Очередная акция

24.04.08 11:11 | Goblin | 560 комментариев »

Разное

Победа — это красное знамя!

Знамя Победы — красное.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 560, Goblin: 10

Chaldon
отправлено 24.04.08 14:53 # 301


Кому: Riskoff, #283

Все так, лента ордена Славы всегда была черно-оранжевой.

Удивлен; либо у тебя разрешение монитора 256х140, либо ты читать не умеешь, либо умеешь, но прочитанного не понимаешь. Сходи-ка по ссылке и почитай, чтО было серебристого цвета; и где ты там увидел красную ленточку?

И аккуратнее с заключениями, аккуратнее.


Стропорез
отправлено 24.04.08 14:54 # 302


Кому: Lee, #291

> Камрады, а кто вообще в курсе в каком году день Победы начали праздновать?
> ФЛВ вот я думаю точно знает 60

Официальный праздник и выходной день учреждён в 1965 году. Начиная с этого года, мои деды, защитник Ленинграда и защитник Севастополя, как и ещё сотни тысяч фронтовиков, начинают получать ветеранскую пенсию в добавок к инвалидской. Но 9 мая народ праздновал после мая 1945-го каждый год. Деда, защитника Ленинграда, в родном посёлке, каждое 9 мая, как и других фронтовиков, земляки сажали за почётный стол и пили за их здоровье. Праздновали всей улицей, в погожий день столы выносили прямо на улицу, под деревья. Сами люди, по велению сердца, без указки сверху. Начальство тоже присутствовало - сидели тихо-чинно-благородно, пили за фронтовиков. Я ещё застал эту традицию.


Chaldon
отправлено 24.04.08 14:55 # 303


Кому: beria, #293

Гвардейцы-моряки в войну как раз носили ленточку гвардейских цветов на колодке, а не значок. Ремиз.


Lee
отправлено 24.04.08 14:56 # 304


Кому: PANZERSCHRECK, #299

Вообще в 48 году выходной на 9 мая отменили. Потом только в 65 сделали снова полноценным праздником.

Кому: Атлетыч, #292

да нет, просто вспомнилось как-то.

Кому: zrm, #300

не очень понял


13ug
отправлено 24.04.08 14:57 # 305


Кому: Gor, #295

> Дк я тоже просто хочу разобраться.
> Они одевают ленточку не как знак отличия не как за заслуги!! Еще повязывали эту ленточку ДОБРОВОЛЬНЫЕ жертвователи на раненых в первую мировую. Сейчас повязывают те которые не согласны с пересмотром истории - в том числе молодеж в прибалтики, ты против?

я говорю не про прибалтику, камрад. там им виднее как лучше. их обстановку я не знаю.

я говорю про то, что Георгиевская лента шла в комплекте только к ордену. Цвета ленты я уже писал что обозначают. Поэтому массовое одевание её на себя считаю неправильным. Например, как ты отметил, в первую мировую одевали её на раненых в боях. Внимание вопрос - каким боком толпы людей были ранены в боях? я вот про что говорю.


beria
отправлено 24.04.08 14:57 # 306


Кому: Lee, #291

> Камрады, а кто вообще в курсе в каком году день Победы начали праздновать?
> ФЛВ вот я думаю точно знает 60

Яндекс тоже знает)))
"Едва ли не главным национальным праздником (разумеется, после 7 ноября) День Победы стал лишь на 20-летний юбилей разгрома Германии (1965). Леонид Брежнев внес три существенные коррективы в ритуал 9 Мая, которые имеют продолжение и сегодня. Во-первых, состоялся военный парад на Красной площади и был устроен отнюдь не скромный прием в Кремлевском дворце съездов "в братской, сердечной обстановке". Во-вторых, 9 Мая объявлялось выходным, нерабочим днем. Кроме того, на День Победы в 1967 году генсек лично открыл в Москве памятник "Могила Неизвестного Солдата" - до сих пор главный монумент Победе. "


13ug
отправлено 24.04.08 14:59 # 307


Кому: Zhff, #232

> Бант из оранжево-черной ленты - это что за знак отличия? Что он означает?

цитата:

>Гео́ргиевская ле́нта — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, ордену Славы и медали «За победу над Германией» — реплика знаменитого биколора, ленты к ордену Святого Георгия, которая с незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия.

>Цвета ленты — чёрный и оранжевый — означают «дым и пламень» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя.

>Колодка одного из самых уважаемых орденов Великой Отечественной — «солдатского» ордена Славы — обтянута «Гвардейской лентой».


Lee
отправлено 24.04.08 14:59 # 308


Кому: Стропорез, #302

Все точно, камрад.


13ug
отправлено 24.04.08 15:01 # 309


Кому: valerik2, #253

> Кому: 13ug, #237
>
> Нет, не равняю.

ок =)


13ug
отправлено 24.04.08 15:03 # 310


Кому: valerik2, #252

> Кому: 13ug, #237
>
> Не хочу вступать в спор, но георгиевская ленточка, ИМХО, это только символ, напоминание, о том что наш народ победил в ВОВ. А отличительным знаком награждают.

основа спора как раз вот расхождение во взглядах на символизм. например то как мне говорили, как меня воспитывали и как я читал, например:

>Гео́ргиевская ле́нта — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, ордену Славы и медали «За победу над Германией» — реплика знаменитого биколора, ленты к ордену Святого Георгия, которая с незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия.

>Цвета ленты — чёрный и оранжевый — означают «дым и пламень» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя.

>Колодка одного из самых уважаемых орденов Великой Отечественной — «солдатского» ордена Славы — обтянута «Гвардейской лентой».

за сим для меня - знак отличия.


Riskoff
отправлено 24.04.08 15:03 # 311


Кому: graf alex, #288

> Зачем оно тебе надо, знать почему именно такая лента стала символом?

Потому что я не люблю издевательства над здравым смыслом. Если с полосками на флаге, смыслом герба и голубем всё понятно, то со взаимосвязью св.Георгия и Дня Победы - нет. Почему именно такое название - георгевская? Св.Георгий никак не символизирует ни Дня Победы, ни ВОВ. Георгевская лента (в лучшем случае) символизирует победу над Наполеоном. День Победы в ВОВ она не символизирует ни коим образом.

> Главное что миллионы людей эту ленту повязали, про подвиг предков сами вспомнили и другим напомнили.

Напомнили? Уж не считаешь ли ты, что люди ленту не нацепившие - они все тупее тех, кто её надел? Думаешь, что люди без ленты не помнят о подвиге? У меня-то как раз обратное мнение. Цеплять георгевскую ленту на День Победы - это демонстрация невежества.


alla
отправлено 24.04.08 15:03 # 312


Кому: Glok, #289

Флажок не очень удобен. Его в руке же надо носить, да? ф


zrm
отправлено 24.04.08 15:03 # 313


Кому: Lee, #304

> Кому: zrm, #300
>
> не очень понял

Это я запятые расставить никогда не мог. Имел ввиду, что все начали праздновать в День Победы.


Riskoff
отправлено 24.04.08 15:04 # 314


Кому: Chaldon, #275
> Это не только цвета ордена св. Георгия и знака военного ордена, [это еще и цвета ордена Славы], которым награждались солдаты (в авиации и мл. лейтенанты) за личное мужество и успехи в бою.

Кому: Chaldon, #301
> Удивлен; либо у тебя разрешение монитора 256х140, либо ты читать не умеешь, либо умеешь, но прочитанного не понимаешь. Сходи-ка по ссылке и почитай, чтО было серебристого цвета; и где ты там увидел красную ленточку?

Читать-то я как раз умею. Посмотри на выделенное - ты писал о цветах Ордена, а не о ленточках.

И аккуратнее с заключениями, аккуратнее ;)


Монолит
отправлено 24.04.08 15:05 # 315


Кому: Fish, #76

> Самое главное, что бы они 28-но мая не забыли провести свой парад.
>
> В восторженных зрителях недостатка не будет.:-)

Камрат! [лезет обниматься] а ведь ты прав, тут то они и не подумали.

Кому: ФВЛ (FVL), #209

> Вот такие мы вус 98000 , и то правда не в ОКЗК же с КИП-9 присягать :-)

Мега-камрат, извини, но это я туплю, или 998000? Просто хотел узнать где такие достойные люди служили, но 5-ти значный вус в растерянность ввел :-(

А по теме: носить ИЛИ не носить ленточку, я свой выбор сделал уже довольно давно. Когда деда поздравлять поеду, забегу к его друзьям/подругам героям-ветеранам (благо знаю и кто и где) и кому по бутылке, а кому букет вручу. Без ленточки. Жаль только с каждым годом все меньше и меньше вручать приходится.


SceptiC
отправлено 24.04.08 15:05 # 316


Кому: alla, #280
>Но если хоть кто-то из бронепОдростков задумается, а чё она нацепила? Это уже хорошо.
Конечно хорошо. Кто же спорит.
Главное чтобы правильно подумал, что означает данный кусочек материи. С нынешним масс-медиа, это сделать очень сложно...

Мне это не очень нравится, но это уже не суть. Это мои проблемы.
Не нравится мне к примеру, когда к ноябрю эти ленточки превращаются в грязные тряпки на антенах машин. Да и много чего еще...

Не знаю как там в Москве, а в Питере они очень у многих... Наверное это хорошо.
Но что-то во мне мешает присоединиться к этому... Затрудняюсь сказать что...


Разеэлb
отправлено 24.04.08 15:06 # 317


Кому: Glok, #267

> "тупых русских".

Ты чьих Будешь?

> и ряд элементарных вопросов по ВОВ, любви к Родине, отношению к СССР.
А смысл?
Не бить нужно а вести разъяснительную работу
На Радио , Тв и В Интернете
Допустим сделать по Гос Заказу страничку Где вкратце разъяснить Смысл символа(Георгиевской Ленты)
Привести Важнейшие Для Страны События Того Времени...
А так же Краткие Биографические сведения, и заслуги Военкомандующих.

ЭТО полезнее Будет

Кому: 13ug, #222

> Когда это выставляется как показатель знания и превосходства в оных - оно как то мимо=)

С этим Согласен

Кому: ФВЛ (FVL), #209
> Я вот [атеист], и то за руку ловить не стал бы - [верят люди], и пусть.

> [Искренний человек имеет право на заблуждение.]

Больная Тема ...
Но всё время Ищу методы Чтоб Не велось Дискуссий.
ПОМОЩЬ МЕГА-КАМРАДА.оказалась кстати

[Оглядел Коммент, и ждёт 14:35 Стыдится 1 коммента В ЧАС]


lrs
отправлено 24.04.08 15:06 # 318


Кому: Lee, #291

> Камрады, а кто вообще в курсе в каком году день Победы начали праздновать?

Введён в 1945, однако с 1947 долгое время фактически не отмечался и являлся рабочим днём: впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B

Понимаю, что википедия не есть истина в последней инстанции. Жду комментария ФВЛ.


mau
отправлено 24.04.08 15:06 # 319


Кому: боярская_колбаса, #74

> Кому: Hadros, #68
>
> > Кому: боярская_колбаса, #65
>
> > А знать собственную историю нужно?
>
> Нужно. В определенных пределах, несомненно.
> Я вот в курсе, что Наполеона мы домой проводили:-) Кто кроме Кутузова ему помог - не помню.

Будешь в Питере посети:

У русского царя в чертогах есть палата:
Она не золотом, не бархатом богата;
Не в ней алмаз венца хранится за стеклом;
Но сверху донизу, во всю длину, кругом,
Своею кистию свободной и широкой
Ее разрисовал художник быстроокой.
Тут нет ни сельских нимф, ни девственных мадон,
Ни фавнов с чашами, ни полногрудых жен,
Ни плясок, ни охот,- а всё плащи, да шпаги,
Да лица, полные воинственной отваги.
Толпою тесною художник поместил
Сюда начальников народных наших сил,
Покрытых славою чудесного похода
И вечной памятью двенадцатого года.
Нередко медленно меж ими я брожу
И на знакомые их образы гляжу,
И, мнится, слышу их воинственные клики.
........


Gor
отправлено 24.04.08 15:06 # 320


Кому: 13ug, #213

> Кому: Gor, #207
>
> > Я тоже, а что х№евого, что люди нацепляют? Это подается как "Мы помним, мы гордимся", что херового, что они хоть как то обозначают это?
>
> камрад, скажи, ты из военной семьи?

Нет, что это меняет?

Кому: Riskoff, #248

> Уже сутки бьюсь над этим вопросом, ответа найти не могу, паникую. Какая взаимосвязь между лентой Ордена Святого Георгия и победой 9 мая 1941 года? Так же непонятно другое: на каком основании гвардейскую ленту цепляют на себя все кому не лень, уж коли этим знаком помечались исключительно гвардейцы, то есть бойцы наиболее стойких частей ВОВ, которых было не так уж и много? И ладно бы, если бы вешали на себя. Но вешать на антенны автомобилей - это уже, получается, оскорбление памяти предков.


Кому: alltheworldisgreen, #282

> Кому: Zhff, #265
>
> > Поправь меня, если не прав, готов выслушать.
>
> понимаю так:
> есть конкретный символ - красное знамя. любая альтернатива есть подмена. одна-другая-третья - и на выходе имеем славный морфинг диаметрально противоположных моментов. ну а подросток, с историей незнакомый, он в принципе не будет воспринимать красное знамя, а будет воспринимать георгиевскую ленточку. считаешь, правильно?
> вот к примеру имели место фронтовые сто грамм. под это дело можно и вотку в символ Победы вывести.

Камрад я с тобой согласен, но символ НИЧТО без того, что он обозначает! А если дед раскулаченный партизанил не за красный флаг, а за родину которую он с красным флагом не ассоциировал, ему можно?!


Riskoff
отправлено 24.04.08 15:06 # 321


Кому: beria, #293

> Взаимосвязь в том, что Ордену Славы в Великую Отечественную носили на такой же ленте, как была у Ордена Св.Георгия.

Да, эта лента Ордена Славы называлась гвардейской. Тогда почему её называют георгевской?

> Гвардейцы в Войну и после неё "помечались" не лентой, а значком гвардии.

Уж понятно, что не значком Георгия.


Кому: lrs, #297

> Но носился на георгиевской (гвардейской) ленте

Нет. Он носился на гвардейской ленте, а не на георгевской. На георгевской ленте носился Орден Святого Георгия, а не Орден Славы.

Вот и я не понимаю. К чему эта подмена терминов, которая только путает? И с путаницей этой теряет взаимосвязь не только с Днём Победы, но и с ВОВ, вообще.


Zhff
отправлено 24.04.08 15:09 # 322


Кому: alltheworldisgreen, #282

Ну, про "штрафбат" и тельняшку-то я ответил, согласный? 60

> понимаю так:
> есть конкретный символ - красное знамя. любая альтернатива есть подмена.

я мало застал советскую жизнь, но насколько я помню - символов у победы было много. И красное знамя, и лента, и салюты, и звезды, и военная символика - и всем было все понятно, никто не путался. День Победы - чего тут путаться.

> ну а подросток, с историей незнакомый, он в принципе не будет воспринимать красное знамя, а будет воспринимать георгиевскую ленточку. считаешь, правильно?
> вот к примеру имели место фронтовые сто грамм. под это дело можно и вотку в символ Победы вывести.

Не правильно, конечно. Я против того, что ленточкой этой пытаются красное знамя из памяти выжать. Вообще на кой хрен все эти мутности и новодел вокруг главного праздника страны? (Вопрос риторический)


Стропорез
отправлено 24.04.08 15:10 # 323


Кому: Зомбя, #258

> Кому: AlexeyMMM, #8

> > Георгиевские ленточки - это ещё ничего.
> > Вот современный официальный российский флаг (на самом деле - власовский), вот это сильно.
> > Особенно в День Победы (9 мая).

> Ты это, поаккуратнее... Под этим флагом множество народу головы за Родину сложило. Под Нарвой, в Первую Мировую, в Чечне. Насчет того, что запомоили - тебе советская символика нравится, устраивает?

Кстати, насчёт аккуратности. Официальное знамя власовцев и нарукавный шеврон - Андреевский стяг. Вобщем, логично, учитывая, что он есть боевое знамя. Триколор - торговый флаг Российской Империи. С ним власовцы тоже ходили, но в смысле доблести триколору до косого андреевского креста - далеко. Ну да не это главное. Мало ли какие грязные грабли лапают национальные святыни. Мало ли в какие одежды рядятся иуды. Власовская армия и вся их служба была антирусской, а не только антисоветской. Посему все их знаки - не более чем мимикрия для привлечения идиотов под свои знамёна. Андреевский стяг предков хоть и был в их грязных лапах и на их плечах, но быть хуже от этого он не стал. Другие люди добыли под ним славу. Одним воевать с этим стягом была честь, другим - бесчестие. Им, а не флагу. В этом я лично уверен на все сто. Некие очень мерзкие гады ставили на свои кортики клеймо "Гот мит унс". Ну, хотелось им так. А Гот был на стороне совсем других батальонов, в которых воевали в основном безбожники.


madmax
отправлено 24.04.08 15:10 # 324


Кому: Fish, #76

> Кому: Атлетыч, #38
>
> > Готовьте черенки от лопат, камрады
> >
> > "Геи отреагировали на запрет властей Москвы: они хотят проводить парады весь май"
>
> > http://www.newsru.com/russia/24apr2008/gayman.html
>
> Самое главное, что бы они 28-но мая не забыли провести свой парад.
>
> В восторженных зрителях недостатка не будет.:-)

идеально было бы второго августа


alltheworldisgreen
отправлено 24.04.08 15:12 # 325


Кому: Gor, #317

> Камрад я с тобой согласен, но символ НИЧТО без того, что он обозначает! А если дед раскулаченный партизанил не за красный флаг, а за родину которую он с красным флагом не ассоциировал, ему можно?!

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049510840

здесь почитай. считаю, умные люди по вопросу высказываются.


alltheworldisgreen
отправлено 24.04.08 15:17 # 326


Кому: Zhff, #322

> я мало застал советскую жизнь, но насколько я помню - символов у победы было много. И красное знамя, и лента, и салюты, и звезды, и военная символика - и всем было все понятно, никто не путался. День Победы - чего тут путаться.

Дело в замене одних символов другими.
За одними были подвиг и победа, за вторыми - нет вообще ничего. Они мертворожденные.
© switch_on


Zhff
отправлено 24.04.08 15:17 # 327


Кому: 13ug, #310

> за сим для меня - знак отличия.

Ок, я тебя понял. Еще на раз подумаю перед походом в военторг.

Кому: 13ug, #300

> камрад, да ко мне какие вопросы про знамя то?

Без подъебок, интересно твое мнение.

Мне подумалось, что было бы хорошо порадовать взор земляков и ветеранов красным полотнищем, но сомнения ровно такие же.


valerik2
отправлено 24.04.08 15:21 # 328


Кому: 13ug, #310

Ознакомился с вопросом более глубоко. Георгиевская лента никаким боком к победе ВОВ не относится. Относится Гвардейская лента. Как ты и написал в ОФ я полностью согласен, а также с CELTIC.


Fish
отправлено 24.04.08 15:21 # 329


Кому: beria, #293

> Гвардейцы в Войну и после неё "помечались" не лентой, а значком гвардии.

На флоте лента наравне со знаком "Гвардия" и званием является элементом отличия гвардейца, насколько я понмю.


Gor
отправлено 24.04.08 15:23 # 330


Кому: 13ug, #305

> Кому: Gor, #295
>
> > Дк я тоже просто хочу разобраться.
> > Они одевают ленточку не как знак отличия не как за заслуги!! Еще повязывали эту ленточку ДОБРОВОЛЬНЫЕ жертвователи на раненых в первую мировую. Сейчас повязывают те которые не согласны с пересмотром истории - в том числе молодеж в прибалтики, ты против?
>
> я говорю не про прибалтику, камрад. там им виднее как лучше. их обстановку я не знаю.
>
> я говорю про то, что Георгиевская лента шла в комплекте только к ордену. Цвета ленты я уже писал что обозначают. Поэтому массовое одевание её на себя считаю неправильным. Например, как ты отметил, в первую мировую одевали её на раненых в боях. Внимание вопрос - каким боком толпы людей были ранены в боях? я вот про что говорю.

Я так понял, что ее повязывали жертвователи, которые делали пожертвования на раненых. Цвета ленты и их обозначение оно не богом писано и не является, как мне думается, неизменным постулатом. Теперь это еще и цвета акции как там она звучит то... Мне кажется, что повязывающие ее ни в коем случае не собираются чем то оскорбить память предков, а даже наоборот. И они не носят ее как награду, носят как символ памяти и гордости за предков. А, что касается дятлов которые возят ее на ручках антеннах авто круглый год это либо не от большого ума либо не надо туго завязывать.


Chaldon
отправлено 24.04.08 15:24 # 331


Кому: Riskoff, #314

Разберись, что такое орден и что такое знак ордена.
Знак ордена Славы никогда не был красного цвета.


13ug
отправлено 24.04.08 15:28 # 332


Отрывок статьи Константина Ерофеева в "Московском литераторе":

Следует отметить, что георгиевскими лентами (без знаков ордена) украшали свои головные уборы императорские морские гвардейцы, на лацканах пиджаков и в петлицах мундиров и шинелей ленточки носили лишь георгиевские кавалеры. Советские солдаты носили колодки орденов Славы. Лица, ничем не награжденные, но желающие показать свой патриотизм, традиционно носили банты цветов государственного флага. На старых фотографиях мы видим трехцветные ленточки на платьицах девочек, собиравших в I-ю Мировую пожертвования для действующей армии. А советские патриоты носили красные ленты и банты (бойцы в Гражданскую, партизаны Великой Отечественной, трудящиеся на демонстрациях), т.е. тоже ленты цвета государственного флага Советской страны. Если посмотреть на американских чиновников и дипломатов, мы легко заметим звездно-полосатые значки их государственного флага на лацканах пиджаков. [Носить же ленты орденов и медалей считают дурным тоном даже члены военно-исторических клубов, считая это оскорблением памяти героев, получивших соответствующие награды.]
Но, опровергая все законы логики, действующая власть никогда не разрешит украшать пиджаки красными лентами знамени Победы и прикреплять к стеклам автомобилей портреты Верховного Главнокомандующего И.В.Сталина. Поэтому и получается нонсенс, когда гражданам предлагают носить ленточки "мертвого" ордена, попутно призывая забыть красный цвет борьбы и побед.


valerik2
отправлено 24.04.08 15:30 # 333


Кому: Gor, #330

здесь чуть выше ссылку дали http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049510840 и очень интересный комментарий:

> Дело в замене одних символов другими.
> За одними были подвиг и победа, за вторыми - нет вообще ничего. Они мертворожденные.
> © switch_on


sorvalec
отправлено 24.04.08 15:32 # 334


Кому: RAHS, #45

> ИМХО, этот флаг скомпрометирован, так же как свастика. Не наше оно... Уже - не наше.

Это ты так решил?

Кому: Miro, #46

> Камрад, не очепятка ли? В годе?

Однозначно. Спасибо. В 1868.

Кому: RAHS, #83

> Дело не в пропаганде власовцев. Триколор поменял статус еще в гражданскую.

А красный флаг от использования его в своих мероприятиях НБП, АКМ и пр. нет? После 1993 - нет? Я думаю - нет. Ровно, как и триколор. По моему не-экспертному мнению.

Кому: Бешеный прапор, #88

> если ты считаешь, что древний индийский орнамент, который использовала в своей символике какая-то мразь, является пропагандой фашизма, то ты ранен в голову :))

1. Свастика, используемая уёбышами в коротеньких штанишках с бритыми чайниками в присутственных местах - пропаганда.
2. Свастика, используемая в качестве религиозного и традиционного символа - не пропаганда.
3. Российский триколор - государственное знамя. Статуса своего от того, что его в годы ВОВ однообразная при-фашистская мразь не поменял. РОвно, как и красный стяг, как Знамя Победы, ровно как и георгиевская лента, как символ военной доблести и чести.


seregaZ
отправлено 24.04.08 15:33 # 335


http://news.mail.ru/incident/1727849

Вона оно как уже. Чета не понравилось в инете - собираемся - и жалобу в генпрокуратуру. А че, пойдет... Теперь определяемся на какой блог жаловаться будем.


alla
отправлено 24.04.08 15:33 # 336


У нас директор Волгоградского филиала прислал нашему руководящему немцу отчет по работе филиала в части вверенных немцу направлений деятельности. Там фоновым рисунком знаменитая статуя на Мамаевом кургане. Надо сказать, что он всем составленные им ЛИЧНО документы и в электронном виде и на бумажных носителях, присылает с этим фоновым рисунком. Ну молодой балбес, трещащий по швам от сознания собственнной важности по причине внезапно свалившегося на голову величия. Так вот... немец это увидел.. и потом озадаченно бродил по офису, осторожно интересуясь, что этот директор имел в виду, показывая лист отчета.
Кто-то не выдержал, сломался: "Помни Сталинград." Зашугают они мне его, совсем зашугают, озорники наши..


Gor
отправлено 24.04.08 15:36 # 337


Кому: 13ug,

Мнение твое по поводу ленты понял, уважаю, но придерживаюсь своего, пусть носят!


13ug
отправлено 24.04.08 15:39 # 338


Кому: Zhff, #327

> Кому: 13ug, #310
>
> > за сим для меня - знак отличия.
>
> Ок, я тебя понял. Еще на раз подумаю перед походом в военторг.

камрад, на форуме инфо подкинули вот тута отписался http://oper.ru/news/read.php?page=3&t=1051602962#332

> Без подъебок, интересно твое мнение.
>
> Мне подумалось, что было бы хорошо порадовать взор земляков и ветеранов красным полотнищем, но сомнения ровно такие же.

честно? по мне - им будет приятнее увидеть ватагу ребятишек 1-3 класса, которые им будут просто шарики дарить и гвоздички, чем красный флаг. Но это ИМХО.

Кому: valerik2, #328

камрад, тут ещё до кучи http://oper.ru/news/read.php?page=3&t=1051602962#332


ку!
отправлено 24.04.08 15:40 # 339


камрады! та лента, которую сейчас предлагают цеплять всем кому не лень - она от медали за победу над германией, соответственно к дню победы и ВОВ имеет самое прямое отношение. Но вот носить ее я не буду т.к. такое право надо заслужить, а сейчас ленту цепляют все подряд.


kot_monarhist
отправлено 24.04.08 15:51 # 340


Кому: AlexeyMMM, #8

> Вот современный официальный российский флаг (на самом деле - власовский)

уже все сказали.

Кому: Дормидонтыч, #30

> но не в России же!

просветите, давно Бурятия покинула Россию?Кому: Дормидонтыч, #70

> Погон - не символ.

зато вполне себе символ - крест прямой равносторонний. предлогаю на скорые отноне полумесяц рисовать.
кстати, орден "За мужество" доводилось видеть? немецкие кресты не напоминает? только вот, думаю, те, кто в Чечне, или за Чернобыль этот орден получил, не считают его запомоеным.


graf alex
отправлено 24.04.08 15:57 # 341


Кому: Lucius, #294

> > Кому: graf alex, #288
>
> > Главное - что на ленте звезд с полосками красно белыми нет.
>
> Камрад, вроде наши деды не с американцами воевали. Или я чего-то непонимаю.

Те, у кого звезды с полосками, нашу победу отнять хотят и себе присвоить.

КИП-9Кому: ку!, #339

> камрады! та лента, которую сейчас предлагают цеплять всем кому не лень - она от медали за победу над германией, соответственно к дню победы и ВОВ имеет самое прямое отношение. Но вот носить ее я не буду т.к. такое право надо заслужить, а сейчас ленту цепляют все подряд.

камрад, лента - это не медаль. Лента - не за заслуги. Лента - медаль не обесценивает. Ленту не вяжут как орден и не хвастаются ей. Лента - не выделяет человека, не дает льгот, не является признаком доблестси... Лента - дань памяти, как венок на могилу, как цветы живым. Красный флаг - флаг победы - не может быть символом праздника, так как он уже является символом и коммунизма, и СССР, и советской власти. Флагом победы может быть, а символом - нет.


13ug
отправлено 24.04.08 15:59 # 342


Кому: graf alex, #341

ты эта, прочитай пожалуйста каменты, прежде чем писать

например вот это:

Следует отметить, что георгиевскими лентами (без знаков ордена) украшали свои головные уборы императорские морские гвардейцы, на лацканах пиджаков и в петлицах мундиров и шинелей ленточки носили лишь георгиевские кавалеры. Советские солдаты носили колодки орденов Славы. Лица, ничем не награжденные, но желающие показать свой патриотизм, традиционно носили банты цветов государственного флага. На старых фотографиях мы видим трехцветные ленточки на платьицах девочек, собиравших в I-ю Мировую пожертвования для действующей армии. А советские патриоты носили красные ленты и банты (бойцы в Гражданскую, партизаны Великой Отечественной, трудящиеся на демонстрациях), т.е. тоже ленты цвета государственного флага Советской страны. Если посмотреть на американских чиновников и дипломатов, мы легко заметим звездно-полосатые значки их государственного флага на лацканах пиджаков. [Носить же ленты орденов и медалей считают дурным тоном даже члены военно-исторических клубов, считая это оскорблением памяти героев, получивших соответствующие награды.]
Но, опровергая все законы логики, действующая власть никогда не разрешит украшать пиджаки красными лентами знамени Победы и прикреплять к стеклам автомобилей портреты Верховного Главнокомандующего И.В.Сталина. Поэтому и получается нонсенс, когда гражданам предлагают носить ленточки "мертвого" ордена, попутно призывая забыть красный цвет борьбы и побед.


Komissar
отправлено 24.04.08 15:59 # 343


Кому: beria, #59

> Ага, в прошлом году я таким активистам задавал всего один вопрос:
> "А если ты помнишь,то кто командовал Центральным Фронтом на Курской Дуге?"

Блин, навскидку не вспомню (стыдится).

Кому: sorvalec, #63

> А пятиконечная звезда - сатанинская пентаграмма

...вот только перевернутая. Так что, прямая красная звезда по смыслу символу сатанизма противоположна.

Кому: sorvalec, #63

> что исторический флаг государства российского

Угу. Целых 22 года.


Дормидонтыч
отправлено 24.04.08 16:10 # 344


Кому: Rasist, #223

> выходит у власовцев было свое государство? )) сильно сказано

Государство - это Россия. Её государственный символ испачкан власовцами и потому неприемлем для многих наших людей.
Вот так.


Gor
отправлено 24.04.08 16:12 # 345


Кому: alltheworldisgreen, #325

> Кому: Gor, #317
>
> > Камрад я с тобой согласен, но символ НИЧТО без того, что он обозначает! А если дед раскулаченный партизанил не за красный флаг, а за родину которую он с красным флагом не ассоциировал, ему можно?!
>
> http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049510840
>
> здесь почитай. считаю, умные люди по вопросу высказываются.

Спасибо, в прочем все тоже, что и здесь. Мне кажется, что некоторые, извини, чересчур доебываются до темы этой Георгиевской ленты.
1. Я не видел «Георгиевская лента = Знамя победы».
2. Не видел «Георгиевская лента = Знак отличия»
3. Не видел «Георгиевская лента = Знаток/эксперт по истории ВОВ»
4. Не видел «Георгиевская лента = Единственный символ победы».

Если я ошибаюсь и это где-то есть кроме как в умах некоторых экстремистки настроенных обсуждающих лиц, покажите мне, где хоть кто-то один из вышеперечисленных тезисов озвучил.


Зомбя
отправлено 24.04.08 16:12 # 346


Кому: RAHS, #45

> ИМХО, этот флаг скомпрометирован, так же как свастика. Не наше оно... Уже - не наше.

http://i033.radikal.ru/0804/f0/e97c1bccb95f.jpg


Разеэлb
отправлено 24.04.08 16:12 # 347


Кому: valerik2, #333
> Дело в замене одних символов другими.
Кому: 13ug, #332
> [Носить же ленты орденов и медалей считают дурным тоном даже члены военно-исторических клубов, считая это оскорблением памяти героев, получивших соответствующие награды.]

[А также всем Защитникам Памяти и Совести]
Камрады Если Ленточка так уж сильно всем не нравиться
ТО почему Акция проводится уже 3-й год?
И проводят Её Добровольцы Студенты и "Риа НОВОСТИ" явно согласовано с правительством...
Т.Е. Символы и Лозунги... Выбирались Для НАСЕЛЕНИЯ таким образом чтобы Возыметь Максимальную отдачу...
И к тому же Где написано что Это Символ Победы ?[http://gl.9may.ru/action_why/]
В данной акции Это СИМВОЛ ПАМЯТИ О ПОДВИГЕ...
И МОЛОДЫМ ОН ТАКИМ И НУЖЕН... А вопрос О том как носить и как долго это индивидуальное воспитание...
С Жалобами по данному поводу Надо В Дет.САДЫ И Службы МАСС МЕДИА Обращаться...
а Не к организаторам Акции
Почему Те самые ЧЛЕНЫ военно-исторических клубов Не заявят протест государству
В конце концов... САМИ ВЕТЕРАНЫ! Что они думают по поводу этой акции и символа...
Не слышал я что-то что-бы Союз Ветеранов ВОВ выражал какое либо Недовольство...
ТАК ЧТО МЫ ТУТ ОБСУЖДАЕМ...?
КТО НАДЕНЕТ,
А КТО МОЛ НЕ ПОДДАСТСЯ НА ПРОВОКАЦИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА...
И НЕ ПОДМЕНИТ СВОИ ПОНЯТИЯ
ВЫ помоему Перед друг другом уже Щеголяете
А НЕ ЗА СИМВОЛ Волнуетесь
http://www.iremember.ru/


Gor
отправлено 24.04.08 16:12 # 348


Кому: 13ug, #342

> [Носить же ленты орденов и медалей считают дурным тоном даже члены военно-исторических клубов, считая это оскорблением памяти героев, получивших соответствующие награды.]


Меня гораздо больше волнуетЁ что считают Герои, а не члены ВИ клубов мнение которых мне интересно но монопенисуально, им, что все Герои делигировали право от их лица вещать?


pipetz
отправлено 24.04.08 16:12 # 349


Кому: Дормидонтыч, #30

> Камрад прав.
> Я знаю историю российского флага - но он для меня опомоен связью с фашистами.

Слушай, ты человек, фашисты тоже были людьми, значит ты связан с фашистами и запомоен?
Так чтоли? Херню то не надо нести. Этим только превозносишь этого падонка и его значение
в истории России и ВОВ. А если какой нить пидор завернётся в Советский флаг и пробежиться
по Красной площади. Советский флаг от этого тоже будет запомоен?
В гражданскую, кстати, под Советским флагом тоже полно всякой мрази в атаку ходило. И что теперь.


alla
отправлено 24.04.08 16:12 # 350


Кому: 13ug, #342
А почему это действующая власть запретит красные ленты и портреты Сталина? На каком основании? И каким образом?


Gor
отправлено 24.04.08 16:12 # 351


Кому: ку!, #339

> камрады! та лента, которую сейчас предлагают цеплять всем кому не лень - она от медали за победу над германией, соответственно к дню победы и ВОВ имеет самое прямое отношение. Но вот носить ее я не буду т.к. такое право надо заслужить, а сейчас ленту цепляют все подряд.

(Устало) Они ее как награду надевают? Именно лента была наградой?


Zhff
отправлено 24.04.08 16:15 # 352


Кому: Дормидонтыч, #344

> Её государственный символ испачкан власовцами и потому неприемлем для многих наших людей.

Мощно. Русским языком тоже теперь не пользоваться?


Дормидонтыч
отправлено 24.04.08 16:15 # 353


Кому: kot_monarhist, #340

> просветите, давно Бурятия покинула Россию?Кому: Дормидонтыч, #70

У меня знакомый в Бурятии вырос. Клянётся, что ни одной свастики не видел.
Но даже если они там есть - что это доказывает? Они и на старых иконах сохранились. сомневаюсь, однако, что и на новых иконах их продолжают рисовать.

> зато вполне себе символ - крест прямой равносторонний. предлогаю на скорые отноне полумесяц рисовать.

Да мне пофиг, что там будет нарисовано. Какая связь?

> кстати, орден "За мужество" доводилось видеть? немецкие кресты не напоминает? только вот, думаю, те, кто в Чечне, или за Чернобыль этот орден получил, не считают его запомоеным.

"Напоминает" и "1/1" - немножко разные вещи, а?
Так ведь можно договориться до того, что кресты на храмах тоже напоминают.

Не надо жопой вилять, вопрос был вполне конкретным - про "наш" триколор и свастику, которые одинаково неприемлемы очень многим.


sorvalec
отправлено 24.04.08 16:16 # 354


Кому: Komissar, #343

> А пятиконечная звезда - сатанинская пентаграмма

>...вот только перевернутая. Так что, прямая красная звезда по смыслу символу сатанизма противоположна.

Камрад, эту ахинею я привожу, как пример идиотских аналогий, к которым, по моему не-экспертному мнению, заодно относится и отождествление российского триколора с власовской мразью. Не вырывай из контекста.

> Кому: sorvalec, #63
>
> > что исторический флаг государства российского
>
> Угу. Целых 22 года.

Почитай историю Российского Государственного Флага. Там все четко и ясно написано, в том числе и про сроки действования. Цитировать больше желания нет.


Дормидонтыч
отправлено 24.04.08 16:16 # 355


Кому: Zhff, #352

> Мощно. Русским языком тоже теперь не пользоваться?

Я уже говорил выше - если так ставить вопрос, то желающие могут и от штанов отказаться, на том же основании.


Zhff
отправлено 24.04.08 16:18 # 356


Кому: Разеэлb, #351

НЕ пиши ТАК, пожаЛУЙста!


Elrond
отправлено 24.04.08 16:18 # 357


Нашёл в инете:

"В этом году уже с конца апреля, с начала мая стала проводиться изощренная идеологическая спецоперация: в г. Ростове-н/Д, по всей стране, за рубежом раздавались гвардейские ленточки. А на улицах г. Ростова н/Д со всех нарисованных щитов и плакатов о Дне Победы исчез Красный флаг и цвет, его полностью заменили оранжево-черная ленточка и голубые тона. На всех видах общественного транспорта в г. Ростове-н/Д вывесили маленькие свежие флажки, но не красного цвета (цвета Знамени Победы), а трехцветного, как будто над рейхстагом было водружено не Красное Знамя Победы, а трехцветный, власовский флаг. Красных флагов было вывешено совсем мало и то вывешивались красные флаги в середине, скученно, вместе с разноцветными флагами города, области, страны, так что Красный флаг и не был виден.
Выбрав в качестве главного символа Победы 1945 г. вместо Красного Знамени Победы полосатую гвардейскую ленту, буржуазная власть специально "забыла" напомнить трудящимся, что гвардейская лента украсила «отмененные» ею самые почетные советские боевые награды - орден Славы, медаль "За Победу над Германией", отмечала гвардейские боевые соединения Советской Армии и что носить гвардейскую ленту могут только кавалеры боевых наград или гвардейцы. Суть этой спецоперации буржуазной власти предельно проста: вытеснить из памяти людей (особенно молодого поколения) красный цвет - цвет Красного Знамени Победы, водруженного над фашистским рейхстагом.
Поэтому я поддерживаю предложения: в будущем году перед Днем Победы и в День Победы провести Всероссийскую акцию "Красная ленточка Победы" с использованием организационных возможностей КПРФ и других левых партий и движений. Широко объяснять трудящимся: что носить гвардейскую ленту могут только кавалеры боевых наград или гвардейцы, а красную ленту может носить каждый, кто помнит и гордится Победой в Великой Отечественной войне, помнит, что над фашистским рейхстагом было водружено советское Красное Знамя Победы, кто чтит подвиги отцов, дедов, всех народов СССР"

В целом поддерживаю


kot_monarhist
отправлено 24.04.08 16:18 # 358


да, и про акцию. память - это хорошо.
на счет прав на ношение - я не спец.
печалит одно - хрен с ними, с антенами, но в моем родном Питере, 900 дней державшем до черта войск под своими "стенами" (разве что Сталинград готов сравнить, да Брестскую крепость), нашелся мудак (минимум один), догадавшийся ленточку повязать на выхлопную трубу.
было в прошлом году. к сожалению, нечем было заснять. а то, думаю, довольно быстро и нашли бы козла, и глубину заблуждений разъяснили. в рунете хватает толковых людей...


Gor
отправлено 24.04.08 16:22 # 359


Кому: alla, #351

Гребаная политкоректность ИМХО. + ко всему прочему знамя, которое было всегда главным символом победы запрещено в прибалтике. Почему там , фашисты, запретили понятно, почему у нас - понять не могу отказываюсь. Кроме того о том что у нас красный флаг запрещен тут услышал, хотелось бы сцылку.


Дормидонтыч
отправлено 24.04.08 16:24 # 360


Кому: pipetz, #348

> А если какой нить пидор завернётся в Советский флаг и пробежиться
> по Красной площади. Советский флаг от этого тоже будет запомоен?

Если достаточно крупная и антирусская группировка пидоров присвоит себе красное знамя (на данный момент почти бесхозное) и под ним будет не бегать голышом, а убивать наших людей (например, в роли союзников американских оккупационных сил) - думаю, трудновато будет потом объяснять выжившим, что красное знамя - не виновато.

Несколько поколений должно пройти.


Капитан Немо
отправлено 24.04.08 16:27 # 361


Кому: Komissar, #343

> ...вот только перевернутая. Так что, прямая красная звезда по смыслу символу сатанизма противоположна.

Совершенно верно. Уже писал об этом, но повторюсь.


"Интересной, но мало затронутой темой является символика пятиконечной звезды. Этот несложный символ - один из древнейших, им начали пользоваться еще за несколько тысяч лет до нашей эры. Он получил распространение во многих культурах и имеет большую смысловую нагрузку. Одна и та же, различающаяся лишь цветом, звезда присутствует в символике Соединенных Штатов, Евросоюза, Советского Союза, Китая и многих других стран и общественных движений. Так как она широко используется для передачи различных смыслов и идей, для лучшего их понимания кратко рассмотрим некоторые основные ее значения.

Первое известное использование пятиконечной звезды приходиться на государства Шумера в Междуречье за 3000 лет до н. э. В их письменности такая пиктограмма обозначала угол, маленькую комнату, яму.

У древних пифагорейцев пентаграмма (от слова пентаграмос - пятилинейный), означала пять убежищ, куда был помещен первобытный хаос во время создания мира, и они находились в Тартаре. Тьма, находящаяся в этих убежищах считалась источником души мира, а также источником мудрости. Эта пентаграмма рисовалась двумя лучами к верху.

Символ богини правящей этим потусторонним миром - яблоко, так как при разрезе в нем можно увидеть пентаграмму. Поэтому пентаграмма была также символом здоровья и богини Гигиеи. Кроме того, Пифагор утверждал, что в геометрии пентаграмма является математическим совершенством. Но, не углубляясь в математические характеристики этой фигуры, пойдем дальше.

В каббале пентаграмма одним лучом к верху означает Иисуса. Пентаграмма также является символом печати Соломона и некоторое время была официальной печатью Иерусалима.

Для мусульманина она может означать пять столпов мусульманской веры и пять ежедневных молитв.

В христианской Европе пятиконечная звезда имела целый ряд символических значений. Кроме оставшегося со времен древнего мира символа здоровья, она символизировала пятью лучами пять чувств, пять пальцев. В религии пентаграмма использовалась как символ пяти ран Христа, пяти радостей Марии, которые ей доставляло совершенство ее сына Иисуса. Она также символизировала Вифлеемскую звезду в Рождество (в России Вифлеемская звезда была семиконечной). Одним из главных значений пятиконечной звезды был символ человеческой природы Христа, поэтому в эпоху Возрождения, когда человек и человеческая личность начали принимать все большее значение, этот символ стал также более важным. Пятиконечная звезда напоминает человека с вытянутыми в стороны руками и расставленными ногами, наподобие рисунков Леонардо да Винчи. С развитием гуманизма и атеизма звезда начала означать просто человеческую личность, как новую высшую ценность новой эпохи...."

Подробнее тут http://old.za-nauku.ru/?mode=text&id=1109


Волговод
отправлено 24.04.08 16:28 # 362


Кому: sorvalec, #23

> Кому: AlexeyMMM, #8
>
> > Вот современный официальный российский флаг (на самом деле - власовский), вот это сильно.
> > Особенно в День Победы (9 мая).
>
> Ты херню-то не пори, знаток. Первое упоминание о государственном флаге - триколоре было датировано 1668 годом, в годы царствования Алексея Михайловича - отца Петра 1-го., окончательно утвержден в качестве гос. флага Государства Российского в 1986 году. Есть мнение, что власовской мрази тогда еще и в проекте не намечалось.

Камрад, не пинай камрада AlexeyMMM. Он имел в виду, что этот триколор скомпрометирован власовым


sorvalec
отправлено 24.04.08 16:29 # 363


Кому: ФВЛ (FVL), #209

> Это не ТОТ триколор. Это не "бесик". К "шаховнице окаймленой" трехцветной Алексея Михайловича НИКАКИХ претензий нету :-)

Камрад, я про первое упоминание знамени государства российского в истории говорил, ибо до 17 века единого государственного знамени не имел и историю государственного знамени, по крайней мере, мне не-историку так преподавалось, следует прослеживать как раз с 1668 года и спуска на воду первого русского военного корабля "Орел".
А что касается претензий, то бело-сине-красный флаг использовался как военно-полевой флаг подразделений русской армии: так, во время сражения при Нарве русские полки шли в бой под бело-сине-красным флагом с золотыми двуглавыми орлами. Кроме того, бело-сине-красные шарфы — были частью офицерской формы в русской армии с 1700—1732 года. Хотя, натягивать змею на арбуз не буду, вседержавный стяг Государства Российского, по уму, был бы намного логичнее и приемлимей в качестве официального флага РФ. Про того мутанта, который был отчеканен на монетах в 90-е года, например, история тоже небезынтересная, только нервов жалко.


7gnomov
отправлено 24.04.08 16:34 # 364


Кому: graf alex, #341

> Лента - дань памяти, как венок на могилу, как цветы живым.
Присоединяюсь


sorvalec
отправлено 24.04.08 16:44 # 365


Кому: Волговод, #362

> Камрад, не пинай камрада AlexeyMMM. Он имел в виду, что этот триколор скомпрометирован власовым

Я, камрад, отлично понимаю что он имел ввиду. Я же никого пнуть не пытался, мне оно без надобности, я тихий. Просто имею мнение, что кучка предателей без роду и племени скомпрометировать Флаг Государства Российского, пусть и спорный, пусть и не единственный исторически-обусловленный, не могли. Ровно как и красный флаг ни один кибальчиш, ни целая их команда из разнообразных АКМов и НБП запомоить не могут.


alla
отправлено 24.04.08 16:46 # 366


Кому: Gor, #359

А причем тут политкорректность?
Вот прицеплю на лобовое своей нивы, врублю "эх, путь-дорожка фронтовая", стекла опущу и буду рассекать... Ну кто мне что скажет? Стекло демшиза высадит? Да и хрен с ним, не разорюсь. А старикам, поди, приятно будет...


graf alex
отправлено 24.04.08 16:49 # 367


Кому: 13ug, #342

> Кому: graf alex, #341
>
> ты эта, прочитай пожалуйста каменты, прежде чем писать

этот камент появился, пока я тот сочинял)

> например вот это:
>
> Следует отметить, что георгиевскими лентами (без знаков ордена) украшали свои головные уборы императорские морские гвардейцы, на лацканах пиджаков и в петлицах мундиров и шинелей ленточки носили лишь георгиевские кавалеры. Советские солдаты носили колодки орденов Славы. Лица, ничем не награжденные, но желающие показать свой патриотизм, традиционно носили банты цветов государственного флага.

Камрад, насколько мне известно, георгиевских кавалеров и императорских морских гвардейцев не осталось. Эта лента сама по себе в настоящее время ничего не обозначает. Вязать на день победы трехцветную ленту - мне западло. Вязать красную - нелепо. Можно две сразу - нормально воспримется.
Кому: 13ug, #342

> Но, опровергая все законы логики, действующая власть никогда не разрешит украшать пиджаки красными лентами знамени Победы и прикреплять к стеклам автомобилей портреты Верховного Главнокомандующего И.В.Сталина. Поэтому и получается нонсенс, когда гражданам предлагают носить ленточки "мертвого" ордена, попутно призывая забыть красный цвет борьбы и побед.

Камрад, как понять - не разрешит? Кто не разрешит? Я из принципа с 1 мая прицеплю к антенне черно желтую и красную ленту, а под стекло - портрет генераллисимуса! Можете присоединяться!


STUG
отправлено 24.04.08 16:50 # 368


Тут один камрад верно подметил - протестов со стороны ветеранов насчет ношения Георгиевских лент что-то не слышно.
Но некоторые товарищи здесь хотят быть "больше роялист чем сам король"... Насчет знамени победы - его никто не отменял.
Лента от креста Св. Георгия вызывает сомнения, повидимому потому что приставка "Святой" всякого честного поклонника Маркса смущает, как понятно.

P.S. Всех православных с наступающим светлым праздником Христова Воскресения.


Gor
отправлено 24.04.08 16:55 # 369


Кому: alla, #366

> Кому: Gor, #359
>
> А причем тут политкорректность?
> Вот прицеплю на лобовое своей нивы, врублю "эх, путь-дорожка фронтовая", стекла опущу и буду рассекать... Ну кто мне что скажет? Стекло демшиза высадит? Да и хрен с ним, не разорюсь. А старикам, поди, приятно будет...
Ну как же боятся, что у некоторых красный флаг еще и с преступлениями кровавого режима ассоциируется.
По поводу Нивы - да на здоровье! :-) можешь даже мерсы таранить крича «Прикрой атакую!» Только предупреди, хочу на зрелище это посмотреть! Главное не задави никого насмерть :-)


RedWolf
отправлено 24.04.08 16:55 # 370


Знамя Победы - красное, со звездой, серпом и молотом.

Изменение его - недопустимо и преступно перед памятью о Войне, Победе и перед победившими и павшими.

Ленточка - Гвардейская. Все павшие, победившие и выжившие - Гвардейцы.

Гвардейская - не Георгиевская.

Эту ленточку Георгиевской называть нельзя.

Так понятно?


STUG
отправлено 24.04.08 17:05 # 371


Кому: RedWolf, #370

> Знамя Победы - красное, со звездой, серпом и молотом.
>
> Изменение его - недопустимо и преступно перед памятью о Войне, Победе и перед победившими и павшими.
>
> Ленточка - Гвардейская. Все павшие, победившие и выжившие - Гвардейцы.
>
> Гвардейская - не Георгиевская.
>
> Эту ленточку Георгиевской называть нельзя.
>
> Так понятно?

Понятно что для некоторых настоящая история начинается только с 1917 года.


kot_monarhist
отправлено 24.04.08 17:05 # 372


Кому: Дормидонтыч, #353

> Но даже если они там есть - что это доказывает?
всего лишь необосновонность тезиса, что на территории РФ свастика - сугубо отрицательный знак. это раз.

и во-вторых. найти дерьма можно под любым стягом. было б желание поискать.
не лучше ли предать забвению уродов, отождествляя символы с героями?
кстати, на счет звезд. кроме китайцев звезды, помнится, еще и в японской армии практиковались. [хотя тут могу и ошибаться]


Zhff
отправлено 24.04.08 17:05 # 373


Кому: RedWolf, #370

> Знамя Победы - красное, со звездой, серпом и молотом.

Надпись "150 стр ордена Кутузова II ст. идрицк. див. 79 С.К. 3 У. А. 1 БФ" на флаге обязательно должна быть? Или можно только серп и молот со звездой, как считаешь?


Goblin
отправлено 24.04.08 17:06 # 374


Кому: STUG, #368

> Тут один камрад верно подметил - протестов со стороны ветеранов насчет ношения Георгиевских лент что-то не слышно.

А что ты вообще от них слышишь?

И кто это тебе транслирует?

> Но некоторые товарищи здесь хотят быть "больше роялист чем сам король"... Насчет знамени победы - его никто не отменял.

Специально для тех, кто в танке: знамя Победы - красное.

Так - понятно?


Gor
отправлено 24.04.08 17:06 # 375


Кому: RedWolf, #370

> Знамя Победы - красное, со звездой, серпом и молотом.

Кто то спорит?

> Изменение его - недопустимо и преступно перед памятью о Войне, Победе и перед победившими и павшими.

Согласен! Кто то пытается?

> Ленточка - Гвардейская. Все павшие, победившие и выжившие - Гвардейцы.
> Гвардейская - не Георгиевская.
> Эту ленточку Георгиевской называть нельзя.
>
> Так понятно?

Устал, наверное, и туплю: георгиевской ленты не было вообще?
есть официальный запрет называть такого коллора ленту георгиевской?
есть запрет на использование в качестве символа памяти?


Elrond
отправлено 24.04.08 17:18 # 376


Кому: Zhff, #373

> Надпись "150 стр ордена Кутузова II ст. идрицк. див. 79 С.К. 3 У. А. 1 БФ" на флаге обязательно должна быть? Или можно только серп и молот со звездой, как считаешь?

Надпись уже потом появилась.


Gor
отправлено 24.04.08 17:18 # 377


Кому: Goblin, #374

> А что ты вообще от них слышишь?

http://visualrian.ru/images/item/116319

Видел и у нас в Питере подобные сцены, в голову не приходило, что ряженные или, что кто то их заставил..


Зомбя
отправлено 24.04.08 17:20 # 378


Кому: RedWolf, #370

> Ленточка - Гвардейская. Все павшие, победившие и выжившие - Гвардейцы.
>
> Гвардейская - не Георгиевская.
>
> Эту ленточку Георгиевской называть нельзя.
>
> Так понятно?

Не понятно. Ленту с черно-оранжевыми полосами придумали не в СССР. Когда её придумали, СССР ещё в проекте не было. Придумали её при проклятом царском режиме, чтобы награждать за доблесть российских воинов. При проклятом царском режиме ещё всякие другие ордена и медали для той же цели. Потом пришли коммунисты и отменили все это нафиг. Если следовать логике некоторых камрадов, они это делали, чтобы убить у народа память и украсть историю. Но здесь про коммунистов плохо говорить не принято, поэтому скажем, что они это сделали просто так. Потом началась война, и коммунисты решили эту ленточку вернуть, уже для своих орденов. И ту же ленту с черно-оранжевыми полосами, которая двести лет называлась георгиевской, коммунисты переименовали в гвардейскую. Если опять следовать логике некоторых камрадов, они это делали, чтобы убить у народа память и украсть историю. Но коммунисты на такое не способны - наверное, они переименовали ленточку, чтобы маршал Жуков не воспринял это на свой счет и не загордился.
Потом коммунистической страны СССР не стало, и части того, что в свое время переименовали коммунисты, вернули старые названия. Ленинград снова стал Петербургом, гвардейская ленточка - георгиевской. Если считаешь, что мы не имеем право называть гвардейскую ленточку георгиевской (хотя она [появилась] под таким названием), то какое право имели коммунисты называть в сове время георгиевскую ленточку гвардейской?


STUG
отправлено 24.04.08 17:20 # 379


Кому: Goblin, #374

> Кому: STUG, #368
>
> > Тут один камрад верно подметил - протестов со стороны ветеранов насчет ношения Георгиевских лент что-то не слышно.
>
> А что ты вообще от них слышишь?
>
> И кто это тебе транслирует?

У меня есть знакомые ветераны - друзья отца. Бабка жива тоже - слава Богу. Позравляю их с праздником регулярно. Ленточки тоже дарил ( в числе прочего )
и никаких сомнений в уместности ношения оной ленты от них не слышал. Хотя бы так.
>
> > Но некоторые товарищи здесь хотят быть "больше роялист чем сам король"... Насчет знамени победы - его никто не отменял.
>
> Специально для тех, кто в танке: знамя Победы - красное.
>
> Так - понятно?

Я где-то говорил что оно другое?


Fish
отправлено 24.04.08 17:20 # 380


Кому: Gor, #375

> Кому: RedWolf, #370

> > Ленточка - Гвардейская. Все павшие, победившие и выжившие - Гвардейцы.
> > Гвардейская - не Георгиевская.
> > Эту ленточку Георгиевской называть нельзя.
> >
> > Так понятно?
>
> Устал, наверное, и туплю: георгиевской ленты не было вообще?

В СССР нет, не было.

> есть официальный запрет называть такого коллора ленту георгиевской?

Нет, такого запрета нет.

> есть запрет на использование в качестве символа памяти?

Нет и такого запрета нет.

[Но] 9-я мая - это очень конкретный день - день Победы Советского Союза над Германией, а не день памяти чего-то за что-то.


RedWolf
отправлено 24.04.08 17:21 # 381


Кому: STUG, #372

Не виляй жопой.

Говори прямо.

Кто такие - некоторые?


13ug
отправлено 24.04.08 17:21 # 382


Кому: Gor, #347

> Кому: ку!, #339
>
> > камрады! та лента, которую сейчас предлагают цеплять всем кому не лень - она от медали за победу над германией, соответственно к дню победы и ВОВ имеет самое прямое отношение. Но вот носить ее я не буду т.к. такое право надо заслужить, а сейчас ленту цепляют все подряд.
>
> (Устало) Они ее как награду надевают? Именно лента была наградой?

камрад, написано же - ленту отдельно от ордена носили в бою. так понимаю чтобы орден не проебать, но чтобы все знали - что этот орден у бойца есть


Goblin
отправлено 24.04.08 17:22 # 383


Кому: STUG, #379

> > Тут один камрад верно подметил - протестов со стороны ветеранов насчет ношения Георгиевских лент что-то не слышно.
> >
> > А что ты вообще от них слышишь?
> >
> > И кто это тебе транслирует?
>
> У меня есть знакомые ветераны - друзья отца. Бабка жива тоже - слава Богу. Позравляю их с праздником регулярно. Ленточки тоже дарил ( в числе прочего )
> и никаких сомнений в уместности ношения оной ленты от них не слышал. Хотя бы так.

Дорогой друг.

А вот мои знакомые ветераны вне себя от возмущения.

Спорим, мои ветераны авторитетнее твоих?

Ну и если тебе в силу неясных причин непонятно, сообщаю: об этом не показывают передач по ОРТ.

> > Специально для тех, кто в танке: знамя Победы - красное.
> >
> > Так - понятно?
>
> Я где-то говорил что оно другое?

Не пиши херню.


13ug
отправлено 24.04.08 17:28 # 384


Кому: graf alex, #367

> Кому: 13ug, #342
>
> > Кому: graf alex, #341
> >
> > ты эта, прочитай пожалуйста каменты, прежде чем писать
>
> этот камент появился, пока я тот сочинял)
>

=)

> Камрад, насколько мне известно, георгиевских кавалеров и императорских морских гвардейцев не осталось. Эта лента сама по себе в настоящее время ничего не обозначает. Вязать на день победы трехцветную ленту - мне западло. Вязать красную - нелепо. Можно две сразу - нормально воспримется.

но ордена Славы то остались, надеюсь. вот им может быть и неприятно. ИМХО. ну и опять таки ИМХО, без разницы есть ли ковалеры или нет их. награда есть награда. её заслужить надо.

> Камрад, как понять - не разрешит? Кто не разрешит? Я из принципа с 1 мая прицеплю к антенне черно желтую и красную ленту, а под стекло - портрет генераллисимуса! Можете присоединяться!

фото потом в студию!!!


Leonidze
отправлено 24.04.08 17:30 # 385


Кому: 13ug, #14

> ИМХО, Георгевская правильно. Другой вопрос, ЕМНИП, на эту ленту ордена вешали. Засим есть у меня мнение, что за ношение этой ленты без фактических оснований на то (как то отсутствие наград за всякое) - есть профанация. Стыдно должно быть. Особливо ветеранам приятно смотреть на эти замызганные полосочки, которые ранее давались за пролитую собственную кровь.

ага. в прошлом году пытался объяснить это девочко-молодоросско, всучивавшей ленточку каждому. не встретил понимания...


Hyperactive
отправлено 24.04.08 17:31 # 386


А помнится в детстве, выдавали небольшие красные флажки на деревянной палочке, правда надписи на них никак не могу вспомнить, но точно помню, были желтенькие с одной стороны.


vadson
отправлено 24.04.08 17:32 # 387


Кому: Zhff, #373

> Кому: RedWolf, #370
>
> > Знамя Победы - красное, со звездой, серпом и молотом.
>
> Надпись "150 стр ордена Кутузова II ст. идрицк. див. 79 С.К. 3 У. А. 1 БФ" на флаге обязательно должна быть? Или можно только серп и молот со звездой, как считаешь?

Почитай закон http://www.garant.ru/prime/20070508/91073.htm

Вообще, странно даже. Такой закон и георгиевские ленты. Надо будет посмотреть, что над Кремлём будет в День Победы развиваться.


graf alex
отправлено 24.04.08 17:32 # 388


Кому: 13ug, #384

без бэ, выложу)


alla
отправлено 24.04.08 17:32 # 389


Кому: Gor, #369

типун те на язык с консервную банку.. :-) "не задави".. я аккуратно езжу..
Мерсы таранить? Нет, не комильфо. Мерсам надо команду давать "прикрой, атакую"... Представляешь, такого ведомого?:-) А машины надо таранить адресно... Ну там Позднер за рулем, Сванидзе и прочие...
А лучше в "коробочку" брать, да на посадочку... К группам ветеранов.. пусть посмотрят, поговорят.. :-((((((((


Fish
отправлено 24.04.08 17:36 # 390


Кому: Зомбя, #378

> Потом началась война, и коммунисты решили эту ленточку вернуть, уже для своих орденов.

Никто ничего не возвращал. Был введён новый элемент - другого цвета, никаких отсылок к истории не было. Что русским по белому и написано в соотвествующих бумагах. Внешнее сходство - это другое.

> И ту же ленту с черно-оранжевыми полосами, которая двести лет называлась георгиевской, коммунисты переименовали в гвардейскую.

Никто ничего не переименовывал. Гвардейская лента - это не георгиевская, это элемент нового звания и новых наград. Общего у гвардейской ленточки с георгиевской столько же сколько у Преображенского гвардейского полка и 1-й гвардейской стрелковой дивизии.

> Ленинград снова стал Петербургом, гвардейская ленточка - георгиевской.

Ленинград был переименован, а не "стал" Официально. Гвардейскую ленту никто не переименовывал, её просто выбросили пользуясь сходством с георгиевской.

> то какое право имели коммунисты называть в сове время георгиевскую ленточку гвардейской?

Никакого. Именно поэтому они и не называли в отличие от потомков.


Gor
отправлено 24.04.08 17:36 # 391


Кому: 13ug, #382

> Кому: Gor, #347
>
> > Кому: ку!, #339
> >
> > > камрады! та лента, которую сейчас предлагают цеплять всем кому не лень - она от медали за победу над германией, соответственно к дню победы и ВОВ имеет самое прямое отношение. Но вот носить ее я не буду т.к. такое право надо заслужить, а сейчас ленту цепляют все подряд.
> >
> > (Устало) Они ее как награду надевают? Именно лента была наградой?
>
> камрад, написано же - ленту отдельно от ордена носили в бою. так понимаю чтобы орден не проебать, но чтобы все знали - что этот орден у бойца есть

С одним камрад соглашусь, что все не просто, а красную ленточку можно? Жаль правда, что теперь у нас государство цвет флага которого сильно отличается от флага победы. А если эмо или сраный панк красную ленточку нацепит, интересно возражения будут? И еще крамола в голову лезет, интересно фашисты так же молодих фашистов гнездят за использование символов или им попроще?


invectiff
отправлено 24.04.08 17:39 # 392


http://img.lenta.ru/news/2007/05/04/flag/picture.jpg

Вот оно - знамя Победы - штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени стрелковой дивизии, водруженный 1 мая 1945 года на здании Рейхстага в Берлине.


02014
отправлено 24.04.08 17:41 # 393


В детстве играли в "войнушку" одевая отцовские медали (военный городок). Один раз даже "взяли в плен" командира воинской части и довели его под конвоем до дома :)
И полковник шел и не сопротивлялся, подыграл детишкам. А был он "сталинградец", фронтовик. А вот лейтенант хотел подзатыльников надавать, когда ему "руки вверх" скомандовали.

Орденская лента и планка (прямоугольная) от медали (показывающая награждение) - вещи разные. Носить или нет - каждый решает сам. Незаконное ношение планки карается по КоАП РФ. А вот пятиугольную колодку-носи.

Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград

1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках.

"Георгиевская лента" использовалась и на орденах Славы, и на медали "За победу над Германией". Как элемент расцветки ленты - на медалях "За взятие Берлина", Жукова, "40-50-60 лет Победы (там смешанная лента, александровско-георгиевская :) - для компромисса).

Насколько мне помнится, медали за войну 1812 м 1877 разрешено было носить старшим в роду потомкам награжденного. То есть прецедент был. Гиляровский описывает носителя нескольких таких медалей от разных родственников-и все по закону.

Но что там ленты... Мелочь.
Вот сенатор Федоров В.А. 1946 года рождения ( http://www.council.gov.ru/staff/members/functionary1630283.html ), служа некоторое время в системе МВД, награжден медалями Жукова (ветеранская или за личную храбрость в боевых действиях), 50 лет Победы (исключительно ветеранская медаль, кстати, кроме концлагерных вариантов) и "300 лет Российскому флоту" (исключительно морская). Вот сколько событий, не вылезая из кабинета.
А певец Лев Лещенко носит медаль "За оборону Ленинграда".

А мы тут про ленточки -:)


Gor
отправлено 24.04.08 17:41 # 394


Кому: vadson, #388

> Кому: Zhff, #373
>
> > Кому: RedWolf, #370
> >
> > > Знамя Победы - красное, со звездой, серпом и молотом.
> >
> > Надпись "150 стр ордена Кутузова II ст. идрицк. див. 79 С.К. 3 У. А. 1 БФ" на флаге обязательно должна быть? Или можно только серп и молот со звездой, как считаешь?
>
> Почитай закон http://www.garant.ru/prime/20070508/91073.htm
>
> Вообще, странно даже. Такой закон и георгиевские ленты. Надо будет посмотреть, что над Кремлём будет в День Победы развиваться.

А кто-то говорил, что знамя победы запрещено..
Вот и я думаю с чего бы его запрещать то?


STUG
отправлено 24.04.08 17:45 # 395


Кому: Goblin, #383

Дмитрий Юрьевич, не вижу предмета для дискуссии. Вы хозяин - вам и решать кто пишет херню а кто нет.

Кому: RedWolf, #381

> Кому: STUG, #372
>
> Не виляй жопой.
>
> Говори прямо.
>
> Кто такие - некоторые?

Тебе как - поименно?
Некотроые - значит не все.


02014
отправлено 24.04.08 17:55 # 396


Кому: Riskoff, #248

> Уже сутки бьюсь над этим вопросом, ответа найти не могу, паникую. Какая взаимосвязь между лентой Ордена Святого Георгия и победой 9 мая 1941 года? Так же непонятно другое: на каком основании гвардейскую ленту цепляют на себя все кому не лень, уж коли этим знаком помечались исключительно гвардейцы, то есть бойцы наиболее стойких частей ВОВ, которых было не так уж и много? И ладно бы, если бы вешали на себя. Но вешать на антенны автомобилей - это уже, получается, оскорбление памяти предков.
>
> Если кто-то поможет с ответами и пресветит меня, дурака, то буду очень благодарен.


Гвардейская лента сама по себе не знак. Это символ.
Гвардейским знаком был знак "Гвардия" (кстати, в нем черно-оранжевые цвета не присутствуют), а у мореманов вместо этого знака была четырехугольная колодка с этой лентой. Ну еще лента на беске была гвардейская. Потом отменили.
Кстати - знак "Гвардия" есть награда. Коллективная. Через определенное время службы в гвардейской части вручаемая (через 8 месяцев). С добавкой к званию "гвардии..." и записью в военнике, которую потом проверяли патрули :)
Гвардейское знамя в/ч было с Лениным. Лента не использовалась.


Гринго
отправлено 24.04.08 17:55 # 397


Знамя победы = Красное знамя!
и в 1945-м году победил именно Советский союз!!!


Grauk
отправлено 24.04.08 17:55 # 398


Почитал комментсы... Мда... Против георгиевских ленточек высказываются многие. Чем-то они сильно раздражают - то ли сочетанием цветов, неприятным для хрусталика, то ли тем, что сие есть инициатива злопроклятой "Единой России". Что характерно - взамест ленточек предлагается нечто крайне невнятное. "Купить ветеренам цветы" - прекрасно, но кто тебе мешает это сделать с ленточкой? "Повязать красную ленточку в честь Знамени Победы" - то-то радость будет КПРФ и Дедушке Зю в частности! Импровизированное-несанкционированное-массовое шествие сочувствующих компартии (потому что то, что ленточка не есть символ партии - попробуй догадайся), демонстрируемое по всем федеральным каналам!
Придумали ведь вполне безобидную акцию, единственная цель которой - напомнить гражданам, в честь чего у нас в календаре лишний выходной в начале сезона садово-огородных раскопок. Вспоминайте (и поминайте добрым словом) наших ветеранов, остальное же - плод досужего мозга.


agnostic
отправлено 24.04.08 18:00 # 399


Кому: Goblin, #383

> Дорогой друг.
>
> А вот мои знакомые ветераны вне себя от возмущения.
>
> Спорим, мои ветераны авторитетнее твоих?

Страшно представить, что думают ветераны по поводу официального флага Российской Федерации, которое, если не врут, было прошено к подножию мавзолея во время парада
Победы.


vadson
отправлено 24.04.08 18:01 # 400


Кому: Gor, #394

> А кто-то говорил, что знамя победы запрещено..
> Вот и я думаю с чего бы его запрещать то?

Не запрещено, да.

Но почему до перестройки как-то обходились красными флажками, и не доставали из глубин истории всякие ленты? Вот, кстати, "лицензионное соглашение" ленточки http://gl.9may.ru/action_terms/

Возникло ощущение, что к 60 летию Победы хотели как лучше, но "постеснялись" использовать красный цвет. Так и началось.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 560



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк