Новый год и кельты

29.12.07 14:18 | Goblin | 279 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
У ранних кельтов ель считалась обиталищем лесного духа, требовавшего кровавых жертв — внутренностей людей и животных, которые друиды регулярно развешивали на ветвях дерева. Когда окрепшая христианская церковь запретила жертвоприношения, народы Европы заменили внутренние органы шарами из дерева, которые в дальнейшем стали стеклянными, а кишки — тряпочными и бумажными гирляндами.

Что касается Санта Клауса, то он произошел от древнего и злобного кельтского божества, Великого Старца Севера, повелителя ледяного холода и пурги. Он ходил по домам с холщовым мешком, но не раздавал подарки, а собирал жертвоприношения, которые ему недодали в течение года. Визит Старца с мешком не предвещал ничего хорошего: как правило, после его ухода в доме оставались только окоченевшие трупы. Для того, чтобы оградить поселок от ужасного визита, друиды приносили свирепому божеству общую жертву — в мороз раздевали и привязывали к дереву юную девственницу. Возможно, именно ее замерзший, покрытый инеем труп и стал прообразом веселой Снегурочки, сопровождающей Деда Мороза...
С наступающим!!!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 279, Goblin: 9

Totik
отправлено 29.12.07 15:58 # 101


Кому: zartikk, #84
Если моя память не ушла отмечать НГ раньше меня, то первого 8-го марта была сходка всех проституток Франции с целью заявить о своих правах.


W.Kin
отправлено 29.12.07 15:59 # 102


Кому: ussuri, #96

Камрад, ремейки это на библию, а не наоборот ... читай первоисточники :)

Вообще всегда удивляюсь "безумству храбрых", а вдруг там все правда написана :)


radioactive
отправлено 29.12.07 16:00 # 103


Наглая клевета! Наш дед Мороз, суровый и справедливый, не чета всяким гламурным Санта-Клаусам! И история у него побогаче будет - как там, "тепло ли тебе девица, тепло ли тебе синяя". А снегурочку Островский придумал в одноименной сказке. [прячет за спиной сорванные покровы, убегает]


Anothervovka
отправлено 29.12.07 16:06 # 104


Кому: Ta_KUN, #80

> да действительно за деньги да дествительно для соса-солы
> но не сам санта а только его внешний вид (до этого шуба была синей с белым)


Напоминает анекдот про соса-солу и зубную пасту аквафреш,где Путина просили вернуть красный флаг, но вместо серпа и молота написать соса-сола. Оказывается в жизни оно всё гораздо смешнее)))


Mitja_L
отправлено 29.12.07 16:06 # 105


Вах!!!!
Душевный текст!!!
очень кстати.


Steper
отправлено 29.12.07 16:06 # 106


Кому: Goblin

А всё-таки, скажи, откуда цитата? Ни в одном учебнике по фольклору такого не встречал.


nick_nSk
отправлено 29.12.07 16:06 # 107


Спасибо Goblin!
Это пожалуй самое циничное поздравление :)


any
отправлено 29.12.07 16:08 # 108


Кому: Goblin, #76

> Кому: any, #74
>
> > гоблин, ты видел моё сообщение как забороть отсутствие hdmi в xbox?
> >
> > http://oper.ru/news/read.php?page=6&t=1051602627#687
>
> Мне проще новую купить, где всё есть.

но ты мне плюсик поставил?


Mitja_L
отправлено 29.12.07 16:08 # 109


Кому: pipetz, #26

> Автор жжот. :) Смешал в кучу и Санта Клауса и Снегурочку...
> Не Санта Клаус, а Дед Мороз, наверное, произошёл от кельтского божества.
> А Санта Клаус - это вроде как святой Николай, в Библии история про него есть.

Вы когда последний раз Библию читали?
Чтото я про Колю не припомню. В какой книге, какой стих?


Goblin
отправлено 29.12.07 16:09 # 110


Кому: any, #108

> но ты мне плюсик поставил?

В смысле?

Какой плюсик?

Куда поставил?


Gardemarin
отправлено 29.12.07 16:10 # 111


Кому: Steper, #107

> А всё-таки, скажи, откуда цитата? Ни в одном учебнике по фольклору такого не встречал.

"История мира от ст. о.у. Гоблина часть вторая, дополненая"


maralex
отправлено 29.12.07 16:10 # 112


Дмитрий Юрьевич.

А вы не собираетесь на новый год в своем мега костюме и со своей мега саблей возраждать древние традиции

для особо демократичных личностей?


Ya_Odmin
отправлено 29.12.07 16:10 # 113


Кому: Steper, #107

> А всё-таки, скажи, откуда цитата? Ни в одном учебнике по фольклору такого не встречал.

А все потому что правильный камрад, он сам себе - учебник фолклора! Так-то!


FatMob
отправлено 29.12.07 16:10 # 114


Кому: TalRep, #81

> Кому: Ralfi, #78
>
> > Только думаю на роль снегурочки, надо (читай девственницу) искать только в детском саду!
>
> "Атас! Педофилы!" (с) самизнаетекто :)
>
> А вообще да, камрад. Нравственность нынче не в почёте. Как и многое другое, увы.

Ууу, камрады как же вы не правы. Мне вот отчего-то "везет" на девственниц. Доложу я вам - убежденная девственница в плане отношений не лучше чем прожженная блядь!


Punk_UnDeaD
отправлено 29.12.07 16:14 # 115


С новым годом
http://www.youtube.com/watch?v=Z8BJlKk34DM
ролик около метра


Atollos
отправлено 29.12.07 16:17 # 116


Я конечно извиняюсь, но откуда эта информация? Про кишки и труп Снегурочки?


Hemdall
отправлено 29.12.07 16:19 # 117


Кому: Atollos, #116

> Я конечно извиняюсь, но откуда эта информация? Про кишки и труп Снегурочки?

Из умных книжек вестимо...


Atollos
отправлено 29.12.07 16:21 # 118


Кому: Hemdall, #117

> Кому: Atollos, #116
>
> > Я конечно извиняюсь, но откуда эта информация? Про кишки и труп Снегурочки?
>
> Из умных книжек вестимо...

Из каких конкретно? Я хочу узнать фамилию автора и убить его.


Tashka70
отправлено 29.12.07 16:22 # 119


Кому: Atollos, #116

> откуда эта информация? Про кишки и труп Снегурочки?

От кельтов. Написано же :)

С наступающим!


Tashka70
отправлено 29.12.07 16:28 # 120


Кому: Nezumi, #62

А скажи, пожалуйста, камрад Нэдзуми, каково оно, накануне наступления твоего года? :)


Hemdall
отправлено 29.12.07 16:30 # 121


Кому: Atollos, #118

>
> Из каких конкретно? Я хочу узнать фамилию автора и убить его.

Из исследований историков, древние скандинавы - люди были очень суровые и кишки наматывали на дерево при всяком удобном случае, да еще и "кровавого орла" за особые заслуги делали, правда слава богу не на новый год...


camerton.by
отправлено 29.12.07 16:33 # 122


Кому: Atollos, #118

>хочу узнать фамилию автора и убить его.

Убить и сьесть. Месть должна быть совершенной.


Cortes
отправлено 29.12.07 16:34 # 123


Кому: Atollos, #118

> Из каких конкретно? Я хочу узнать фамилию автора и убить его.

И развесить его комплектующие на еловых ветках????


Вольдеморт
отправлено 29.12.07 16:34 # 124


Кому: Cortes, #101

> Кому: Krilaty Gusar, #52
>
> > Камрады, а раньше вместо звезды на верхушку ёлки что насаживали (или кого)?
> >
> > Вот именно что "кого")
>
> Надевали ЧЛЕН! Огромный такой, мать его, ЧЛЕН!

Неужто у Вовы отрезали?
А вообще, колличество историков на тупичке просто поражает!


Gardemarin
отправлено 29.12.07 16:34 # 125


Кому: Вольдеморт, #93

А он подходит? У него кажись жена, дочка и кошка есть. Все родили.


TalRep
отправлено 29.12.07 16:34 # 126


Кому: FatMob, #114

> Доложу я вам - убежденная девственница в плане отношений не лучше чем прожженная блядь!

Это да, камрад, согласный. Но там обычно мама еёшняя тон задаёт, так что обычно вся семейка того, с приветом


Steper
отправлено 29.12.07 16:35 # 127


Кому: Ya_Odmin, #112

> А все потому что правильный камрад, он сам себе - учебник фолклора! Так-то!

Кому: Gardemarin, #113

> "История мира от ст. о.у. Гоблина часть вторая, дополненая"

Поскольку выделено как цитата, то я делаю смелое предположение, что это не Дмитрий написал. Поэтому и спрашиваю про источник.


Гриня
отправлено 29.12.07 16:35 # 128


Историки наверное смогут поправить, но первое упоминание о Деде Морозе - былина "Садко". Там ДМ обычная персонификация стихии - суровая, но справедливая - ничего общего с ебанутым стариканом раздающим подарки всем подряд. Образ уже вполне себе христианский. Снегурочка тоже образ былинный (по крайней мере так говорят все 10 просмотренных в инете источников), но имеено снегурочкин образ попахивает старыми верованиями. Люди прыгают через костер чтобы очистится от всяческой скверны, а отродье стужи - скврена как она есть - тупо испаряется. В 19 веке перекорежено почти все историческое наследие России (как раз в связи с этим я не уверен в вышесказанном, ха ха), плюс людям как никогда стало нужно зрелищ. Так и получилось что ДМ стал близок к припизднутому ублюдку Coca-Cola inc.
А про кельтов - чорт их знает что там было, но про замороженные трупы и прочее это баян - у них с морозами хреново и оборзимой мною истории всегда так было. Очень надо сильно постараться чтоб при тамошней погоде сохранить верования во всяких там старцев севера.
Плюс историю про кельтов писали христиане, плюс кельтов то уже и не оставалось особо, а христиане про язычников добра не напишут. Запчасти от тушек по деревьям развешивались чтобы тварь убитая возродилась заново, чтоб охотничьи угодья не скудели. Да и маловато было кельтов чтобы резать друг друга почем зря. Жертвоприношения и кишки наружу это всетаки к римлянам - там обрядов на человской крови хватало: гладиаторские бои на могилах, децимация для юпитера, вакханалии - с разрываемыми толпой людьми. Ну и народу там дохрена, я думаю там каждый день там ченить да зарезали в жертву богам.


belmondo
отправлено 29.12.07 16:35 # 129


[с рабочего места]
С наступающим, камрады!


Albedo
отправлено 29.12.07 16:35 # 130


Я всегда подозревал, что картинка на которой изображён зловещий Санта и не менее зловещие и хищные олени имеет куда больший смысл.


Mitja_L
отправлено 29.12.07 16:35 # 131


Кому: Atollos, #118

> Кому: Hemdall, #117
>
> > Кому: Atollos, #116
> >
> > > Я конечно извиняюсь, но откуда эта информация? Про кишки и труп Снегурочки?
> >
> > Из умных книжек вестимо...
>
> Из каких конкретно? Я хочу узнать фамилию автора и убить его.

Мне вот интересно, кто в данном случае автор? Тот кто кишки по деревьям развешивал, или который написал про это?
Глядя в календарь, думается мне, что последний автор жив был тыщщу лет назад.


Fury
отправлено 29.12.07 16:35 # 132


Happy New Year in celtic-style=) вперёд к корням;)


irgy
отправлено 29.12.07 16:35 # 133


Кому: Goblin, #60

>А оттуда уже перебрался в России под личиной деда Мороза.

Ничего подобного. ДМ - брэнд исконно русский. Летом оне спят в берлогах на Севере, а под Новый Год просыпаются с целью выпить.


татарин
отправлено 29.12.07 16:38 # 134


Кому: FatMob, #114

> Ууу, камрады как же вы не правы. Мне вот отчего-то "везет" на девственниц. Доложу я вам - убежденная девственница в плане отношений не лучше чем прожженная блядь!

Ну так наверное девственницы и были прожжённые бляди.
Насколько помню где то в районе пары тысяч рублей восстановление девственности.
Это у нас на переферии :)


aaabra
отправлено 29.12.07 16:41 # 135


к русским ребятишкам в Новый Год приходит Дед Мороз, а к американским Ку Клукс Клаус.


Гриня
отправлено 29.12.07 16:45 # 136


Кому: Hemdall, #121

специально для внимательных - говорят про древних, ха-ха, пиктов, а не про древних скандинавов.

Кому: Mitja_L, #109

а что, в библии вообще есть хоть что - то про святых? для этого у каждой церкви есть святцы, жития святых и прочие приложения.

Кстати про старцев - я еще не слышал про сказку, былину, балаладу - ну вобщем что угодно фольклорное, где нехорошие существа не людского происхождения могли войти в человеческий дом без разрешения хозяев. Вобщем история от Д.Ю. - история века двадцатого - двадцать первого, сродни santa claws (c) соси - соси инк.


Енот
отправлено 29.12.07 16:45 # 137


Кому: татарин, #134

Как в том анекдоте "если б знал, что такая б...дь - сделал бы на молнии..." :)


Anothervovka
отправлено 29.12.07 16:46 # 138


По первому каналу промывают мозги:

"ЛЕГЕНДА О ДЕДЕ МОРОЗЕ - ОДНА ИЗ САМЫХ ПОПУЛЯРНЫХ И ДРЕВНИХ В МИРЕ, УВЕРЕНЫ ИСТОРИКИ


Правда, детали уже зависят от, что называется, национального колорита. К примеру, наш Дед Мороз - единственный женатый, супруга у него - Зима.

В Узбекистане в новый год ждут Корбобо. В сопровождении своей спутницы по имени Коркуз (аналог нашей Снегурочки) он путешествует на осле. В Монголии с Дедом Морозом (его зовут Увлин Увгун) по дорогам странствует не только местная Снегурочка, но и мальчик-Новый год.

В Финляндии рождество приносит Йоулупукки. По древней легенде - подарки он должен развозить на козле. А вот святой Николай из Бельгии сам мешок с презентами не тащит. За него это делает слуга-мавр. Еще одно правило - в России новогодние подарки находят под елкой. В Испании - на балконе. Мексиканцы с надеждой заглядывают в собственный ботинок, а американцы в носок. Туда его должен положить Санта-Клаус, который забирается в дом, через дымоход."

Но мы-то знаем как было на самом деле!


Atollos
отправлено 29.12.07 16:49 # 139


Кому: camerton.by, #122

> Убить и сьесть. Месть должна быть совершенной.

Заморозить, убмть и съесть. Месть должна быть совершенной и подаваться в холодном виде.


Ston
отправлено 29.12.07 16:50 # 140


Кому: Atollos, #118

> Из каких конкретно? Я хочу узнать фамилию автора и убить его.

Подозреваю, что автор данной бредятины никто иной как Владимир Егоров. Не убивай его, с ним веселее :)

С наступающим хозяина, модеров и уважаемых гостей!
Володька - держи очко по ветру! :)


крол
отправлено 29.12.07 16:50 # 141


Кому: Coolaz, #48
Согласный!


kot_monarhist
отправлено 29.12.07 16:50 # 142


не, раздеть юную девственницу - это неплохая идея, но привязывать к дереву в мороз и там её оставлять - это растачительство!
кстати, а при чём тут ваще кельты? Снегурка - это ж, кажись, нашенское так сказать ноу-хау. а у ихнего Клауса, помнится, только олени и гномы/эльфы... или я что-то путаю?


Atollos
отправлено 29.12.07 16:50 # 143


Кому: Cortes, #126

Нет, комрады подсказали - съесть.


Atollos
отправлено 29.12.07 16:51 # 144


Кому: Гриня, #131

Врёшь! Кишки садко развесил на ёлке дед мороз!


camerton.by
отправлено 29.12.07 16:59 # 145


Кому: Atollos, #139

Вот. Правильно.


LX Da Mad
отправлено 29.12.07 17:00 # 146


Часть вторая:

Впрочем, задолго до кельтов, во времена общинно-племенного строя было определено само время проведения праздника. Очень странным выглядит тот факт, что Новый Год отмечается не весной, когда ужасы зимы остались позади, а в разгар морозов, когда еще не вполне очевидно, что удастся до весны дожить, тем не менее, изыскания палеоантропологов и археологов позволили пролить свет на этот факт. В частности, исследования неолитических стоянок в Уэст-Глостершире, проведенные лордом Васаби* в 1929-1931 и 1934 гг. позволили понять, что сезонный рацион племен подчинялся весьма жестокому графику, и растительные продукты, заготовленные осенью (коренья, желуди, листья кувшинок и хвощ) заканчивались к середине зимы, и поскольку именно к этому времени года температура опускалась достаточно для того, чтобы можно было заготавливать и длительно хранить мясо и проводились ритуальные Мясные Игры. В результате которых племя делилось на две неравные части - большая часть племени получала еду, а меньшая ей становилась. Таким образом, у победителей Мясных Игр появлялся повод для радости - впереди до новых Мясных Игр был еще целый год.

Таким образом, традиции кельтов, после того, как подсечно-огневое земледелие**, одомашнивание животных (бобров и волков) и рабовладение позволило отказаться от каннибализма, традиции использования колючих деревьев для защиты мяса от хищников претерпели определенные изменения. При том, что мясо уже не предполагалось употребить в пищу, вид внутренних органов развешенных на деревьях стал служить удовлетворению эстетических потребностей человека, поскольку вместе с ростом общественного сознания росли и духовные потребности.
_____
*Лорд Васаби позже получившим известность как участник экспедиции лорда Джонстона вскрывшего пирамиду Хаммураппи, и ставшего третьей жертвой знаменитого проклятья Хаммураппи - как известно, он скончался без видимых на то причин третьим из участников экспедиции буквально день в день ровно через 47 лет, один месяц, одну неделю и один день после вскрытия пирамиды.

** См. "Меловые скалы Дувра. Справочник сельскохозяйственный растений". Том второй "Перекати-поле" и т.3 "Репейник". Изд. Trust No.1, Fakenhill, 1989


Гриня
отправлено 29.12.07 17:02 # 147


Кому: Atollos, #144

Ищи-ищи автора, не отвлекайся.

А ДМ проморозил садко насквозь, размолол лед в пыль, полученную пыль частично добавил в муку для рождественнского пирога, а ту часть что с жопы высыпал на меч джидаев бильбы сумкина, чтобы не сперли (воры боялись запомоится, и не трогали ни меч ни бронежилетку из шкуры с жопы дракона)


Derwish
отправлено 29.12.07 17:06 # 148


Кому: Вольдеморт, #36

> Камрады, а раньше вместо звезды на верхушку ёлки что насаживали (или кого)?

звезда на верхушке РОЖДЕСТВЕНСКОЙ елки - это символ звезды над Вифлиемом (кстати, может быть заменена на ангела)

А вообще этот боян уже третий год как под праздник появляется. Кстати, если разобраться, то откель во Франции такие уж жуткие морозы? Такие, чтоб деревни насмерть замерзали... Больше верится, что это отголоски наших, старославянских обычаев (когда всем еще ведуны тут рулили). Вот у нас зимы, так зимы. Да и жертвоприношения человеческие тоже случались.

Опять же во Франции народ плотно живет. Цезарь описывал, что они передавали новости так: галл выходил из избы и кричал соседу. Тот в свою очередь передавал дальше. За ночь новость могла облететь всю галлию. Т.е. в случае проблемы, когда совсем Жо можно дойти (доползти) до соседа и согласиться на все, лишь бы согреться (жить захочешь, на все пойдешь). У нас же зимой вполне вероятна ситуация, что до соседней деревни не добраться В ПРИНЦИПЕ: леса занесенные снегом, хрен пройдешь, и просторы тоже наши, российские. Вполне вероятно, что попавшая в беду деревня вымерзала целиком.

Если вдуматься, то заморозить одну девку в такой ситуации, это где-то даже гуманно... особенно если есть мнение, что поможет... Так и так замерзнет вместе с остальной деревней. А то может и спасется кто, новых нарожают. Тут можно даже и волхва не ждать, сами жители и порешат дело, и выполнят.

А на счет девственности жертвы тоже есть мысля. У нас был такой праздник: Купалинская ночь. Когда всем населением занимались этим самым на лоне природы. Причем кто кого поймает, тот того и того. Много ли девственниц при таком раскладе было в деревнях?

Т.ч. нефиг галлам приписывать наши исконно русские традиции.

:)


татьяна
отправлено 29.12.07 17:06 # 149


М-да-а, умеет Дмитрий Юрьич незамутненной и чистой радости к празднику приподнести.
Решено, елку ставить не буду! :)


camerton.by
отправлено 29.12.07 17:06 # 150


Кому: LX Da Mad, #146

Было бы любопытно ознакомиться с частью первой.


SHINNOK
отправлено 29.12.07 17:07 # 151


Остро, по-заграничному!


WereWolf
отправлено 29.12.07 17:10 # 152


Кому: Fury, #51

> Страшно даже предположить, как другие праздники справлялись в те времена;) Всётаки что, а кельты знали толк в веселье..эхх, я так думаю там такие оргии были, о таких Христофор Колумб со своей командой в Америки и не мечтал;)

Эт точно... кому интересно, почитайте про традиции празднования Бельтайна, он же Бэллетэйн. Вот где самый отжиг...


Atollos
отправлено 29.12.07 17:12 # 153


Кому: Гриня, #147

> Ищи-ищи автора, не отвлекайся.
>
> А ДМ проморозил садко насквозь, размолол лед в пыль, полученную пыль частично добавил в муку для рождественнского пирога, а ту часть что с жопы высыпал на меч джидаев бильбы сумкина, чтобы не сперли (воры боялись запомоится, и не трогали ни меч ни бронежилетку из шкуры с жопы дракона)

Ага, а всё остальное тебе отдал для диеты. И теперь ты можешь летать на марс и развождить в ванной уток! А потом морозить их, растирать в порошок, добавлять гексоген и пужатьмирных граждан хлопушками.


any
отправлено 29.12.07 17:22 # 154


Кому: Goblin, #110

> Кому: any, #108
>
> > но ты мне плюсик поставил?
>
> В смысле?

за каждое плохое сообщение ставишь юзеру "-", за каждое хорошее сообщение ставишь юзеру "+", нейтральные пропускаешь

> Какой плюсик?
>
> Куда поставил?

под ником каждого юзера выводится разница его хороших и плохих сообщений

если кликнуть на "разницу" что под ником, то можно посмотреть за какие сообщения он получил плюс, а за какие минус

всё это дисциплинирует и в то же время учит что писать хорошо, а что нет

пс: всё это шутка конечно же, но можешь мне "+1" под ником написать - здесь уже без шуток


Goblin
отправлено 29.12.07 17:23 # 155


Кому: any, #154

> > но ты мне плюсик поставил?
> >
> > В смысле?
>
> за каждое плохое сообщение ставишь юзеру "-", за каждое хорошее сообщение ставишь юзеру "+", нейтральные пропускаешь

Это, камрад, надо целыми днями сидеть, читать, запоминать.

Я этим не занимаюсь.

> всё это дисциплинирует и в то же время учит что писать хорошо, а что нет

С моей точки зрения главное - чтобы не писали чушь и не несли херню.

Остальное меня как-то не интересует.


Lucius Sejanus
отправлено 29.12.07 17:23 # 156


Про кельтский Новый Год в первый раз слышу. Всегда думал, что Новый Год пошёл от Рождества, которое в свою очередь пошло от праздника возрождения бога Сола Инвиктуса, установленного императором Юлианом Отступником, и от более древних Сатурналий. Дарение "новогодних" подарков в Сатурналии именно древнеримская традиция. Ну а ранние христиане немного подвинули дату и привязали традиции старого праздника к новому.


lylyM
отправлено 29.12.07 17:27 # 157


Кому: LX Da Mad, #146

>oчень странным выглядит тот факт, что Новый Год отмечается не весной, когда ужасы зимы остались позади, а в разгар морозов, когда еще не вполне очевидно, >что удастся до весны дожить

Ну, древние были на измене в декабре именно потому, что именно в дни зимнего солнцестояния особенно остро вставал вопрос: "А удастся-ли и на этот раз? Начнёт-ли опять ночь коротать, а день - соответственно, длиннеть? Повернётся-ли опять дело к весне и теплу?" Ну и чтоб чиста подстраховаться, спpавляли обряды, а наиболее продвинутые - жертвовали жертв. И знаете что? ВСЕГДА помогало.


Mitja_L
отправлено 29.12.07 17:28 # 158


Кому: Гриня, #137

> Кому: Mitja_L, #109
>
> а что, в библии вообще есть хоть что - то про святых? для этого у каждой церкви есть святцы, жития святых и прочие приложения.
>
> Кстати про старцев - я еще не слышал про сказку, былину, балаладу - ну вобщем что угодно фольклорное, где нехорошие существа не людского происхождения могли войти в человеческий дом без разрешения хозяев. Вобщем история от Д.Ю. - история века двадцатого - двадцать первого, сродни santa claws (c) соси - соси инк.

Ты зачем мне ахинею приписываешь?
Я ж не писал что в Библии про святого Колю написано, я у товарисча 'pipetz' спрашивал, где он такое в Библии нашёл.

Странные люди, писать умеют, читать не умеют.


Anothervovka
отправлено 29.12.07 17:28 # 159


Кому: Derwish, #148

> Цезарь описывал, что они передавали новости так: галл выходил из избы и кричал соседу. Тот в свою очередь передавал дальше. За ночь новость могла облететь всю галлию.

То есть в принципе можно было законектиться и по галльской сетке во что-нибудь поиграть не очень тормозное, типа шахмат)))


jarrito
отправлено 29.12.07 17:30 # 160


Кому: WereWolf, #152

> Кому: Fury, #51
>
> > Страшно даже предположить, как другие праздники справлялись в те времена;) Всётаки что, а кельты знали толк в веселье..эхх, я так думаю там такие оргии были, о таких Христофор Колумб со своей командой в Америки и не мечтал;)
>
> Эт точно... кому интересно, почитайте про традиции празднования Бельтайна, он же Бэллетэйн. Вот где самый отжиг...

(вздрагивает): мне всегда казалось подозрительным название "Баллантайн" у известного горячительного напитка


Mitja_L
отправлено 29.12.07 17:36 # 161


Кому: lylyM, #157

> Ну, древние были на измене в декабре именно потому, что именно в дни зимнего солнцестояния особенно остро вставал вопрос: "А удастся-ли и на этот раз? Начнёт-ли опять ночь коротать, а день - соответственно, длиннеть? Повернётся-ли опять дело к весне и теплу?" Ну и чтоб чиста подстраховаться, спpавляли обряды, а наиболее продвинутые - жертвовали жертв. И знаете что? ВСЕГДА помогало.

Кстати, какие в древности были праздники-обряды для встречи зимы, а то ужо последнии дни декабря, а на улице 0 +2 и никакого снега. Кого и когда в древности резали, чтобы снегу привалило на зиму :)


Mitja_L
отправлено 29.12.07 17:38 # 162


Кому: Anothervovka, #159

> То есть в принципе можно было законектиться и по галльской сетке во что-нибудь поиграть не очень тормозное, типа шахмат)))

Таки-да. Вот откуда интернет берёт начало, прогрессивные технологии.


татьяна
отправлено 29.12.07 17:40 # 163


Кому: lylyM, #157

> Ну и чтоб чиста подстраховаться, спpавляли обряды, а наиболее продвинутые - жертвовали жертв. И знаете что? ВСЕГДА помогало.

Поподробнее, пожалуйста, хочу подстраховаться, вдруг и в самом деле поможет! :)


Goblin
отправлено 29.12.07 17:50 # 164


Кому: MaTpockuH, #69

> А не было ли у Вас мысли сделать видеообращение к камрадам?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602630


LX Da Mad
отправлено 29.12.07 17:56 # 165


Кому: lylyM, #157

>И знаете что? ВСЕГДА помогало.

Не скажите. Зафиксировано минимум два случая. В частности - в 11190 г. до н.э. шаман Лысый Глаз (примерный перевод имени из данных наскальной живописи) попытался зажилить дары, предназначенные духам холода - результат - ледниковый период, который продлился ~2200 лет. Что привело к тому, что само имя его было проклято, и с тех пор детей никто так не называет.

Опять же, память человеческая коротка, и буквально через ~6000 лет, в ~2651 г. до н.э., в день открытия браги - перепились так, что проспали день жертвоприношения - и опять, малый ледниковый период.

Опять же - возьмем для примера обратный случай. В 2005 году, когда Финский Залив замерз первый раз с 1942-го, и по секретному решению Правительства Российской Федерации 21 января были принесены жертвы духам холода столь - наоборот, второй год зимы нет.


SIN
отправлено 29.12.07 17:56 # 166


Кому: Paltus, #29

Кому: Вольдеморт, #36

Эльфа...


colt
отправлено 29.12.07 17:56 # 167


Дим Юрьевич нашел новый способ избавиться от жадных детей на сайте, методом запугивания? :D


SIN
отправлено 29.12.07 18:16 # 168


Кому: lylyM, #157
>
Ну и чтоб чиста подстраховаться, спpавляли обряды, а наиболее продвинутые - жертвовали жертв. И знаете что? ВСЕГДА помогало.

Это реально работает, да?!!! [успокаивается] Ну тогда ладно...

P.S. Всем любителям Rammstein - обратите вниание на малоизвестную у нас группу Laibach (немецкое название города Любляна). Говорят (слухи не проверены, документов с подписями не видел!), что Rammstein учился сочинять и исполнять именно у них. Группа - достойная. Особо рекомендую (с моей сугубо личной точки зрения, никому не навязываю) альбомы W.A.T., Let it be, N.A.T.O., Jesus Crist Superstars, Volk. Сайт http://www.laibach.nsk.si/

Всех с Новым Годом и с Новым Счастьем!!!


lylyM
отправлено 29.12.07 18:16 # 169


Кому: Mitja_L, #161

>Кстати, какие в древности были праздники-обряды для встречи зимы
>Кого и когда в древности резали, чтобы снегу привалило на зиму :)

В принципе, немногое изменилось с той поры. Действовали по пословице: "Если зима не идёт к Магомету, то Магомет идёт к зиме" т.е. в бесснежные зимы дикари собирали пожитки и начинали кочёвку. Слово "Куршавель" уже тогда было на слуху. В более поздних раскопках чаще встречается иероглиф "Красняполяна".


lylyM
отправлено 29.12.07 18:20 # 170


Кому: татьяна, #163

>Поподробнее, пожалуйста, хочу подстраховаться, вдруг и в самом деле поможет! :)

Ты очень рискуешь: я мастер выдумывать всякие дебильные обряды :)


LAA
отправлено 29.12.07 18:24 # 171


Кому: LX Da Mad, #165

> Опять же - возьмем для примера обратный случай. В 2005 году, когда Финский Залив замерз первый раз с 1942-го,

Камрад, смайлики расставляй, а? :) А то я видать зимой на рыбалку по воде хожу аки ангел. :)

А чё там правительство 21.01.05 в жертву принесло? 3 года уж прошло...


татьяна
отправлено 29.12.07 18:36 # 172


Кому: lylyM, #170

> Ты очень рискуешь: я мастер выдумывать всякие дебильные обряды :)

Так и быть, рискну [разбрасывая по дому тюк соломы],
и даже ответственность за содеянное возьму на себя :)


Derwish
отправлено 29.12.07 18:36 # 173


Кому: Anothervovka, #159

> То есть в принципе можно было законектиться и по галльской сетке во что-нибудь поиграть не очень тормозное, типа шахмат)))

можно-можно :)
только игра была гораздо интереснее :)
собственно, Цезарь ее и описал, называлась "Галльские Войны" (в двух частях)

:)


Очень толстый
отправлено 29.12.07 18:36 # 174


Кому: Ralfi, #78

> Только думаю на роль снегурочки, надо (читай девственницу) искать только в детском саду!

А Валерия Ильинична подойдет? Она вроде хвастается своей целомудренностью.


Nezumi
отправлено 29.12.07 18:38 # 175


Кому: Очень толстый, #174

> А Валерия Ильинична подойдет? Она вроде хвастается своей целомудренностью.

Камрад....Где ж ты елку под нее найдешь?


markus_1964
отправлено 29.12.07 18:39 # 176


Кому: татьяна, #172

> Так и быть, рискну [разбрасывая по дому тюк соломы],
> и даже ответственность за содеянное возьму на себя :)

[интересуется]

А всем можно обряды выдумывать или ты только Лулуму доверяешь?

А то я тоже мог бы поучаствовать в конкурсе!!!


tanrah
отправлено 29.12.07 18:42 # 177


голубая, кремлевская ель тут только достойна


jarrito
отправлено 29.12.07 18:44 # 178


Кому: Nezumi, #175

> Кому: Очень толстый, #174
>
> > А Валерия Ильинична подойдет? Она вроде хвастается своей целомудренностью.
>
> Камрад....Где ж ты елку под нее найдешь?

...можно посадить на пенек...


LX Da Mad
отправлено 29.12.07 18:45 # 179


Кому: LAA, #171


> Камрад, смайлики расставляй, а? :) А то я видать зимой на рыбалку по воде хожу аки ангел. :)

Не в 2005-ом, а на два года раньше. У меня просто на клавиатуре кнопка, которая между 2 и 4 не работает - чай пролил.
http://cargobay.ru/news/izvestija/2003/1/16/id_118025.html

ФЗ замерзает раз в 61 год - так называемый "Эффект Дыхания Ктулху". А так всю зиму корабли из Хельсинки фигачат в СПб только свист стоит.
А то, где ты рыбу ловишь - так это вдоль берегов лед намерзает. Разумеется, около Питера когда корабли идут в МТП, их от приемного буя ледокол проводит. А той зимой - нафиг замерз, можно было на лыжах до Финляндии дойти. (Я не пошел, мази лыжной на -25 градусов не было)

> А чё там правительство 21.01.05 в жертву принесло? 3 года уж прошло...

Я бы рассказал, но боюсь кровавой гэбни - ей придется Тупичок обвалить, а всех, кто прочитал - усыпить.


Jameson
отправлено 29.12.07 18:47 # 180


ну, пойду вешать китайские светящиеся кишки на елку..


товарищ_ISAев
отправлено 29.12.07 18:59 # 181


Кому: д-р Зольберг, #22

> Представляю себе, что юные кельтские девы творили весь год, чтобы никто не подумал на них, что они девственницы.

Зато какая была рождаемость!


Кстати, если википедия не врёт, то в Татарстане Дед Мороз не появляется, к татарам приходит Кыш Бабай :)


татьяна
отправлено 29.12.07 18:59 # 182


Кому: markus_1964, #176

> А всем можно обряды выдумывать или ты только Лулуму доверяешь?
>
> А то я тоже мог бы поучаствовать в конкурсе!!!

Марик! Поучаствуй, пожалуйста! Как я могу тебе не доверять, ты же мое
доверенное лицо. :)


markus_1964
отправлено 29.12.07 19:09 # 183


Кому: татьяна, #182

> Поучаствуй, пожалуйста!

[оскалившись, кинулся составлять список обрядов. Берегись, Орск, скоро узнаешь, почем опиум для народа!!!]


Гринго
отправлено 29.12.07 19:13 # 184


Хорошая статья. очень своевременная.Политически правильная.
кстати,наш русский Дед Мороз ходит в шубе лазоревого (голубоватого) цвета (а не в красной как Санта-Клаус).
да и ходит наш Дед вместе с красивой Снегурочкой (а вот Санта-клаус близко общается только с оленями...)


lylyM
отправлено 29.12.07 19:14 # 185


Кому: LX Da Mad, #165

Ну наконец-то!!! И на Тупичок пробрались фоменковско-резуноидальные фальсификаторы псевдоистории со своими замшелыми псевдоистирическими россказнями!!!

>В частности - в 11190 г. до н.э. шаман Лысый Глаз (примерный перевод имени из данных наскальной живописи) попытался зажилить дары, предназначенные духам холода - результат - ледниковый период, который продлился ~2200 лет. Что привело к тому, что само имя его было проклято, и с тех пор детей никто так не называет.

Коллега! Любой мало-мальски уважающий себя историк и не очень, знает как свои пять пальцев, что ледниковый период - это миф, отголосок, если позволите, факта поломки Земного Меридиана, обусловившей возможность упадания Тверди Небесной на Твердь Земную. Ваш козЫрный аргумент - наскальный знак "Лысый Глаз"... Бу -, как говорится, га - га!!!
После нанообработки знака мыльным раствором и рассмотрения новых подробностей в научных кругах принято его новое прочтение: "Лысый Пидарас". Знак является ни чем иным, kak выражением отношения практиканта археологической экспедиции к своему научному руководителю. Высеченным в камне. И Вы не осмелитесь отрицать тот факт, коллега, что подобные названия то и дело встречаются, даже и в наше просвященное время.

>через ~6000 лет, в ~2651 г. до н.э., в день открытия браги - перепились так, что проспали день жертвоприношения

Бред. Брага не была никогда открыта. Брага была всегда. Брага была занесена на землю космическими дрожжами и дала жизнь большому количеству форм жизни. Подрабатывая врачом на доверии, мне приходиться снова и снова убеждаться в этом. Да и Вы, коллега, неоднократно видели их на улице.

> 2005 году, когда Финский Залив замерз первый раз с 1942-го, и по секретному решению Правительства Российской Федерации 21 января были принесены жертвы духам холода столь - наоборот, второй год зимы нет.

Возразить нечего. Это правда.


Civilizator
отправлено 29.12.07 19:35 # 186


Кому: zartikk, #84

> Мдаа...Если Новый Год так мутировал,то страшно подумать чем был веков 15 назад праздник,например,8 марта???

Ну, вообще-то есть по этому поводу мнение:

"[ МОЖНО ЛИ НЕ ПРАЗДНОВАТЬ 8 МАРТА? ]

диакон Андрей Кураев

В религиоведении и в культурологии есть такой жанр работы:
мифологическая реконструкция. Как археолог по обломку колонны пытается
восстановить вид храма, как палеозоолог по позвонку пробует восстановить
облик динозавра, так историк религии по жесту, по обрывку, по глухому
упоминанию пробует реконструировать то верование, которое некогда было живо
и определяло судьбы людей, а затем захирело и ушло. Вот есть некий гимн,
есть странное имя некоего духа или божества. Но что это за божество, почему
именно к нему обратился именно в этой ситуации именно этот человек? Что для
него означала эта молитва? Какой должна была быть его вселенная, чтобы в ней
эти странные слова оказались бы исполнены смысла?
Таким осколочком, позвонком от динозавра дошло до наших дней
празднование 8 марта. Что стоит за этой традицией? Почему она так живуча,
несмотря на то, что родом она из той поры, которую сегодня принято ругать?
Какие верования, ассоциации, мысли и надежды связывались с этой датой в те
дни, когда празднование 8 марта было не традицией, а неслыханной новизной?
Много лет в приближении этой даты я начинал спрашивать всех встречных,
включая историков и журналистов, изготовившихся писать праздничные очерки:
"почему мы празднуем именно этот день?". Весну естественно было бы встречать
1 марта. Логично было бы ее чествовать 22 марта - в день весеннего
равноденствия. День женщины можно было бы праздновать в любое из воскресений
весны. Но почему же было выбрано именно 8 число марта? Нет-нет, пояснял я, я
не против празднования женского дня, не против того, чтобы начало весны
знаменовалось светским праздником, а не только церковной масляницей. Но
почему именно 8 марта было избрано для такого праздника? Почему празднуется
7 ноября - понимаю. Почему день классовой солидарности трудящихся отмечается
1 мая - тоже всем известно (по крайней мере официальная версия уверяет, что
это память о демонстрации рабочих в Чикаго). Но выбор 8 марта не был
объяснен никак. Ни официальная историография, ни народные предания не
сохранили ничего о каком-либо событии, которое некогда произошло именно 8
марта, и оказалось столь значимо и памятно для пламенных революционеров, что
они решили хранить в веках память об этом дне.
Но если люди празднуют день, о мотивах празднования которого им самим
ничего не известно - не странно ли это? Не делает ли это возможной ситуацию,
при которой одни люди (статисты, приглашенные на праздник) отмечают одно, а
другие (организаторы) празднуют нечто совсем иное? Может быть, организаторы
решили не разглашать тайну своей радости? Мол, радость у нас большая, и мы
не против того, чтобы весь мир нас поздравлял с этим днем. Но у нас свой,
очень частный и не всем понятный повод для праздника, а праздник мы хотим
вселенский, и вот для того, чтобы весь мир искренне веселился и искренне нас
поздравлял - мы дадим ему другое, профанно-экзотерическое толкование
праздника.
Так что же может составлять тайное, эзотерическое содержание этого
праздника?
Верно ли, что 8 марта - день Женщины? Ведь всем известно, что 8 марта -
"Международный женский день". Также всем известно, что женщины живут во всех
странах. Кроме того, почти всем за последние годы стало известно, что 8
марта отмечали только в СССР. Почему же женщины остальных стран его не
отмечали? - Значит, это был не день женщины как женщины. В этот день
надлежало прославлять женщин с определенными качествами. И эти качества
почему-то не очень ценились в других странах.
Причина этой странности очевидна: 8 марта - не день женщины, а день
женщины-революционерки. И потому в тех странах, где революционная волна
начала ХХ века захлебнулась, празднование Революционерки не прижилось.
Понятна потребность революционного движения иметь свои праздники вместо
традиционно-народных, церковных и государственных. Понятно желание дать
повод к тому, чтобы еще раз приободрить и почествовать своих товарищей и
соратников по борьбе. Весьма умна и эффективна была идея вовлечь в
революционную борьбу не только рабочих мужчин, но и женщин, дав им свое
движение, свои лозунги и свой праздник.
Но почему днем, когда революционерки должны были выходить на улицы и
декларировать нынешнюю ущемленность прав, а также свое нерушимую
убежденность в грядущей эмансипации, было определено именно 8 марта? Кого
уволили с работы в этот день? Кого бросили в тюрьму? Кто из лидеров
демдвижения родился в этот день? Ответа нет.
Значит, мотивы для такого решения были не социальными, не историческими,
не публичными. Что-то личное ассоциировалось у творцов этого праздника с
этой датой. Что? Чем мог быть дорог этот день для лидеров европейского
революционного движения рубежа веков?
Раз мотивы были личными - значит, надо присмотреться к личностям. А этот
портретный ряд знаком нам с юности. Вот только недавно позволили мы себе
заметить, что роднили этих корифеев и героев не только принадлежность к
партии революции и преданность идеям Интернационала. Еще у них было
этническое родство. Интернационал, как оказалось, был на редкость
мононационален. Что ж, сегодня это факт, без которого невозможен серьезный
разговор об истории революционного движения в Европе рубежа XIX-XX веков.
Именно выходцы из еврейского народа подняли мир на борьбу с "миром насилья"
и призвали разрушить его "до основанья".
Вспомнив это обстоятельство, попробуем вжиться в мир этих людей.
Представьте себя на месте, скажем, Клары Цеткин. Вам пришла в голову
замечательная идея создать женский революционный отряд, использовать женскую
энергию для борьбы с "эксплуататорами". И для консолидации и пропаганды
этого движения вам нужен символический день, который был бы днем
Женщины-Революционерки. Какому дню придать такое значение?
Революция, как известно, живет религиозным пафосом, она сама есть миф, а
для мифа характерно мышление прецедентами. Нынешнее действие должно
воспроизводить некоторый образец, архетип, впервые явленный миру в
мифологически насыщенное "время оно". Надо подражать образцу. И
мифотворческий инстинкт революции требует поставить вопрос так: Были ли в
истории женщины, которые поднимали народ на борьбу с тиранией и добивались
успеха?
Немец, француз, англичанин при такой постановке вопроса сразу вспомнили
бы Жанну д'Арк. Но Клара Цеткин - еврейка. И для нее вполне естественны
ассоциации с историей ее родного народа. И в этой истории была такая фигура
- Эсфирь.
Много веков назад она спасла свой народ от тирана. Память о тех событиях
сохранилась в веках. И не только на страницах Библии. Эсфири посвящен
ежегодный и самый веселый праздник еврейского народа - праздник Пурим. И
празднуется он как раз на переломе от зимы к весне (у иудеев сохраняется
лунный календарь, и потому время празднования Пурима скользит по отношению к
нашему солнечному календарю почти также, как скользит по отношению к нему
время празднования православной Пасхи). Возможно, в тот год, когда было
принято решение начать праздновать "Международный женский день", праздник
Пурима пришелся на 8 марта.
Менять каждый год дату праздника Революционерки было бы и неудобно, и
слишком откровенно: слишком уж было бы заметно, что празднуется всего лишь
Пурим. И потому празднование Женщины-разрушительницы было решено отделить от
праздника Пурима, зафиксировать, и ежегодно 8 марта, независимо от лунных
циклов, призывать все народы земли прославлять Женщину-Воительницу.
Прославлять Эсфирь. То есть - поздравлять с Пуримом (пусть даже и не
сознавая этого).
Этот замысел был бы всего лишь остроумен, если бы праздник Пурим был
обычным праздником вроде Дня Жатвы или Новолетия. Но Пурим слишком уникален.
Пожалуй, ни у одного из современных народов нет праздника, посвященного
такого рода событию.
Это не религиозный праздник. Так о нем говорит "Еврейская энциклопедия",
подчеркивающая, что этот праздник "не связан ни с храмом, ни с каким-либо
религиозным событием" (Еврейская Энциклопедия. Свод знаний о еврействе и его
культуре в прошлом и настоящем. т. 13. М., Терра, 1991, стр. 123).
Окончился вавилонский плен евреев. Желающие могли вернуться в Иерусалим.
Правда, оказалось, что желающих вернуться на родину значительно меньше, чем
можно было представить по предшествовавшим освобождению плачам и требованиям
(из проклинаемой "тюрьмы народов" - России - при открытии ее границ также
уехало гораздо меньше евреев, чем хотелось бы лидерам сионистского
движения). У многих в столице мировой империи (каковым был тогда Вавилон)
дела пошли совсем неплохо, и немалое число евреев не пожелало покидать дома,
обжитые за столетие, разрывать привычные связи, торговые контаткты, терять
устоявшуюся клиентуру. Тысячи еврейских семей остались жить в городах
персидской империи, и причем в положении отнюдь не рабском.
Сложившееся положение со временем начало удивлять и самих персов.
Оглядываясь вокруг, они переставали понимать: кто же кого завоевал. Персы
покорили Иерусалим, или евреи захватили Вавилон? Как обычно в подобных
ситутациях, последним институтом власти, который осознает угрозу
национальным интересам и пытается их отстаивать, оказываются "силовые
структуры". И вот подобно Крючкову, докладывавшему Горбачеву об "агентах
влияния", персидский министр обороны генерал Аман идет к царственному
Ксерксу (события происходят около 480 г. до Рождества Христова) и делится
своими печальными наблюдениями.
Как только что было отмечено, времена были еще далеко не евангельские, а
нравы - отнюдь не христианские. Реакция Ксеркса была решительно-языческой:
истребить всех евреев. О замысле Ксеркса узнает его жена царица Эсфирь. Царь
не знает о ее национальнсти. И вот, в минуту восторгов и обещаний, Эсфирь
вытягивает из супруга признания и обещания: ты любишь меня? значит, ты
любишь тех, кого я люблю? значит, ты любишь мой народ? значит, ты ненавидишь
тех, кто ненавидит меня? значит, ты ненавидишь тех, кто ненавидит моих
друзей и родственников? значит, ты ненавидишь ненавистников моего народа?
Так дай волю своей ненависти! Уничтожь моих врагов, которых ты считаешь и
своими врагами! И Ксеркс, без особых раздумий отвечавший согласием на все
эти вопросы, теперь с удивлением обнаруживает, что он согласился уничтожить
всех врагов ненавистных ему евреев...
В итоге в день 13 Адара (этот месяц еврейского календаря приходится на
конец февраля - начало марта) во все города империи приходит царское
повеление относительно погромов. Но готовилось-то все к избиению евреев. А
гонцы привезли совершенно иной указ. Оказалось, что царь позволил Эсфири и
ее двоюродному брату и воспитателю Мардохею составить указ о предстоящих
погромах: "напишите и вы о иудеях, что вам угодно, от имени царя, и скрепите
царским перстнем... И позваны были царские писцы и написано было все так,
как приказал Мардохей к правителям ста двадцати семи областей от имени царя
- о том, что царь позволяет иудеям, находящимся во всяком городе, собраться
и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в
народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их
разграбить" (Есф. 8,8-11)
И в течение двух дней "все князья в областях, и сатрапы, и исполнители
дел царских поддерживали иудеев. И избивали иудеи всех врагов своих, и
истребляли, и поступали с неприятелями по своей воле" (Есф. 9,3-5). Аман был
повешен с десятью его детьми. Всего было уничтожено 75 000 персов. Элита
страны. Все, кто мог быть конкурентами. Участь персидской империи была
предрешена.
Я не пишу сейчас богословское исследование, не занимаюсь истолкованием и
апологией Ветхого Завета. Я не скажу ни слова осуждения в адрес персонажей
Священной Истории. Замечу лишь, что в еврейском тексте книги Эсфирь ни разу
не упоминается слово Божие. Это историческое сказание, а не откровение
Божие.
Мое недоумение о другом: как можно спустя тысячелетия праздновать
события того дня... Есть ли другой народ на земле, который с веселием
празднует день заведомо безнаказанных массовых убийств? Я понимаю праздник в
честь военной победы. Это было открытое и рискованное столкновение, и день
победы - это мужской и честный праздник. Но как праздновать день погрома?
Как праздновать день убийства тысяч детей? И как можно писать о "веселом
празднике Пурим"?
А праздник этот очень веселый. Это единственный день, в который трезвый
и педантичный Талмуд предписывает напиваться: "После полудня едят
праздничную трапезу и пьют алкогольные напитки, пока не перестают различать
между словами "проклят Аман" и "благословен Мордехай"" (Сидур. Врата молитвы
(шаарей тфила) на будни, Субботу и Праздники. Перевод, комментарий и
пояснение к порядку молитв под редакцией Пинхаса Полонского.
Иерусалим-Москва, 1993, с. 664). Праздничная трапеза включает в себя пирожки
с поэтическим названием "уши Амана" (Еврейская Энциклопедия. т. 13. стр.
126). Говорят, это знакомые нам всем треугольные пирожки из слоеного теста с
мясом внутри. Такая милая семейная сцена: родитель, не отличающий уже имени
Амана от имени Мардохея, предлагает сынишке: "милый, не хочешь ли еще
покушать плоти нашего врага?".
И этот праздник почитается величайшим. Среди талмудических мудрецов
"существует даже мнение, что когда все книги пророков и агиографов будут
забыты, книга Эсфири все-таки не забудется, а праздник Пурим не перестанут
соблюдать" (там же, стр. 124).
Так безосновательно ли предположение, что в сознании еврейских лидеров
Интернационала женское революционное движение ассоциировалось с именем
Эсфири, а 8 марта было избрано ими в силу привычки праздновать в эти дни
семейный праздник Пурим?
У Интернационала и цели были интернациональные, планетарные. Им было,
что сказать всем народам. Пурим - праздник избиения врагов. А кто такие
враги для иудеев? Только ли соплеменники несчастного Амана? В средневековом
"Диспуте Нахманида" иудей толкует псалом "Рече Господь Господу моему седи
одесную Мене дондеже положу враги твои к подножию ног Твоих". Иудей
соглашается, что речь идет о Мессии. И поясняет: "Бог и будет помогать
мессии, доколе положит все народы в подножие ног его, ибо все они враги его
- они порабощают его, они отрицают его пришествие и его власть, а некоторые
из них создали себе другого мессию" (Диспут Нахманида. Иерусалим-Москва,
1992, с. 48). Итак, в истории еврейской мысли есть течение, которое
полагает, что все народы - враги евреев. События Пурима напоминают, как
именно надлежит поступать с врагами. В этом и состоит чудовищность этого
"веселого праздника": из поколения в поколение он воспроизводит модель
обращения с теми, кого евреи однажды сочтут своим врагом. Истории нет,
прогресса нет. Роста духовного сознания и нравственности нет. Ветхозаветная
кровожадность не преобразилась. Те нормы живы до сих пор. Архетип не
отменен. Он продолжает расцениваться как образец, достойный воспроизведения
(пока - ритуально-символического, при случае - реального)...
Теперь нам осталось лишь вспомнить, что приход Интернационала к власти в
России был связан с переменой календаря, и спросить: а когда же праздновался
день, ныне называемый "восьмым марта" в революционных кружках
предреволюционной России? Оказывается, восьмое марта по новому стилю - это
23 февраля по старому. Вот и отгадка - почему "мужской" день и "женский" так
недалеко друг от друга. Когда европейские братья по Интернационалу отмечали
"восьмое марта", в России этот день назывался 23-им февраля. Поэтому в
предреволюционные годы партийцы и сочувствующие им привыкли считать
праздничным днем 23 февраля. Затем календарь переменили, но остался рефлекс
праздновать что-то революционное 23 февраля. Дата была. В принципе (учитывая
плавающий характер Пурима) эта дата ничем не хуже и не лучше 8 марта. Но -
надо было найти и для нее прикрытие. Спустя несколько лет соответствующий
миф был создан: "День Красной Армии". Память о первом сражении и первой
победе.
Но это - миф. 23 февраля 1918 г. не было еще ни Красной Армии, и не было
ее побед. Газеты конца февраля 1918 года не содержат никаких победных
реляций. И февральские газеты 1919 года не ликуют по поводы первой годовщины
"великой победы". Лишь в 1922 г. 23 февраля было объявлено Днем Красной
Армии". Однако, еще за год до 23 февраля 1918 г. "Правда" пишет о том, что
23 февраля является праздничным днем: "Задолго до войны пролетарский
Интернационал назначил 23 февраля днем международного женского праздника"
(Великий день // Правда, 7 марта 1917; подробно об этом см. М. Сидлин.
Красный подарок к Международному женскому дню 23 февраля // Независимая
газета, 22.2.1997).
Впрочем, придумать празднованию 23 февраля прикрытие надо было еще и
потому, что именно 23 февраля 1917 г. началась "Февральская революция".
Поскольку большевики не играли в ней ведущей роли, но все же приняли ее,
приветствовали и внесли в свои святцы, то надо было дню "свержения
самодержавия" (сохранив его праздничность) дать иное название. Он стал "днем
Красной армии".
Так традиция празднования Пурима привела к установлению женского
праздника 8 марта. К женскому революционному дню были приурочены беспорядки
якобы голодавших жительниц Петрограда 23 февраля 1917 г. Падение Российской
Империи совпало ("совпали") с разгромом империи Персидской. С Пурима 1917 г.
в России запахло погромом - погромом русской культуры... Так что советское
поздравление с 8 марта (равно как и с 23 февраля) - это еще и поздравление с
"избавлением" от "царизма". Православным же людям поздравлять друг друга с
таким праздничком - это уже не смирение, а садомазохизм.
И еще: единственное военное событие, происшедшее 23.2.1918 - это решение
ЦИК Совнаркома о принятии условий "Брестского мира". Это - день капитуляции
России в Первой мировой войне. Капитуляции по воле Интернационала,
превратившего "войну империалистическую (точнее - отечественную) в войну
гражданскую". Трудно найти более позорный день в военной истории России (в
том числе - Советской России). И то, что сегодня этот день называют "Днем
защитника Отечества" - еще одна издевка.
Вообще очень занятно слушать намеки, которые "посвященные" в тайну
Пурима произносят в присутствии людей, которых они считают непосвященными.
Например, в 1994 г. в Москве открылся магазин кошерной пищи. Главный
"антифашист" Москвы, депутат Московской городской думы Евгений Прошечкин,
выступая на церемонии открытия этого магазинчика, "произнес тост за
повышение роли торговых предприятий в развитии национально-политических
отношений. Кстати, в свое время особую и весьма достойную роль в них сыграли
масла, которыми натиралось тело библейской героини Эсфири, жены персидского
царя Артаксеркса" (П. Эрлих. Москва кошерная. // Сегодня, 30.6.1994) Какой
тонкий юмор! Оказывается, вырезать 75 тысяч человек - значит сыграть
"достойную роль в развитии национальных отношений"! Поддерживая изящную
шутку депутата, журналист продолжает: "Говорят, царь оставил немного для
фирмы "Осем" и для нас с вами". Так что - владельцы и посетители кошерного
магазина намерены воспроизвести в России сюжет книги Эсфирь? Кстати, по
сообщению этого же журналиста, в меню презентации входило блюдо под именем
"уши Амана"...
Понимаю, что от вышеприведенных рассуждений легче всего отмахнуться,
навесив на них ярлык: "антисемитизм". Но это будет неправдой. Я не
антисемит. И до сих пор я не отрекаюсь от своей статьи "Антисемитизм - это
грех" (Еврейская газета. #1, 1992). Грешна любая ненависть, в том числе и
национальная. Но если Еврейский Национальный Конгресс и НТВ позволяют себе
недобрым оком взирать на наше Евангелие (поистине - избави нас "от очес
призора"), то и я счел допустимым посмотреть на историю Пурима взглядом, не
сглаживающим острые углы. Так что эту мою статью можно считать ответом на
"последние искушение" НТВ. Это просто напоминание: не бросайтесь камнями,
живя в стеклянном доме. Но это - повод.
А причина моей неприязни к 8 марта гораздо более прозаична: просто я с
детства терпеть не мог 8 марта. А став человеком церковным, я полюбил
православный "женский день" - "неделю жен-мироносиц", празднуемую в третье
воскресенье после Пасхи (в этом году - 3 мая). Так что эту статью я написал
не для того, чтобы кто-то стал хуже относиться к Кларе Цеткин и к ее народу,
а для того, чтобы вернулось уважение к нашим, православным традициям. Ради
того, чтобы и в нашем, в русском доме был праздник.

P.S. Поскольку мне приходится часто полемизировать с оккультистами, то
не могу не воспользоваться случаем и не указать на ниточку, которая
связывает иудейский Пурим и оккультных чаятелей "Эры Водолея".
Здесь выстраивается такая перекличка: у астрологов нынешняя эпоха
именуется "эрой Рыб". Она началась около Рождества Христова и заканчивается
в самом начале XXI столетия. Рыба - раннехристианский символ (по гречески
рыба - icquj - может быть расшифровано как сочетание первых букв выражения
"Иисус Христос Сын Божий, Спаситель"). Поэтому "эпоха Рыб" толкуется
оккультистами как время торжества христианства, и, соответственно,
магического "невежества", как время, неблагоприятное для "эзотериков". С
наступлением же "эры Водолея" связываются надежды на расцвет
оккультно-магических способностей. Талмудическая литература солидарна с
оккультистами в том, что знак Рыб неблагоприятен для иудеев. Она повествует,
что Аман был астрологом, и выбирая время для преследования евреев, он
обратился к астрологическим таблицам. "Однако каждый месяц оказывался
благоприятным для евреев: так, Нисан был благоприятен для евреев из-за
пасхального жертвоприношения; Ияр - и-за малой пасхи, Сиван - потому что в
этом месяце была дарована Тора и т. д. Но когда Аман дошел до Адара, то
нашел, что он находится под зодиакальным знаком Рыб, и сказал: "Теперь я
буду в состоянии поглотить их, подобно рыбам, проглатывающим одна другую"
(Еврейская Энциклопедия. т. 6, стр. 124). Этот талмудический рассказ
складывается уже в христианскую эпоху, и в сознании его авторов и слушателей
в течение веков он явственно ассоциировался с "временем Рыб", то есть с
эпохой господства христиан. Вопроса о влиянии иудаизма на европейский
оккультизм я касаться не буду. Но созвучность чувствований и идей все же
несомненна. И там, и там есть ассоциация: рыбы-христиане-зло.
Так что христианам отмечать праздник Пурим, пусть даже под другим
названием, не приличествует. Ведь это праздник, желающий нам уйти в
прошлое."


Geb
отправлено 29.12.07 19:36 # 187


>Возможно, именно ее замерзший, покрытый инеем труп и стал прообразом веселой Снегурочки, сопровождающей Деда Мороза

Только представьте, что на праздничную елку к детишкам приходит голая, мертвая и обледеневшая Снегурочка:)


Civilizator
отправлено 29.12.07 19:40 # 188


Кому: radioactive, #103

> Наглая клевета! Наш дед Мороз, суровый и справедливый, не чета всяким гламурным Санта-Клаусам! И история у него побогаче будет - как там, "тепло ли тебе девица, тепло ли тебе синяя".

Наш Дед Мороз аки Дед Мазай ходил по кельтским лесам и спасал от замерзания кельтских девственниц. Что он с ними потом делал история умалчивает, но Снегурочку девственницей не называли :)

[ Самый действенный способ спасения недозамершего человека (обычно мужчины) - отогревать его горячими женскими телами. Это рецепт времен текущего патриархата. Если предположить что по этому поводу предлагал матриархат, то становится понятно наличие молодого "Нового Года", которого часто обыгрывают рядом с Дедом Морозом - "Старым Годом"... ]


Ork[BoS]
отправлено 29.12.07 19:40 # 189


С наступающим всех присутствующих.
А по сабжу - я вот думаю, как мне в нашей Самаре не стать жертвой Великого Старца Севера, поскольку на улице уже который день минуса за 20... Конечно камрады, живущие в Сибири могут над этим посмеяться, но вот лично для меня это уже холодновато несколько.


Nezumi
отправлено 29.12.07 19:42 # 190


Кому: Ork[BoS], #189

> > С наступающим всех присутствующих.
> А по сабжу - я вот думаю, как мне в нашей Самаре не стать жертвой Великого Старца Севера, поскольку на улице уже который день минуса за 20... Конечно камрады, живущие в Сибири могут над этим посмеяться, но вот лично для меня это уже холодновато несколько.

Блин,земляк...

Рецепт старый:водка и сало.По опыту финской войны предохраняет от переохлаждения 2-3 суток.


Nezumi
отправлено 29.12.07 19:44 # 191


Кому: Tashka70, #120

> >
> А скажи, пожалуйста, камрад Нэдзуми, каково оно, накануне наступления твоего года? :)

Гм...спасибо,хреново.Некие неполиткорректные камрады запугивают праздничным ужином :)

http://www.meat-expert.ru/forum/index.php?showtopic=772


Ork[BoS]
отправлено 29.12.07 19:48 # 192


Кому: Nezumi, #190


> Рецепт старый:водка и сало.

Камрад, тут проблем основных две: 1 - В оффисе водка кончилась, а сала и не было. 2 - чтобы попасть домой придется уйти из теплого оффиса и отправиться на холодную улицу. Ну да все равно рискну =)


Очень толстый
отправлено 29.12.07 19:55 # 193


Девственниц нужно беречь. Так, на всякий случай. Вот у немцев под Москвой в 41 и под Сталинградом девственниц под рукой не оказалось, они все и перемёрзли.


any
отправлено 29.12.07 19:56 # 194


Кому: Jameson, #180

> ну, пойду вешать китайские светящиеся кишки на елку..

в фсб на ёлке тоже будут кишки светящиеся, полониевые, английское качество

фсб-шники будут водить маскарадные хороводы вокруг ёлки вместе со своими детьми, многие в костюмах зайчиков с большими ушками, покачивать головами в такт музыке, а свет от полониевых кишков будет расплываться по их счастливым лицам всеми цветами радуги

есть даже такая примета у них: чем ярче ёлка - тем успешнее был прошедший год


Derwish
отправлено 29.12.07 20:04 # 195


Кому: Civilizator, #186

Блин... Камрад...
сломал колесо на мыши, пока проматывал...
о чем был хоть спич то?


Punk_UnDeaD
отправлено 29.12.07 20:11 # 196


Кому: Derwish, #195

> о чем был хоть спич то?

да как обычно

Кураев хитрая бестия(с)


LX Da Mad
отправлено 29.12.07 20:11 # 197


Кому: lylyM, #185

> После нанообработки знака мыльным раствором и рассмотрения новых подробностей в научных кругах принято его новое прочтение: "Лысый Пидарас". Знак является ни чем иным, kak выражением отношения практиканта археологической экспедиции к своему научному руководителю. Высеченным в камне. И Вы не осмелитесь отрицать тот факт, коллега, что подобные названия то и дело встречаются, даже и в наше просвященное время.

Ну, тут я должен признать, что у меня в этом плане преимущество, и простить Ваше заблуждение в силу того, что у меня уже была возможность ознакомиться в гранках с еще не изданным трудом, который взорвет научный мир "Слэшеры в исторической науке", убедительно доказывающий происки Лиги Сексуальных Меньшинств в пропаганде озвученной Вами версии. На самом же деле, она была сфабрикована ЛСМ в 1958 году и впервые вошла в историческую науку в "Учебнике истории для 5-го очень средних школ", но в дальнейшем, благодаря все той же ЛСМ попала даже в большинство энциклопедиатрических словарей, и сформировала весьма распространенное заблуждение. В частности, даже сам проф. Ж.К. Забей-Береза на конгрессе в Берне в 04 году посвятил ей в своем докладе три страницы.

А что касается браги - тут я не позволю с Вами согласиться в силу некоторых исторических реалий. Несомненно, что брага существовала всегда, однако, до 2651 г. до н.э распространялась исключительно из открытых источников (см. крынки, бочажки, ведра, лужи), и первый случай, когда зафиксирован случай применения пчелиного дупла, предварительно заткнутого глинянной пробкой для настоя медовой браги, которую понадобилось открыть, чтобы употребить относится именно к упомянутому году.


Derwish
отправлено 29.12.07 20:11 # 198


Кому: Civilizator, #188

> Самый действенный способ спасения недозамершего человека (обычно мужчины) - отогревать его горячими женскими телами. Это рецепт времен текущего патриархата.

сказывают, что фашысские врачи, по личному указанию Гимлера, проверили сей момент...
брехня... горячая ванна не в пример лучче...
хотя если не просто теплое женское тело, а секас с оным, то лучче ванной... тоже установлено теми же врачами...


vovan3312
отправлено 29.12.07 20:18 # 199


Кому: W.Kin, #32

И тебя с наступающим! Всех камрадов и боевых подруг тоже поздравляю. Веселых всем праздников!


LAA
отправлено 29.12.07 20:22 # 200


Кому: LX Da Mad, #179

> А то, где ты рыбу ловишь - так это вдоль берегов лед намерзает. Разумеется, около Питера когда корабли идут в МТП, их от приемного буя ледокол проводит

То есть весь до Балтики. Ага, ясно. Не знал, по фарватеру ледоколы видел в р-оне Приморска-Высоцка и Усть-Луги с юга.

> > Я бы рассказал, но боюсь кровавой гэбни - ей придется Тупичок обвалить, а всех, кто прочитал - усыпить.

Не боись! Сам два года народ мучил, а бывших, говорят, не бывает! :)

C наступающим всех!



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 279



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк