Разделяй и властвуй

26.12.07 11:03 | Goblin | 1132 комментария »

Разное

C мест сообщают:
— «Они оставляют выжженную землю и называют это миром».

— Да, отличное высказывание. Американцы честно в этом признаются. Они оставляют после себя выжженную землю. У них была мечта превратить Ирак в рай. Ну а получилась выжженная земля. И никто не говорит, что это прекрасно. У американцев есть одно большое достоинство. Они всегда самокритичны. Это из-за хорошего кальвинистского бэкграунда. Они оставляют после себя выжженную землю, но никогда не называют это миром. Но надо всегда помнить об одном. Разделив мусульман изнутри, они стратегически поступили правильно. Когда вам удается расколоть врага, это самое большое достижение, какого только можно добиться. Это получилось случайно. Никто этого не хотел. Но это большой успех.

— Вы сейчас говорите то, что лишний раз подтверждает основательность конспирологических теорий…

— Это произошло случайно.

— Случайно? И это говорит ведущий военный стратег?

— Абсолютно случайно. Ни у кого не было таких целей. Те, кто хотел войны в Ираке, даже не имели представления, шииты там или сунниты. Никто не говорил, что власть будет передана от суннитов шиитам. Речь шла об избавлении от диктатуры и установлении демократии. Американцы хотели принести демократию в Ирак, но вместо этого началась суннитско-шиитская бойня. От Пакистана до Марокко. Никто даже не знал, что в Марокко есть шииты. В шиизме намешано столько верований, что с исламом все меньше пересечений. Когда президент Ирана Ахмадинеджад посетил Джакарту, его принял президент Индонезии, но самая крупная ассоциация имамов «Мохаммедия» заявила, что он шиит-радикал, безбожник, не истинный мусульман. Так что американцы совершенно случайно достигли куда более эффективных стратегических целей.

В 1951 году президент США Гарри Трумэн считался самым неудачным президентом в американской истории. Дело дошло до того, что он даже не собирался идти на второй срок. Причина — полный провал войны в Корее. Сегодня он считается одним из величайших президентов. Он создал НАТО, план Маршалла, всю структуру национальной безопасности, министерство обороны, унифицировал армию и флот. То есть создал все те институты, которые выиграли холодную войну — мирными методами. Через пятьдесят лет все забудут о маленькой иракской войне. В учебниках будут писать совсем другие вещи, а именно: «В сентябре 2001 года мусульмане напали на США. После 11 сентября 2001 года не было 12 сентября, не было больше крупных террористических актов в США. Через пять лет уже не было больше мусульман — а остались одни только сунниты и шииты, которые начали убивать друг друга в Пакистане, Марокко, Ливане, Ираке». Это называется divide et impera — «разделяй и властвуй». Буш не хотел этого, но ему именно это будут ставить в заслугу. И назовут великим президентом.
expert.ru

Эвон, как оно всё вышло — оказывается, случайно.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1132, Goblin: 3

Sinner_NSK
отправлено 29.12.07 18:13 # 1101


Кому: Novopoddanyi, #1097

Инженер-конструктор ПГС (промышленное и гражданское строительство).


Novopoddanyi
отправлено 30.12.07 00:29 # 1102


Кому: Сашич, #1068
> Так, предлаХаю, перевести разговор в русло нянятехнологий, бо, всем совершенно понятно, что именно русские скинхэды взорвали ВТЦ!!! )))

У наших точность не та. Европеец требовался, с точностью, например, как здесь
http://www.bbc.co.uk/london/content/articles/2007/11/16/eurostar_posters_feature.shtml


Novopoddanyi
отправлено 30.12.07 00:50 # 1103


Кому: Sinner_NSK, #1101

> Кому: Novopoddanyi, #1097
>
> Инженер-конструктор ПГС (промышленное и гражданское строительство).

Так это то, что нужно! Я вот хотел соотнести вращающий момент, испытываемый парусом площади ВТЦ при резких порывах ветра, и момент, возникший при столкновении с самолётом. Однако знаний не хватает, а учиться лень. С одной стороны, парусность огромная, но нагрузка распределённая по высоте; с другой стороны, удар точечный, но с достаточно большим плечом.
Можете просветить?

Конечно, точки над i были бы расставлены при помощи натурного эксперимента - сваять с десяток башен, пройтись по ним Боингами, и посмотреть, сколько свернеться внутрь через час-полтора. Однако, какие бы результаты не получились, все равно верующие с противоположной стороны скажут, что эксперимент был не чистый, так как людей в моделях башен не было. Да и бабла на такой эксперимент где взять?

Хотя... Пентагон-то продолжает стоять [глубоко задумывается]


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 30.12.07 01:17 # 1104


>"Сначала масонство имело христианские черты и лишь позже автор Книги уставов 1723 г. изменил прежний христианский характер в пользу "религии, которая объединяет всех людей"" (Франкмасонский словарь под редакцией Е. Леннхоффа и О. Познера)


Да да - сами про себя они могут писать ПОТОМ что угодно. Однако например до Великой Французской революции в французских масонских ложах евреев не было вообще. А уж в русских ложах они не встречались до конца 19 века. Разве что в Британии известной своим либерализмом в 18м веке что то было - но там как раз влияние масонии - незначительно. То есть наблюдаем паразок - формально типа можно, все люди браться и пр тыр - а фактически - никак.

>"Масонство стало своего рода секулярной церковью, в которой могли свободно участвовать евреи" (Еврейская Энциклопедия)

Это без дураков мегаисточник. НО то о чем там пишется относится скорее к концу 19 века...В 20м веке вообще появились еврейские ложи, все нормально. А масоны 18 века, эпохи расцвета и именно ВЛИЯНИЯ масонии на события были куда как менее терпимы. Первые президенты США (государства в своем основании совершенно массонского, более того из первых 10 президентов США - 9 масоны ОДНОЙ и той же ложи "Клуб виргинских джентельменов") были в общем то подчеркнутыми антисемитами , Джефферсон например требовал ограничений для евреев на территории США, а требование что бы президент США был обязательно протестантского вероисповедования было снято весьма поздно. А на словах - на словах да мир дружба и жвачка промеж народов.


2 brooklin

>Разбор есть у любого здравомыслящего человека. Нужно быть полным идиотом, чтобы не понимать, что у каждой национальности есть своя специфика. Однако это не делает человека националистом.

Именно это и делает - нормальным здоровым националистом. В отличии от национализма НЕЗДОРОВОГО :-) Так что нефиг юлить в этом вопросе как с вопросом беременности или или - или ты беззаветный интернационалист, или националист - той или иной степени. Коготок увяз - птичка пропал.

>Ты не разу не нарушал?

С ДПСникакми по крайней мере ни разу не общался, по их профилю :-)

>Там меня уважают, в первую очередь, потому, что так принято.

Да нет - там тебя уважают только пока ты для них платежеспособный клиент. Ни на йоту больше. Приди с деньгами в московский бутик - то же уважать будут и стелиться. Окажись нелегально, как потенциальный трудовой мигрант ТАМ - посмотрю я на то уважение :-) Попробуйте для начала пересечь нелегально границу из Мексики в США без документов - потом поговорим о степени уважения к вам :-)

>А уж объяснить, почему незнакомые люди друг другу улыбаются, а иногда даже автоматом здороваются, вообще практически невозможно.

А что хорошего в демонстрации по поводу и без повода - волчьего оскала зубов? Лишний повод продемонстрировать степень своих трат на стоматолога?



>Так вот,его флагман (крейсерIранга "Очаков") горел в бухте Севастополя два дня.
И это был боевой корабль,с минимумом горючих материалов на нем

Увы пример неудачный. Очаков заканчивал постройку затянувшуюся - на нем горело дерево и краска в огромных количествах затащенные на него для "подукрашивания" корабля к готовящемуся царскому смотру - оттого и пожар - и отого полкрейсера пришлось потом перебирать с заменой стальных конструкций - "повело" даже отдельные 89мм бронеплиты машинного гласиса и 38-62,5мм плиты палубы.


>Э Фёдор Викторович, а Вам не кажется что уважение/неуважение проблема она ещё и в "голове". Может если мозги народу подправить, так может будет это самое уважение друг к другу.


А зачем? Уважения и неуважения достоин тот кто может сам уважать кого надо и неуважать кого не надо. Тут не поможет требование к ДПСникам улыбаться или нет. Тут должны или ВСЕ как один понимать что можно а что нельзя - или без толку. Нельзя требовать к себе уважения когда сам из себя ничего не представляешь - человек в котором есть внутренний стержень заставляет уважать себя сам - спокойныйм неторопливым поведением, ясным, открытым взглядом, убежденностью в своей правоте. Тот же кто шустрит и лебезит - сам готовит себе "неуважение" со стороны остальных. Будь уважаемым и тебя будут уважать. Иного пути нет.


>Правда, что Сеул с Пхеньяном пытаются договориться, а Вашингтон мешает? 4 года назад первый раз такую информацию видел, мол, ещё и Пекин поддерживает.

Есть такое и давно - точнее пока не договорится а скорее прийти к некоему компромиссу устравиающему обе стороны. А Вашингтон требует лишь полного и окончательного решения сразу. ТАк дела на востоке просто не делаются.

>Я сам считаю, что именно США были сорваны переговоры об объединении Кореи, о выборах, и была фактически спровоцирована та бойня... Так как иначе Корея скорее всего целиком вошла бы в соц.лагерь (настроения преимущественно про-советские), и США получил бы "сильногО" проивника в регионе.


Есть в этом правда. Скажем так - Южная корея - много хотела но не успела. Северная корея то же поторопилась (недаром и Сталин и Мао останавливали Ким Ир Сена от решительных действий) - но это половина интресной правды - а вот вторая - покажется невероятным но в ходе той войны случилась рокировка. В 1950м - СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ - многопартийное государство с свободными выборами, где компартия во главе с Ким Ир Сеном только вторая по численности партия страны (первая националисты, "народный фронт", это объединение нескольких партий и движений). Болле того в 1949м на выборах в МЕСТНЫЕ представительные органы коммунисты проиграли Народному фронту и должны были уступить им 60% мест в советах. Вставал вопрос о выборах главы государства, если бы не война.

Забавно но Южная корея в тот момент была типичной диктатурой. С американской помощью выборы были СОРВАНЫ, кучу народа попихали в тюрмы а то и хуже, и правил обыкновенный диктатор Ли Сын Ман с кучкой холуев, да еще процветало казнокрадство.

А вот в ходе войны обе страны стали диктаторскими (диктатура в южной корее проделжалась до 1992 года, более того в 1950-1960е годы в основном бежали из Южной в Северную, это только потом наоборт). Интересно - правда ли? Предлагаю подумать на досуге.

А Южнокорейская авиация мгновенно слила северно корейской по понятной причине - деньги выделенные на закупку в США авиатехники кажется ушли куда то нетуда... Войну они встретили с парой десятков боеспособных "Тексанов" которые потеряли за два дня. Только американские самолеты из японии спасли гигантов мысли.

>Если что - именно по боям в воздухе и по технике - обращайся, интересная мне тема, много чего есть :-).

Хошь проверку - сколько Б-29 было сбито корейскими Яками, где и когда :-) Я пока насчитал 3 и 1 под вопросом :-)


>Цифры ЕМНИП примерно одинаковые везде: 330 Миг-15 62 ИАК ,275 самолетов ОВА и около 1000 самолетов ВВС и ВМС США потеряны по боевым причинам.

Эээ + 10 Ла-7 с нашей стороны (62 ИАК) и 92-96 Як-9/Як-11/Як-18/Ил-10 и кое какой винтовой экзотики корейцев, плюс два советских рейсовых самолета сбитых по ошибке (В-25 метеорологов и Ил-12 ВТА) Плюс несколько Кинкобр расштурмованных по ошибке на аэродроме (потом амеры извинились) и прочая мелочевка.


Да и 1000 после обнародавния данных по списаниям следует умножить уже минимум на 1,7 (с учетом зениток конечно)... :-) ибо одних Б-29 "неучтенных" нашли в 2000е годы исследователи под три десятка.

>Цифры, это цифры, камрад, интересно противостояние, ибо читал на фасе (вроде твоя ссылка, спасибки тады), что 15 не дотягивал в маневренности, в рез-те догфайт был проигран как бы априори, вот и интересно, насколько это истине соответствует.

Ничему не сответствует на деле и у Миг-15 и у Сейбра (лучший истребитель США конфликта) были свои преимущества и недостатки. Яростного преимущества не имел ни один. Пожалуй можно сказать что Миг был чуть лучше на вертикалях, а сейбр чуть лучше на горизонталях. Вот управляемость Сейбра была лучше - он вообще был терпимее к неподготовленному пилоту в последних версиях - цельноповротный стабилизатор, автоматика управления двигателем, прицел с вычислителем, ППК - это здорово помогало.

>Утверждают, что один из китайских асов сбил на Ла-11 "Сейбр"! :-)

Вроде все же это был Ф-80 что то же недурно. Но было сбитие Миг-15 на "Си фьюри" - так что противники стоили друг друга.


>Почему же такой расчудесный универсальный самолет F-111 так мало продержался в производстве, выпущен в таком количестве и так мало экспортировался?

Именно потому что он расчудесный и именно потому что универсальный. "Арвадак" получился дорогим и глючным. Его приключения во вьетнаме тому доказательство - три потерянные машины за 57 вылетов над ТРОПОЙ (там где не было ПВО по большому счету у вьетнамцев) - худщий результат. Австралийцы там на Ф-86 сейбр без потерь летали :-) Ф-111 сверхкрутой самолет без дураков, именно поэтому он оказался даром никому не нужен (ну справедливости ради отмечу - по большому счету и Миг-23 окзался "лишней" машиной в структуре нащих ВВС. Самый неучдачный из наших послевоенных серийных еропланов после Як-28 :-) За деньги и средства которые вбухали в почти девятилетнюю доводку Миг-23 до ума - могли много чего куда более полезного сделать. Но хотелось иметь большой радар на легкой машине - и вокруг всего этого и плясали.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 30.12.07 01:18 # 1105


>"Сначала масонство имело христианские черты и лишь позже автор Книги уставов 1723 г. изменил прежний христианский характер в пользу "религии, которая объединяет всех людей"" (Франкмасонский словарь под редакцией Е. Леннхоффа и О. Познера)


Да да - сами про себя они могут писать ПОТОМ что угодно. Однако например до Великой Французской революции в французских масонских ложах евреев не было вообще. А уж в русских ложах они не встречались до конца 19 века. Разве что в Британии известной своим либерализмом в 18м веке что то было - но там как раз влияние масонии - незначительно. То есть наблюдаем паразок - формально типа можно, все люди браться и пр тыр - а фактически - никак.

>"Масонство стало своего рода секулярной церковью, в которой могли свободно участвовать евреи" (Еврейская Энциклопедия)

Это без дураков мегаисточник. НО то о чем там пишется относится скорее к концу 19 века...В 20м веке вообще появились еврейские ложи, все нормально. А масоны 18 века, эпохи расцвета и именно ВЛИЯНИЯ масонии на события были куда как менее терпимы. Первые президенты США (государства в своем основании совершенно массонского, более того из первых 10 президентов США - 9 масоны ОДНОЙ и той же ложи "Клуб виргинских джентельменов") были в общем то подчеркнутыми антисемитами , Джефферсон например требовал ограничений для евреев на территории США, а требование что бы президент США был обязательно протестантского вероисповедования было снято весьма поздно. А на словах - на словах да мир дружба и жвачка промеж народов.


2 brooklin

>Разбор есть у любого здравомыслящего человека. Нужно быть полным идиотом, чтобы не понимать, что у каждой национальности есть своя специфика. Однако это не делает человека националистом.

Именно это и делает - нормальным здоровым националистом. В отличии от национализма НЕЗДОРОВОГО :-) Так что нефиг юлить в этом вопросе как с вопросом беременности или или - или ты беззаветный интернационалист, или националист - той или иной степени. Коготок увяз - птичка пропал.

>Ты не разу не нарушал?

С ДПСникакми по крайней мере ни разу не общался, по их профилю :-)

>Там меня уважают, в первую очередь, потому, что так принято.

Да нет - там тебя уважают только пока ты для них платежеспособный клиент. Ни на йоту больше. Приди с деньгами в московский бутик - то же уважать будут и стелиться. Окажись нелегально, как потенциальный трудовой мигрант ТАМ - посмотрю я на то уважение :-) Попробуйте для начала пересечь нелегально границу из Мексики в США без документов - потом поговорим о степени уважения к вам :-)

>А уж объяснить, почему незнакомые люди друг другу улыбаются, а иногда даже автоматом здороваются, вообще практически невозможно.

А что хорошего в демонстрации по поводу и без повода - волчьего оскала зубов? Лишний повод продемонстрировать степень своих трат на стоматолога?



>Так вот,его флагман (крейсерIранга "Очаков") горел в бухте Севастополя два дня.
И это был боевой корабль,с минимумом горючих материалов на нем

Увы пример неудачный. Очаков заканчивал постройку затянувшуюся - на нем горело дерево и краска в огромных количествах затащенные на него для "подукрашивания" корабля к готовящемуся царскому смотру - оттого и пожар - и отого полкрейсера пришлось потом перебирать с заменой стальных конструкций - "повело" даже отдельные 89мм бронеплиты машинного гласиса и 38-62,5мм плиты палубы.


>Э Фёдор Викторович, а Вам не кажется что уважение/неуважение проблема она ещё и в "голове". Может если мозги народу подправить, так может будет это самое уважение друг к другу.


А зачем? Уважения и неуважения достоин тот кто может сам уважать кого надо и неуважать кого не надо. Тут не поможет требование к ДПСникам улыбаться или нет. Тут должны или ВСЕ как один понимать что можно а что нельзя - или без толку. Нельзя требовать к себе уважения когда сам из себя ничего не представляешь - человек в котором есть внутренний стержень заставляет уважать себя сам - спокойныйм неторопливым поведением, ясным, открытым взглядом, убежденностью в своей правоте. Тот же кто шустрит и лебезит - сам готовит себе "неуважение" со стороны остальных. Будь уважаемым и тебя будут уважать. Иного пути нет.


>Правда, что Сеул с Пхеньяном пытаются договориться, а Вашингтон мешает? 4 года назад первый раз такую информацию видел, мол, ещё и Пекин поддерживает.

Есть такое и давно - точнее пока не договорится а скорее прийти к некоему компромиссу устравиающему обе стороны. А Вашингтон требует лишь полного и окончательного решения сразу. ТАк дела на востоке просто не делаются.

>Я сам считаю, что именно США были сорваны переговоры об объединении Кореи, о выборах, и была фактически спровоцирована та бойня... Так как иначе Корея скорее всего целиком вошла бы в соц.лагерь (настроения преимущественно про-советские), и США получил бы "сильногО" проивника в регионе.


Есть в этом правда. Скажем так - Южная корея - много хотела но не успела. Северная корея то же поторопилась (недаром и Сталин и Мао останавливали Ким Ир Сена от решительных действий) - но это половина интресной правды - а вот вторая - покажется невероятным но в ходе той войны случилась рокировка. В 1950м - СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ - многопартийное государство с свободными выборами, где компартия во главе с Ким Ир Сеном только вторая по численности партия страны (первая националисты, "народный фронт", это объединение нескольких партий и движений). Болле того в 1949м на выборах в МЕСТНЫЕ представительные органы коммунисты проиграли Народному фронту и должны были уступить им 60% мест в советах. Вставал вопрос о выборах главы государства, если бы не война.

Забавно но Южная корея в тот момент была типичной диктатурой. С американской помощью выборы были СОРВАНЫ, кучу народа попихали в тюрмы а то и хуже, и правил обыкновенный диктатор Ли Сын Ман с кучкой холуев, да еще процветало казнокрадство.

А вот в ходе войны обе страны стали диктаторскими (диктатура в южной корее проделжалась до 1992 года, более того в 1950-1960е годы в основном бежали из Южной в Северную, это только потом наоборт). Интересно - правда ли? Предлагаю подумать на досуге.

А Южнокорейская авиация мгновенно слила северно корейской по понятной причине - деньги выделенные на закупку в США авиатехники кажется ушли куда то нетуда... Войну они встретили с парой десятков боеспособных "Тексанов" которые потеряли за два дня. Только американские самолеты из японии спасли гигантов мысли.

>Если что - именно по боям в воздухе и по технике - обращайся, интересная мне тема, много чего есть :-).

Хошь проверку - сколько Б-29 было сбито корейскими Яками, где и когда :-) Я пока насчитал 3 и 1 под вопросом :-)


>Цифры ЕМНИП примерно одинаковые везде: 330 Миг-15 62 ИАК ,275 самолетов ОВА и около 1000 самолетов ВВС и ВМС США потеряны по боевым причинам.

Эээ + 10 Ла-7 с нашей стороны (62 ИАК) и 92-96 Як-9/Як-11/Як-18/Ил-10 и кое какой винтовой экзотики корейцев, плюс два советских рейсовых самолета сбитых по ошибке (В-25 метеорологов и Ил-12 ВТА) Плюс несколько Кинкобр расштурмованных по ошибке на аэродроме (потом амеры извинились) и прочая мелочевка.


Да и 1000 после обнародавния данных по списаниям следует умножить уже минимум на 1,7 (с учетом зениток конечно)... :-) ибо одних Б-29 "неучтенных" нашли в 2000е годы исследователи под три десятка.

>Цифры, это цифры, камрад, интересно противостояние, ибо читал на фасе (вроде твоя ссылка, спасибки тады), что 15 не дотягивал в маневренности, в рез-те догфайт был проигран как бы априори, вот и интересно, насколько это истине соответствует.

Ничему не сответствует на деле и у Миг-15 и у Сейбра (лучший истребитель США конфликта) были свои преимущества и недостатки. Яростного преимущества не имел ни один. Пожалуй можно сказать что Миг был чуть лучше на вертикалях, а сейбр чуть лучше на горизонталях. Вот управляемость Сейбра была лучше - он вообще был терпимее к неподготовленному пилоту в последних версиях - цельноповротный стабилизатор, автоматика управления двигателем, прицел с вычислителем, ППК - это здорово помогало.

>Утверждают, что один из китайских асов сбил на Ла-11 "Сейбр"! :-)

Вроде все же это был Ф-80 что то же недурно. Но было сбитие Миг-15 на "Си фьюри" - так что противники стоили друг друга.


>Почему же такой расчудесный универсальный самолет F-111 так мало продержался в производстве, выпущен в таком количестве и так мало экспортировался?

Именно потому что он расчудесный и именно потому что универсальный. "Арвадак" получился дорогим и глючным. Его приключения во вьетнаме тому доказательство - три потерянные машины за 57 вылетов над ТРОПОЙ (там где не было ПВО по большому счету у вьетнамцев) - худщий результат. Австралийцы там на Ф-86 сейбр без потерь летали :-) Ф-111 сверхкрутой самолет без дураков, именно поэтому он оказался даром никому не нужен (ну справедливости ради отмечу - по большому счету и Миг-23 окзался "лишней" машиной в структуре нащих ВВС. Самый неучдачный из наших послевоенных серийных еропланов после Як-28 :-) За деньги и средства которые вбухали в почти девятилетнюю доводку Миг-23 до ума - могли много чего куда более полезного сделать. Но хотелось иметь большой радар на легкой машине - и вокруг всего этого и плясали.


brooklin
отправлено 30.12.07 02:37 # 1106


Кому: ФВЛ (FVL), #1105

> Именно это и делает - нормальным здоровым националистом

Если я понимаю разницу между афганцем и ирландцем, если я понимаю, что они представители разных культур, отдаю себе отчёт в том, что у них разные традиции и обычаи - я националист?

> С ДПСникакми по крайней мере ни разу не общался, по их профилю :-)

Я спросил не это. Я спросил - нарушал, или нет. Юлишь.

> Да нет - там тебя уважают только пока ты для них платежеспособный клиент.

Тебе, безусловно, виднее, как у них там всё устроено.

> А что хорошего в демонстрации по поводу и без повода - волчьего оскала зубов? Лишний повод продемонстрировать степень своих трат на стоматолога?

[Вздыхает]


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 30.12.07 03:22 # 1107


>Если я понимаю разницу между афганцем и ирландцем, если я понимаю, что они представители разных культур, отдаю себе отчёт в том, что у них разные традиции и обычаи - я националист?

И при этом презираете своих ДПСников за то что они вам не улыбаются - да националист. Причем не здоровый а извращенный.

>Я спросил не это. Я спросил - нарушал, или нет. Юлишь.

ПДД - нет не нарушал. Серьезно (возможно мог нарушить что ни сам ни кто другой не заметили - но это именно вероятностный вопрос). Не нарушать кстати очень легко - для этого достаточно одного правила - НИКОГДА не води автомобиля в городе Москве. Где угодно можно - в первопрестольной НЕ ВОДИ машины и все :-) Не нужен тебе автомобиль в Москве :-)


>Тебе, безусловно, виднее, как у них там всё устроено.

Безусловно виднее.


Sinner_NSK
отправлено 30.12.07 07:31 # 1108


Кому: Novopoddanyi, #1103

> Я вот хотел соотнести вращающий момент, испытываемый парусом площади ВТЦ при резких порывах ветра, и момент, возникший при столкновении с самолётом.

Не надо пытаться сравнивать хер с пальцем- ветер не дует со скоростью 700-900км/ч.

> Хотя... Пентагон-то продолжает стоять

У Пентагона и WTC разные конструктивные схемы.


brooklin
отправлено 30.12.07 07:31 # 1109


Кому: ФВЛ (FVL), #1107

> Причем не здоровый а извращенный.

Господи, а извращение то ты в чём углядел? [тихо обалдевает]

> Не нарушать кстати очень легко - для этого достаточно одного правила - НИКОГДА не води автомобиля в городе Москве.

Согласен :-)

> Безусловно виднее.

Твой стаж проживания за рубежом? Я искренне надеюсь, что это не количество прочитанных "умных" книжек развило в тебе такое самомнение.


Уралец
отправлено 30.12.07 09:13 # 1110


Кому: Novopoddanyi, #1097

> сразу признаюсь, что не имею об этом ни малейшего понятия, однако проанализировать оценку на непротиворечивость, думаю, смогу

Я плакал :)

Мне нравится, как ты, "не имея ни малейшего понятия", споришь с профессиональным инженером-строителем.


Novopoddanyi
отправлено 30.12.07 09:13 # 1111


Кому: s.p., #1063

> Кроме того, все почему-то забыли интервью тогдашнего владельца башен, где он сообщил, что взрывчатка действительно была заложена для управляемого сноса за несколько месяцев до 11.09, поскольку планировалось снести эти здания.

Если эта инфа на 100% надежная, меня удовлетворит следующая версия:
через некоторое время после столкновения, вследствие пожара, вызвавшего неисправности некоторых систем автоматики и коммуникаций, и, возможно, ошибок операторов (не на то, что надо, нажали в панике), произошёл запуск системы управляемого разрушения здания (Южная башня).
Остальные здания - или система взрыва включала все три (в пользу этого говорит то, что второе здание начало разрушаться строго через 30 минут после первого; планировщики управляемого сноса должны были предусмотреть паузу, чтобы уменьшить сейсмическое воздействие разрушений); или на самом верху решили, что необходимо ликвидировать все подготовленные к сносу здания, чтобы спрятать концы в воду - не разбираться же, в самом деле, сколько жертв относить на террористов, а сколько на халатность/несчастный случай.
Дальнейшие вопросы (глупость или измена) пусть задают американские налогоплательщики своему правительству.
Mystery solved ! [???]

Некоторых может заинтересовать, взрывник ли я. Отвечаю: да. По утрам взрываю [папиросу с планом Путина]


Владимир
отправлено 30.12.07 13:37 # 1112


Кирилл Еськов "Палладины и сарацины":

— Ну ладно, вечер воспоминаний окончен, — Подполковник вновь деловит и собран. — Итак, уточняю боевую задачу. Для начала нам предстоит, на основании анализа открытой, общедоступной информации выяснить: КТО НА САМОМ ДЕЛЕ ОРГАНИЗОВАЛ 11 ое СЕНТЯБРЯ. Предупреждаю сразу: кандидатуру Бени Ладина не предлагать, даже в порядке хохмы — не проканает…

— Погодите, но ведь Бен Ладен же сам признался ! — озадаченно откликается Чип.
— Ну, во первых, четко и внятно он не признался в этом и поныне. Ты вспомни, как было дело. 11 ое сентября: Манхэттан в дыму и руинах, как после хорошей бомбежки; в Палестине и в Сербии народ танцует на площадях, в России 70% населения в экспресс опросе выбирают вторую позицию: «Людей жалко, а Штаты — ничуть» (это было, было, Чип — нечего кривиться!) — короче, Империя Зла, Большой Глобалистский Сатана наконец то в нокдауне… По идее, «Враг Америки N 1», кумир всех исламистских отморозков Беня Ладин должен орать во все горло: «Это всё я, Мальчиш Плохиш, сделал!» — но ведь нет! Вечером 11 го он рассылает факс, в коем категорически отрицает свою причастность к теракту. На следующий день делает новое заявление, крайне путанное и невнятное: Америку де покарал Аллах, и то ли еще будет ой ё ёй, — но о своем личном авторстве по прежнему не заикается…
Цивилизованному миру, впрочем, всё уже и без того ясно. Первые минуты после теракта, никакого расследования еще и в помине не было, но Президент Буш — большого, как известно, ума мужчина — посредством логических дедукций неопровержимо доказал всем своим избирателям, что это работа Бен Ладена: «Не, ну а чья ж еще?..» Ну, а уж раз Буш сказал — тады ой ; и все мировые СМИ принимаются скандировать в режиме спартаковских фанатов: «Ис лам! — Та ли бан!! — Бен Ладен!!! Ис лам! — Та ли бан!! — Бен Ладен!!!» Но даже понявши, что его ПО ЛЮБОМУ УЖЕ НАЗНАЧИЛИ КРАЙНИМ, Величайший Террорист Современности все равно совершенно не рвется принять на себя ответственность за Величайший Теракт Всех Времен и Народов.
— А в прежние разы он как — брал на себя ответственность? Типа — «Это всё я, Мальчиш Плохиш, сделал»?
— Неукоснительно! Когда, к примеру, взорвали американские посольства в Кении и Танзании, видеокассета с обращением Бен Ладена уже лежала в телестудии «Аль Джазиры». Да и вообще, имя смертника шахида должно славиться в мечетях, типа — «Вот вЫ все тут, в земной юдоли, хреном груши околачиваете, а умные люди тем временем уже с гуриями трахаются!». Теракт шахида, совершаемый молчком, без взятия на себя ответственности — это полнейшая бессмыслица!
— А может, он просто того… приссал малость? Сам не рассчитывал, что НАСТОЛЬКО ЗДОРОВО всё получится — и Башни, и Пентагон, и десять тысяч зажаренных неверных? Типа — «Слишком хорошо — тоже нехорошо»? Смекнул, что шутки кончились, и теперь его примутся мочить всерьез, без дураков…
— А что, собственно, это изменило в его положении? Он так и так уже был приговорен штатниками — после тех посольств. Ловят они его, правда, как то странновато (выпустить двести «Томагавков» по «потенциальным убежищам Бен Ладена» в Судане и Афганистане — это запросто, а вот заняться всерьез его банковскими счетами, или хотя бы прикрыть официальные вербовочные пункты «Аль Каиды» в Штатах и Англии — до этого почему то ни у кого руки не доходили) — но мы сейчас не об этих странностях… Итак, мы имеем: бизнесмен миллионер, вдруг ни с того ни с сего проникся идеями радикального ислама и поехал в Афганистан — сражаться с оккупантами гяурами. Продолжая затем свой джихад, он становится «Террористом номер один», именем которого теперь через раз нарекают младенцев мужеска пола по всему мусульманскому миру. И вот произошел грандиозный теракт, горячо (хотя и втихомолку) этим самым миром одобренный; казалось бы — бери на себя ответственность плюс добавочные лавры! Он, однако, делать это вовсе не спешит. Вопрос: почему? Товарищ психолог, ваш выход!
— Н ну, — откликается Ёлка, — я бы сказала так. Человек этот не слишком дорожит деньгами, да и самой жизнью — иначе так и жил бы себе миллионером. Он или патологический честолюбец, или религиозный фанатик… впрочем, одно другому не помеха, это как раз сочетается с легкостью. Для самооценки таких персон крайне значимо мнение референтной группы — ему важнее всего, как он выглядит в глазах всех этих… ну, исламистских отморозков. И, скорее всего, он молчал из опасения совершить некий неэтичный, по меркам своей референтной группы, поступок; убийство десяти тысяч неверных к числу таких «неэтичных поступков», как я понимаю, никак не относится. А что у них считается непростительным, Александр Васильевич?
— Да примерно то же, что и у прочих людей, — усмехается Подполковник. — Например, ложь…
— Вы хотите сказать…
— Он просто боялся принять на себя ответственность за 11 ое сентября; но боялся не штатников с их распальцованными авианосцами и «Томагавками», а — своих. Потому что уж кто кто, а сам то Беня точно знал: об этом деле его «Аль Каида» ни сном, ни духом. Тут ведь брякнешь: «Моя работа», а назавтра объявится настоящий организатор, предъявит доказательства своего авторства — и привет, конец карьеры «Террориста номер один»; с этого мига ты — никто, а звать — никак. И только убедившись, что у истинного автора иные планы, и на своем копирайте тот настаивать не собирается, Беня худо бедно прибрал к рукам бесхозное произведение искусства. Как вам, Елена, такая схема?..
— Да а… Психологически — вполне убедительно. А организационная сторона?..
— Про «организационную сторону», — кривится Подполковник, — вообще говорить нечего. В день теракта бывший шеф Мосада не подумавши брякнул правду: дескать, да вы чё там, ребята, с дуба попадали? — какие «исламские экстремисты», уж мы то все эти «Хамасы» и «Аль Каиды» знаем как облупленных, тем просто слабО такой навороченный теракт сбацать! Потом, правда, спохватился — его, видишь ли, не так поняли, виноваты, конечно же, исламисты и лично Беня Ладин, а еще вот есть такой гад, Саддам Хуссейн — так неплохо бы и его тоже за Башни Близнецы побомбить, одно уж к одному…
Ну что такое «исламский терроризм» — если по делу, а не в голливудских боевиках? Это пластиковая бомба в дискотеке, это школьники с «поясами шахида» — числом поболее, ценою подешевле, — это, как максимум, грузовик со строительной взрывчаткой… ну, пусть даже очень большой грузовик со взрывчаткой, как в Бейруте или Найроби. В общем, просто и без затей. Все их террористы — одноразовые , хит пойнтов и бонусов набрать не успевают — спасибо Мосаду… Ну не было еще за всю историю ни одного исламистского теракта, чтоб комбинация была хотя бы двухходовой и строилась бы на взаимодействии нескольких функциональных звеньев!
А теперь сравните это с 11 ым Сентября: запредельная по точности координация действий летных и наземных групп, удары следуют как в отработанном каратэшном «каскаде» — в итоге система ПВО Штатов весь теракт так и простояла в ступоре, не зная, за что хвататься… А главное — всё это идет на фоне вырубившейся вдруг спутниковой связи. Скажи ка мне, Чип, сколько в мире найдется людей, способных осуществить хакерскую атаку на спутники НАСА?
— Сотни две… ну, может, три. В основном индийцы и русские, китайцы вот тоже… но арабов то среди них точно нет! Так по вашему выходит, что вина исламистов за 11 ое сентября не доказана?
— Единственное предъявленное миру доказательство вины исламистов, — хмыкает Подполковник, — это то, что Штаты сейчас бомбят Афганистан… Ах, да, виноват! — была еще брошенная перед аэропортом машина с «забытым» в ней Кораном и полетными заданиями на арабском; странно, что на лобовом стекле не было написано губной помадой «Аллах акбар! Привет от Бен Ладена» — чтоб президенту Бушу не перетрудить головку, выбирая объект для «удара возмездия»… Впрочем, непосредственными исполнителями теракта могли быть и исламисты — но нас с вами, конечно, интересовать будут не они. Чтобы спланировать такую операцию, нужно абсолютно раскрепощенное воображение — эдакий Homo ludens по ту сторону Добра и Зла, — и плюс высочайшая культура реальной штабной работы; ни первого, ни второго у исламистов нет и не предвидится...


Novopoddanyi
отправлено 30.12.07 16:08 # 1113


Кому: Уралец, #1110

> > сразу признаюсь, что не имею об этом ни малейшего понятия, однако проанализировать оценку на непротиворечивость, думаю, смогу
>
> Я плакал :)

Есть мнение, что мужчины не плачут, мужчины огорчаются.

> Мне нравится, как ты, "не имея ни малейшего понятия", споришь с профессиональным инженером-строителем.

Мне тоже, спасибо.

Я, конечно, понимаю, что новичков на любом форуме испытывают на вшивость, поэтому неудивителен азарт оппонента. Я несколько раз уже предлагал дружескую ничью, но она регулярно отвергалась. Если бы я использовал одноразовый ник, я бы уже давно вышел из дискуссии. Однако, так как я дорожу своим незапятнанным интернет-именем, я вынужден, надеюсь, в последний раз, подробно проанализировать ход дискуссии.

В процессе дискуссии мне пришлось
- популярно объяснить, что такое термодинамика, закон сохранения энергии (в том числе на гастрономических примерах), как устроены калориметры
- провести прикидочный расчёт, приведший к МЕГА-керосину, найти очень подробный термодинамический расчёт в интернете, рассчитать кинетическую энергию Боинга и привести ее к авиационному топливу
- допустив промах в формулировке, на который было справедливо указано оппонентом, немедленно его исправил и принёс свои извинения
- предложить дружескую ничью - при вопросе о ветровой нагрузке. Ну сказал бы оппонент, что занят, я бы понял - сессия небось на носу. Нет, он лезет в бутылку.

Вклад в дискуссию оппонента
- на каждое объяснение выдвигался новый вопрос, который позиционировался как последовательный, но каждый раз был из совершенно другой оперы;
- не считая символов веры, будущий инженер-конструктор ПГС не привнёс в дискуссию ничего ни инженерного, ни конструктивного;
- он правильно расшифровал аббревиатуру своей специальности, однако даже в названия прослушанных курсов вкралась неточность.

Почему я думаю, что он студент: указанные курсы преподаются на первом-втором курсах, до более продвинутых он еще не добрался. Какое основание у меня, не "специалиста", так рассуждать?
Набираем в гугле «промышленное и гражданское строительство»
Идем по самой популярной ссылке, выходим на страницу со СниПами (аббревиатуру расшифровать?) http://www.kpgs.ru/students/Snip/Snip.htm, загружаем и распаковываем
СНиП 2.01.07-85 - НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ
Находим главу 6. ВЕТРОВЫЕ НАГРУЗКИ (стр. 16-23, около 14% объема документа)
Читаем
"6.1. Ветровую нагрузку на сооружение следует рассматривать как совокупность:
а) нормального давления we, приложенного к внешней поверхности сооружения или элемента;
б) сил трения wf, направленных по касательной к внешней поверхности и отнесенных к площади ее горизонтальной (для шедовых или волнистых покрытий, покрытий с фонарями) или вертикальной проекции (для стен с лоджиями и подобных конструкций);
в) нормального давления wi, приложенного к внутренним поверхностям зданий с проницаемыми ограждениями, с открывающимися или постоянно открытыми проемами;
либо как нормальное давление wx, wy, обусловленное общим сопротивлением сооружения в направлении осей х и y и условно приложенное к проекции сооружения на плоскость, перпендикулярную соответствующей оси."
Совершенно согласен, что такой расчёт мне, в пределах разумных затрат времени, не по зубам.
«Специалисту» тоже некогда – он, видимо, коллекцию http://dwg.ru/bsk/ пополняет.

Первая же ссылка в гугле на «проектирование высотных зданий»
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2444
Выбор той или иной конструктивной системы зависит от многих факторов, основными из которых считаются высота здания, условия строительства (сейсмичность, грунтовые особенности, атмосферные, особенно ветровые, воздействия), архитектурно-планировочные требования.
Подчеркиваю [красным] - особенно ветровые воздействия.
Автор Ю. Г. Граник, доктор техн. наук, директор по научной деятельности ОАО «ЦНИИЭП жилища»
Он за специалиста сойдёт?

И, наконец, по поводу ответов на предложение дружеской ничьи.
Первый ответ утверждает, что скорость ветра ниже скорости самолета (по умолчанию предполагается, что на несколько порядков)
Вырезки из Большой Бесплатной Энциклопедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Hurricane
Scientists at the US National Center for Atmospheric Research estimate that a tropical cyclone releases heat energy at the rate of 50 to 200 exajoules per day.[16] That is about 1 PW (10^15 watt). For comparison, this rate of energy release is equivalent to 70 times the world energy consumption of humans (and 200 times the world-wide electrical generating capacity[16]), or to exploding a 10-megaton nuclear bomb every 20 minutes.[20]
In the Northern Atlantic Ocean, a distinct hurricane season occurs from June 1 to November 30, sharply peaking from late August through September.[25] The statistical peak of the Atlantic hurricane season is September 10.
Additionally, as indicated in the table below, each basin uses a separate system of terminology, making comparisons between different basins difficult. In the Pacific Ocean, hurricanes from the Central North Pacific sometimes cross the International Date Line into the Northwest Pacific, becoming typhoons (such as Hurricane/Typhoon Ioke in 2006); on rare occasions, the reverse will occur.[64] It should also be noted that typhoons with sustained winds greater than 130 knots (240 km/h or 150 mph) are called Super Typhoons by the Joint Typhoon Warning Center.[65]
В цитатах следует обратить внимание на : величину выделяющейся энергии, дату максимальной активности [!?], и [подчеркиваю] продолжительную (а не пиковую, которая должна приниматься в разы выше) скорость ветра, принятую для определения супер тайфунов (значит, такие бывают).
Поэтому для верующих в непорочность американской администрации может представить интерес версия внезапного прилета невидимого тайфуна, прошедшего на высоте башень ВТЦ, на котором и лежит ответственность за их разрушение.
Второй ответ обозначает проблемы с чувством юмора, что еще печальнее.

В общем, не имею больше сил продолжать эту дискуссию ни с самим оппонентом, ни с его группой поддержки. Засчитывайте слив, если это входит в правила игры, не возражаю.

Желаю оппоненту успешной сдачи зимней сессии, и хорошего чувства юмора в Новом Году!


Sinner_NSK
отправлено 30.12.07 16:55 # 1114


Кому: Novopoddanyi, #1113

Уже 2 года работаю по специальности в одной из Новосибирских проектных организаций. Нашёл СНиП- молодец. Развёрнутые ответы с расчётами не выкладываю по простым причинам:
-у меня нет проектной документации здания;
-жадность (мне за это не заплатят);
-тупо лень;
-сложно объяснить человеку, далёкому от предмета дискуссии, то на что преподаватели тратят 3 года;
-я не преподаватель;
З.Ы. Считать сколько тепловой энергии выделило при сгорании топливо самолёта- оперировать сферическими конями в вакууме.


Novopoddanyi
отправлено 30.12.07 19:23 # 1115


Кому: Sinner_NSK, #1114

> Кому: Novopoddanyi, #1113
>
> Уже 2 года работаю по специальности в одной из Новосибирских проектных организаций.

Признаю свою ошибку, желаю в Новом году здоровья и творческих успехов!

[ Протягивает руку дружбы, рука натыкается на дисплей ]


Sinner_NSK
отправлено 30.12.07 19:58 # 1116


Кому: Novopoddanyi, #1115

[дружелюбно тычет пятернёй в монитор]


samusamn
отправлено 31.12.07 01:45 # 1117


Есть фильм такой документальный - "Разменая монета" . Освещает неофициальную версию терактов 11 сентября. Ну например как мог за 5 секунд испарится боинг вместе с двумя 6 тонными титановыми двигателями на лужайке перед белым домом, или почему один из якобы разбившихся боингов до сих пор вполне официально летает. И почему половина якобы террористов летевших на якобы захваченых самолетах до сих пор живы. В общем все видели 2 грузовых самолета врезавшихся в башни(специально для СМИ), а потом команда взрывотехников просто взорвала установленые за 2 недели до этого заряды внутри небоскребов. Там даже на кадрах крушения небоскреба видны серии вспышек(взрывов) сопровождающих падение башен. В общем в Мире якобы от пожара рухнуло всего 3 небоскреба - 2 башни в Ньюйорке и одно здание в котором ЦРУ хранило документы от которых следовало избавится. Да и вообще люди имеющие деньги и власть знали о предстоящем теракте как минимум за месяц, например владелец небоскребов за месяц до терактов сдал в аренду башни на 99 лет, и застраховать от теракта не забыл, золото успели вывести из здания небоскребов почти все, а все что не успели аккуратно было сложено в бронеавтомобилях на стоянке под небоскребами, акции авиакомпаний стали продовать за несколько дней до теракта. В общем никто кто субсидирует Буша финансово не пострадал, а то что спецслужбы грохнули пару тысяч человек в небоскребах, конечно жалко, но зато америкосы теперь и в Афганистане и в Ираке, и в Иран с Сирией бы еще вторглись, если б не несли такие потери от иракцев. Да и вообще Усама Бен Ладен, являясь ставлеником американцев, почему то наотрез отказался "брать" теракты на себя. Вот и пришлось америкосам искать актера немного похожего на Усаму, снимать его на самый дешевый сотовый и произносить речь что это он организовал теракты. Правда на такие мелочи что у Усамы лицо почему то вдруг округлилось, или золотое кольцо на пальце у рьяного мусульманина или ведущая рука актера впопыхах внимания не обратили. Этого было достаточно для войны в афгане, а мультика про оружие Саддама для войны в Ираке


Уралец
отправлено 31.12.07 09:55 # 1118


Кому: Novopoddanyi, #1113

> Есть мнение, что мужчины не плачут, мужчины огорчаются.

Да, есть такое мнение. Ладно, я огорчен.

> Я, конечно, понимаю, что новичков на любом форуме испытывают на вшивость

Думаю, здесь это ни при чем. Просто ты залез немного не туда.

> В процессе дискуссии мне пришлось

Ты никак не хочешь понять, что термодинамика, разнообразные законы сохранения и парусность здания - здесь ни при чем. Ну вернее скажем так: они есть и работают, но объяснять с их помощью произошедшее - неверно. Ну вот например тот самый термодинамический расчет одного этажа. Что называется, не пришей кобыле хвост. Догадываешься ли ты, что в данном случае достаточно было бы сжечь бочку керосина, чтобы здание упало? Об этом тебе пытается сказать профессиональный инженер-строитель. Я вот с сопроматом знаком (мои конструкции, правда, скажем так - несколько изящнее, чем здания), поэтому для меня лично произошедшее вполне объяснимо. Причем объяснимо как с одной стороны (пожар), так и сдругой (взрыв). А так как достоверных данных нет, я и не делаю никаких выводов.

В общем, присоединяюсь к вашим дружеским рукопожатиям через монитор :) и желаю счастья в новом году!


Civilizator
отправлено 31.12.07 13:17 # 1119


Кому: creaze, #84

> Камрад, объясни: почему люди, населяющие США изобрели авиацию, компьютеры и пенициллин, а люди, населяющие исламские страны, нет? И на чем основано твое мнение, что "американская мечта не работает"?
>
> (Примечание: да, пенициллин англичанин изобрел, простите мне это допущение — всё-таки в культуном смысле близко)

Не оспаривая второй твой вопрос, хотелось бы указать, что ни одно из названных в первом изобретений не принадлежит американцам (насчет авиации можно поспорить (вклад американцев братьев Райт я не отрицаю :) ), но ни пенициллин, ни компьютеры ТОЧНО не американские изобретения). В то же время хотелось бы так же напомнить, что в свое время арабы выдали человечеству вполне достаточный научный вклад, начиная с алгебры, астрономии и медицины... Так же надо четко осознавать разницу между ИЗОБРЕТЕНИЕМ и ОТКРЫТИЕМ, и что из них более важно в "меряньи национальными пиписками".


Novopoddanyi
отправлено 31.12.07 16:02 # 1120


Кому: samusamn, #1117

Считаю высказанные вами соображения имеющими и право на существование, и, более того, достаточно здравый смысл, основанный просто на классическом "кому выгодно". Проблема 911 заключается не в выдвижении и развитии гипотез, а в доказательстве недостоверности "официальной" версии. Это доказательство должно быть основано на абсолютно надежных положениях, таких, как, скажем, закон сохранения энергии (прошу извинить тех, кто не добрался до физики Краевича). Человеческие свидетельства (скажем, один из организаторов решил уйти в монастырь, и покаяться) будут опровергнуты в СМИ ссылками на невменяемость свидетельствующего, и символами веры мега-специалистов. Провести доказательные краш-тесты нереально, а какие расчёты смогут переубедить рядового американского избирателя? Как показывает национальный ипотечный кризис, многие просто не могут посчитать, что они могут себе позволить, а что нет, когда проходят соответствующую обработку агентами на комиссионных.
В то же время косвенных доказательств более, чем достаточно. В частности, не упомянутый ранее в комментах "Фаренгейт 911" (http://www.fahrenheit911.com/) обращает особое внимание на тот факт (журналист смог его раскопать), что, вскоре после 911, когда все аэропорты США были закрыты, один самолёт все-таки вылетел из страны. Он увозил Бин Ладена. Кто разрешил взлёт, по-прежнему покрыто мраком. Однако факт есть факт. Этот факт нельзя объяснить, скажем, текучестью конструкционной стали в результате воздействия на нее воли Аллаха, однако он не позволяет реконструировать события, связанные с ВТЦ.
Доказательство того, что здания находились в готовности к взрыву (http://en.wikipedia.org/wiki/Controlled_demolition_hypothesis_for_the_collapse_of_the_World_Trade_Center), может послужить основанием, скажем, для создания комиссии конгресса, которая, возможно, и вытрясет всю правду и причастных к делу (см "Энрон" и т.п.), так как в США, ПМСМ, если заложил подельников, то наказанию не подлежишь. В подготовке разрушения (если она была проведена) должны было принимать участие (или быть косвенно вовлечены), даже при понятном режиме секретности, достаточно много людей.
Есть косвенные свидетельства этого:
Larry Silverstein, the owner of the WTC complex, admitted on a September 2002 PBS documentary, 'America Rebuilds' that he and the NYFD decided to 'pull' WTC 7 on the day of the attack. The word 'pull' is industry jargon for taking a building down with explosives.
(http://www.prisonplanet.com/011904wtc7.html; http://www.youtube.com/watch?v=GGomQMfyMUI). В силу специфики языка, однако, "pull" как жаргон для разрушить(выше), и "pull out" для эвакуировать, слишком близкие соседи, чтобы служить доказательством. Кроме того, это опять только слова.
Существует, как минимум один, хороший аргумента в пользу готовности зданий к взрыву :
в зданиях при строительстве использовался асбест, позднее запрещённый к использованию в гражданском строительстве (http://www.hse.gov.uk/asbestos/ - The greatest single cause of work related deaths in the UK). Асбест изымается из зданий, находящихся в эксплуатации (хоть и не специалист, но видел своими глазами). А на современном Западе Health & Safety идет сразу за политкорректностью, и подготовка сноса могла быть осуществлена по этой причине (http://www.whatreallyhappened.com/silverstein.html; приведённые там обстоятельства заключения страхового полиса и предъявления иска заставят покраснеть даже гражданина Гигиенишвили)

Подождём дополнительных аргументов от s.p.


Novopoddanyi
отправлено 31.12.07 16:11 # 1121


Кому: Уралец, #1118

> В общем, присоединяюсь к вашим дружеским рукопожатиям через монитор :) и желаю счастья в новом году!

Взаимно!
Благодарю также за ваш вклад в дискуссию, в настоящее время закрытую по полюбовному соглашению сторон.


Chaldon
отправлено 31.12.07 18:04 # 1122


Кому: Novopoddanyi, #1120

С наступающим Новым годом, самого хорошего в новом году.

Ваша деликатность местами переходит все границы.

Ни одного внятного аргумента против контролируемого сноса оппоненты не привели, и кроме попыток напора "инженера ПГС два года в проектной организации", ничего более не замечено. Нет, конечно, вопроса "А какой высотности здания ты там проектируешь, какие их элементы, и лишен ли ты уже славного звания "молодой специалист" со всеми вытекающими обязанностями" задавать не будем, и параллель с интерном, диагностирующем от перхоти до рака, тоже.

Условия страховки, результаты оценки страхового случая и проч. финансовые детали уже в принципе снимают необхоимость высчитывать энергию керосина в здании; экономическая эффективность эксплуатации комплекса, грядущие проблемы, асбестовая метка добавляют обреченности.

Если зверь выглядит как кошка, мяукает как кошка, ведет себя как кошка, то называют его кошкой. Если видна последовательность взрывов, в результате которой складываются конструкции, то это взрывы, а не выхлоп воздуха прямо из цельной стены.

Последовательным нужно быть.


Novopoddanyi
отправлено 31.12.07 18:05 # 1123


Кому: Novopoddanyi, #1120

> (http://www.whatreallyhappened.com/silverstein.html; приведённые там обстоятельства заключения страхового полиса и предъявления иска заставят покраснеть даже гражданина Гигиенишвили)
>

Накопал ссылку получше http://itsthetruth.org/:
- Larry Silverstein приобрел комплекс за 6 мес до событий, впервые за 33 года комплекс изменил владельца
- первым бизнес-распоряжением его было смена компании, отвечающе за безопасность (security); в числе директоров новой компании - брат Буша Marvin Bush, СЕО - его (Марвина) кузен
- хотя его первый взнос составил 124 млн долл, он застраховал комплекс стоимостью 3.2 млрд на сумму 7 млрд, и включил в условия атаку террористов [почему-то он забыл застраховаться от воздействия бочки керосина или мега-керосина - не мега-специалист, сопромата не знает]
- после 911 он предъявил ДВА страховых иска, каждый на 7 млрд; и в результате получил от страховой компании 4.6 млрд
- It was well-known by the city of New York that the WTC was an asbestos bombshell. For years, the Port Authority treated the building like an aging dinosaur, attempting on several occasions to get permits to demolish the building for liability reasons, but being turned down due the known asbestos problem. Further, it was well-known the only reason the building was still standing until 9/11 was because it was too costly to disassemble the twin towers floor by floor since the Port Authority was prohibited legally from demolishing the buildings.
Бывший владелец зданий несколько раз пытался получить разрешение на снос, но разрешение не выдавалось из-за большого количества асбеста, использованного при строительстве. [неплохо бы сюда ссылочку]. Бывшему владельцу (Port Authority) юридически запретили сносить здания [ссылочку?].
- оценка стоимости установки строительных лесов, необходимых для разборки здания - 2.4 млрд долл, полной разборки - 15 млрд долл [неплохо бы и сюда ссылочку]
- итак, существовали очень веские причины для разрушения близнецов (выше)
- не менее веские причины существовали для разрушения ВТЦ7 (далее)
- запись слов владельца здания в интервью
"I remember getting a call from the...er...fire department commander, telling me that they were not sure they were gonna be able to contain the fire, and I said, 'We've had such terrible loss of life, maybe the smartest thing to do is pull it.' And they made that decision to pull and we watched the building collapse."
- решение pull привело к уничтожению документов различных организаций, связанных с расследованиями Enron и т.д. (приводится список из 13 организаций)
- Reuters and Los Angeles Times оценивают число таких файлов в 3000-4000
- ВТЦ7 был самой большой площадкой для US Secret Service (200 сотрудников), и в связи с этим пропавшие документы невосстановимы
- и, наконец, последний и решающий аргумент [для тех, кто ищет жидомассонов под кроватью, но, конечно, не для тех, кого они ищут] - Larry Silverstein почти ежедневно разговаривает по телефону с бывшим премьером Израиля Неттаньяху

>Владимир, #1112

> Он [Бин Ладен] просто боялся принять на себя ответственность за 11 ое сентября; но боялся не штатников с их распальцованными авианосцами и «Томагавками», а — своих. Потому что уж кто кто, а сам то Беня точно знал: об этом деле его «Аль Каида» ни сном, ни духом. Тут ведь брякнешь: «Моя работа», а назавтра объявится настоящий организатор, предъявит доказательства своего авторства — и привет, конец карьеры «Террориста номер один»; с этого мига ты — никто, а звать — никак. И только убедившись, что у истинного автора иные планы, и на своем копирайте тот настаивать не собирается, Беня худо бедно прибрал к рукам бесхозное произведение искусства. Как вам [...] такая схема?..

Убеждает


Novopoddanyi
отправлено 31.12.07 18:25 # 1124


Кому: Chaldon, #1122

> Ваша деликатность местами переходит все границы.

Ругаться по интернету - это, по моему, сродни сексу по телефону.

Некоторым нравится. Мне - нет.


Chaldon
отправлено 31.12.07 18:35 # 1125


Кому: Novopoddanyi, #1123

И не хочется, а придется:
аттрибутирование 9.11 арабам спасло Израиль; к сентябрю 2001 на БВ назревала приличная такая заваруха с мпачными перспетивами для ГИ.


Civilizator
отправлено 31.12.07 18:35 # 1126


Кому: Brutal, #373

>> Ага! Американцы и арабские цифры придумали! Их только случайно арабскими назвали! ;-)))
>
> Их, кстати, индусы придумали.

Если мой склероз меня еще окончательно не достал, то там, как минимум, совместное творчество. Причем начало положено еще шумерами, дальнейшее развитие - индийцы, арабы, европейцы... Брэнд "Арабские цифры" это же не просто "цифирки-значёчки", а позиционная система исчисления с основанием 10. И соответствующая наука/математика на ней основанная. Одним из немаловажных свойств этой системы было введение в нее понятие "нуля", которое до того нигде не фигурировало.


Chaldon
отправлено 31.12.07 18:50 # 1127


Кому: Novopoddanyi, #1124

Никто не слушает собеседника, хотя на письме это проще.

Ай как слабо с ЧЮ...


havana
отправлено 31.12.07 19:26 # 1128


В Америке есть шутка такая:

- Знаете, что на 100% исключает участие ЦРУ в покушение на JFK ?

- Факт, что JFK таки убили.


Novopoddanyi
отправлено 31.12.07 19:26 # 1129


Кому: Chaldon, #1122

> С наступающим Новым годом, самого хорошего в новом году.

Спасибо, Вам того же. Извините, что не сделал этого в предыдущем посте.

> Ваша деликатность местами переходит все границы.

Был испуган до крайности - а вдруг у оппонентов найдутся какие-нибудь строительные планы и бочка керосина (или там время и деньги) - как бы чего не вышло! Можно сказать, спас человечество.

Очень доволен, что все закончилось в одном шаге от перехода на мат. Теперь дошло, почему на этом сайте иногда использовались аргументы и обращения, которые для меня выглядели a bit harsh. Высказываться буду (в случаях, если буду считать свои соображения достойными внимания, или привнести достойные внимания соображения других людей), разумные аргументы комментировать, втягиваться в споры - нет.


Civilizator
отправлено 31.12.07 21:34 # 1130


Кому: татарин, #578

> Насколько знаю наши пишут на проволке.
> Видел такой магнитофон в аэроклубе РОСТО.

Прогресс на месте не стоит, сейчас уже на флеш-память пишут. У меня брат работал в организации, разрабатывавшей черные ящики для самолетов, в частности для АН-ов. Пишется, как правильно уже написали, все, до чего можно "дотянуть" ящик. Причем ящик тем лучше, чем больше параметров/каналов и на большее время в состоянии писать и в чем более критических условиях выжить. Ящик, что делался братом, писал насколько помню около двух десятков голосовых каналов и 100 с чем-то всякого рода цифровых. Причем, как я понял по одному из рассказов его, одним (может не одним а несколькими) каналами писались голоса/данные из хвостовой части самолета, для чего надо было обеспечить удовлетворительное качество, помехозащищенность и жизнестойкость проводки между микрофонами/датчиками и ящиком, что представляет проблему, так как на земле можно просто использовать экранированный кабель, а на самолете во-первых это не сильно поможет (особенно при прохождении всяких зон атмосферного электричества), а, во-вторых, экранирование сильно утяжеляет кабель, а в самолетах вес - очень существенный параметр. Судя по тенденциям, думаю в будущем (может уже?) в пассажирских самолетах начнут писать не только кабину пилотов, но и салоны, постепенно - вплоть до каждого кресла.


Civilizator
отправлено 31.12.07 22:14 # 1131


Кому: lead_seller, #602

> И это только сомнения по поводу радиоуправляемости.

Очень детские сомнения, не в обиду...

"Ебический объем данных" должен идти не К САМОЛЕТУ, а ОТ САМОЛЕТА, для контроля текущего состояния, а САМОЛЕТУ команды можно передавать даже голосовыми командами со скоростью человеческого разговора (утрирую, конечно, но не очень сильно). Поэтому сигнал управления самолетом отследить нереально, он слишком малозначим. А сигнал данных с самолета при правильной организации данного мероприятия еще менее реально, так как сигнал будет достаточно узконаправленным (вернее "секторным", учитывая динамическое положение в пространстве источника и приемника) и направлен будет не на землю, где его могут отследить особо любопытные индивидуумы, а "условно вверх". В принципе можно через спутник, но несколько секунд задержки слишком много для такой филигранной операции, намного более реально, что и сам прием сигнала и текущее управление осуществлялись (могли осуществляться) со специально оборудованного самолета, "висящего" на пару тысяч метров выше.


Novopoddanyi
отправлено 01.01.08 17:24 # 1132


Кому: интересующимся 911

Решил поставить опыт, пользуясь COTS компонентами.

Зашел в лавку - ни мега-керосина, ни Боингов. Пришлось брать бенгальские свечи (Бенгальский огонь - не что иное, как специальный пиротехнический состав, горение которого сопровождается разбрасыванием сверкающих искр (за что мы его и любим). Состав этот наносится на отрезки металлической проволоки - и получаются бенгальские свечи. http://www.test.org.ua/promt/beng/1.htm).

Поджигал и держал вертикально. Сопровождал горение в двух случаях песнопениями вслух (правда, не во славу Аллаха - не специалист), а в двух - N-этажным [сопро]матом про себя, чтобы не пугать контингент (здесь специалист, N->117).

Температуру горючего слоя на глазок по цветовой температуре определить не пытался - не специалист. Пирометра также под рукой не оказалось. Поверил на слово русской википедии - 1100 градусов Цельсия (ru.wikipedia.org/wiki/Бенгальский_огонь).

Все поставленные пять опытов привели к аналогичным результатам, на которые не повлияли ни песни, ни [сопро]мат. Нижняя часть стержня, за которую держал, оставалась холодной (несмотря на высокую теплопроводность металлов). Горючий слой обгорал до стержня. По окончании горения стержень, но только в части, покрытой горючем слоем, заметно отклонялся по вертикали. (По видимому, из-за буржуйской родословной. Бенгальские свечи, выпущенные в бывшем соцлагере, не коробятся - http://www.test.org.ua/promt/beng/bengtab.htm). Ни в одном случае стержень не сложился внутрь, обжигая руки.

Выводы:
1) бенгальские свечи не знают сопромата
2) лучшая конструкционная сталь идет на изготовление бенгальских огней


PS. В истории со страховкой подкупает бескорыстное подвижничество Сильверштейна - предъявил всего два иска. Хотя, может быть, просто не знаком с советским классическим кинематографом (Иван Васильевич меняет профессию). Там Семен Семенович Шпак настаивал на трехкратном возмещении (ЕМНИП "все, что нажито непосильным трудом - три магнитофона, три куртки, кинокамера - три"). Правда, он обращался не к швейцарской страховой компании, а к соседской собаке.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 | 12 всего: 1132



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк