Преступность на националистической почве растет на 20% в год

20.11.07 16:29 | Goblin | 342 комментария »

Разное

С мест сообщают:
«Количество жертв таких преступлений растет стабильно на 20% в год», — сказала на пресс-конференции во вторник замдиректора аналитического центра «Сова» Галина Кожевникова.

«В этом году от преступлений на почве национальной ненависти пострадали 529 человек, из них 55 — погибли. Эти данные близки к показателям преступлений на почве ксенофобии за весь прошлый год при том, что 2007 год еще не закончился», — сказала Кожевникова.

«Сова» является одной из ведущих российских неправительственных организаций, которая занимается мониторингом ксенофобии и преступлений на почве национальной нетерпимости.

Кожевникова сообщила, что в этом году расистские нападения, к которым, как правило, причастны так называемые скинхеды, зафиксированы в 31 регионе России.

Она также заявила, что вызывает обеспокоенность участившиеся массовые акции националистически настроенных организаций.

«Если в 2004 году националистам удавалось провести акции в двух-трех российских городах, то теперь мы видим, что эти акции приняли общероссийский масштаб. Националистически настроенные организации проводят их в 25 российских городах систематически два-три раза в год», — сказала представитель центра «Сова».

«Беспокоит также активизация ксенофобской риторики со стороны официальных лиц, такая риторика звучит практически от всех партий», — сказала Кожевникова.

Она также сообщила, что в этом году вынесено 16 приговоров, связанных с насильственными преступлениями, которые были совершены по мотивам расовой и национальной ненависти, передает «Интерфакс».
vz.ru

К сожалению, никак не освещены подробности: как там в Ингушетии с убийством целых русских семей?
Вот 55 человек убили — входят ли в это число убитые русские?

Далее интересно определиться с соотношениями.
В смысле, сколько убили в 10-миллионной Москве, и сколько в республике с населением в 500 тысяч человек?
В общем, как оно там, на окраинах в целом, с массовым выживанием русских из национальных республик?

Ну и плюс, конечно, интересно, кого следует считать скинхедом?
С русскими — всё понятно, а вот как быть со скинхедами нерусскими?
С этими, которые бреют бошки, и отращивают бороды a la Шамиль Басаев?

И, конечно же, в свете этого рассмотреть проблемы религиозной нетерпимости.
Каковые, как известно, намертво связаны с нетерпимостью национальной.

Но, судя по всему, организации под названием "Сова" всё это не сильно интересно.
Всё строго заточено под русских.

И это легко понять:
ИИЦ "Панорама" и его сотрудники неоднократно выполняли исследования при финансовой поддержке фондов National Endowment for Democracy, "Евразия", фонда Эбберта, Карнеги-фонда, фонда МакАртуров, фонда Генри Джексона, Фонда Сороса, Европейской Комиссии, успешно сотрудничали с Фондом развития парламентаризма, с объединением американских профсоюзов АФТ-КПП, обьединением благотворительных организаций United Way International (США) и фондом Конрада Аденауэра (ФРГ).
Оно ведь как?
Сперва организуем "народные фронты" на окраинах, обвиним во всех бедах русских, порвём страну на куски.

Шаг второй — провоцировать национальные столкновения уже внутри многонациональной России.
Делать это надо так, чтобы виноватыми были всегда и только русские, дабы вывести ненависть на новый виток.

Демократические страны не оставят нас в беде — помогут сделать, как надо.
Дело акадэмика Сахарова победит.
Ксеноморфы — не враги!

Как правильно читать новости на oper.ru
Краткий FAQ
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 342, Goblin: 1

WCSN
отправлено 21.11.07 16:35 # 301




Сашич
отправлено 21.11.07 16:35 # 302


Кому: жаникам, #294

Если мне вопрос, то отвечу, что распри между жителями страны, особливо на национальной почве наносят стране огромный вред. В чем соль?


razoom1
отправлено 21.11.07 16:42 # 303


Кому: Зомбя, #296

> Всегда одни и те же заклинания. И всегда выплывает Кара-Мурза.
> Какое у нас было мировое лидерство по тяжелой промышленности?
>
> Производство станков, млрд долларов (конец 80-х)

Вы взяли отличный период - конец 80-х.
Во-вторых в рубрике "гражданское судостроение", например сверхдержавы США нет вообще. Поэтому ёрничанье на тему выборки с вашей стороны выглядит лёгким долбоебизмом.
В-третьих производство станков взято не количественном, а в ценовом показателе. Это не отражает реальной ситуации в производстве, поскольку рынок СССР был не настолько интегрирован в мировую торговую систему и был сильно ориентирован на собственные нужды, не так как скажем рынки Японии и США и не учавствовал полноценно в конкурентной борьбе. Простой пересчет стоимости продукции станкостроения не покажет ни уровня развития, ни производственной мощности, ни реального выхода.
В-четвертых, я тут не очень уверен, но просветите: давно у нас фототехника относится к продукции тяжёлого машиностроения?

Кому: Зомбя, #296

> Где мировое лидерство?

Такие отрасли машиностроения и наукоёмких производств, как авиастроение, атомное машиностроение и космическая отрасль (как военная так и гражданская) вы попросту вообще не привели. Почему так?


Бармоглот
отправлено 21.11.07 16:43 # 304


Оффтоп

Тоже интересно

Тяжелые времена: теперь гаишников собираются еще и штрафовать
Привыкших наказывать нарушителей правил дорожного движения гаишников, возможно, самих начнут штрафовать — например, за возникшую по их вине пробку на дороге. Такой законопроект внесли сенаторы в Госдуму. Сами автоин­спекторы, естественно, против нововведения

http://news.mail.ru/politics/1492357/comments/?page=3

Хочу собирать штрафы с ГАИшников. Кто со мной?


Бармоглот
отправлено 21.11.07 16:43 # 305


Оффтоп

Зюганов: самые твердые коммунисты — верующие
Зюганов поклонился в Бурятии буддийским святыням и признал сегодня, что самые твердые коммунисты — верующие.

http://news.mail.ru/politics/1492340/et/

Отжег Геннадий Андреевич. Верующий кому-либо, кроме Маркса и иже с ним, коммунист - это что-то новое.


Зомбя
отправлено 21.11.07 17:09 # 306


Кому: Бармоглот, #298

> А про то, что чугун и сталь на экспорт шли, слышал? Не уподобляйся нашим интеллигентам, которые вопили, что жЫгулей мало и запчасти фиг купишь, и, в то же время, требовали сократить производство металла, из которого эти жЫгули и делались.
> Кому: Бармоглот, #298

Слышал, конечно. Если мы по выплавке стали на первом месте в мире, а по производству жЫгулей на девятом, то нехваткой металла это никак не объяснить. Или он вобще весь на экспорт шел?


araev
отправлено 21.11.07 17:41 # 307


Кому: Бармоглот, #305

Где-то пробегал проект закона, о запрете продажи DVD-болванок. Не знаешь уже плакать или смеяться...


Бармоглот
отправлено 21.11.07 18:00 # 308


Кому: Зомбя, #306

Нет, не весь. Но много. И посмотри динамику производства. И металл, кстати, не только на жЫгули идет. Тебе домашнее задание, камрад, выяснить, гда еще он используется. И потребности.


radioactive
отправлено 21.11.07 18:00 # 309


Кому: araev, #299

> Это с нашей с тобой точки зрения ненормально. А для прибалтийских народов нормально и очень хорошо. В политике вообще нет понятия плохо или хорошо, честно или подло. Есть понятия выгодно или невыгодно.

Общался с представителями этих народов, из тех что туда-сюда постоянно ездят (машины гоняют). Многие из них в конце концов обосновались в Беларуси, собираются гражданство менять. Говорят, что у нас спокойнее. Так что тот еще вопрос, для прибалтийских ли народов это хорошо, или это чей-то заказ выполняется.


Зомбя
отправлено 21.11.07 18:08 # 310


Кому: Сашич, #300

> Слушай, логик - если ты можешь угробить собственный организм, то какой он нахрен организм? Так, временное образование.

Если у меня в голове (речь шла о намеренном развале Союза сверху) возникнет навязчивое желание отпилить себе руки и ноги, значит я - организм обреченный, нежизнеспособный. Мне-то, возможно, врачи ещё смогут вправить мозги, а на международной арене никаких добрых врачей не бывает, наоборот, ножичек заботливо подадут. Так что с тех пор, как у меня такие мысли в голове возникли - я труп, и не важно, что тело было крепкое и здоровое. Так и с СССР.

Кому: Сашич, #300

> Кстати, в статистике забыл привести выпуск изделия №2, и о птичках. Конец 80-х - славный период перестройки.
Я конец 80-х взял, потому что статистика по нему в Яндексе вылезла на первых нескольких листах. Назовите пиковый период советской экономики, поищу данные по нему.


Кому: Сашич, #300

> Понятие импорт-экспорт понятно? Вот и разжевывай дальше, али считаешь, что крутой стране, надо быть первой и в полетах в космос и в оборонке и в выпуске надувных шариков?
> Кому: Сашич, #300

Нет, конечно, надо быть только в космосе и оборонке, а презервативы будем делать из рыбьего пузыря...
Чтобы купить что-то за границей, надо сначала что-нибудь туда продать.
"К 1982 году доля машин и оборудования в советском экспорте снизилась до 12,9% по сравнению с 21,5 в 1970 году, а доля топлива и электроэнергии выросла с 15,6 до 52,3%. Характерно, что параллельно с наращиванием экспорта энергоносителей увеличивалась и избыточность их потребления внутри страны, по сути консервировавшая сложившуюся структуру производства. В 70-е и первой половине 80-х годов, когда СССР получил от экспорта нефти более 170 млрд. долл. валютных поступлений, потребление энергии на душу населения выросло более чем вдвое, с 3.16 до 6,79 тонн условного топлива". Плюс еще 15% экспорта на металлургию, которая тоже была конкурентноспособной из-за дешевых внутренних цен на энергоносители. Очень круто, но что-то это напоминает. Мировой промышленный лидер мог бы экспортировать продукты своей промышленности, а не нефть с газом.


Зомбя
отправлено 21.11.07 18:11 # 311


Кому: razoom1, #303

> Вы взяли отличный период - конец 80-х.

Возьмите другой период, на ваш выбор. Если ситуация будет радикально отличаться, посыплю голову пеплом.

Кому: razoom1, #303

> Во-вторых в рубрике "гражданское судостроение", например сверхдержавы США нет вообще. Поэтому ёрничанье на тему выборки с вашей стороны выглядит лёгким долбоебизмом.

Легким долбоебизмом выглядят также голословные утверждения насчет охуенного промышленного лидерства. Некоторые люди никак не могут увидеть разницу между "больше, чем в РФ" и "первые в мире". Я взял судостроение, где у США провал, зато не взял компьютерную технику, где бы они отыгрались по полной.

Кому: razoom1, #303

> В-третьих производство станков взято не количественном, а в ценовом показателе. Это не отражает реальной ситуации в производстве, поскольку рынок СССР был не настолько интегрирован в мировую торговую систему и был сильно ориентирован на собственные нужды, не так как скажем рынки Японии и США и не учавствовал полноценно в конкурентной борьбе. Простой пересчет стоимости продукции станкостроения не покажет ни уровня развития, ни производственной мощности, ни реального выхода.

К сожалению, лучшей методики подсчета производства станков не существует, очень уж они разнообразны. Считать в штуках ещё глупее: так мы уровняли бы вертушку для обтачивания чурок за триста баксов и промышленный агрегат с прграммным управлением за полмиллиона евро.

Кому: razoom1, #303

> В-четвертых, я тут не очень уверен, но просветите: давно у нас фототехника относится к продукции тяжёлого машиностроения?

Нет, конечно. В данном случае я привел не только тяжелую промышленность, но и вобще сложное наукоемкое производство. Все же, не в девятнадцатом веке живем. Шмотки и еду не брал.

Кому: razoom1, #303

> Такие отрасли машиностроения и наукоёмких производств, как авиастроение, атомное машиностроение и космическая отрасль (как военная так и гражданская) вы попросту вообще не привели. Почему так?

По атомному машиностроению мы никак не могли быть лидерами.
"Чуть меньше четверти из всех реакторов находятся в США - 104. Во Франции 59 реакторов, в Японии - 53, Великобритании - 35. Россия со своими 29 реакторами занимает четвертое место в этом списке, Германия - пятое (19). В Южной Корее работает 16 реакторов, в Канаде - 14, на Украине - 13, в Швеции - 11. У остальных стран менее десяти реакторов. У Китая, например, их сейчас только три, однако строятся 7 новых."
По самолетам:
"Самый массовый гражданский авиалайнер в СССР - Ту-154 за все время
производства выпущен в количестве чуть меньше 1000 штук. Боингов-737 на
данный момент произведено более 5000."
Если не верите, что СССР отставал от США по гражданскому авиастроению, могу подогнать статистику.


Сашич
отправлено 21.11.07 18:29 # 312


Кому: Зомбя, #310

Если не в порядке голова, ничто не поможет. Факт. Причем тут временное образование? Историю изучаем? Римская империя - бесспорно временное образование. Ассирийское государство с Китаем тоже. Все у нас временно, даже само время.

Ссылку кинь.


971481
отправлено 21.11.07 18:55 # 313


Кому: Uhu, #144

> Эээээ... Дружище, видишь ли, я твой комментарий пытался расшифровать и не сумел.

Инзвини, промышленное производство с явно сказанного пока не осваивается и вряд-ли будет, ибо зачем?

> По-моему, у тебя там в середине пропала пара предложений, непонятно, причем тут пидоры во власти и платные агенты.

На свой взгляд, я изложил все достаточно ясно и прямо.


971481
отправлено 21.11.07 18:58 # 314


Кому: 971481, #313

> промышленное производство с явно сказанного

Читать следует как промышленное производство _электронных_переводчиков_ с явно сказанного


Зомбя
отправлено 21.11.07 19:10 # 315


Кому: Сашич, #312

> Если не в порядке голова, ничто не поможет. Факт. Причем тут временное образование? Историю изучаем? Римская империя - бесспорно временное образование. Ассирийское государство с Китаем тоже. Все у нас временно, даже само время.

Блин, я ведь выше высказывался на этот счет. Цитирую сам себя:
"Любая система должна обеспечивать в первую очередь механизм смены власти. Такой, чтобы на смену одному адекватному руководителю/группе руководителей вовремя, в штатном порядке, по заранее известному механизму приходил другой адекватный руководитель/группа руководителей. В Америке такая система есть, причем работает не только в идеальных условиях - все же Штаты пережили и Гражданскую войну, и Депрессию. В Союзе же каждый раз "Ой, царь-батюшка умер, что теперь с нами будет". И точно, ничего хорошего - защиты от дурака нет. Любят все валить на пятнистого, а что, его на трон оккупационные власти посадили? Или он появился полностью в рамках советской системы? Как вобще менялась власть в Союзе? Ленин умер - подковерная грызня за власть, растянувшаяся на годы. Сталин умер - опять. Хрущева сняли, посадили Брежнева, который сидел до полного превращения в овощ, после его смерти - два смертельнобольных по годику руководили, потом уже Горби... При такой системе обновления руководства Союз ещё на удивление долго продержался."
Должна быть система, мешающая первому же неудачному руководителю развалить все нафиг. То есть, либо блокирующая приход таких личностей во власть, либо ограничивающая их вредоносную деятельность. Римская империя стояла веками, про Китай вобще молчу. СССР продержался 70 лет - до первого придурка. Некруто нифига.
Продолжая аналогию с человеческим организмом. Если человек прожил долгую бурную жизнь и умер от старости - это нормально. Если он преждевременно погиб в схватке с врагами - это тоже нормально. Если у него не работал инстинкт самосохранения, и когда в голову пришла шальная мысль спрыгнуть с моста, он пошел и спрыгнул - это ненормально. Значит, организм был временным образованием - без защитных рефлексов-то.


StAkan
отправлено 21.11.07 19:10 # 316


Кому: radioactive, #291

Начнем с "фетишной" и проклинаемой через пост колбасы?

1981: в моем городе населением 300 тыс. чел вводятся талоны на мясо
тот же год: КПСС принимает Продовольственную программу (ибо осознает, что жопа приключается)
1983: талоны на колбасу, масло и сыр
1986: микро-НЭП, разрешено кооперативное движение, мясо в коопе в 5 раз дороже магазинного
1990: в магазинах вообще нет ни хера кроме морской капусты. СССР еще жив.
Резюме: с прокормом собственного населения партия и правительство не справились.

Продолжим по электронно-вычислительной технике и программному обеспечению общего применения (не военному)? Когда последняя ЭВМ сравнимой со штатовской по произв-ти была сделана в 1968 г, и потом до самого сегодня в позе догоняющих?

Сцылы по цифрам по низкой производительности пока не привожу - их надо отсортировать (разные методики подсчета).

> СоцЛаг не выдерживал гонку вооружений
> Очень спорно. Особенно, учитывая, насколько тесно было вплетено произвордство вооружений в производство гражданской продукции.

Как раз наоборот. Не припоминаешь, в каких муках в 90-х шли попытки конверсии - переделки технологичеких линий с пр-ва гоолвок наедения на пр-во чайников?


razoom1
отправлено 21.11.07 19:46 # 317


Кому: Зомбя, #311

Т.е. ты настолько глуп, что не видишь разницы между быть первым и быть в лидерах? И аналогично между быть на уровне и скатиться в полную жопу? Так прям яростно обличаешь, тока пот успевай утирать от разоблачений...


araev
отправлено 21.11.07 20:09 # 318


Кому: Сашич, #297

>Не поверишь - один хрен. Делается так и внутри государств.
>
> Не поверю. Сравни коммуналку и соседей по лестничной клетке.

Когда сильному государству надо - делается. Потому что оно ГОСУДАРСТВО. И если оно сильное, оно кладет хрен на всякие попытки помешать этому извне. Даже в США, этой колыбели демократии, выслали граждан японского происхождения в лагеря, когда началась война с Японией. Кстати индейцы до сих пор живут в резервациях. Про опыт СССР и Китая я даже и упоминать не буду.
Скажу только, что в СССР что в связи со школьными реформами 1958 года был принят закон, согласно которому изучение национального языка становилось добровольным делом. Разумеется, родители, думая об успешной карьере своих детей и хорошо зная, что дорога "вверх" идет через русскую школу, старались отдавать своих детей именно туда. И никто не вякал - было чревато, дружба национальностей была очевидна, композиция на ВДНХ внушительно выглядит. СССР кстати вел себя намного либеральнее в национальном вопросе нежели Царская Россия. Там все было куда как правильнее, и как следствие была она побольше чем даже СССР, не говоря уж о современных остатках.

> Тогда я фашист, ну, в первоначальном, позитивном смысле.
Пожмем друг другу руки!

Кому: Сашич, #297

> А где тут национальный интерес? Сугубо экономический.
Басмачи в Cредней Азии тоже экономике мешали? Или крымские татары?


> Не спорю. Любой князек давит на национализм, стирает память о прошлом, нажимает на самобытность и др. и пр., чтобы стать прочным и самобытным. Вопрос, нахрена это России. Если Россия сейчас надавит на национализм, то, ептыть, совсем туго станет. Надо (ИМХО)не пытаться отмежеваться от всех остальных, а наоборот. Конечно, шелуху отсеивать. Заинтересовывать людей, чтобы хотели быть КАК русские и РУССКИМИ.

Любое объединение становится жизнеспособно когда командует кто-то один, иначе все развалится. Почему-то это с трудом доходит до власти. Если Россия надавит на национализм, поможет своим соотечественникам в других бывших союзных государствах, ликвидирует сепаратистский бардак внутри страны, жизнь станет намного легче. И вырастет поколение патриотов, а не отребье, которое сейчас бегает по улицам с отвертками. А развиваться успешно экономически можно только тогда, когда в стране стабильная обстановка и нет национальных войн.

Твои казаки не пишут, почему они отделиться хотят? Почему от Царской России не хотели, в СССР жили, а сейчас им припекло? Рискну предположить, что им как раз не нравится как государство занимается национальными вопросами, вернее как оно ими не занимается.
Насчет десантов: помнишь в школе преподавали "Советская Россия в огненном кольце фронтов". Высаживались десанты, было тяжело но как показала история - не смертельно.

> Что предлагаешь конкретно, в нашей ситуации сейчас?

Чтобы изложить то, что я предлагаю потребуется книгу написать. Этого не расскажешь в двух словах. Первые действия, как я уже говорил - сделать страну моноязыкой и далее монорелигиозной, но это, естественно, не все.


Uhu
отправлено 21.11.07 20:25 # 319


Кому: SeregaT, #276

Спасибо, просветил. Сложный ты наш. По-простому не сказать - в скобочки поставить.
[плюется с удвоенной силой]


Melkart12
отправлено 21.11.07 20:25 # 320


Кому: Зомбя, #315

Камрад, ты хочеш сказать что подковырной борьбы за власть в США нет? Все президенты США были адекватными людьми? Те же Гражданская война и Депрессия самопроизвольно на пустом месте появились или из-за ошибок руковолства ?

Ты серьезно думаеш что политическая система В Риме и Китае ниразу не менялась? Или по каким периодам ты сравниваеш? СССР - лишь эпизод в истории России. В Китае были периоды падения пострашнее краха СССР.

По аналогии с человеческим организмом. Скорее человеку долго промывали мозги, что если спрыгнуть с моста окажешся в стране эльфов. А то что в открытой драке он всех рвал в расчет можно не брать?


Uhu
отправлено 21.11.07 20:25 # 321


Кому: Бармоглот, #282
>Произошла борьба с дефицитом путем повышения цен, только и всего. Достаточно сравнить потреблние тогда и сейчас.

Сравни, а? Я этот тезис слышу который год. А в городке Питер растамаживается в сутки (в сутки) 400 машин. А за год количество их увеличивается на 120-130 000. Про мАскву молчу. По моим скромным наблюдениям за перифэрией - там тоже в этом плане не так уж все траурно. Платные палаты больниц (см. Гоблин, пишет) забиты, несмотря на то что от 800 в сутки. Под Новый Год на улицу лучше не выезжать. Ибо все куда-то едут что-то покупать. Бум запросов на турызм куда-то к черту в ж..., например во Вьетнам и Исландию. Дома строят по 20 в неделю. Про мАскву опять же молчу.
А сколько строится торговых центров - это ж уму непостижимо, притом не простаивают они.
Мнэээээ.... Ну не знаю. Может, это потому что все стали меньше потреблять.
По моему скромному разумению, имеет место оргия потребления.
Ну да, нищие и сверхбогатые появились. Однако средние массы, по моему личному мнению, стаистики не видел, а говорю то что наблюдаю, потребляют как прорва.
Сопровождаяы это все стонами, что ни на что не хватает и денег никогда нет.
Не согласен с твоим тезисом, покажи статистику сравнения потребления (не дурацкие корзины, которые непонятно кто и как считает), а именно потребления благ на рыло в РСФСР и РФ. РСФСР потому что СССР это РСФСР+все остальные рэспублики. И нефиг сравнивать РФ с СССР, надо сравнивать с РСФСР.
Может, ты и прав, а я не прав совсем.
[злобно тряся пальцем]
Я не говорю, что щас все хорошо! Я говорю, что больше потребляют!
[заранее раздражаясь]
Я не говорю, что у нас светлое будущее от того, что больше потребляют!!!


Uhu
отправлено 21.11.07 20:27 # 322


>Имел место экономический кризис социализма

Подписываюсь под этим очевидным фактом. Который почему-то многим неочевиден. Причем, что характерно, эти многие в констатации факта усматривают обличительство, недоумочность и вообще педерастию.
Не согласен. Анализ нужен, а не крики с мест. Ну, чем вам Зомбя помешал? Привел данные по станкам, так вот ведь уже и недоумок и вообще продажная девка империализма.
Господа, а чего накал-то такой, исторический вопрос обсуждается, или я чего не понимаю?
Просто в чем-то СССР был конкурентоспособный, а в чем-то нет.
Ну и... Рассматривать тогдашнее партийное руководство как людей шибко заботящихся о народе, ходы считающих и тэ дэ... Ну вспомните вы господина Гидаспова и вообще все эти РЫЛА. Да чего там вспоминать - смотрите по сторонам, они все тут и вами правят.
[наставительно]
Я не говорю, что щас сильно лучше.
[еще более наставительно]
Утверждение, что когда-то было не так уж и хорошо, не означает, что все хорошо (или плохо) в настоящий момент, более того, никак к настоящему моменту не относится.


Melkart12
отправлено 21.11.07 20:29 # 323


Кому: araev, #318


Результаты правильной национальной политики царской России - развал страны в 1917 году. Казачки, кстати, хотели автономии даже в государстве Деникина, их войска были СОЮЗНИКАМИ Добровольческой армии, причем ненадежными.

Моноязычности и монорелигиозности в России небыло НИКОГДА.


StAkan
отправлено 21.11.07 21:24 # 324


Кому: radioactive, #291

> Советую Кара-Мурзу почитать, "Манипуляцию сознанием".

Алаверды по книжкам, навскидку - "Хозяйственная статистика: дефициты адекватности". Аннотация на http://auditorium.ru/books/3536/8-2.pdf Читал, когда эконом вышку получал.


Человекъ
отправлено 21.11.07 22:10 # 325


Последний привет из центра "Сова"

Пришлете конкретные случаи - рассмотрим. А с текстом вы очевидным образом не ознакомились, т.к. не увидели описание подобного случая в Иркутской области.
С вашего позволения - у нас есть сильное подозрение, что вы представляете группу, которая шлет одинаковое письмо с разных адресов, и при этом вы по всей видимости. наиболее адекватный среди них человек. Донесите, пожалуйста, до ваших коллег, это письмо и на сем думаю, переписку можно закончить.
а) нас не интересует национальность жертвы. Нас интересует МОТИВ, по которому эта жертва выбирается. Именно поэтому группы распределены подобным образом. Человека могут избить, потому что его ПРИНЯЛИ за другого. И именно в эту группу он и попадает.
б) мы включаем в наши исследования только случаи, которые не вызывают у нас сомнений. Соответственно, информационно закрытые регионы, где к тому же отсутствуют какие-то связи, которые позволяют проверить инциденты естественным образом выпадают ис сферы деятельности - вы можете прекрасно видеть, что Смоленск, например. также не представлен в Мониторинге. как и Чечня. Впрочем еще раз - ситуация военных действий в принципе ИНАЯ, расследование инцидентов там - отдельная большая работа. Наши коллеги из "Мемориала" этим занимаются, и, хотя вы, конечно, не поверите, делают больше для людей в этих районах гораздо больше. чем все те, кто их обличает в русофобии. Впрочем, это ведь не вопрос для дискуссии - это вопрос предубеждения, не так ли?
в) мы не настаиваем на том, чтобы кто-то считал наши исследования и статистику идеальными или хотябы достоверными. Никому не заказано проводить аналогичные исследования. Это было бы даже лучше, потому что можно было бы сравнивать. Но как-то никто этого не делает. Нельзя же считать таким мониторингом ленту ДПНИ, в которую просто собирается криминальная хроника, где банальный грабеж считается проявлением русофобии.

С уважением, Центр СОВА


Geb
отправлено 21.11.07 22:46 # 326


Кому: Человекъ, #325

> Последний привет из центра "Сова"

Сова - Амбивалентный символ. Птица мудрости, но также мрака и смерти. Американские индейцы: мудрость, пророчество. Кельты : хтонический символ, ночная ведьма, трупная птица. Китай : зло, преступление, смерть, ужас, неблагодарные дети. На погребальных урнах символизирует смерть. Христианство : Сатана , силы тьмы, уединение, скорбь, запустение, дурная весть. Крик совы - это песня смерти.

Сова символизировала также евреев, предпочетших тьму свету Евангелия .

Египет : смерть, ночь, холодность. Греко -римская традиция: филин символизировал мудрость и был посвящен Афине (Минерве). Сова была атрибутом бога тьмы и ночи у этрусков. Еврейская традиция: слепота. Индуизм : эмблема Ямы, бога мертвых. Япония : смерть, дурное предзнаменование. Мексика : ночь, смерть. (c)


Skaer
отправлено 21.11.07 23:46 # 327


Кому: Clone, #256

> Ты же сам ответил, порыв устроить п-ц объединяет очень хорошо.

Да, но тогда получается, что русский народ начинает существовать только с возникновением этого порыва. И определение народа становится довольно странным. Но, по крайней мере, понятно, о ком и чём идёт речь.

Спасибо всем, кто помогал. :)


Зомбя
отправлено 22.11.07 00:40 # 328


Кому: razoom1, #317

> Т.е. ты настолько глуп, что не видишь разницы между быть первым и быть в лидерах?
Я отвечал на пост Радиоактива: "Так что и изможденности гонкой вооружений не было, и лидерство по тяжелой промышленности было мировое". "Быть в числе лидеров" - другое дело, никто не требует при такой формулировке быть именно первым. Но такая формулировка унизила бы сверхдержаву.
Кстати, БСЭ тоже настолько глупа, что не видит разницы:
Лидер - (англ. leader - ведущий, руководитель, от lead - вести), 1) глава, вождь, руководитель политической партии, профсоюза или другой общественной организации. 2) Лицо, идущее первым в каком-либо состязании, например Л. шахматного турнира, Л. велогонок.
И можно попросить поменьше фанатизма?


Зомбя
отправлено 22.11.07 01:18 # 329


Кому: Melkart12, #320

> Камрад, ты хочеш сказать что подковырной борьбы за власть в США нет? Все президенты США были адекватными людьми? Те же Гражданская война и Депрессия самопроизвольно на пустом месте появились или из-за ошибок руковолства ?

Нет, не все президенты США были адекватными людьми. В данный момент мы наблюдаем пример неадекватного президента США. И вместе с тем я могу назвать точную дату, когда эта личность перестанет быть неадекватным президентом и станет обычным неадекватным гражданином. В Союзе он бы неадекватничал до самой смерти. Плюс, почувствуйте разницу - как он ни старался, Штаты не развалились. И так больше двухсот лет - неадекватные президенты приходят и уходят, а Америка стоит. Союз продержался 70 лет.
Гражданская война и Депрессия - хорошие примеры. В первом случае воинственные и очень гордые рабовладельцы с юга подняли мятеж и объявили о выходе из Союза. Избранный законным путем президент Линкольн подавил мятеж и привел южан в чувство. Во втором случае страна столкнулась с невиданным ранее системным экономическим кризисом. Избранный законным путем президент Рузвельт остановил кризис и привел экономику в чувство (европейские мудаки ему в этом помогли). У нас в 85-м не нашлось ни Линкольна, ни Трумэна.


Кому: Melkart12, #320

> Ты серьезно думаеш что политическая система В Риме и Китае ниразу не менялась? Или по каким периодам ты сравниваеш? СССР - лишь эпизод в истории России. В Китае были периоды падения пострашнее краха СССР.

Рим - по периоду Империи. Китай - хоть по правлению манчжуров, потому что ты прав, там не только несколько систем, но и несколько разных народов было.
Насчет "СССР - лишь эпизод в истории России. В Китае были периоды падения пострашнее краха СССР" - я согласен. Только некоторые товарищи считают, что после падения СССР и жить незачем, никогда уже Россия не оправиться.


Кому: Melkart12, #320

> По аналогии с человеческим организмом. Скорее человеку долго промывали мозги, что если спрыгнуть с моста окажешся в стране эльфов. А то что в открытой драке он всех рвал в расчет можно не брать?

Власть - мозг страны. Я спорил с камрадом, который говорил, что сама власть целенаправленно развалила страну. Организм, склонный к самоубийству - нежизнеспособен, любой дохляк с нормальной психикой спляшет на его могиле.
Насчет промывки мозгов - это уже начинает утомлять. Кому промыли мозги? Властям? Что это за страна, где к власти приходят такие люди? Повторяю предложение: идите к какому угодно правителю, хоть к Бушу, и промойте ему мозги так, чтобы он развалил Америку. Или это только в Союзе работало? А если мозги промыли простым жителям, то это опять свидетельство чудовтищной слабости государства. Это надо же, на своем поле, обладая почти монополией на все средства информации и пропаганды, вчистую просрать идеологическую войну. Мудаки.

Кому: Melkart12, #320

> А то что в открытой драке он всех рвал в расчет можно не брать?

Естественно. Кого страшны мои бицепсы, если я на всю голову больной и пошел с крыши прыгать?
Да и насчет рванья в открытой драке - это про что? Мне только Гитлер на ум приходит, но тогда совсем другая страна была, да и весь мир тоже.


Бармоглот
отправлено 22.11.07 10:03 # 330


Кому: StAkan, #316

> СоцЛаг не выдерживал гонку вооружений
> > Очень спорно. Особенно, учитывая, насколько тесно было вплетено произвордство вооружений в производство гражданской продукции.
>
> Как раз наоборот. Не припоминаешь, в каких муках в 90-х шли попытки конверсии - переделки технологичеких линий с пр-ва гоолвок наедения на пр-во чайников?
> Кому: StAkan, #316

Камрад, ты их переделывал? Ты хоть представляешь, о чем пишешь? ЦРУ честно пыталось вычислить, какую долю занимает оборонку в промышленном производстве - и не смогло. Слишком тесно все было переплетено. А как быть с продукцией двойного назначения? Знаешь, нде делались самые точные в мире механические часы "на каждый день"? А на Минском часовом заводе. А почему? Потому что они помимо часов клепали часовые механизмы военного назначения. И "кровавая гэбня" добилась высочайшего качества продукции.


Сашич
отправлено 22.11.07 10:03 # 331


Кому: Зомбя, #315

> В Америке такая система есть, причем работает не только в идеальных условиях

В Америке преемственность власти обеспечивается одной группой теневых экономических кардиналов. Двупартийная система - только для проформы. Основа - это сохранение накопленного капитала и его преумножение (жОсский срыв покровов). И никакому пупку не позволят там что-нить поменять - начнет вякать - впиндюрят импичмент или что похуже.
Гражданская война в Америке - смех. Извиняюсь понтов больше. В стиле амеров - 5 000 потери - блин кровопролитнейшая бойня.
Вот рассказываешь, как у них хорошо и правильно, дык верно - оббирать весь мир и расплачиваться портретами своих вождей племени, собственноручно напечатанных, это верно с (.) зрения гос-ва. Но придет и им (.). Получается и они временное образование, раз ведут политику саморазрушения. И че ты США пихаешь во все щели? УЖ лучше Китай - там еще круче. А США... Географическая изолированность, богатство природных ресурсов, отсутствие потрясений, помощь на начальном этапе развития... Ну а СССР. Да куда уж до штатов... Ну 1-я мировая (до СССР) - фигня, Гражданская - фигня, Отечественная - да туфта блин, вот амеры с Депрессией, это да! Найди статистику по выпуску презов за 46 год и подними вой, как все херово было. Ты хочешь доказать, что СССР первым не был (кстати, ссылочку, мона, все ж?), хорошо, доказал, дальше? Плелись в хвосте, была полная жопа, дальше? Сейчас сахар да малина? Сейчас не временное образование?

Кому: araev, #318

> Когда сильному государству надо - делается. Потому что оно ГОСУДАРСТВО. И если оно сильное, оно кладет хрен на всякие попытки помешать этому извне. Даже в США, [этой колыбели демократии]

Улыбнуло!!! Колыбель демократии. Ребята, давайте жить дружно! Ептыть. Негров дрючили, индейцев перехреначили. Южные штаты до сих пор националисты офигенные, бомбят че угодно, воруют у всего мира - колыбель демократии!!!
А так, солидарен. Им по хрен на все.

Кому: araev, #318

> Басмачи в Cредней Азии тоже экономике мешали? Или крымские татары?

Угу. При товарно-денежных отношениях, все к ним, родным сводится. Кому: araev, #318

> ликвидирует сепаратистский бардак внутри страны, жизнь станет намного легче. И вырастет поколение патриотов, а не отребье, которое сейчас бегает по улицам с отвертками. А развиваться успешно экономически можно только тогда, когда в стране стабильная обстановка и нет национальных войн.

[Апплодирует]
Солидарен. Вот только без нажима на национализм. Больше подойдет концепция "старшего брата". Мы не лучше и умнее, просто опытнее и живем долбше :) А такие понятие как национальное самосознание и идея надо развивать, и если чукча будет говорить - я русский! - это успех будет.

Кому: araev, #318

> Почему от Царской России не хотели, в СССР жили, а сейчас им припекло? Рискну предположить, что им как раз не нравится как государство занимается национальными вопросами, вернее как оно ими не занимается.

Риск себя не оправдал. Почему Вкраина хотела и рвалась отделиться - в условиях СССР и географической разнесенности производства - это было сродни ампутации? Лучше быть первым на селе... Князьки - феодальная раздробленность, уже проходили.

> Высаживались десанты, было тяжело но как показала история - не смертельно.

Знаешь, не желал бы повторения. По многим причинам. И яо тут при чем. ПОтому как считаю, что при начале подобной агрессии, необходимо уничтожение любыми доступными ср-вами. К чему это приведет... Это ж не в каменный век с копьем бросаться.

Кому: Зомбя, #328

> Но такая формулировка унизила бы сверхдержаву

Не переноси детские страхи на сверхдержаву. Стыдно за США, а? Они ведь не первые во всем...
Кста, посмотри в БСЭ "быть в числе", изучи грамматику и лексику Рус Яз. Изучи синонимические ряды - и милости просим.

Кому: Зомбя, #329

> почувствуйте разницу - как он ни старался, Штаты не развалились

Лет сколько?????? Буш стремится развалить Штаты? Е-мое! А мужики не знают!!!


Бармоглот
отправлено 22.11.07 10:04 # 332


Кому: Uhu, #321

Камрад, вот некоторые цыфырки.
1985 г. Потребление в РСФСР рыбы и рыбопродкутов - 23,2 кг
1997 г. - 9,3 кг.

Падение продаж мяса и птицы более чем в 2 раза.

Автомобили - да, а квартиры? Мы ведь до сих пор по строительству жилья на уровень 1989 г не вышли. Но кто-то покупает. Немногие. Богатые.

Не путай средние показатели с показателями жизни богатых, камрад.


Зомбя
отправлено 22.11.07 12:07 # 333


Кому: Сашич, #330

> В Америке преемственность власти обеспечивается одной группой теневых экономических кардиналов. Двупартийная система - только для проформы. Основа - это сохранение накопленного капитала и его преумножение (жОсский срыв покровов). И никакому пупку не позволят там что-нить поменять - начнет вякать - впиндюрят импичмент или что похуже.

Ага, а Гитлером управляли Круппы, помню. Если у власти все время одни и те же кардиналы, то почему со сменой правящей партии внутренняя и внешняя политика меняется? У кардиналов что-то в головах щелкает?

Кому: Сашич, #330

> Основа - это сохранение накопленного капитала и его преумножение (жОсский срыв покровов).

Дык, все правильно. Это только у нас основа - просирание и разбазаривание.



Кому: Сашич, #330

> И никакому пупку не позволят там что-нить поменять - начнет вякать - впиндюрят импичмент или что похуже.

Рузвельта капиталисты большевиком называли, когда он "Новый Курс" начал, очень были недовольны. Но это наверное, световые экономические кардиналы, а теневые были согласны. Или Рузвельт, минуя кардиналов, непосредственно у сионских мудрецов получил согласие?

И вобще, какая нафиг разница - партии, олигархи... Главное, система у них есть и она работает. Америка стоит. А Союз развалился.

Кому: Сашич, #330

> Гражданская война в Америке - смех. Извиняюсь понтов больше. В стиле амеров - 5 000 потери - блин кровопролитнейшая бойня.

Потери убитыми в Гражданской войне 620 000 человек, тогдашнее население Штатов - 31 миллион. Смех и понты, конечно.

Кому: Сашич, #330

> Вот рассказываешь, как у них хорошо и правильно, дык верно - оббирать весь мир и расплачиваться портретами своих вождей племени, собственноручно напечатанных, это верно с (.) зрения гос-ва. Но придет и им (.).

СССР тоже очень хотел заполучить побольше портретов вождей племени, специально трубопроводы тянул из самой Сибири, чтобы удобнее было его оббирать. А что делать, портреты вождя первого в мире государства рабочих и крестьян на международном рынке почему-то не котировались.

Кому: Сашич, #330

> Получается и они временное образование, раз ведут политику саморазрушения.

Вот когда саморазрушатся, тогда и поговорим. Да и как они саморазрушатся - ну будут они жить в два раза беднее, перестанут лезть своими авианосцами во все дыры и учить жизни негров Зимбабве. Но это будет страна на той же территории, с тем же названием, флагом, гимном и конституцией. В отличие от судьбы СССР.

Кому: Сашич, #330

> И че ты США пихаешь во все щели?

Тема обязывает. Для Союза Америка - главный противник и главный же предмет сравнения.

Кому: Сашич, #330

> УЖ лучше Китай - там еще круче.

Ну, Китай. Китай, кстати, тоже мог оказаться в жопе покруче нашей, если бы товарищ Дэн не свернул вовремя коммунистическую шарманку. Китайцам повезло, что в подковерной борьбе после смерти Мао выиграл Дэн, а не стойкие маоисты. а северокорейцам не повезло...


Кому: Сашич, #330

> А США... Географическая изолированность, богатство природных ресурсов, отсутствие потрясений, помощь на начальном этапе развития... Ну а СССР. Да куда уж до штатов... Ну 1-я мировая (до СССР) - фигня, Гражданская - фигня, Отечественная - да туфта блин, вот амеры с Депрессией, это да! Найди статистику по выпуску презов за 46 год и подними вой, как все херово было. Ты хочешь доказать, что СССР первым не был (кстати, ссылочку, мона, все ж?), хорошо, доказал, дальше? Плелись в хвосте, была полная жопа, дальше? Сейчас сахар да малина? Сейчас не временное образование?

Можно без истерик? Списывать беды 80-х на Гражданскую войну - это, конечно, круто. Естественно, именно нападение Гитлера в 41-м помешало выбрать нормального руководителя в 85-м. Страны у которых в 45-м даже руин не было, потому что нечего там было руинить, без всяких природных ресурсов за 20-40 лет догнали и перегнали СССР, но это не в счет, да?
Ссылочку на что? На источник статистики?
Сейчас не сахар с малиной, ну так и раньше была не халва в шоколаде. А вот когда некоторые начинают рассказывать, какая раньше была именно халва в шоколаде с вафелькой под тремя слоями сгущенки в глазури и ананасной долькой сверху - слегка раздражает. И когда рассказывают, что все это благолепие рухнула из-за злой воли мудака-генсека, пары сотен диссидентов с промытыми мозгами и парней из ЦРУ - тоже раздражает. И когда делают вид, что наши сегодняшние проблемы ну совсем никакого отношения к тогдашнему строю не имеют, тоже странно.
Помню, ДЮ, которого никто не упрекнет в очернении советского строя, как-то мимоходом упомянул, что в советском общепите (кафе, рестораны) кормили хуже, чем можно поесть сейчас в приличном месте. Тут же какой-то камрад на него набросился: как ты смеешь клеветать, всем ведь известно, что в Союзе ВСЁ было в сто раз лучше. Эту же упертость сознания я наблюдаю у тебя.

Кому: Сашич, #330

> Не переноси детские страхи на сверхдержаву. Стыдно за США, а? Они ведь не первые во всем...
> Кста, посмотри в БСЭ "быть в числе", изучи грамматику и лексику Рус Яз. Изучи синонимические ряды - и милости просим.

Куда милости просим? В ту академию изящной словесности, где тебя учили вести дискуссию?
Вот интересно: терпеть не могу американов, и когда на форумах читаю проамериканские высказывания - тут же пишу в ответ что-нибудь ядовитое. Но когда встречаю товарищей, распинающихся про халву в шоколаде, мировое лидерство и заговор масонов, то уже и американцы не такими плохими кажутся. То есть, американы, конечно, гады, но зачем же стулья-то ломать?

Кому: Сашич, #330

> Лет сколько?????? Буш стремится развалить Штаты? Е-мое! А мужики не знают!!!

С вами, видимо, нужно говорить очень простым языком. Никаких метафор, гипербол и прочих синекдох. Что ж, давайте говорить на Бэйсике.


Сашич
отправлено 22.11.07 14:26 # 334


Кому: Зомбя, #333

Пойму и на паскале. И на 3х языках мира.
Не одни и те же, а одни и те же группы. разные вещи.
Америка стоит - факт, не придраться.
Насчет не котировались - можно посмотреть обменный курс,
К чему такой оптимизм об Америке? - получат превентивно братскую помощь - дойдет и до этого.
Говорить о Гр. войне в США применительно к 20 веку, как?
Соотношение потерь, как ты говоришь - 2% - время восстановления - грубо 150 лет
Отечественная - грубо 30 млн. (хоть говорят и 50) - 1/5 - 20%. ПОлностью разрушена инфраструктура западной части. и т.д. время на восстановление - ?
Прикидка грубая, но вроде наглядная.
Кто догнал и перегнал? Поконкретнее, пожалуйста. А ссылочку, да, на источник статистики. Есть ложь, есть грубая ложь, а есть ...
Упертость сознания доказывает национальную принадлежность. Кто сказал, что была малина? Где Я (лично Я) об этом заявил?
Я сказал, что СССР был одним из первых - по-твоему это значит быть аутсайдером, т.к. проигрывать Америке - значит звездец. Ты говоришь о достижениях США, я говорю о достижениях СССР, причем ты запросто сбрасываешь со счетов все факторы, за исключением утверждения, что изначально все было не так.
Про русский язык - ОДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ. Этимологию слова лидер рассматривать не надо, просто понять словосочетание, как я понял, это значит - быть аутсайдером для тебя?
Не были первыми, ура, справедливость восторжествовала. Почему вся система была нежизнеспособна? Сам привел пример с Китаем. Так почему у них появился Вощщь и жопы не случилось? Али система у них уже жизнеспособной была?
Другой момент. Твой пример с США - изменение политики, так мож и у нас можно было и система бы жизнеспособной была?
Знаешь, а когда говорят, что рухнул, потому что в принципе не могло не рухнуть... Это раздражает.

Кому: Зомбя, #333

> Куда милости просим? В ту академию изящной словесности, где тебя учили вести дискуссию?

К чему собссна? К перлу об унижении сверхдержавы? МогЕшь...
Про халву и шоколад, уже сказал выше.

> С вами, видимо, нужно говорить очень простым языком. Никаких метафор, гипербол и прочих синекдох. Что ж, давайте говорить на Бэйсике.

Сверхпростым. ономатопею не предлагать. Кстати, лучше все ж "Бейсик".


Зомбя
отправлено 22.11.07 16:30 # 335


Кому: Сашич, #334

> Насчет не котировались - можно посмотреть обменный курс,

Боже... Ты что, всерьез? Ты это точно про доллар и советский рубль?

Кому: Сашич, #334

> К чему такой оптимизм об Америке? - получат превентивно братскую помощь - дойдет и до этого.

Союз Америке такую братскую помощь оказать не смог, а ведь был сверхдержавой и очень старался. Я на самом деле думаю, что и Америка Союзу тоже не смогла.



Кому: Сашич, #334

> Говорить о Гр. войне в США применительно к 20 веку, как?
> Соотношение потерь, как ты говоришь - 2% - время восстановления - грубо 150 лет
> Отечественная - грубо 30 млн. (хоть говорят и 50) - 1/5 - 20%. ПОлностью разрушена инфраструктура западной части. и т.д. время на восстановление - ?

При чем тут "применительно к 20 веку"? Ты написал, что Гражданская война - смех и понты, 5000 погибших. Я тебе написал, что не 5000, а 620 000, и по тем временам это была совсем не смешная цифра для США. Гражданскую войну и Депрессию я приводил не для сравнения с Союзом, а чтобы показать: в США бывали ЧП, с которыми успешно справлялись штатные, стандартным путем (на очередных выборах/сходке теневых кардиналов) пришедшие к власти руководители. То есть их система обновления власти работает не только в идеальных условиях, но и при катаклизмах. А сравнений с Союзом у меня не было, и я, кстати, недоумеваю, где их можно было найти. Довоенное население Союза, вроде, 200 млн, а не 150.


Кому: Сашич, #334

> Кто догнал и перегнал? Поконкретнее, пожалуйста.

Южная Корея. Была одним из самых нищих государств мира до 60-х годов. Только не надо говорить, что она поднялась на помощи США. Именно к моменту их большого рывка Штаты урезали помощь до минимума, потому что южнокорейское руководство разворовывало её быстрее, чем банда Ельцина. В Сеуле всего в 1% домов были унитазы (это 60-е годы!). Появился удачный руководитель (ген. Пак Чжон Хи) - и за двадцать лет страна прошла путь от шитья плюшевых мишек до "Дэу" и "Самсунга". С полного нуля: у нас немцы в войну разрушили часть промышленности, а у них никакой промышленности до войны вовсе не было.

Кому: Сашич, #334

> Я сказал, что СССР был одним из первых - по-твоему это значит быть аутсайдером, т.к. проигрывать Америке - значит звездец. Ты говоришь о достижениях США, я говорю о достижениях СССР, причем ты запросто сбрасываешь со счетов все факторы, за исключением утверждения, что изначально все было не так.

Может, все-таки не следует додумывать за меня, что я считаю? Если я сочту, что быть одним из первых - это значит быть аутсайдером, я об этом обязательно напишу. Пока я этого нигде не написал, не так ли?
А проигрывать Америке, когда ведешь с ней холодную войну - действительно звездец. Очень плохо кончается.



Кому: Сашич, #334

> Про русский язык - ОДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ. Этимологию слова лидер рассматривать не надо, просто понять словосочетание, как я понял, это значит - быть аутсайдером для тебя?

Если камрад Радиоактив действительно под своими словами "мировое лидерство" имел в виду не "первый" а "один из первых", то я просто его не понял и ломился в открытую дверь. Если он имел в виду все-таки "первый", то тут я его и поправляю, что не самый-самый, а один из. Причем нигде не пишу, что "один из" - это отсос и аутсайдер.

Кому: Сашич, #334

> Не были первыми, ура, справедливость восторжествовала. Почему вся система была нежизнеспособна? Сам привел пример с Китаем. Так почему у них появился Вощщь и жопы не случилось? Али система у них уже жизнеспособной была?

Их система на тот момент была нежизнеспособной, и китайцам просто банально повезло с Дэном, а были и совсем другие варианты. Теперь у них есть отлаженная система смены власти: старый вождь, не дожидаясь смерти, выбирает из числа лучших людей преемника, а сам уходит в тень, оставляя себе достаточные рычаги влияния, и присматривает за новичком. Если тот работает хорошо - после смерти учителя становится полноценным вождем. Если плохо - учитель его смещает и выбирает нового, как сменили Чжао Цыяна на Цзян Цзэминя.

Кому: Сашич, #334

> Другой момент. Твой пример с США - изменение политики, так мож и у нас можно было и система бы жизнеспособной была?

Изменить политику - пожалуйста. Изменили при Горбачеве. Все довольны? Ах, не так надо менять? Ну, не повезло. А могло быть по другому? Был ли у Горбачева в 85-м такой соперник в борьбе за трон, который бы мог стать советским Дэн Сяопином или Пак Чжон Хи? Я про таких не слышал. Программ выхода из кризиса было две: "сдадимся Америке, а она нас за это будет кормить" или "это временные трудности, затянем пояса и будем перевыполнять план".

Кому: Сашич, #334

> Знаешь, а когда говорят, что рухнул, потому что в принципе не могло не рухнуть... Это раздражает.

А когда вместо того, чтобы подумать, что и в какой момент надо было сделать, чтобы предотвратить обрушение, начинают все валить на кучку анонимных злодеев и лично Горби (ага, типа он к советскому строю никакого отношения не имеет) - это тоже раздражает. Понимаешь, все можно было сделать - атомные ракеты защищают от вражеского вторжения, природных ресурсов дофига, население образованное, инфраструктура имеется, торговой блокады нет, власть абсолютна. Это вам не жалкая Южная Корея, где почти все наоборот. Чего не хватило? Ума и воли у партийной верхушки? И как ты этот фактор в рамках советской системы изменишь?

ССЫЛКА: http://know.su/economic-geography/00166/?page=1


Сашич
отправлено 22.11.07 17:29 # 336


Кому: Зомбя, #335

Камрад, ты сам себе противоречишь, не замечаешь?
То у тебя система нежизнеспособна, и тогда хана организму, а лидеры ничего не значат - то получается, что хороший лидер может вывести из любой жопы. Знаешь, определяйся уже с точкой зрения.
Получается, что мы зря все валим на лидеров и негатив, потому как жопа - у других удачный лидер и из жопы вытащил... Жги глаголом сердца, но уж поопределенней как-нить.
Кому: Зомбя, #335

> Ты написал, что Гражданская война - смех и понты, 5000 погибших

Я написал "это в стиле амеров". Вроде про простой язык ты мне говорил, дак и сам сравнение не понимаешь.
Кому: Зомбя, #335

> А сравнений с Союзом у меня не было

Объясню. Начало дискуссии связано с тем, у кого была писька длиннее в 70-80х - США или СССР. С учетом фактора ВОВ, я (лично я) считаю, подъем был грандиозный. Про Южан, я бы так уверенно не говорил.

Кому: Зомбя, #335

> Если камрад Радиоактив

ИЗдеваешься, да? "В числе лидеров" - ноу комментс.

Кому: Зомбя, #335

> Их система на тот момент была нежизнеспособной____Изменить политику - пожалуйста

Опять же себе противоречишь.

Кому: Зомбя, #335

> А когда вместо того, чтобы подумать, что и в какой момент надо было сделать, чтобы предотвратить обрушение

Дак подскажи, ждем-с! Пока только услышано об общей "нежизнеспособности", следуя тебе, ни..чего нельзя было сделать, звезды прочертили свой путь во тьме веков и огонь Мордора пожрал все! [Заработался]

Кому: Зомбя, #335

> все можно было сделать - атомные ракеты защищают от вражеского вторжения, природных ресурсов дофига, население образованное, инфраструктура имеется, торговой блокады нет, власть абсолютна. Это вам не жалкая Южная Корея, где почти все наоборот. Чего не хватило? Ума и воли у партийной верхушки? И как ты этот фактор в рамках советской системы изменишь?

Так значит можно было сделать. Можно. Значит опять упираемся в управление. В рамках советской системы... ну-ну, в рамках абсолютной монархии феодальной России появился Петр 1. Кстати, ЮК именно в рамках жесткой командной экономики поднялась. То, что никого не было - жалко.
И последний опус. США за счет других стран обеспечивало (-ет) блага для своего среднего класса, в СССР за счет граждан обеспечивался весь соцлагерь + особо продвинутые республики. Не хочу врать, но, вроде как, сейчас средний класс малочисленнее, чем в СССР.


Сашич
отправлено 22.11.07 17:54 # 337


Кому: Зомбя, #335

> Ты это точно про доллар и советский рубль?

70 коп. за 1 USD (70-е)
И это, надеюсь модераторы пропустят :)
Две ссылки. Имена авторов стоят, можно и с ними пополемизировать

http://www.novosti.oneway4you.com/2005/03/01/kak-unichtozhali-rossiyu.html
http://www.ideologiya.ru/news/arhiv.php?news=547


Зомбя
отправлено 22.11.07 19:06 # 338


Кому: Сашич, #336

> Камрад, ты сам себе противоречишь, не замечаешь?
> То у тебя система нежизнеспособна, и тогда хана организму, а лидеры ничего не значат - то получается, что хороший лидер может вывести из любой жопы. Знаешь, определяйся уже с точкой зрения.
> Получается, что мы зря все валим на лидеров и негатив, потому как жопа - у других удачный лидер и из жопы вытащил... Жги глаголом сердца, но уж поопределенней как-нить.

Путаницы нет, просто есть разные системы. Есть системы экономические и системы политические. На загнивающем западе считается, что одно с другим не связано: капиталистическая страна может быть хоть военной диктатурой, хоть парламентской республикой. В СССР было, увы, другое мнение: социалистическая экономика и советское политическое устройство во главе с лично Леонидом Ильичем неразрывно связаны, как сиамские близнецы.
Экономическая система к 80-м была больна, но ещё подлежала лечению. Американский капитализм во время Депрессии тоже был серьезно болен, но Рузвельт его вылечил клизмами. А вот политическая система, на мой взгляд, была больна безнадежно. Она не могла обеспечить нормальную сменяемость власти и породила Горбачева. Можно сказать, не повезло? Можно было бы, если бы у Горбачева был в тот момент реальный конкуррент, способный реформировать страну. Назови мне его, и я соглашусь, что это просто невезение. Иначе это нежизнеспособность советской политической системы. А уже из-за политической системы погибла экономическая. Советское руководство всегда старалось неразрывно связать в сознании граждан экономическую и политическую систему в одно целое. Логично, в отрыве от колбасы по два двадцать и бесплатной медицины компартия и лично Леонид Ильич никому нафиг не нужны. В конце концов народу внушили, что возможен только такой социализм (поэтому наши вожди всегда плохо относились ко всяким ересям внутри социализма, типа чучхе, маоизма и титоизма).
Насчет того, что в других странах были удачные лидеры. Есть системы, где при смене лидера новый лидер гарантированно не ниже какого-то уровня. Есть системы, где все зависит от везения: может быть хороший лидер, может плохой. Есть системы, где новый лидер гарантированно будет плохим. Так вот, в СССР-85, ИМХО, был третий случай. В тех странах, которым повезло - второй.

Кому: Сашич, #336

> Я написал "это в стиле амеров". Вроде про простой язык ты мне говорил, дак и сам сравнение не понимаешь.

Я понимаю, что это было сравнение, и ты не говорил именно про 5000 погибших, а просто имел в виду, что их было мало. Но ты просто был неправ по факту: потери в Гражданской для США 1860-х - это не мало, это офигенно много. Как если бы сейчас они потеряли 6 миллионов.

Кому: Сашич, #336

> Опять же себе противоречишь.

Политическая система была нежизнеспособной в плане смены руководящих кадров. На поверхность выплывали одни дураки, в результате чего политику они меняли по-дурацки. А менять систему смены руководящих кадров надо было значительно раньше, но никто об этом не думал, так как все собирались жить вечно.

Кому: Сашич, #336

> Дак подскажи, ждем-с! Пока только услышано об общей "нежизнеспособности", следуя тебе, ни..чего нельзя было сделать, звезды прочертили свой путь во тьме веков и огонь Мордора пожрал все!

Я не говорю, что сделать было ничего нельзя. Сделать было можно, но откуда бы взялся на советском троне этот руководитель, который бы мог и хотел делать? Конечно, если бы мне сказали: "завтра летишь в СССР, будем вселять твой мозг в тело Брежнева", я бы накатал план реформ, а так, в реальности, нужно начинать с советской верхушки.

Кому: Сашич, #336

> Так значит можно было сделать. Можно. Значит опять упираемся в управление. В рамках советской системы... ну-ну, в рамках абсолютной монархии феодальной России появился Петр 1.

Ergo, политбюро ЦК хуже феодальной монархии...




Кому: Сашич, #336

> Кстати, ЮК именно в рамках жесткой командной экономики поднялась.

А их северные братья почему-то в рамках ещё более жесткой командной экономики с голоду мрут, хотя до 60-х обгоняли южан по развитию. Командовать тоже с умом надо.



Кому: Сашич, #336

> И последний опус. США за счет других стран обеспечивало (-ет) блага для своего среднего класса, в СССР за счет граждан обеспечивался весь соцлагерь + особо продвинутые республики. Не хочу врать, но, вроде как, сейчас средний класс малочисленнее, чем в СССР.
> Кому: Сашич, #336

Это надо посмотреть, в зависимости от того, что средним классом считать. И опять же, нефиг полмира кормить, когда самому еле хватает.


Кому: Сашич, #336

> То, что никого не было - жалко.

вопрос - могло ли быть?


Uhu
отправлено 22.11.07 20:08 # 339


Бармаглоту.

>Падение продаж мяса и птицы более чем в 2 раза.

ссылку битте. Мы уже всю Аргентину без мяса оставили. Продаж кому? Кем? Когда?
Ссылку на первоисточник.
Посторяю, может, я и не прав.
Но я в этом сильно не уверен.


Uhu
отправлено 22.11.07 20:09 # 340


Кому: Бармоглот, #332

А за 2007 пожалста. 1997 - понятное дело, это дно было. Ну, а где я писал про растаможку машин в 1997?
Не передергивай, или - давай новую статистику. Я еще раз прошу, читать посты перед ответом на них. Я писал не про 90-е, а про сейчас.


ДрукТыманчи
отправлено 26.11.07 18:40 # 341


Кому: Goblin, #281

хыхы [часто мелко кивает] Аяврик... ага...


Azazel
отправлено 30.11.07 11:18 # 342


Кому: ramtamtager, #96

если ты это сделал только по тому, что тот человек как ты говоришь "хачик", то ты просто тварь.
если же ты выгнал из вагона пьяного дебошира - то молодец.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 342



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк