, кирпич, бейсбольная бита, сковорода, и в сельской местности - топор и вилы.
>

Да.

> Когда тебе говорят, что ружьё или КС страшнее этих предметов - спорить глупо.

Да. Я и не спорил. Я говорил: "холодное оружие для бойни не значительно хуже". Это равносильно: «КС страшне или равен».

>
> Если тебе кажется что это не так, увы, но ты глубоко заблуждаешься.

Нет.

>
> Заблуждаешься хотя бы в том, что среди умеющих рубить катаной и колоть шпагой, т.е, спортменов, больных головой практически нет.

Да. Но я не заблуждаюсь, я согласен.

> Больные люди - они, как правило, внутри своей головы живут.

Да.

>
> В-третьих, и в-последних, камрад, дискутировать стоит о том, что видел или понял на своём личном опыте.

Желательно, да. Скажите об этом АТ. У меня есть хоть небольшой опыт, а у него "не верю". Поэтому я более прав чем он :)

> В других ситуациях получается не очень: с тобой обсуждают ситуацию которая реально имеет место,

Да.

> а ты, со своей стороны, пытаешься обсуждить ситуацию, которая вообще вряд ли когда произойдёт.

Да. Потому что охотничьи ружья, разрешены и у нас и в Финляндии. КС травматические - у нас, огнестрельные - у них тоже разрешены.

Вот видите, как я мало сказал "нет"?


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 15.11.07 06:35 # 232


Кому: Кикутиё, #230

> Камрад, как это возможно - не быть маньком и одновременно уметь писать для них инструкцию?

Очень легко.
Вы, к примеру, если постараетесь, сможете написать инструкцию как лучше давить людей автомобилем. И добавите подробности: каким автомобилем, кого, в каким местах, как совершить наезд чтобы было меньше шансов быть пойманным и т.д.
В принципе, это все не сложно написать. Но вы же не будете считать себя после этого маньяком, да? И после того как вы написали эту бумагу, возникает вопрос: а зачем это публиковать?
Во-первых, вдруг у кого-то разыграется воображение и он попробует это все исполнить?
Во-вторых, это не этично. Есть вещи поважнее, чем самоутверждаться в форуме.

> Может всё-таки лучше писать о своём опыте и слушать чужой?

Моего опыта мало. Чужого опыта меньше чем моего. «Чужие» утверждают, что «не могёт того быть, потому что мы так не умеем». Вся логика.
Нет, к сожалению, на форуме фехтовальщиков, которые могли бы вмешаться в разговор и высказать свое мнение. Разговор все по кругу «не верим!».
Я утверждаю, что холодным оружием можно в принципе убить много народа потому что: 1)человечество до изобретения огнестрела только и занималось что совершенствовало холодное оружие и мастерство боя
2) я реально могу проимитировать закалывание противника.
Техника сохранилась и я ее знаю. Я занимаюсь не спортивным фехтованием, где требуется усилие 250 грамм на кнопке, а классическим. Кэндо – тоже более прикладное фехтование чем спортивное. Не понимаю предрассудков к спорту. Воин в стародавние времена перед первым боем должен был много тренироваться чтобы не быть убитым сразу. А что такое тренировка? – это и есть спорт, по большому счету.

> А то возникает адекватный вопрос - откуда такая уверенность в собственной правоте,

Убежденность потому что 1)холодное оружие не перестало быть оружием 2)берсеркам типа финна закон не писан.

> если он не из личного опыта?

Никого я в жизни не убивал и не собираюсь.


Кикутиё
отправлено 15.11.07 18:30 # 233


Кому: voleval

> Не понял. У финна было время на подготовку, так почему у гипотетического маньяка с саблей не должно быть времени на подготовку?

Потому что у гипотетического психа с саблей элементарно может не быть умения этой саблей убивать, а реальному психу с огнестрелом умение убивать не обязательно - за него всё сделает огнестрел.

> Не понял. На войне как на войне.

Ещё раз повторяю, камрад, когда нападающий умеет убивать, а жертва не видит, что на неё напали, то неважно чем удар будет нанесён: ножкой от стула, ножом, кастетом, кулаком или пулей - результат будет одинаковый. Сравнивать на этом основании боевую способность огнестрела и кулака - бессмысленное и глупое занятие.

>> камрад, дискутировать стоит о том, что видел или понял на своём личном опыте.
>
> Желательно, да.

Просто в любом другом случае - это даром потерянное время.

> Вы, к примеру, если постараетесь, сможете написать инструкцию как лучше давить людей автомобилем. И добавите подробности: каким автомобилем, кого, в каким местах, как совершить наезд чтобы было меньше шансов быть пойманным и т.д.

Мне в голову не придёт писать подобные инструкции. Зачем?

> В принципе, это все не сложно написать. Но вы же не будете считать себя после этого маньяком, да?

Если человек тратит своё время на написание подобных инструкций, значит у него есть какие-то проблемы.

>И после того как вы написали эту бумагу, возникает вопрос: а зачем это публиковать?

А зачем это писать и говорить всем, что пишешь?

> Во-первых, вдруг у кого-то разыграется воображение и он попробует это все исполнить?

Больной человек в любом случае найдёт, чем себя занять - с твоей помощью или без неё.

> Во-вторых, это не этично. Есть вещи поважнее, чем самоутверждаться в форуме.

Не этично писать гадости, а не публиковать их.
Кто здесь самоутверждается, камрад? Вроде ж все просто - общаются. Иногда, бывает, по-хамски, иногда - интеллегентно: дык это ж как получится - всё как в жизни.

> Моего опыта мало. Чужого опыта меньше чем моего. «Чужие» утверждают, что «не могёт того быть, потому что мы так не умеем». Вся логика.

Камрад, никогда не стоит недооценивать чужой опыт. Ты ж человека, которому пишешь не видешь ведь?
С чего ж ты берёшь, что у него опыта меньше?

> Нет, к сожалению, на форуме фехтовальщиков, которые могли бы вмешаться в разговор и высказать свое мнение. Разговор все по кругу «не верим!».

>> Научился бить шестом – сможешь бить и трубой. И не думаю что убийство беззащитного неопытного человека в таком случае было бы сложным. Все по одному сценарию – человек рефлекторно закрывает голову – отвлекающий удар в нижний сектор – удар по голове.
>> Либо еще проще – сразу пробить защиту и по голове. На все две-три секунды.

Могу вмешаться и высказать мнение, только без обид: проекцировать шпагу на дубину - это безумие и глупость.

> Я утверждаю, что холодным оружием можно в принципе убить много народа потому что: 1)человечество до изобретения огнестрела только и занималось что совершенствовало холодное оружие и мастерство боя

Правильное холодное оружие оно иногда опаснее огнестрельного. Но где же взять таких мастеров, как тот японец, что во время ВМВ около дюжины морпехов за раз порубал? :-)

> 2) я реально могу проимитировать закалывание противника.

Камрад, ты на тушах звериных тренировался, удары на станках бил? Деревяшки рубил?

> Техника сохранилась и я ее знаю. Я занимаюсь не спортивным фехтованием, где требуется усилие 250 грамм на кнопке, а классическим. Кэндо – тоже более прикладное фехтование чем спортивное.

Камрад, не вешай мне лапшу по поводу кендо, ок?

>Не понимаю предрассудков к спорту. Воин в стародавние времена перед первым боем должен был много тренироваться чтобы не быть убитым сразу. А что такое тренировка? – это и есть спорт, по большому счету.

Спорт, камрад, это прежде всего игра, и как в любой игре - в ней есть свои правила.
А в жизни правил нет.

Кстати, ты случаем не в Москве живёшь?

> Убежденность потому что 1)холодное оружие не перестало быть оружием 2)берсеркам типа финна закон не писан.

> Никого я в жизни не убивал и не собираюсь.

Камрад, я немного о другом говорил. Просто реальность стоит рассматривать через свой опыт или опыт окружающих. Через представления о том как оно могло бы - ничего не увидишь, время уйдёт, а все как было, так и останется.


AT
отправлено 15.11.07 18:38 # 234


Кому: voleval, #229

> Предпочитаю рассуждать о том, насколько опасно холодное оружие, с теми, кто занимался им хотя бы год.

> Желательно, да. Скажите об этом АТ. У меня есть хоть небольшой опыт, а у него "не верю". Поэтому я более прав чем он :)

Почему-то отсутствие опыта тебе не мешало рассказывать всякое про короткоствол :)
Парадокс!!!


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 15.11.07 22:49 # 235


Кому: Кикутиё, #233

> Мне в голову не придёт писать подобные инструкции. Зачем?

К примеру, вас попросил бы об этом SeregaT.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 15.11.07 22:49 # 236


Кому: AT, #234

> Почему-то отсутствие опыта тебе не мешало рассказывать всякое про короткоствол :)
> Парадокс!!!

И чего такого особенного я рассказал вам про короткоствол?
Мы больше говорили не о КС, а о том, что было бы если бы его не было.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 15.11.07 23:11 # 237


Кому: Кикутиё, #233

> Потому что у гипотетического психа с саблей элементарно может не быть умения этой саблей убивать, а реальному психу с огнестрелом умение убивать не обязательно - за него всё сделает огнестрел.

А вот не факт. Тут мега специалисты, думаю, подтвердят, что стрелять не по мишеням надо тоже уметь.

> Мне в голову не придёт писать подобные инструкции. Зачем?

Это уход от вопроса.
Еще раз. К примеру, SeregaT просит вас доказать, что автомобилем можно задавить много народа.
Он не говорит «напиши мне инструкцию для маньяков». Он говорит «не предсталяю как это может быть». В принципе это может доказать каждый.
Но т.к. граждане на форуме любят придираться к каждому слову, требуется не простое доказательство, а подробное и правдоподобное.
И на какой-то стадии работы вы понимаете, что этого писать не стоит.
Потому что доказательство утверждения превращается в инструкцию для маньяков.
Не важно, когда наступит эта стадия, через секунду или пять минут, но вы это поймете.

> Если человек тратит своё время на написание подобных инструкций,

не понимаю множественного числа «инструкций». Не надо обобщать, пожалуйста.
ИнструкциЯ, да и то – это нечто, что я не дописал, но так назвал. А может, я назвал это сгоряча?
Может, это было «слишком хорошее доказательство»? Эта сущность создана мною и я ей рулю :)

> значит у него есть какие-то проблемы.

Нет, уже объяснил. У тех кто писали инструкции по созданию атомной бомбы не было проблем.
Но эти инструкции сотворили много бед.

> Камрад, ты на тушах звериных тренировался,

Зверушек не колол, я не псих.

> удары на станках бил?

Да. И что?

> Камрад, не вешай мне лапшу по поводу кендо, ок?

А в чем лапша? Без всякого стеба вопрос. Мой знакомый, хороший фехтовальщик, этим занимался. Говорит, колотили палками друг друга конкретно. Не понимаю вашего скепсиса. Может, проблема в том что школы кэндо бывают слишком разные? Кого-то учат конкретно, с кого-то только деньги собирают?

> Кстати, ты случаем не в Москве живёшь?

Нет. Питер.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 15.11.07 23:48 # 238


Кому: Кикутиё, #233

> проекцировать шпагу на дубину - это безумие и глупость.

Ну если безумие, не буду :)
Кому: Кикутиё, #233

> ты на тушах звериных тренировался

Не понимаю вопроса на счет зверушек. Думаете, их тяжело колоть?
Да не фига. Скажу вам больше, убить человека можно даже спортивной шпагой.
Спортивная шпага сделана так, чтобы она была максимально безопасна.
Наконечник – это плоская кнопка диаметром примерно 5-6 мм.
Клинок из гибкого металла.
Так вот, очень редко, но бывают такие случаи когда клинок попадает внутрь рукава противника.
Это случается когда рукав плохо заправлен в перчатку. В этом случае клинок теряет гибкость.
И если владелец клинка по инерции продолжает движение, то кнопка пробивает человека.
Не насквозь, но убить может. И это с тупым наконечником 5 мм!
Еще бывают реальные случаи, когда спортивный! клинок ломается и люди обломком друг друга убивают.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 16.11.07 03:14 # 239


Кому: Кикутиё, #233

> проекцировать шпагу на дубину - это безумие и глупость.

А проеКцировать ни в чем неповинных зверушек на людей – ни это ли истинное безумие и глупость?
[ААААААА!!! В ужасе убегает]


AT
отправлено 16.11.07 11:30 # 240


Кому: voleval, #235

> И чего такого особенного я рассказал вам про короткоствол?
> Мы больше говорили не о КС, а о том, что было бы если бы его не было.

[молча указывает на подпись камрада]


Кикутиё
отправлено 16.11.07 14:35 # 241


Кому: voleval, #237

> Это уход от вопроса.

От какого, камрад?

> Еще раз. К примеру, SeregaT просит вас доказать, что автомобилем можно задавить много народа.
> Он не говорит «напиши мне инструкцию для маньяков». Он говорит «не предсталяю как это может быть». В принципе это может доказать каждый.

Камрад, на то что тебя спросили, можно было ответить одной строчкой.

> Но т.к. граждане на форуме любят придираться к каждому слову, требуется не простое доказательство, а подробное и правдоподобное.

Искренне доказательство редко растягивается больше чем, на одно предложение.
Страницами пишут, когда на душе чегой-то накипело. Если на душе - инструкция для маньяков - стоит призадуматься, только и всего. ;-)

> И на какой-то стадии работы вы понимаете, что этого писать не стоит.
> Потому что доказательство утверждения превращается в инструкцию для маньяков.
> Не важно, когда наступит эта стадия, через секунду или пять минут, но вы это поймете.

Камрад, лучше изначально знать, что ты будешь делать. Очень бережёт от сюрпризов в жизни.

> не понимаю множественного числа «инструкций». Не надо обобщать, пожалуйста.

Я не обобщаю, камрад, если делаешь ерунду иногда - значит делаешь её всегда, только не всегда замечаешь. Простое наблюдение, без обид. ;-)

> ИнструкциЯ, да и то – это нечто, что я не дописал, но так назвал. А может, я назвал это сгоряча?
> Может, это было «слишком хорошее доказательство»? Эта сущность создана мною и я ей рулю :)

Тады флаг в руки! :-)

> Зверушек не колол, я не псих.

Камрад, между "зверушка" и "туша" разница есть? Ты вегетарианец? :-)

>> удары на станках бил?
> Да. И что?

Не находишь определённой разницы между умением фехтовать и умением убивать шпагой?

> А в чем лапша? Без всякого стеба вопрос. Мой знакомый, хороший фехтовальщик, этим занимался. Говорит, колотили палками друг друга конкретно. Не понимаю вашего скепсиса. Может, проблема в том что школы кэндо бывают слишком разные? Кого-то учат конкретно, с кого-то только деньги собирают?

Камрад, посмотри на вопрос в ретроспективе: раньше бились без защиты и деревянными макетами, сейчас бамбуковыми палочками и понапялив на себя жилетов разных. В перспективе вообще на надувные палки перейдут.
Я не против того, чтобы люди зарабатывали на жизнь, тусусовались, мышцы качали.
Просто зачем использовать при этом эпитеты "прикладное", "боевое", "воинское"?
Спорта что ли мало?

>> Кстати, ты случаем не в Москве живёшь?
> Нет. Питер.

Жаль, у меня друзья хотели с фехтовальщиком поработать. :-)

> Так вот, очень редко, но бывают такие случаи когда клинок попадает внутрь рукава противника.
> Это случается когда рукав плохо заправлен в перчатку. В этом случае клинок теряет гибкость.
> И если владелец клинка по инерции продолжает движение, то кнопка пробивает человека.
> Не насквозь, но убить может. И это с тупым наконечником 5 мм!
> Еще бывают реальные случаи, когда спортивный! клинок ломается и люди обломком друг друга убивают.

Камрад, в реальной жизненной ситуации техника не всегда работает, как представляется, далеко не всегда, как отрабатывается и вообще возникает много разных "но".
По сути могу сказать, что это два разных опыта.

В том что холодное оружие опасно, меня убеждать не надо :-)

> А проеКцировать ни в чем неповинных зверушек на людей – ни это ли истинное безумие и глупость?

Еще раз, камрад, ты вегетарианец?
"У человека все органы почти как у свиньи. Их даже людям пересаживают." (C)

>[ААААААА!!! В ужасе убегает]

[Оглядывается в поисках УЖАСА]
[Не находит ничего подозрительного]
[Недоумённо пожимает плечами]

Бывает.


voleval
подросток-короткостволист
отправлено 16.11.07 17:31 # 242


Кому: Кикутиё, #241

> Страницам[и] пишут.......

> если делаешь ерунду иногда - значит делаешь её [всегда], только не всегда замечаешь.

Я же просил не обобщать! Вы случаем не гуманитарий? Журналист там, политолог?

> Камрад, лучше изначально знать, что ты будешь делать.

Такими умными бывают только молодые максималисты.

> Ты вегетарианец? :-)

Нет.

> Не находишь определённой разницы между умением фехтовать и умением убивать шпагой?

Убивать невооруженных людей легче.

> Камрад, посмотри на вопрос в ретроспективе: раньше бились без защиты и деревянными макетами, сейчас бамбуковыми палочками и понапялив на себя жилетов разных.

Ну и что? Кто-то уже поролоновыми мечами дерется, и что? Пускай дерется если нравится. А в каждом конкретном виде единоборств все правила боя (в том числе и вид оружия) запротоколированы.

Вы об этом конечно не знаете, поэтому я вам сообщу: напяливать на себя всякие жилеты, защитные маски и шлемы люди стали еще до изобретения огнестрельного оружия.
Не для того чтобы поиграть, подсказываю.

> В [перспективе] вообще на надувные палки перейдут.

Ваше желание обобщать просто поражает. Нет, вы точно гуманитарий.
Кстати, велосипедисты и спортсмены-боксеры надевают на голову шлемы. Это что, говорит о деградации спорта?

Логика, где логика? Поиграйте конструкторы всякие вроде ЛЕГО, может появится.


Кикутиё
отправлено 20.11.07 17:52 # 243


Кому: voleval

Всё, камрад, больше общаться смысла нет.
Фантазируй дальше.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 243



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк