Геннадий Зюганов на линии

11.05.08 05:54 | Goblin | 1921 комментарий »

Разное

Восьмого числа на заседании Госдумы выступил Геннадий Зюганов:
– Уважаемые коллеги, у Владимира Владимировича Путина есть хорошее качество – он установил хороший контакт с лидерами фракций и в течение всех этих лет регулярно его поддерживал. Он умеет слушать, умеет делать пометки и тут же комментировать высказывание, мнение и мнение его правительства по главным вопросам.

Вместе с тем, на этих встречах, как правило, отсутствовали представители правительства. И когда мы встречались с ними, особенно с финансово-хозяйственным блоком, у них были совсем другие представления. Они старались как можно скорее распродать всю собственность, как можно выше взвинтить тарифы и как можно сильнее ободрать наших граждан.

Я был крайне удивлён, когда наше правительство в преддверии великого праздника Победы вздуло цены на все энергоносители, что приведёт к повышению цен на продовольствие и коммуналку без того для абсолютного большинства граждан непосильные.

Восьмилетка Путина — время упущенных возможностей

Я считаю, что Путину повезло: за восемь лет его правления не было ни одной холодной зимы, ни одной большой засухи. На страну просыпался золотовалютный дождь: цены на нефть с 12 долларов за баррель выросли до 120. И тем не менее мы оцениваем это время, как время упущенных возможностей.

Да, вам удалось укрепить единство страны. Да, удалось призвать к порядку местных царьков и подавить мятеж на Кавказе. Да, мир стал прислушиваться к нам, но положение мы оцениваем как чрезвычайно тяжёлое, а господствующие тенденции, как угрожающие.

Я хочу, чтобы вы внимательно вслушались в следующие цифры. Страна сегодня производит только полтора процента наукоёмкой продукции и перестала быть индустриальной державой. Износ основных фондов, машин и механизмов превысил 20 лет. Это критическая черта, за которой начинается обвал. Сегодня каждая вторая буханка хлеба, каждый второй продовольственный пакет уже иностранный. Мы тратим на это 30 миллиардов долларов, а своему крестьянину отдавая в год лишь примерно 1 миллиард. 40 миллионов гектаров пашни заросло бурьяном и чертополохом.

Из страны уехало 800 тысяч самых образованных и подготовленных блестящих специалистов. Сейчас они работают за рубежом. Там их не рожали, не готовили. А ведь подготовка одного инженера стоит миллион долларов. И абсолютное большинство из них не собирается при нынешних условиях возвращаться в страну.

Самое печальное, из 74 миллионов работающих, 55 миллионов живут на 5-6 тысяч рублей в месяц. В то время как плата за двухкомнатную квартиру – примерно 2 тысячи. Напомню, что в среднем содержание уголовника в российской тюрьме обходится в месяц в 6 тысяч 200 рублей.

Главное, что вы не смогли сделать – это запустить процесс развития и сохранить основы демократии. Последние выборы ещё раз продемонстрировали это.

С такой командой невозможно продвигаться стране вперед

С таким курсом и такой командой, особенно правительственной, мы никуда вперёд не продвинемся, и будет стагнация. Пропадут даже те достижения, которыми вы гордитесь.

Что касается команды. Господин Кудрин убьёт любое живое дело и любую производственную инициативу.

Господин Фурсенко разрушает фундаментальную систему образования, которой восхищался весь мир, и навязывает болонскую, которая ничего общего не имеет ни с вызовами XXI века, ни с научно-техническим прогрессом.

Что касается культуры. Швыдкой – это вне комментариев. Министр обороны у нас сегодня не знает военного языка, а ведь от его оборонного заказа зависит безопасность ближайших двух поколений.

Что касается министра Козака, то ему отдали всё: и региональные, и национальные отношения, и коммуналку и подготовку к Олимпиаде в Сочи. Даже человек с золотой головой завалит все эти четыре ключевых направления, занимаясь ими одновременно.

Путинское правление в историческом контексте

Подведем итоги. Очень важно подходить к происходящему с историческими мерками, посмотреть в историческом контексте. Тем более, если ставим задачу на 10-20 лет вперёд. В преддверии праздника Победы хочу напомнить, что за восемь первых лет Советской власти мы прошли путь от полностью парализованной промышленности до НЭПа и плана ГОЭЛРО, который осветил всю Россию. Путь от развалившейся империи до союзного государства, от "керенок", которые мерили метрами, до золотого червонца.

За восемь последних лет мы размонтировали лучшую энергосистему, которую вот-вот распродадут окончательно. При этом еле-еле ввели одну достроенную электростанцию. Землю превратили в ваучеры. С Белоруссией не заключили полноценный союз. Испугались признать Абхазию и Южную Осетию. Я считаю, для вас был бы лучший вариант стать Президентом Союза России и Белоруссии. Я вас не раз уговаривал пойти на это, но, к сожалению, вы не согласились.

За предвоенные восемь лет, хочу напомнить, мы вводили каждый год 600 заводов и предприятий, создали лучшие заводы по тем временам. Танк Т-34, штурмовик Ил-2 и БМ-13 ("Катюша") – были непревзойдёнными изделиями советских инженеров и наших рабочих.

За последние восемь лет не построили ни одного крупного современного наукоёмкого предприятия, которым можно было гордиться. Лишь собираем автомобили отвёрткой. Китай в то же время построил мощности на производство 10 миллионов машин на полноценных конвейерах.

Посмотрите бюджет-трёхлетку: там 1 процент выделен на деревню, которая задыхается в нищете, и меньше 3 процентов дано на социальные программы. Мы вносили предложения: на село – 10 процентов, на социалку – минимум 15. Эти подходы хорошо известны. И, тем не менее, эти предложения правительством не были приняты.

За восемь лет после победы Советский Союз создал атомное оружие, прорвался в космос. 19 миллионов детей остались в стране после войны или без родителей, или с одной матерью – всех выучили, выкормили, все стали настоящими полноценными гражданами. У нас же в этом году 3 миллиона детей не пошли в школу, я бы только за это министра Фурсенко выгнал бы палкой из правительства.

Проблемы демографии и будущее нации

Мы считаем, что основной показатель, который характеризует деятельность любого государя и правителя – это демография. Страна потеряла за эти годы 6 миллионов человек. Это на 130 тысяч больше, чем в предшествующий период.

Сегодня, говорят, рост рождаемости. Да, но это последний подарок Советской власти. Сейчас рожают те, кто родился в 1985-1989 годах. Сегодня детей восьми лет в два раза меньше, чем 18-ти, завтра будет катастрофический обвал, а в абсолютном большинстве регионов детское пособие осталось 75-100 рублей. Это позор нации и позор любой власти!

Хочу всем напомнить, в 2015 году в Америке будет проживать 315 миллионов, в Китае – 1 миллиард 400, в объединённой Европе – 500 миллионов. У нас же останется 135 миллионов при этой политике, из них будет половина пенсионеров. С таким количеством людей даже границу охранять крайне сложно.

Наша альтернатива

Не удалось закрыть три чёрные, страшные дыры. Одна из них – скандальные прибыли олигархии. Было семь миллиардеров, стала сотня. У 10 процентов жирующих 90 процентов всех доходов.

Другая – коррупционные доходы бюрократии: просто так ни одну справку без взятки не получишь.

И еще – в Стабилизационном фонде 13 триллионов рублей "заморозили" за чужие "фантики". Вложив их в экономику, можно было бы резко двинуть все отрасли вперёд.

Мы предложили программу "20 шагов к достойной жизни каждого человека". Хочу, чтобы вы с ней ознакомились. Это мнение трети населения страны, которое поддержало нас на выборах.

Вашу кандидатуру на пост премьер-министра мы поддержать не можем и голосовать будем против.

Спасибо.
kprf.ru

Конечно, это не так смешно, как истерическая клоунада Жириновского.
Но истерику весь день показывали по телевизору, и все идиоты от клоунады просто в восторге.
А всякое обидное и скучное — зачем показывать?

Есть и ещё характерный момент: если дать ссылку на высказывания Каспарова — интеллигентная общественность довольна.
Это ж чистая правда, Каспаров дело говорит.

А если дать ссылку на коммуниста Зюганова — всё, караул: да ты же, тварь, коммунист!!!
По визгу легко опознать дебилов.

Ход мыслей у дебила незатейливый.
Во-первых, Зюганов лично в ответе за миллиард уничтоженных Сталиным.
Во-вторых, Зюганов не построил дебилам общество процветания, а потому не имеет права критиковать.
Примерно так.

Да здравствует демократия.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 17 | 18 | 19 | 20 всего: 1921, Goblin: 40

Erik
отправлено 29.05.08 15:17 # 1901


Кому: Mikelson, #1900

> Заслуга в том, что люди из глухих деревеень пришли в университеты. В смысле что у них появилась такая возможность. О чем современная элита слюной брызжит.

Люди из глухих деревень пришли в университеты при Петре 1. Мало того, некоторые из них еще и титулы получили. Но. Количество "самородков" и "гениев" почемуто не зависит от общественного строя. И их примерно одинаково рождается что у нас, что у них.
20 век, а особенно его начало, вообще сопровождался бурным и неуемно активным НТП. Очень быстро, и практически одновременно перешли от свечей к электричеству, от животной тяги к двигателям внутреннего сгорания, построили железные дороги. Только экваториальная африка уцелела. Наверное процесс имеет гео-климатические причины, а не общественно-политические?

> Вопрос: в каком году в России была изобретена автоматическая винтовка и почему не поступила на вооружение? И вообще какова судьба большинства изобретений в России до 20-х гг. 20 века?

Насколько мне известно, потому, что появилась слишком рано. Промышленность не была готова к выпуску достаточного количества патронов, транспортные коммуникации не готовы к доставке этого количества на фронты.

И тут же встречный вопрос: В каком году в Советской России был сконсруирован первый анк, и почему в первые дни ВОВ на немецкие танки бросалась красноармейская конница имени Буденого с шшками наголо? А как же электрофикация и всеобщая грамотность? Почему не повлияло?

Я думаю ответ общий - "дураки, и дороги".

> А где бы всё это было, если б не Газпом и РВСН? :)Они тоже после разгула или при царе-горохе?

Зрить нужно в корень. Газпром и РВСН - следствия, а не причина.

Вот, смотри. Пролетарии жили себе и не тужили, пока Г.Форд не изобрел конвеер. Как только он его изобрел - пролетариату сразу стало нечего терять, кроме своих цепей. Г.Форд - основоположник марксизма!!!
Дальше случилась Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Труд стал "освобожденным"!!! А конвееры остались... И мло того, новых понстроили... И что в результате? Пролетариату очень скоро опять стало нечего терять, кроме своих цепей!
Отсюда вывод - конвееры - вот она ОСЬ ЗЛА!!! Вся наша надежда только на них. Пока есть конвеерное производство - терять кроме своих цепей пролетариату нечего.
Отчасти, именно поэтому никто не хочет быть пролетарием. Получают образование, становятся космополитами, утекают вместе с мозгом.
В этом аспеке очень важно срочно понизить уровень образования. И тогда, возрожденый класс угнетенного пролетариата гордо поднимет красное знамя, и возродит Россию. Вот он, ПЛАН ПУТИНА!!!
А Зюганов не разобрался в причинно-следственном механизме. Нужно открыть ему глаза.
:) :) :) :)


Erik
отправлено 29.05.08 16:33 # 1902


P.S.
Хотя, если посмотреть внимательно, Путин с правительством и Зюганов давно в одной связке работают над общей задачей - создание предпосылок для возрождения.
Первые воссоздают ситуацию "верхи не могут, низы не хотят". Второй заражает личным примером - прокрался в "верхи", и старательно ничего не может.
:)

Нашел тут цифры. Доход бюджета СССР в 1970 г. был 156,7 млрд. рублей. Средняя зарплата рабочих/служащий была 127 руб. Соотношение заработной платы к доходам бюджета была 0,81*е(-9)
В 2005 г. доход бюджета РФ был 3,32 трлн.руб. Зарплата, если верить Зюганову - 6 тыс. Соотношение зарплаты к доходам бюджета 1,8*е(-9).
Получается, что в 2005 г. работяги ежемесячно получали в 2 раза больше (в долях от бюджета), чем при коммунистах. Как же так?
:)


eternalko
отправлено 31.05.08 21:02 # 1903


Так любая оценка, она субъективна!
Всегда же нужно какой-то меркой мерять. А мерку эту кто-то придумать должен, основываясь на субъективных оценках.
Как придумали расстояние мерять метрами, а не локтями и время не лунами, а минутами.

А от Зюганова не ожидал...
Есть пару скользких моментов, но критика очень достойная.
Молодец.


Oppositus
отправлено 31.05.08 22:34 # 1904


Кому: jktu, #20

> "Там хорошо, где нас с тобой - нет." (с) В. Шахрин
> :)

Знаю, знаю. Просто надоело внедрять в России то, что на Западе уже вроде как отработка (типа WAP, 3G, IPTV). Скучно. Хочу заниматься передовыми вещами.


Mikelson
отправлено 02.06.08 13:46 # 1905


Кому: Erik, #1901

> Люди из глухих деревень пришли в университеты при Петре 1.

И много таких знаете, акромя Ломоносова?

Кому: Erik, #1901

> Мало того, некоторые из них еще и титулы получили.

Ключевое слово "некоторые".

Кому: Erik, #1901

> Количество "самородков" и "гениев" почемуто не зависит от общественного строя.

Не зависит. Особенно самородков. А вот кличество [реализовавших себя гениев и самородков] очень даже зависит. В разы и может даже на порядок.
Самородки и гении всегда находили пути. Но раньше у нах были только очень извилистые тропки, а первые годы советской власти это приобрело массовый характер. Затем к 70 годам поток ослабел (ввиду появившихся препятствий), и результат...

Кому: Erik, #1901

> Наверное процесс имеет гео-климатические причины, а не общественно-политические?

А в голову не приходило, что может быть все это в комплексе? ;)

Кому: Erik, #1901

> Насколько мне известно, потому, что появилась слишком рано. Промышленность не была готова к выпуску достаточного количества патронов, транспортные коммуникации не готовы к доставке этого количества на фронты.

Н II проявил мудрость. Вместо того, чтобы развивать промышленность и коммуникации решил не принимать винтовку. До здравствует НТП! Слава России!

Кому: Erik, #1901

> И тут же встречный вопрос: В каком году в Советской России был сконсруирован первый анк

Первый танк появился в Российской Империи в 1915 году. Его сконструировал Пороховщиков. На вооружение принят не был :)
В СССР танки появились в момент его (СССР) создания ;)

Кому: Erik, #1901

> почему в первые дни ВОВ на немецкие танки бросалась красноармейская конница имени Буденого с шшками наголо?

Круто! Сам видел? Как [красноармеец рубит шашкой немецкий танк]?

Кому: Erik, #1901

> А как же электрофикация и всеобщая грамотность? Почему не повлияло?

Если б не повлияло, войну б не выиграли.Кому: Erik, #1901

> Я думаю ответ общий - "дураки, и дороги".

Не верно. Во всяком случае не только. Причина поражений 1941-42гг. (Как и 1914-18гг.) в огромном цивилизационном отставании России от Западной Европы, накопившемся к 1914 году, и которое естественно не успели преодолеть к 1941г., но преодолели к 1943г. (Ценой страшного напряжения и жертв).

Кому: Erik, #1901

> Пролетарии жили себе и не тужили, пока Г.Форд не изобрел конвеер.

Это тебе пролетарии сказали? :) Поработал бы в то время.

Кому: Erik, #1901

> Как только он его изобрел - пролетариату сразу стало нечего терять, кроме своих цепей. Г.Форд - основоположник марксизма!!!

Боже - спаси американский народ. :)

Кому: Erik, #1901

> Дальше случилась Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Труд стал "освобожденным"!!! А конвееры остались... И мло того, новых понстроили... И что в результате? Пролетариату очень скоро опять стало нечего терять, кроме своих цепей!
> Отсюда вывод - конвееры - вот она ОСЬ ЗЛА!!! Вся наша надежда только на них. Пока есть конвеерное производство - терять кроме своих цепей пролетариату нечего.
> Отчасти, именно поэтому никто не хочет быть пролетарием. Получают образование, становятся космополитами, утекают вместе с мозгом.
> В этом аспеке очень важно срочно понизить уровень образования. И тогда, возрожденый класс угнетенного пролетариата гордо поднимет красное знамя, и возродит Россию. Вот он, ПЛАН ПУТИНА!!!
> А Зюганов не разобрался в причинно-следственном механизме. Нужно открыть ему глаза.
> :) :) :) :)

Интересная гипотеза. ;)


Кому: Erik, #1902

> Хотя, если посмотреть внимательно, Путин с правительством и Зюганов давно в одной связке работают над общей задачей - создание предпосылок для возрождения.
> Первые воссоздают ситуацию "верхи не могут, низы не хотят". Второй заражает личным примером - прокрался в "верхи", и старательно ничего не может.
> :)

Вам из погреба видней ;)

Кому: Erik, #1902

> Нашел тут цифры. Доход бюджета СССР в 1970 г. был 156,7 млрд. рублей. Средняя зарплата рабочих/служащий была 127 руб. Соотношение заработной платы к доходам бюджета была 0,81*е(-9)
> В 2005 г. доход бюджета РФ был 3,32 трлн.руб. Зарплата, если верить Зюганову - 6 тыс. Соотношение зарплаты к доходам бюджета 1,8*е(-9).
> Получается, что в 2005 г. работяги ежемесячно получали в 2 раза больше (в долях от бюджета), чем при коммунистах. Как же так?
> :)

Что означают коэффициенты 0,81*е(-9) и 1,8*е(-9) и как они получены? Просветите плиз неученых.


Erik
отправлено 02.06.08 16:06 # 1906


Кому: Mikelson, #1905

> Кому: Erik, #1901
> И много таких знаете, акромя Ломоносова?

Много. А вы?

> Ключевое слово "некоторые".

Ровно как и "некоторые" получили звания и премии во времена СССР. Или все получили? Тогда вопрос: Как? Это все?

> Не зависит. Особенно самородков. А вот кличество [реализовавших себя гениев и самородков] очень даже зависит. В разы и может даже на порядок.
> Самородки и гении всегда находили пути. Но раньше у нах были только очень извилистые тропки, а первые годы советской власти это приобрело массовый характер. Затем к 70 годам поток ослабел (ввиду появившихся препятствий), и результат...

Массовый характер это приобрело повсеместно во всем мире. А не в отдельно взятом СССР. И не смотря на то, что путь самородкам и гениям в СССР был прямой и открытый, враждебные буржуазные самородки и гении умудрялись проходить своими извилистыми тропками те же пути "в среднем" не менее быстро.

> А в голову не приходило, что может быть все это в комплексе? ;)

Конечно приходило. В СССР был один "комплекс". В буржуазной европе другой "комплекс". Оба развивались одинаково быстро не стесняясь воровать друг у друга достижения.

> Вам из погреба видней ;)

Готов передислоцироваться в другой погреб, если оттуда открываются виды посимпатичнее. Чиста для расширения кругозора, чего видать из вашего?
:)

> Что означают коэффициенты 0,81*е(-9) и 1,8*е(-9) и как они получены? Просветите плиз неученых.
1. возьми калькулятор.
2. Раздели 127 на 156,7 миллиардов.
3. Раздели 6 тысяч на 3,32 триллиона.
4. Посмотри на результат.
5. Вспомни, что означает Е-9


Erik
отправлено 02.06.08 17:52 # 1907


Кому: Mikelson

Самое печальное из показательного.
Сейчас нашей страной управляют люди, воспитанные советской системой воспитания, получившие отличное советское образование.
Как в сфере государственного управления, так и во всех других сферах - управляют сейчас именно те люди, которых воспитали наши ветераны и передовики производства, которых обучали лучшие педагоги в мире по самым прогрессивным программам.
В результате имеем то, что имеем.
Если в СССР образование с воспитанием были лучшими в мире, значит материал (люди) дерьмо? Тогда нам ничего не поможет.
Я предпочитаю верить, что "лучшее в мире" - очень сильное преувеличение.


Mikelson
отправлено 03.06.08 15:14 # 1908


Кому: Erik, #1906

> А вы?

Не очень. Видимо плохо историю учил :) Назовите плиз.
Кому: Erik, #1906

> Ровно как и "некоторые" получили звания и премии во времена СССР. Или все получили?
Не все, но многие :)

Кому: Erik, #1906

> Тогда вопрос: Как? Это все?

Вопрос не понял.

Кому: Erik, #1906

> Массовый характер это приобрело повсеместно во всем мире. А не в отдельно взятом СССР. И не смотря на то, что путь самородкам и гениям в СССР был прямой и открытый

А введенное большевиками всеобщее образование университетского типа - отрыжка тоталитаризма :)
К сожалдению доступ во вс учебные заведения по способностям - Это был очень короткий промежуток времени.
Он закончился с началом в 60-х.

Кому: Erik, #1906

> враждебные буржуазные самородки и гении умудрялись проходить своими извилистыми тропками те же пути "в среднем" не менее быстро.

Это делает им честь.

Кому: Erik, #1906

> Готов передислоцироваться в другой погреб, если оттуда открываются виды посимпатичнее. Чиста для расширения кругозора, чего видать из вашего?
> :)

Ничего хорошего пока:)

Кому: Erik, #1906

> Конечно приходило. В СССР был один "комплекс". В буржуазной европе другой "комплекс". Оба развивались одинаково быстро не стесняясь воровать друг у друга достижения.

Мы ни сравниваем СССР и США. Мы сравниваем нашу страну в разные периода времени.

Кому: Erik, #1906

> 1. возьми калькулятор.
> 2. Раздели 127 на 156,7 миллиардов.
> 3. Раздели 6 тысяч на 3,32 триллиона.
> 4. Посмотри на результат.
> 5. Вспомни, что означает Е-9

А привести самому расчеты религия не позволяет :)

Кому: Erik, #1907

> Сейчас нашей страной управляют люди, воспитанные советской системой воспитания, получившие отличное советское образование.

Увы. Это уже было начало деградации.

Кому: Erik, #1907

> Как в сфере государственного управления, так и во всех других сферах - управляют сейчас именно те люди, которых воспитали наши ветераны и передовики производства

Это их (передовиков)упущение.
Кому: Erik, #1907

> которых обучали лучшие педагоги в мире по самым прогрессивным программам.

Что ж. Они отлично справляются с задачей уничтожения нашегог государства.

Кому: Erik, #1907

> В результате имеем то, что имеем.

Плохо.

Кому: Erik, #1907

> Если в СССР образование с воспитанием были лучшими в мире, значит материал (люди) дерьмо?

Люди не дерьмо. Они устали. Плюс страшная информационно-психологическая война.

Кому: Erik, #1907

> Тогда нам ничего не поможет.

Путин и Христос :)
Кому: Erik, #1907

> Я предпочитаю верить, что "лучшее в мире" - очень сильное преувеличение.

А где лучше? Ну модет в Японии.


Erik
отправлено 03.06.08 17:56 # 1909


Кому: Mikelson, #1908

> Не очень. Видимо плохо историю учил :) Назовите плиз.

На одноклассниках.ру однокашников Ломоносова нету? Бяда!
:)
http://museum.guru.ru/personalii/professors2.phtml?LastName=&Birth=&Death=&ServStart=&ServStop=&Predmet=%D7%D3%C5+%D0%D2%C5%C4%CD%C5%D4%D9&Facultet=%D7%D3%C5+%C6%C1%CB%D5%CC%D8%D4%C5%D4%D9&Sort=1&strt=1&lngth=20
Туточки можно посмотреть например. Среди профессоров - выходцы из купечества, духовенства, дворянства, служащих. Которые являлись носителями культуры. Которые не прижились в Советской России.

Если сходить на экскурсию в музей-усадтбу Кусково, там про каждый экспонат, про каждый зал рассказывают, какой крепостной это сделал, в каких заграницах и чему он перед этим обучался.

> > враждебные буржуазные самородки и гении умудрялись проходить своими извилистыми тропками те же пути "в среднем" не менее быстро.
>
> Это делает им честь.

Мы ведь не почести раздаем. Речь о том, что НТП одинаково быстро произошел в странах, имевщих разный общественный строй.

> А привести самому расчеты религия не позволяет :)
МНЕ? Я сделал расчеты. И написал результаты в посте № 1902.
> Что означают коэффициенты 0,81*е(-9) и 1,8*е(-9) и как они получены? Просветите плиз неученых.
Это и есть результаты этих вычислений!!! они полученны на калькуляторе методом деления 127 на 156,7 миллиардов и 6 тысяч на 3,32 триллиона.
:)

> Мы ни сравниваем СССР и США. Мы сравниваем нашу страну в разные периода времени.

Разве? А вроде "сравнение" началось с тезиса:
# 1883 "Можно конечно вспоминать окуенно высокий уровень подготовки специалистов в СССР. Сравнивать его с анекдотичными "карикатурами на образование" в европе и сша. Но. Если сравнивать на уровне конечного результата - экономики стран, то получается, что Советское образование - это "знание - сила, а сила есть, ума не надо".

> А где лучше? Ну модет в Японии.

"Больше" не значит "лучше". Если речь идет о системе образования. О системе. Не о программе. А о системе. Понимаешь разницу между програмой и системой?

Если пытаться сравнивать Россию с Россией же в "разные периода времени", то тоже, не все однозначно.
Мы знаем, чего удалось добиться СССР. А о том, чего могла бы добиться Росия без коммунистической революции можем только фантазировать.
А тут как закажете. Вам что нафантазировать?

Если речь о темпах промышленного роста, то в 1913 г. он был в России настолько высок, что ей пропочили доминирующую позицию в европе. Но, 1 мировая оказалась непосильной нагрузкой, и случился даже не кризис, а развал экономики.

Методы индустрилизации после революции не изменились. Как при проклятом царизме, выжимали крестьянство, продавали зерно, несмотря на голод, на вырученные деньги индустриализировались, так и при ненавистном тоталиторизме, выжимали теперь уже свободное крестьянство, продавали зерно, несмотря на голод, на эти деньги индустриализировались. ГОЭЛРО - продолжение планов электрофикации, разработанных в 1900 г.

> Увы. Это уже было начало деградации.

Как? Как такое могло произойти? И что, что было в 1985? Полностью деградировавшее народное хозяйство, или мощнейшая экономика сильнейшей державы? аки это демократы все развалили? Или им уже нечего было разваливать после коммунистов?
Ключевой вопрос в оценке выступления г. Зюганова.


Mikelson
отправлено 04.06.08 14:00 # 1910


Кому: Erik, #1909

> Среди профессоров - выходцы из купечества, духовенства, дворянства, служащих.

Именно так. Из привелигированных сословий. Ни одного из крестьян, ремесленников, рабочих. Данная ссылка Вас же и поровергает. :)
Кому: Erik, #1909

> Если сходить на экскурсию в музей-усадтбу Кусково, там про каждый экспонат, про каждый зал рассказывают, какой крепостной это сделал, в каких заграницах и чему он перед этим обучался.
Сказка - ложь, да в ней намёк... ;)

Кому: Erik, #1909

> Речь о том, что НТП одинаково быстро произошел в странах, имевщих разный общественный строй.

Неужто одинаково? А я то думал, что везде по-разному. Например в протестанских странах Европы гораздо быстрей и интенсивней. А интересно, скоро в каждой китайской семье появится радиоприёмник?
Кому: Erik, #1909

> Это и есть результаты этих вычислений!!! они полученны на калькуляторе методом деления 127 на 156,7 миллиардов и 6 тысяч на 3,32 триллиона.
> :)

Интересный метод. Видимо он доказывает, что реальная зарплата стала гораздо больше, чем в советское время :)

Кому: Erik, #1909

> Но. Если сравнивать на уровне конечного результата - экономики стран, то получается, что Советское образование - это "знание - сила, а сила есть, ума не надо".

Повторяетесь. Нигде не доказано, что экономика СССР была в целом хуже какой-либо другой. (Даже в плане эффективности, не говоря уж об этических принципах).

Кому: Erik, #1909

> "Больше" не значит "лучше".

Верно.Кому: Erik, #1909

> Понимаешь разницу между програмой и системой?


Да.

Кому: Erik, #1909

> Мы знаем, чего удалось добиться СССР. А о том, чего могла бы добиться Росия без коммунистической революции можем только фантазировать.
> А тут как закажете. Вам что нафантазировать?

Нафантазировать и сам могу. А сравнить ветви истории мы не можем. Потому как нету в ней сослагательного наклонения.

Кому: Erik, #1909

> Если речь о темпах промышленного роста, то в 1913 г. он был в России настолько высок, что ей пропочили доминирующую позицию в европе.

Вопрос спорный. Темп роста, конечно, был высок. Но на доходы он не влиял, так как почти весь капитал был иностранным. Есть много теорий причин революции. Кожинов считает, что темп роста был СЛИШКОМ высок, и произошла революция. Согласно его теории ее главными организаторами были наиолее активные группы - буржуазия (февраль) и пролетариал (октябрь), которые хотели перемен. Кара-Мурза считает, что революция была совершена силой крестьянства как защита против надвигающегося на них капитализма и либерализва.
Но все сходятся в том, что развалилась империя именно в период с февраля по октябрь 1917, и развалил ее либерализм.
Кому: Erik, #1909

> Но, 1 мировая оказалась непосильной нагрузкой, и случился даже не кризис, а развал экономики.
А 2 мировая оказалась по силам с гораздо более сильным противником.

Кому: Erik, #1909

> Методы индустрилизации после революции не изменились.

Ну методы то как раз изменились. Была проведена механизация, к-я была невозможна без коллективизации.

Кому: Erik, #1909

> Как при проклятом царизме, выжимали крестьянство, продавали зерно, несмотря на голод, на вырученные деньги индустриализировались,

Да. Но в основном просаживали их в казино Парижа.



Кому: Erik, #1909

> так и при ненавистном тоталиторизме, выжимали теперь уже свободное крестьянство, продавали зерно, несмотря на голод, на эти деньги индустриализировались.

Вы могли предложить альтернативный вариант?

Кому: Erik, #1909

> ГОЭЛРО - продолжение планов электрофикации, разработанных в 1900 г.
Ага. А освоение космоса было продолжением планов Циалковского.
СССР по сути своего устройства был таким же как и РИ. Традиционное самодержавное государство.

Кому: Erik, #1909

> Как? Как такое могло произойти?

А как "слиняла в два дня РИ". Аналогично. Идеократическое государство - штука опасная. Крайне устойчива (ВОВ), но выбить идею и...Кому: Erik, #1909

> И что, что было в 1985? Полностью деградировавшее народное хозяйство, или мощнейшая экономика сильнейшей державы?

Нет. Экономика была мощной, хотя развивалась уже по инерции. Тогда мы были в тупике, и не было выхода. Сейчас он найден. Но ведет в пропасть.
Кому: Erik, #1909

> аки это демократы все развалили?

Да. Из КПСС и WHE/

Кому: Erik, #1909

> Или им уже нечего было разваливать после коммунистов?

До сих пор еще что-то держится. Иначе нам был бы давно каюк.


Erik
отправлено 04.06.08 16:03 # 1911


Кому: Mikelson, #1910

> Именно так. Из привелигированных сословий. Ни одного из крестьян, ремесленников, рабочих. Данная ссылка Вас же и поровергает. :)

Нет. Не опровергает. До 1861 г. крестьян обучали, но оставляли для личного использования, а рабочих еще не было.
Университет - оплот фундаментальной науки. Ремесленники, рабочие, освободившиеся крестьяне обучались в ремесленных училищах. Инженерами становились.
У нас в стране сейчас на рынке труда предложение граждан с высшим образованием многократно превышает спрос. Поэтому и ценится труд дипломированного специалиста соответствующим образом, и работают везде гастрарбайтеры. Что можно говорить про качество доступного всем образования, если стимулом поступления в ВУЗы была не склонность к выбранной профессии, а бронь от службы в рядах СА?

> Интересный метод. Видимо он доказывает, что реальная зарплата стала гораздо больше, чем в советское время :)

Он показывает соотношение доходов гражданина к доходам государства.
Если не поленитесь, и ознакомитесь с историей налогообложения в разных странах, увидите страшное. На этапе становления экономики налоговое бремя было в районе 90%. Такой ценой поднимается экономика. При налоговой ставке 13% рости могут только цены (про эффективность расходования бюджета - отдельный разговор с вековыми российскими традициями).

> Нигде не доказано, что экономика СССР была в целом хуже какой-либо другой. (Даже в плане эффективности, не говоря уж об этических принципах)

Я этого и не утверждаю. Об этом вообще еще разговора не было. Если нтересно мое мнение, то:
Я снимаю шляпу в восхищении перед дедами, коорым удалось создать самую эффективную в мире систему МОБИЛИЗАЦИОННОЙ экономики.
Внешние условия были такими, что никакая другая и не спавилась бы, и создать экономику, отличную от мобилизационной было скорее всего и нельзя.
1 мировая, Гражданская, бандитизм, монголия, финляндия, Испания, ВоВ, Япония, опять бандиизм - постоянная серьезнейшая угроза. На этом фоне всегда есть четко поставлення, продиктованная ситуацией задача. В СССР создан прекраснейший механизм управления мобилизационной экономикой.
Но он перестал быть эффективным в 60-х гг. Холодная война, афганисан уже не помогли добиться экономического подъема.
Попытка методами мобилизационной экономики за 500 дней перейти к рынку не сработала. Ни бандитизм, ни чеченские войны экономику уже не оживили.
Вероятно, у мобилизационной экономики есть граничные сроки эффекивности, после которых население устает, и начинает скрытый саботаж, особенно в отсутствии явной и легкоосознаваемой внешней угрозы.
Положительного опыта эффкивного хозяйствования в мирное время в немобилизационном режиме у СССР не было. А нужен именно он.
Кстати, В.И.Ленин полным ходом думал об способах демобилизации экономики, начал НЭП, но завершить начатое не успел, и заветов не оставил.
Сцуко Каплан виновата во всех наших бедах.
А кроме Ильича заниматься развиием марксизма в окружении быстроменяющегося мира оказалось некому, несмотря на наличие лучшей в мире системе образования.
Развивать общественные отношения и всю экономическую систему нужно было в 60-х годах. Все последние 20 лет советской власти - время упущенных возможностей.


Читал еще одну теорию, согласно которой из-за климатических особенностей местности нашего обитания, добавочная стоимость у экономических процессов получается намного ниже, чем у соседей с более теплым климатом. Вывод там был неутешительный - в мирном режиме хозяйствования нам суждено отставать. Догнать мы можем только в периоды введения мобилизационной экономики.
Но, Финляндия эту теорию успешно опровергает.

А программа КПРФ мне очень сильно брошюрки евангелистов напоминает. Где на картинках нарисованы улыбающиеся люди с овечками под мышками на залитых солнцем лугах.

Я думаю закончится все тем, чем Петр 1 начал - приглашением иностранных менеджеров для управления отраслями экономики.
Дерибаско, вон, уже начал.


Mikelson
отправлено 04.06.08 17:05 # 1912


Кому: Erik, #1911

> крестьян обучали

Кто и чему?

Кому: Erik, #1911

> но оставляли для личного использования

Это верно.

Кому: Erik, #1911

> а рабочих еще не было

Совсем? А кто работал на заводах?
Кому: Erik, #1911

> Нет. Не опровергает. До 1861 г. крестьян обучали, но оставляли для личного использования, а рабочих еще не было.
> Университет - оплот фундаментальной науки. Ремесленники, рабочие, освободившиеся крестьяне обучались в ремесленных училищах. Инженерами становились.
> У нас в стране сейчас на рынке труда предложение граждан с высшим образованием многократно превышает спрос.

Да и так ясно, что всеобщее образование - тоталитарное зло.

Кому: Erik, #1911

> Поэтому и ценится труд дипломированного специалиста соответствующим образом

Ну это зависит от специалиста, а качество многих ВУЗов сейчас ниже ПТУ это понятно.
Кому: Erik, #1911

> и работают везде гастрарбайтеры

А Вам это не нравится? Это во многих странах. Вы пойдете мусор вывозить?


Кому: Erik, #1911

> Что можно говорить про качество доступного всем образования, если стимулом поступления в ВУЗы была не склонность к выбранной профессии, а бронь от службы в рядах СА?

Ну не бронь, а только отсрочка, да и кому как.


Кому: Erik, #1911

> Он показывает соотношение доходов гражданина к доходам государства.

А я почему то думал, что такое соотношение может показать деление СОВОКУПНОГО дохода граждан на БЮДЖЕТ.

Кому: Erik, #1911

> Если не поленитесь, и ознакомитесь с историей налогообложения в разных странах, увидите страшное. На этапе становления экономики налоговое бремя было в районе 90%. Такой ценой поднимается экономика. При налоговой ставке 13% рости могут только цены (про эффективность расходования бюджета - отдельный разговор с вековыми российскими традициями).

Времени нет.


Кому: Erik, #1911

> Я снимаю шляпу в восхищении перед дедами, коорым удалось создать самую эффективную в мире систему МОБИЛИЗАЦИОННОЙ экономики.
> Внешние условия были такими, что никакая другая и не спавилась бы, и создать экономику, отличную от мобилизационной было скорее всего и нельзя.
> 1 мировая, Гражданская, бандитизм, монголия, финляндия, Испания, ВоВ, Япония, опять бандиизм - постоянная серьезнейшая угроза. На этом фоне всегда есть четко поставлення, продиктованная ситуацией задача. В СССР создан прекраснейший механизм управления мобилизационной экономикой.
> Но он перестал быть эффективным в 60-х гг. Холодная война, афганисан уже не помогли добиться экономического подъема.
> Попытка методами мобилизационной экономики за 500 дней перейти к рынку не сработала. Ни бандитизм, ни чеченские войны экономику уже не оживили. Вероятно, у мобилизационной экономики есть граничные сроки эффекивности, после которых население устает, и начинает скрытый саботаж, особенно в отсутствии явной и легкоосознаваемой внешней угрозы.
Положительного опыта эффкивного хозяйствования в мирное время в немобилизационном режиме у СССР не было. А нужен именно он.
Кстати, В.И.Ленин полным ходом думал об способах демобилизации экономики, начал НЭП, но завершить начатое не успел, и заветов не оставил.
Сцуко Каплан виновата во всех наших бедах.
А кроме Ильича заниматься развиием марксизма в окружении быстроменяющегося мира оказалось некому, несмотря на наличие лучшей в мире системе образования.
Развивать общественные отношения и всю экономическую систему нужно было в 60-х годах. Все последние 20 лет советской власти - время упущенных возможностей.


Разумные мысли говорите. Полностью согласен.



Кому: Erik, #1911

> Читал еще одну теорию, согласно которой из-за климатических особенностей местности нашего обитания, добавочная стоимость у экономических процессов получается намного ниже, чем у соседей с более теплым климатом. Вывод там был неутешительный - в мирном режиме хозяйствования нам суждено отставать. Догнать мы можем только в периоды введения мобилизационной экономики.


Я тоже читал. Это развитие теории Паршева. Теория рывков. При стабильном развитии наша экономика неизбежно отстает. (Паршев)Но, мы как-то сумели построить огромную империю. Ответ в теории рывков. Было три больших рывка. (Иван 4, Петр 1, Сталин) И много мелких. Суть в том, что когда отставание сильно накапливается мы делаем рывок, обгоняем, и затем начинаем снова медленно отставать. Интересная теория.



Кому: Erik, #1911

> Но, Финляндия эту теорию успешно опровергает.


Нет. Там Гольфстрим. :) Не было б его - не было б Финляндии.

Кому: Erik, #1911

> А программа КПРФ мне очень сильно брошюрки евангелистов напоминает. Где на картинках нарисованы улыбающиеся люди с овечками под мышками на залитых солнцем лугах.

Я уже говорил про погреб. Хотя в чем то Вы правы. Коммунизм много взял из учения Христа. :)А если серьезно - мне тоже не очень нравится эта программа (хотя сработана для данного периода очень хорошо), но это лучше, чем план Путина, которого нет. :)Кому: Erik, #1911

> Я думаю закончится все тем, чем Петр 1 начал - приглашением иностранных менеджеров для управления отраслями экономики.
> Дерибаско, вон, уже начал.

Боюсь, как и у Петра ни к чему хорошему не приведет.


Erik
отправлено 04.06.08 18:19 # 1913


Кому: Mikelson, #1912

> А я почему то думал, что такое соотношение может показать деление СОВОКУПНОГО дохода граждан на БЮДЖЕТ.

В "совокупным доходе граждан" доходы абрамовичей учитывать будем? Тогда перевес еще больший в пользу демократов получится. У демократов число может оказаться больше единицы!!!
:)

> Боюсь, как и у Петра ни к чему хорошему не приведет.

А нам не привыкать.
:)


Erik
отправлено 04.06.08 18:31 # 1914


> но это лучше, чем план Путина, которого нет.

Зато он работает! А программа КПРФ - нет!

Мне в бытность студентом, шовинестически настроенные преподаватели так объяснили, что такое "траектория":

"траектория - это воображаемя линия. Вот, летит к примеру, американский спутник шпион. На самом деле, никакой траектории нет. А мы ее знаем!!!"
Так же и "План Путина".

По сравнению с "деятельностью" ЕБН положительность динамики настолько убедительна, что об этом забывать не следует.
Особенно помня о бремени "гарантий безопасности".

А возможности не все "упущенные". Они "отсроченные".
бюджет 2007 г. освоить не смогли. Несмотря на то, что часть денег ушла в стаб. фонд. Профицит бюджета. Кто бы мог побумать.
Страшная загадка России - сначала дефицит бюджета, потому, что никто не работает. Потом профицит бюджета по той же причине.
Если бы "по Зюганову" все деньги грохнули в "развитие неизвестно чего непонятно как", то их все бы и разворовали. Согласно тезисам того же Зюганова.
А так хотя бы часть денег спасена. Пока.
Но многие претендуют. Вон, Зюганов например.


Mikelson
отправлено 04.06.08 19:57 # 1915


Кому: Erik, #1913

> В "совокупным доходе граждан" доходы абрамовичей учитывать будем? Тогда перевес еще больший в пользу демократов получится. У демократов число может оказаться больше единицы!!!
> :)

В данном случае - да.

Кому: Erik, #1913

> А нам не привыкать.
> :)

Судя по словам вы пережили две мировые войны и голодомор :)

Кому: Erik, #1914

> Зато он работает!

Круто. Его нет, но он работает.




Кому: Erik, #1914

> А программа КПРФ - нет!

Она же заведомо неработоспособна :)


Кому: Erik, #1914

> Мне в бытность студентом, шовинестически настроенные преподаватели так объяснили, что такое "траектория":
>
> "траектория - это воображаемя линия. Вот, летит к примеру, американский спутник шпион. На самом деле, никакой траектории нет. А мы ее знаем!!!"
> Так же и "План Путина".

План Путина - это не блеф, не подстава.
О нём поют песни, слагают былины... :)

Выкачиваем наши недра - деньги оставляем у американцев. Слава России.






Кому: Erik, #1914

> По сравнению с "деятельностью" ЕБН положительность динамики настолько убедительна, что об этом забывать не следует.

Как говорится "молодец среди овец".
Кому: Erik, #1914

> А возможности не все "упущенные". Они "отсроченные".

Как сказал по этому поводу Кара-Мурза "Пройти по краю пропасти уже не удастся."


Кому: Erik, #1914

> Несмотря на то, что часть денег ушла в стаб. фонд. Профицит бюджета. Кто бы мог побумать.
> Страшная загадка России - сначала дефицит бюджета, потому, что никто не работает. Потом профицит бюджета по той же причине.

Ну это не всегда, а тольк последние 20 лет.

Кому: Erik, #1914

> Если бы "по Зюганову" все деньги грохнули в "развитие неизвестно чего непонятно как", то их все бы и разворовали. Согласно тезисам того же Зюганова.

Да он (Зюганов)ваще всю страну разворовал. Прихватизатор хренов.
Интересно, почему в 30-50ег. не разворовывали?

Кому: Erik, #1914

> А так хотя бы часть денег спасена. Пока.
> Но многие претендуют. Вон, Зюганов например.

Былинный Герой Медведев на белом коне спасает Стабфонд от поганого змея Зюганова, жадно тянущего свои мерзкие лапы к народным деньгам, честно работающим на американскую экономику. :)


Mikelson
отправлено 04.06.08 20:05 # 1916


Кому: Erik, #1914

> Особенно помня о бремени "гарантий безопасности"

Ага. Достроят с советских времен еще одну подводную лодку. В войска поступят современные истребители 5 поколения - два.
А тем временем "Сатана" выработает свой ресурс, а НАТО будет в Севастополе.


Erik
отправлено 05.06.08 12:29 # 1917


Кому: Mikelson, #1915

> Былинный Герой Медведев на белом коне спасает Стабфонд от поганого змея Зюганова, жадно тянущего свои мерзкие лапы к народным деньгам, честно работающим на американскую экономику. :)

Ну, тут уж национальные традиции видимо. СССР тратил огромную часть своего бюджета на развитие экономики "братских стран".
Новоиспеченный российский бизнес за короткое время поднял экономику Польши, Турции, на очереди Китай и Вьетнам.
Так что:

> А интересно, скоро в каждой китайской семье появится радиоприёмник?

Я думаю уже очень скоро. У нас пропадут - но у них появятся!!!
:)


Erik
отправлено 05.06.08 15:06 # 1918


И при этом, в наличии всеобщее недовольство "грабительскими таможенными пошлинами".
Очень часто слышу: "ОНИ что, не понимают, что это в конечном итоге оплачивает народ!!!"
Даже заградительные таможенные тарифы оказывается мешают развитию нашего бизнеса. Слава Советскому Народу!!!

Про народ - вообще отдельный разговор можно вести.
Поддержки власти не было никогда. Если речь о "коварном плане" - то его "не может не быть, он обязательно есть". Если о плане развития - то наоборот, "это фикция, его нет, и не может быть в принципе".
У нас народ - анархисты. Отрицают любую власть. При этом в управлении государством самовосстанавливающееся единовластие. Как бы оно ни называлось - царизм, социализм, или демократия - фактически каждый раз устанавливается единовластие.
Ну, из достижений народа - царизм забороли, социализм забороли. С капитализмом как то нехорошо получилось, т.е. непонятно, забороли его, или он и не начинался? Вот, решили вернуться, и более подробно забороть капитализм.
Но. Ни одной идеи общественного устройства российской мыслью рождено не было. Ровно как и ни одна заимствованная идея не была развита. Российская интеллигенция, не успев возникнуть, впала в интеллектуальный коллапс в попытке осознать свое место в истории, и решении вопросов "Кто виноват?", и "Что делать".
Так что, если капитализм забороть все таки удасться, а к этому времени немцы не придумают новой модели общественного устройства, будем жить вообще без какой либо государственности.
Вот почему так?

У биологов давно есть прекрасный (но долгий) способ выяснения доминантных признаков популяции.
Тестовую группу этой популяции нужно интенсивно хаотически скрещивать с представиелями других популяций. Через несколько поколений доминантные признаки будут видны отчетливо.
Если сквозь призму этой методики посмотреть на историю, то такой эксперимент с тестовой группой россиян уже произвели.
Территорию киевской руси в свое время отдали польско-литовскому государству. Те не сумели навести там должного порядка, и ссылали туда со всех своихсторон всяческих лихих людей. Не помню, какими были политические планы, но скрещивание шло интенсивными темпами. Так что весьма скоро вся прогрессивная мировая ответственность с удивлением созерцала новую национальность - украинцы. Которые даже завоевали независимоть, и быстренько вступили в состав Российской Империи.
А главные доминантные признаки в результате этого эксперимента видны очень хорошо - это ЖАДНОСТЬ и ЛЕНЬ.
Это доминантные признаки России. Именно в них кроется причина процессов, описанных в "теории рывков", именно из-за них "пока гром не грянет, мужик не перекрестится".
А на указанном выше тестовом полигоне иностранные деятели теперь отрабатывают технологии скрытого и явного управления (менеджмента) населением с такими доминанными признаками. Готовятся к
> Я думаю закончится все тем, чем Петр 1 начал - приглашением иностранных менеджеров для управления отраслями экономики.

Но, к сожелению, мы обречены.
Если смотреть на историю европы, то из-за малости территорий населяющие ее народы постоянно друга дружку завоевывали. И за века у них выработался другой доминантный признак - способность к быстрой мимикрии.
Попав в наши условия, иностранные менеджеры не смогут долго не воровать и не брать взяток.
Так что все плохо. Мы все умрем.


Erik
отправлено 05.06.08 15:19 # 1919


Но есть у меня и благая весть!

Древние мудрые индейцы Майя предрекли скорую кончину мира - их замечатеьный, составленный без единой ошибки календарь заканчивается в 2012 г.

Но, при оценке этого исторического факта следует учитывать, что:
1. Древние индейцы знать не знали о существовании европы. И их не интересовала ее судьба.
2. Древние календари не менее мудрых кельтских друидов в 2012 г. не заканчиваются.

Так что есть все основания полагать, что коллапс произойдет в отдельно взятой Америке!
Это косвенно подтверждается нашим знаменитым соконтинентником, замечательным предсказателем Нострадамусом. Он уверяет, что после череды легких неурядиц именно в 21 веке в восточной европе воцарится всеобщее благоденствие и процветние.

Так что держитесь, мужики! Недолго уже осталось!

(А пока советую америку посетить. А то мало ли что. А так хоть будет, что потом внукам рассказать...)

:)


Mikelson
отправлено 07.06.08 12:31 # 1920


Кому: Erik, #1917

> Я думаю уже очень скоро. У нас пропадут - но у них появятся!!!

+1

Кому: Erik, #1918

> Так что все плохо. Мы все умрем.

такова жизнь.

Кому: Erik, #1919

> Древние мудрые индейцы Майя предрекли скорую кончину мира - их замечатеьный, составленный без единой ошибки календарь заканчивается в 2012 г.

Дол...бы они были, если зачем-то сделали календать до 2012 г., а сами слиняли на 1000 лет раньше. :)

Кому: Erik, #1919

> Древние календари не менее мудрых кельтских друидов в 2012 г. не заканчиваются

И где теперь эти друиды? :)


Erik
отправлено 07.06.08 12:59 # 1921


Кому: Mikelson, #1920

> Дол...бы они были, если зачем-то сделали календать до 2012 г., а сами слиняли на 1000 лет раньше. :)

Да, говорят, они собирались жить вечно. Но на землю упал метеорит - и у них 5 лет подряд была страшная засуха и неурожай.
Вот и передохли все с голодухи.
Кстати, аналогичная история случалась и в России - бабахнуло по ней тунгусским метеоритом. А потом 3 года неурожая, и , как следствие, сначала экономические требования переросли в политические, а потом и вовсе полная гегемония реализовалась.

Надо строить атиметеоритные системы дальнего обнаружения. А то както хрупко все без них...

> И где теперь эти друиды? :)

Переквалифицировались в жидо-массоны. Это выгоднее на современном этапе.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 17 | 18 | 19 | 20 всего: 1921


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк