Совершенно очевидно, что решающей мотивацией той части украинской политической элиты, которая инициирует вопрос о вступлении страны в НАТО, является глубочайшая враждебность к России. Россия воспринимается как исторический враг, максимальное дистанцирование от которого во всех аспектах является главной целью украинской внешней политики.
Воинствующая русофобия сил, правящих ныне в Киеве, проявляется буквально во всех аспектах внутренней и внешней политики украинского государства и во всех внутриполитических и внешнеполитических дебатах на Украине. В конфиденциальных документах МИД Украины, попавших в печать, прямо говорится, что «вступление в НАТО будет означать окончательный выход Украины из-под влияния России и ликвидацию возможности восстановления его в будущем». Таким образом, НАТО воспринимается как инструмент защиты Украины от России, и именно антирусская направленность НАТО в глазах прозападных украинских лидеров является главным и наиболее ценным свойством этой организации. Если бы НАТО не было антироссийским альянсом, то вопрос о вступлении Украины в НАТО вообще не ставился бы в Киеве.
Все это наглядно показывает, что нынешний Киев, несмотря на публичные уверения в дружбе и партнерстве, на самом деле воспринимает Москву как врага номер один и главную угрозу для Украины. Именно это толкает Украину на поддержку любых антирусских сил и акций на постсоветском пространстве: от поддержки и вооружения режима Саакашвили до создания по киевской инициативе пресловутого ГУАМа. И намерение Киева вступить в НАТО окончательно срывает покров двусмысленности с российско-украинских отношений. Планы вступления Украины в НАТО являются не чем иным, как совершенно откровенной демонстрацией антирусского политического курса.
Позволителен вопрос — если нынешние власти Украины проводят столь откровенно антирусскую политику, то не пора ли и Москве взглянуть в лицо реальности и начать строить свою политику в отношении некогда братской республики адекватным образом?
В первую очередь необходимо четко осознать и сформулировать, что возможное вступление Украины в НАТО будет означать самую фундаментальную и непосредственную угрозу безопасности Российской Федерации как государства и русских как нации. Угрозу, превосходящую по масштабам все остальные вызовы России с момента распада СССР, включая даже чеченский терроризм.
Настоятельно рекомендую ознакомиться.
Это, кстати, наиболее наглядная иллюстрация "внешней политики", "демократии", "подъёма экономики", "роста уровня жизни" и прочего.
> Дмитрий Юриевич, как лично вы считаете - есть такой народ - украинский? Или это, как неоднократно писали в комментсах - русские, разучившиеся говорить правильно по русски? Если этот набор граждан нельзя назвать народом - тогда как это можно назвать - с вашей точки зрения?
А как ты определяешь, что такое народ?
Некое соцобразование по некому этническому признаку?
Или некое соцобразование по территориальному признаку?
>> Войска вводить не надо, надо вводить деньги.
>
> А есть ли специалисты - которые эти деньги смогут правильно употребить? И есть ли столько денег? Запад в таких делах как говорится "собаку съел", а у нас всё больше силой действуют.
> Москва все првильно делает. Ни в коем случае не нужно делать резких движений, особенно в такой щекотливой ситуации отношения братских народов. Народы и вправду братские.
Камрад.
Никакие народы сами собой не правят.
Народами правят т.н. элиты: например, Ельцин, или Ющенко.
> А как ты думаешь, какая была бы оптимальная позиция для Украины. Ну то есть, что было бы лучше всего для украинцев?
Вступить в НАТО.
Это судьба всех маленьких и слабых - прильнуть к большому и сильному.
Была бы России большая и сильная - Украина прильнула бы к ней.
Для этого, как известно, не надо разговаривать о "дружбе народов", для этого должны сговориться элиты.
Но на данный момент одна элита пилит нефтяные деньги, а вторая от злобы и зависти готова бежать куда угодно, лишь бы первой хуже стало.
Ни о каких договорённостях, ни о каком взаимоуважении нет и речь, плюс Вашингтонский обком, действующий по принципу "разделяй и властвуй", не дремлет и помогает всем сразу.
> И еще вот тут отдельные товарищи в коментсах пишут, что Украина нападет как пить дать.
Нападёт НАТО, а не Украина.
> Может я что-то упускаю из виду, но как страна с 50 милионным населением может надеятся забороть Россию, обладающую суръезнейшим военным потенциалом? Спасибо.
Ты две последних войны в Чечне наблюдал?
Вот там было собрано всё, что после либеральных реформ осталось.
> Думаю, что рано или поздно (скорее рано) они на нас нападут.
>
> Дмитрий, а как по твоему, это "рано" в цифрах выражается? Сколько, на твой взгляд, времени в запасе осталось?
> Нападёт НАТО, а не Украина.
>
> Сдается мне (впрочем может просто хочется верить) что будь Украина в НАТО, какие б ебанутые наши политики не были, против такого выступят категорически. Да и территорию для проезда танков или еще чего предоставлять было бы самоубийственно -- война тогда начнется на нашей же территории.
Я последние 25 лет особенно чётко вижу, как сильно волнует наших политиков судьба граждан России.
> Я последние 25 лет особенно чётко вижу, как сильно волнует наших политиков судьба граждан России.
>
> Погоди, Дмитрий Юръич, а как-же прикольный Путин ?! Неужто не волнуется ?!
> Чем меньше из России (а это единственный сосед Украины, реально имеющий возможность угрожать) будет раздаваться призывов про "отберем нахер Крым", "развалим-расчленим" и т.д. - тем меньше будет сторонников вступления в НАТО среди граждан Украины.
Правильно понимаю, что русские СМИ лавинообразно транслируют на Украину передачи о готовящемся отъёме Крыма и расчленении Украины?
Если нет, поделись: к чему ты эту хуйню пишешь?
После чего расскажи, сколько за последнее время сделал чешуйчаторылый пидор для того, чтобы рассорить народы?
Может, не знаешь?
> При Президенте Ельцине сторонников вступления было куда меньше, чем сейчас. Почему? Обратите внимание на внешнюю политику.
> Вот все говорят мол нападет США на Росию... Война будет... А зачем? Какие причины? Чего США не устраивает в отношениях с Россией? Зачем она кому нужна? Существует "Борьба с терроризмом". Там и деньги отмываются... А нападать на страну с ядерным оружием... Что-то мне не понятно... Мож кто объяснит?
> Правильно понимаю, что русские СМИ лавинообразно транслируют наУкраину передачи о готовящемся отъёме Крыма и расчленении Украины?
>
> Не лавинообразно, но здесь достаточно одного сообщения - и будет волнение
Какого, в жопу, "сообщения"?
Какого, в жопу, здесь?
Тебе кто в башку-то срёт, милый?
Чьё говно плещется в твоей башке и бошках твоих земляков?
> > После чего расскажи, сколько за последнее время сделал чешуйчаторылый пидор для того, чтобы рассорить народы?
>
> Тут со всех сторон молодцы, и наши и ваши.
Да, само собой.
У нас на государственном уровне обвиняют хохлов во всех бедах России - это ж из-за них, тварей, у нас всё хуёво.
Не слышал, нет?
> > Да ты на своего пидараса смотри.
>
> Вот он мне нужен, на него смотреть...
Ну так шары протри.
> > Ещё Хрущёва вспомни.
>
> Не надо о больном, он нам Крым подсунул... А там очень неспокойный и хронически несчастный народ.
> > Вы не раз упоминали что если чего непонятно можно спрашивать. Вот спрашиваю, что Гиви не так сказал?
> >
> > Тезисно излагай.
> >
> > Тезис - ответ.
>
> Да я не то что согласен или даже понял его точку зрения, но ничего что было бы откровенной хуйней не заметил. Вот в том-то то и вопрос, что сказано им самую малость, а по реакции как вроде вам уже все ясно с его точкой зрения. Это и заинтересовало, в чем же заключается само расхождение, потому что по вашим ответам получается что читающий мол и сам должен понимать. Мне например непонятно (возможно потому что не в курсе что сейчас крутят украинские и российские газеты и ящик).
> Тезисно излагай.
> >
> > Тезис - ответ
>
> Нету тезисов, был только вопрос ("почему все что сказал Гиви хуета?"), но Tac-Tic прояснил немного, спасибо. ( #452 )
Камрад.
Вот у тебя нечто вызвало непонимание и ты задал вопрос.
Тебе дважды предложили обозначить тезисы - что именно вызывает непонимание.
В ответ ты дважды пишешь какую-то мудянку, не будучи способным сформулировать вопрос - отнимая понапрасну время и засирая комментсы.
Камрад, обычно после такого здесь сообщают мнение об умственных способностях и общение прекращают.
Ты если простых и понятных слов не понимаешь - не ходи сюда, тебя обидят.
> Мне дед рассказывал, что о войне думали примерно так: "Э-эхх!! Сейчас мы этого Гитлера об колено переломаем, что нам! Раз-два и готово."
> Это в самом начале Войны.
> Забавно, что если украинец здесь пшет как ему хреново, как его репрессируют то сразу вот мол настоящй патриот и думающий человек. А вот если наоборот, украинец в своей родной стране себя чувствует нормально то сразу крики о зомбировании и промыве мозгов. Интересно.
Это у тебя какое-то крайне избирательное внимание, камрад.
Не нравится следующее:
1. Яростное переписывание истории с целью разжигания национальной ненависти к русским.
2. Счастливый вой славословий в адрес эсэсовцев и прочей нацистской мрази, объявление их национальными героями Украины.
3. Государственные запреты на употребление русского языка.
4. Вступление в военный блок, направленный против России.
Собственно, всё.
> П.С. С позволения админов сайта и постящих, хотел бы некоторое посты публиковать в закрытой компьютерой сети города. Для общего онакомления.
Не надо.
Вырванное из контекста оно непременно будет воспринято не адекватно.
> Я конечно дико извиняюсь, но вот после таких вот пассажей господина Михаила Барабанова:
>
> " У Украины нет и не может быть никаких «внутренних дел», отдельных от России. "
>
> удивляться тому, что Украина шарахается от России как черт от ладана как минимум странно.
Главное - не надо удивляться тому, что на Украине теперь нет и не может быть никаких "внутренних дел", отдельных от США.
И шарахаться надо туда, куда хозяин приказал, а не просто шарахаться.
> 1. Яростное переписывание истории с целью разжигания национальной ненависти к русским.
>
> Ненависть к российскому правительству также разжигают Путины, Дугины и Леонтьевы. Почему их тоже не обвинять?
В России не выпускают школьных учебников с "доказательствами вины Украины в бедах России".
Так - понятно?
> > 2. Счастливый вой славословий в адрес эсэсовцев и прочей нацистской мрази, объявление их национальными героями Украины.
>
> Это пропаганда. Нет никакого счастливого воя и славословий в адресс СС-овцев.
Общественное мнение формирует СМИ, и если СМИ объявляют нацистских пидарасов героями - значит, они для нации герои.
Так - понятно?
> > 3. Государственные запреты на употребление русского языка.
>
> Русского языка на телевидении и в СМИ больше чем украинского.
Скоро не будет, не переживай.
Так - понятно?
> А вот русского языка в украинских гос-учереждениях быть не должно.
То есть украинские учреждения - они не для русских, да?
Показательно, что даже в этом себя контролировать не можешь.
> Проблемы возникают только у неграмотных. Вон даже Янукович выучил.
Проблемы возникают только у русских.
> > 4. Вступление в военный блок, направленный против России.
>
> Так потому и вступают, что Россия ведёт себя неадекватно.
> 1. Яростное переписывание истории с целью разжигания национальной ненависти к русским.
>
> Ну, немного не так. Скорее, выставляют Украину "отцами всех отцов".
Да само собой - откуда у меня какая-то точность?
Расскажи, дружок, эсэсовец Шухевич - он у вас кто?
> А вообще, с историей обидно. :(
Да что ты говоришь?
> > 2. Счастливый вой славословий в адрес эсэсовцев и прочей нацистской мрази, объявление их национальными героями Украины.
>
> Хм, сколько лет живу на Украине - ни разу не слышал, чтобы у местного населения были какие-то позитивные связи с темой нацистов. Да их вообще никто не обсуждает. Без обид, но вы бред написали.
В ответ могу только посочувствовать тебе, малолетнему долбоёбу.
Твои росказни никого не интересуют, нацисты возведены в герои, пидарасам ставят памятники, уёбки из SS устраивают марши.
Шары протри, дятел.
> Хотя, вам ведь в России виднее, что у нас здесь происходит и как мы тут живем...
Нет, мы ничего не знаем.
Только из постов малолетних долбоёбов из числа майдаунов до нас Правда доходит.
> > 3. Государственные запреты на употребление русского языка.
>
> Очень резко сказано. Хотя по сути - согласен.
> В России не выпускают школьных учебников с "доказательствами вины Украины в бедах России".
>
> Зато российские СМИ работают на всю катушку.
Тезис: на Украине нацистскую мразь возвели в ранг национальных героев.
Полное опровержение: российские СМИ работают на всю катушку.
Дружок, ты часом не ёбнутый?
> > Общественное мнение формирует СМИ, и если СМИ объявляют нацистских пидарасов героями - значит, они для нации герои.
>
> Это неверно. Если СМИ объявляют нацистских пидарасов героями, то это совсем не делает этих пидарасов национальными героями.
Тезис: на Украине нацистскую мразь возвели в ранг национальных героев, украинские СМИ вколачивают это в бошки населению.
Полное опровержение: государственные указы, школьные учебники, общественное сознание - роли не играют.
Дружок, ты часом не ёбнутый?
> > То есть украинские учреждения - они не для русских, да?
> > Показательно, что даже в этом себя контролировать не можешь.
>
> Они для всех, вне зависимости от национальностей. Неграмотность - это личная проблема.
Они не для всех, они против конкретной этнической группы.
> В России гос-учреждения уже работают на нескольких языках или все учат русский?
Часом, не знаешь, сколько в России национальностей и как в ней обстоит дело с национальными языками?
> Откуда граждане России получают достоверную информацию? СМИ, насколько я знаю, в России все государственные, что скажут то и гавкнут, впринципе это везде такое,так откуда же?
Поделись, дорогой друг, откуда ты берёшь достоверную информацию про Россию?
СМИ, насколько всем известно, на Украине все госудраственные, то есть состоят из ёбнутых майдаунов и работают на ёбнутых майдаунов, что скажут то и пролают, так откуда же?
> > Касательно Шухевича и компании, то о них мало что знают на самом деле. Да и на них большинству с высокой колокольни,
> > причем что на востоке что на западенщине.
>
> Тотально прав!
> Это судьба всех маленьких и слабых - прильнуть к большому и сильному.
>
> Разница с нашим в менталитете ощутима. Из переводов польских форумов (были на ИноСМИ) и опросов "маленьких и слабых" видно, что они это и сами понимают, воспринимают как реалии, особо не смущаясь. И политику давно строят, стараясь правильно выбрать к кому примкнуть. Факт того, что для них надо обязательно к кому примыкать хоть и воспринимается необычно, а черт возми факт.
Если вдруг кто не прочитал или ввиду атрофии мозга не понял, повторяю:
> А как ты думаешь, какая была бы оптимальная позиция для Украины. Ну то есть, что было бы лучше всего для украинцев?
Вступить в НАТО.
Это судьба всех маленьких и слабых - прильнуть к большому и сильному.
Была бы России большая и сильная - Украина прильнула бы к ней.
Для этого, как известно, не надо разговаривать о "дружбе народов", для этого должны сговориться элиты.
Но на данный момент одна элита пилит нефтяные деньги, а вторая от злобы и зависти готова бежать куда угодно, лишь бы первой хуже стало.
Ни о каких договорённостях, ни о каком взаимоуважении нет и речь, плюс Вашингтонский обком, действующий по принципу "разделяй и властвуй", не дремлет и помогает всем сразу.
> Это судьба всех маленьких и слабых - прильнуть к большому и сильному.
> >
> > Была бы России большая и сильная - Украина прильнула бы к ней.
>
> БРАВО!!!!
> Наконец-то хоть кто-то сказал истину!
> [апплодисменты, переходящие в овации]
Наконец-то дети смогли прочитать написанное много лет назад.
> а вторая от злобы и зависти готова бежать куда угодно, лишь бы первой хуже стало.
>
> Есть мнение, бежать им уже не куда, Лазаренко сидит в Штатах. Вот им и остается учить Запад, как сдерживать Россию...
> > 1. Яростное переписывание истории с целью разжигания национальной ненависти к русским.
> > >
> > > Ну, немного не так. Скорее, выставляют Украину "отцами всех отцов".
> >
> > Расскажи, дружок, эсэсовец Шухевич - он у вас кто?
>
> # Чтобы товарищу отползать было сложнее - указом президента Украины товарищу Шухевичу было происвоено звание Героя Украины. То есть украинской властью Шухевич официально признан национальным героем.
Малолетнему долбоёбу невдомёк, что президент Ющенко - он всенародно избранный.
Это ничего, что при помощи мятежа, прыжков майдаунов, воя в СМИ и прочего - он всенародно избранный.
Указы всенародно избранного, как можно понять со слов малолетнего долбоёба, всем по хуй.
> > А то, что есть некоторые личности - так, простите, пидорасы - они везде есть.
> >
> > Я по данном поводу предложил устроить дискуссию?
>
> Ну, вы просто упомянули некоего Шухевича. (простите, не знаком с этой личностью)
Это симптоматично, что ты "незнаком с этой личностью".
Объясняю: Шухевич - нацистская мразь, убийца, садист и пидарас, ныне - герой Украины.
Так - понятно?
Теперь знаешь, кто у тебя герой?
> Кстати, насчет памятников - ни разу не видел памятников Гитлера энд Ко.
Ты не поверишь, сынок - всем насрать, что и где лично ты видел и слышал.
> Ну, вы просто упомянули некоего Шухевича. (простите, не знаком с этой личностью)
>
> медленно приходит в себя, затем осторожно спрашивает:
>
> А про Бандеру... слышал, может? А такого... Ющенку... знаешь?
Или там, скажем, про Дудаева?
Викторина: у каких пидарасов и где есть улицы Дудаева?
> # Тут есть серьезный нравственный аспект. Немцы уничтожили на Украине 8 млн. человек. В ВОВ погибло на фронтах 1.5 миллиона украинцев. ОУН-УПА были ЯВНЫМИ немецкими коллаборационистами. Шухевич вошел на территорию СССР в июне 1941 года в качестве офицера вермахта. В нормальной с точки зрения общественной нравственности ситуации попытки легализовать ублюдков-пособников должны бы по идее встречать яростный отпор со стороны публики. А этого не происходит. Симптоматично, имхо - что очень важное у укров поломалось в душе - это что-то дорого им будет стоить...
Малолетнее ебанько про это не знает и не думает.
Малолетнему ебанько в башку насрано, и говно в башке кипит.
> вводить войска? куда? в соседнее автономное государство? так это открытый акт войны. Ты ещё не понял что Советского Союза уже нет, и Чехословакия 60-ых не прокатит?
> С трудом оторвавшись на третьем прокси от кровавой оранжоидной гэбни хочу задать вопрос:
> Дмитрий Юрьевич, скажите пожалуйста, что, по вашему мнению, следует делать в ситуации вооруженного конфликта между Украиной и Россией среднестатистическому украинцу и россиянину?
> Про автомат я помню. Но ведь автомат вам даст т.н. элита?
> Заранее спасибо за ответ.
Ничего уже не сделаешь, камрад.
Гражданин - он как песчинка в урагане, ничего не решает.
> 1. Ни в статье, ни в обсуждениях мысль не свернула на вариант развития событий: "вторая холодная война".
Как-то так получилось, что первая ни на секунду не прекращалась.
> 2. По поводу песчинки. Не решает - да, но влиять-то может? Примеры - Ройзман, Гоблин. Как вариант, может есть еще депутаты приличные, которые эту тему курируют?
Могут ли Ройзман и Гоблин влиять на решения Ельцина?
> Почитал камменты. Думаю, ежели какой украинец еще сомневается - надо ли ему в НАТО - по прочтению камментов он сомневаться перестанет. Жгите дальше, товарищи.
Да ты не терзайся - как чешуйчаторылый скажет, так и будет.
> Я думаю ты, Дмитрий, мудро поступил, не ответив на вежливый вопрос в самом начале, ну там: "так это правда, что украинцы не народ вовсе?" На что Гоблин ответил вопросом - а ты как считаешь? Ибо вопрос был с подвохом. Требовалось получить четкий ответ, а потом его можно будет развесить на заборах в качестве "аргумента". Вот, мол, смотрите, мля, даже ОН!
В вопросе нет подвоха.
Это не вопрос, это утверждение: ибо нету такого народа, украинского, это очевидно.
Ответный вопрос - ирония.
> Напоминает, как на форуме журнала "Бротишка" (не знаю, он еще есть ли, или сгинул) во всю Ивановскую обсасывалось: мочить салоедов, спецназ ГРУ на них спустить.
Не поспоришь, единственно верное решение - всех убить.
> А умный пиндос мотал на ус, и где надо цитировал украинцам умело отквоченное, образно говоря. Вот на форуме на полном вопросе обсуждают - вводить или не вводить нам (России) войска в Украину. Остальное уже не важно. Ведь, с позиции обычного чилавека, НАТО хотя бы соблюдает правила приличия, а тут такое... мне кажытся, надо оккуратнее.
Новости
VIP
