Как известно, летом 1918 года Сталин был командирован на Юг России в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа. Прибыв 6 июня в Царицын, Сталин навёл там порядок, обеспечив бесперебойную доставку продовольствия в Москву. Когда же Донская армия Краснова начала наступление и 19 июля был создан Военный совет Северо-Кавказского военного округа, Сталин стал его председателем. Совместно с К.Е.Ворошиловым он сумел отстоять город и предотвратить соединение армий Краснова и Дутова.
Головной болью формируемой Красной Армии были постоянные измены служивших в ней "военспецов" — бывших офицеров. Естественно, это вызывало недоверие к военспецам со стороны многих советских деятелей. И нельзя сказать, чтобы это недоверие было совсем уж неоправданным: в условиях, когда, к примеру, трое первых командующих созданной в июне 1918 года 2-й армии один за другим оказываются предателями3, поневоле станешь подозрительным. Не обошлось без "пятой колонны" и на Царицынском фронте. Возглавлял её начальник штаба Северо-Кавказского военного округа бывший полковник Носович.
О том что случилось дальше, предоставим рассказать небезызвестному Дмитрию Волкогонову:
"Несмотря на помощь Деникину со стороны предателя, бывшего царского полковника военспеца Носовича, штурм Царицына не принёс успеха белогвардейцам... Измена Носовича, ряда других бывших офицеров царской армии усилила и без того подозрительное отношение Сталина к военспецам. Нарком, облечённый чрезвычайными полномочиями по вопросам продовольственного дела, не скрывал своего недоверия к специалистам. По инициативе Сталина большая группа военспецов была арестована. На барже создали плавучую тюрьму. Многие были расстреляны".
Как это ни странно для историка-антисоветчика, но Волкогонов здесь достаточно адекватно излагает суть дела. При этом действия Сталина выглядят вполне оправданными. Ну может быть, слегка погорячился. Также ничего особо странного нет в том, что арестованных разместили на барже. Ну, создали плавучую тюрьму. Эка невидаль. То же самое делали, к примеру, англичане во время англо-бурской войны. Или французы в оккупированной Одессе.
Но не таков наш интеллигент, чтобы принять подобную прозаическую трактовку событий. Он воспитан на художественной литературе. Ему ещё в школе объяснили, что если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в конце спектакля оно просто обязано выстрелить. Разумеется, в жизни такое бывает далеко не всегда. Точнее, в большинстве случаев всё как раз наоборот: ружьё, повешенное на стену, мирно висит себе, никому не мешая, понемногу покрываясь пылью и вовсе не обнаруживая желания стрелять. Но разве может подлинный интеллигент руководствоваться в своих суждениях презренной житейской прозой?
Возьмём царицынский эпизод в интерпретации Волкогонова. Интеллигентское подсознание с неизбежностью фиксирует в нём "неправильность": арестованных разместили на барже. Именно на барже, а не в здании тюрьмы или ещё каком-нибудь помещении. Ружьё должно выстрелить. А как может быть задействована баржа? Ну, например, так:
"Несколько десятков военспецов, в своё время назначенных Снесаревым в свой штаб, пытались разъяснить Сталину, что надо всё-таки уделять внимание столь нелюбимым им "чертежам" и планам. В ответ Сталин приказал местным чекистам "разобраться", и в ночь на 22 августа чекисты, забив арестованными военспецами вместительную баржу, вывезли их на середину Волги и расстреляли, а трупы сбросили в воду".
Вот и первая ступень лестницы, ведущей из реальности в миф. Видите различия? Согласно Волкогонову, причиной плохого отношения Сталина к военспецам была измена Носовича и других бывших офицеров. То есть Сталин, конечно же, самодур, не доверяющий специалистам, но у этого недоверия есть некая уважительная причина. Образу злодея не достаёт цельности — его злодеяние имеет разумное оправдание. Новая версия исправляет этот недостаток. Лишняя деталь в виде измены Носовича убрана. Причина сталинского приказа об аресте военспецов — в том, что они пытались разъяснить ему необходимость работы с картами. Сталин приобретает классические черты невежественного тирана, казнящего не в меру надоедливых "мудрецов" из своего окружения.
Что там дальше у Волкогонова? "Многие были расстреляны". Как-то неопределённо звучит. Что значит "многие"? Это даже не половина арестованных, иначе бы вместо "многие" было сказано "большинство". Зато теперь всё понятно: "забив арестованными вместительную баржу". Сколько в баржу влезло, столько и расстреляли. Энергичное словечко "забив" вызывает прямые ассоциации с автобусом в "час пик": пока двери не закроем — не поедем... то есть не поплывём. А баржа-то не простая, а "вместительная"! Находит объяснение и само использование баржи. Она выступает, как ей и положено по штату, в роли транспортного средства, призванного доставить жертвы к месту казни — на середину Волги.
Нетрудно догадаться, какой должна быть следующая стадия мифотворчества. У баржи есть ещё одно, пока неиспользованное, свойство. Как и остальной водный транспорт, она может не только плавать, но и тонуть. Должно получиться что-то вроде:
"В 1918 г. в Царицыне по личному распоряжению Сталина затопили в Волге баржу, трюмы которой были набиты пленными".
Попутно, в качестве дополнительного "отягчающего обстоятельства", пассажиры баржи из арестованных заговорщиков (пусть даже и ложно обвинённых) превращаются в военнопленных, казнить которых категорически запрещается всякими конвенциями.
Но и это ещё не конец. "Преступлению" Сталина не хватает масштабности. Этот недостаток также следует исправить:
"Сталин — это чистейший злодей, который начал свои преступления ещё со времён гражданской войны. Он утопил под Царицыным в баржах всех этих белых генералов, офицеров, которых собрал со всех войск...".
Именно так! "Все эти" белые генералы и офицеры были утрамбованы во вместительные трюмы барж и утоплены по фарватеру главной русской реки. А тем, кому не досталось места (очевидно, у злодея кончились баржи), пришлось ждать 1937 года, чтобы быть расстрелянными вместе с Тухачевским. С такой "версией событий" не стыдно и на телевидении показаться, и в газете напечататься. И пускай к действительности она имеет весьма отдалённое отношение, зато всё просто, наглядно и идеологически правильно.
Эвон как вышло.
Этак можно договориться до того, что коммунисты не заставляли комсомолок работать проститутками в публичных домах для американских матросов.
Страшно подумать, что об этом скажет Борис Стругацкий.
Слышал историю, что в средневековой Европе был обычай: если городской дурдом переполняется, набирают старые ветхие корабли, их грузят психами, а потом это всё расстреливают из береговых орудий. Как-то так
> Слышал историю, что в средневековой Европе был обычай: если городской дурдом переполняется, набирают старые ветхие корабли, их грузят психами, а потом это всё расстреливают из береговых орудий. Как-то так
Я бы дальше пошел!!! За плату можно было бы любому желающему садануть из пушки под присмотром опытного солдата!!
Кстати, надо в Мурманске внедрить такое развлечение - бабло потечет рекой. А то баржи простаивают.
Надобно было ввести в строй многоразовые баржи, в которых бы затоплялся только набитый трюм, после чего в днище распахивались спец-створки, цистерны, размещенные по бокам баржи, продувались бы воздухом, увеличивая плавучесть, и трупы вымывало бы естественным образом.
Эх! Из-за какой-то мрази баржу топить. Нерационательно! Не по-советски!
> Сколько в баржу влезло, столько и расстреляли. Энергичное словечко "забив" вызывает прямые ассоциации с автобусом в "час пик": пока двери не закроем - не поедем... то есть не поплывём. А баржа-то не простая, а "вместительная"!
Бляяя, какая-то нереальная жесть!!! %)))
p.s. Волкогонов - редкая породистая тварь... Ещё с конца 80х зажигает, при Горбачёве начинал.
А вот интересно, а когда Поэтов (ведь где-то 5 тыщ!!!)тоже топили в барже - это была обычная, так сказать быдлячая баржа, или же всё таки она была расписана ну хоть какими-нибудь стихами мандельштамов? Всё ж таки, Люди Искусства, не абы как...
> Надобно было ввести в строй многоразовые баржи, в которых бы затоплялся только набитый трюм, после чего в днище распахивались спец-створки, цистерны, размещенные по бокам баржи, продувались бы воздухом, увеличивая плавучесть, и трупы вымывало бы естественным образом.
> Эх! Из-за какой-то мрази баржу топить. Нерационательно! Не по-советски!
Покровы сорваны! Из соображений технологии были созданы контейнеры с дырками для поступления забортной воды. Подвсплывая, баржа разгружала их краном. А контейнеры, набитые полит-утопленниками, кровавый упырь-тиран (нужное подчеркнуть) использовал для разведения и ловли раков в промышленных масштабах.
Хорошо бы Пыхалову рассмотреть до кучи миф о злодейском утоплении чуть не тысячи барж с пленными офицерами в Крыму. Эту хреновину ажник в каком-то художественном фильме показали.
Кому: DOOMer, #5 > если городской дурдом переполняется
Интересуюсь, в средневековой Европе в городах были дурдомы? А если моря рядом не было, то ветхие корабли закапывали, не иначе.
И в который раз убеждаешься в правильности таких вот строк:
"...Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего.
Правда смеялась,когда в нее камни бросали.
"Ложь,это все и на Лжи одеянье мое."
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.
Тот протокол заключался обидной тирадой,
Кстати,навесили правде чужие дела.
Дескать,какая то мразь называется Правдой,
Ну,а сама пропилась,проспалась догола.
Голая Правда божилась,клялась и рыдала,
Долго скиталась,болела,нуждалась в деньгах.
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.
Некий чудак и поныне за Правду воюет,
Правда в речах его Правды на ломаный грош,
Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же,что явная Ложь..."
> Какие баржи? Любому либералу известно, что людей сталин топил супертанкерами.В каждом танкере мильен интеллегентов, мильен офицеров белой армии!!!!
Это правда! Злодейски утопленных белых офицеров - подняли после этого со дна, порубили на куски, закатали в консервы, и скармливали под видом тушенки трудящимся.
А танкеры - взорвали и сожгли.
> А вот интересно, а когда Поэтов (ведь где-то 5 тыщ!!!)тоже топили в барже - это была обычная, так сказать быдлячая баржа, или же всё таки она была расписана ну хоть какими-нибудь стихами мандельштамов?
[Ужасается, поняв зловещий смысл понятия "Философский пароход"]
Негосударственный подход.
И баржи зря пропали, и никакого положительного резонанса от события.
То ли дело Тамерлан с горой черепов!
Какая действенная наглядная агитация! И никаких расходов.
:)
Один мой бывший (теперь уже) коллега, 3 месяца назад с упоением рассказывал мне как большевики утопили на баржах в Финском заливе 40 000 офицеров Петрограда в 1917 году. Предварительно, обманом заманив их на какую-то площадь, якобы для обмена документов. А там, вероломно отобрали оружие, свезли всех в Петропавловскую крепость, где два дня морили голодом, а потом начали грузить на баржи. Детальный допрос показал, что информация была получена в 1994 году на автобусной экскурсии по Питеру, от экскурсовода. Авторитет экскурсовода в глазах коллеги был неколебим - "человек же этим занимается, он знает".
А я два дня после той беседы ржать не мог остановится - такой поток сознания и "убийственных аргументов" меня тогда накрыл. Меня всегда интересовало, ну где они такую траву берут???
> Слышал историю, что в средневековой Европе был обычай: если городской дурдом переполняется, набирают старые ветхие корабли, их грузят психами, а потом это всё расстреливают из береговых орудий. Как-то так
Скорее всего брехня. Или не в средневековой европе это было. В средние века не было дурдомов и порох был крайне дорогим удовольствием.
> Про баржи с врагами ещё у Платонова в "Котловане" было!!!
Еще веселее про мясорубки ГэБэшные. Лично я помню эти разговоры пошли ровно с того момента, как в телевизоре показали отрывки из фильмы "The Wall", со схожим моментом.
> А я два дня после той беседы ржать не мог остановится - такой поток сознания и "убийственных аргументов" меня тогда накрыл. Меня всегда интересовало, ну где они такую траву берут???
Бывший коллега - интеллигент с высшим историческим образованием свято уверен в том, что его деда расстреляли злые большевики зимой с 1917 на 1918 год в городе Вильно. Указания на то, что Вильно тогда был глубоким тылом немецких войск и большевиков в округе на 200 км. не было, он считает несущественными.
офф. Д.Ю., обрати внимание, вот Говорухин озадачен нравственной деградацией граждан. Вроде как жить нельзя - знают. И про Россию, которую прое... потеряли - тоже. Но нехрена не идет культура что-то! http://www.regnum.ru/news/1009051.html
Офцегонов не только про баржи сочинял, его еще и обвиняют в том, что он уничтожил множество документов в госархивах,для того, чтобы дерьмократической власти удобнее было эти мифы внедрять.
В детстве, когда еще был СССР, мама с папой говорили, что врать нехорошо. Вырос и понял, что не так уж и неправы они были. Этому дяде в дестве, видимо, чего-то не договорили. Вообще, кто-нибудь интересовался как у таких историков с душевным здоровьем? Про Фоменко вообче молчу - Спартак, Чингизхан и Невский - одно лицо. Что он курит?
> Покровы сорваны! Из соображений технологии были созданы контейнеры с дырками для поступления забортной воды. Подвсплывая, баржа разгружала их краном.
Похожая идея у Резуна была озвучена в его фэнтези про дэвушку-суперменшу (Настю, вроде), Мессера и Сталина: лифт-клетка набивается арестантами и опускается в затопленный подвал, выдерживается сколько надо и извлекается наверх. Трупы вываливаются непосредственно в кузов грузовика через открывающийся пол клетки. Но и то только как мечта помошника кинооператора-исполнителя, что так [делали] Резун не расписал.
Читая про утопление баржами всегда удивлялся: не дорогой ли способ?
От крайности к крайности. То Сталин плохой, теперь вот супер-мега-хороший. Вешал строго тех, кого надо, надо же, прям отец родной. Прииди же скорей к нам, мы скажем тебе кого срочно нужно повесить. Бред, думаете вас при этом раскладе не повесят, ну это если повезет, а так запросто. И никто не узнает где могилка. Смерть миллионов, как известно, это статистика. И главное, что пишут все это, в основном, люди, которые при Сталине и не жили ни часу. Брежнева может застали, так то уже другое время было.
Но все-таки интересно, много ли из тех, кто посещает этот сайт согласились бы жить при аналогичном тому режиме. Попробуйте экстраполировать наступление того благостного патерналисткого режима сейчас. Произошло бы примерно следующее: с интернетом вы могли бы попрощаться сразу же. С подобными этому форумами, где, в принципе, можно говорить с некоторыми допущениями, что угодно, тоже, т.к. неподцензурная информация вредна всем подобным режимам. С поездками в Турцию и Египет тоже. Выбор профессии тоже был бы весьма ограничен, т.к. рулили бы только профессии, необходимые государству. Про собственный бизнес вообще молчу. Либо его вообще было бы нельзя начать, либо можно было начать только тот, что предусмотрен нуждами государства (так в 3 рейхе было, когда нацисты после прихода к власти быстро унифицировали крупное производство и мелких промышленников попередушили). Ну и еще много чем пришлось бы поступиться за ради вождя. Демонстрации, опять же, по госпраздникам и прочая обязаловка, при несоблюдении которой можно было бы, каким бы ты крутым специалистом не был, отхватить больших люлей. Подумайте, хотели ли бы вы этого. А, еще, обязательно пришлось бы ввязаться в какую-нибудь войну, так что и на фронте придется поумирать. Это у вождей общее. Воевать любят по поводу и без повода. Саддама можно вспомнить из свежего. Ирано-иракский конфликт. Такие дела.
Так как народ сейчас не учится ничему, дипломы покупает и т.п., то рулит ревизионизм в чистом виде. Какую идиотию не кинь, все будет скушано, любой исторический факт будет переиначен, т.к. собственных знаний нет и желания нет их приобретать. Все жду, когда на полном серьезе будет утверждаться то, что красные никого не расстреливали, не топили, военного коммунизма не было, а новый режим устанавливали исключительно добрым словом и убеждением. Храмы красные тоже, кстати, взрывали, т.к. не было мест под бассейны, ну и прочее. Разумеется, надо будет приопустить белых. Вот кто самые гады, после военспецов, конечно. Начать можно вот с этой поделки американского историка Левина http://forum.glavred.info/viewtopic.php?t=3205
Немного в оффтоп, но по теме, прочитал про создание внутри МКАДа "АНтирусофобской Лиги", хотелось коментарием от знающих камрадов:http://www.apn.ru/opinions/article20005.htm Заранее извиняюсь.
> p.s. Волкогонов - редкая породистая тварь... Ещё с конца 80х зажигает, при Горбачёве начинал.
Волкогонов также отметился в "ВЕЛИКАЯ ОБОЛГАННАЯ ВОЙНА"
Пыхалова
"Рассуждающие о масштабах «чистки», постигшей Красную Армию, чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных офицеров3. Эта цифра была введена в широкий оборот заслуженным политработником генерал-полковником Д.А.Волкогоновым"
> Он долго наблюдал, как систематически уплывал плот по снежной текущей реке, как вечерний ветер шевелил темную, мертвую воду, льющуюся среди охладелых угодий в свою отдаленную пропасть, и ему делалось скучно, печально в груди. Ведь слой грустных уродов не нужен социализму, и его вскоре также ликвидируют в далекую тишину.
> Кулачество глядело с плота в одну сторону на Жачева; люди хотели навсегда заметить свою родину и последнего, счастливого человека на ней.
> Вот уже кулацкий речной эшелон начал заходить на повороте за береговой кустарник, и Жачев начал терять видимость классового врага.
> -- Эй, паразиты, прощай! -- закричал Жачев по реке.
> -- Про-щай-ай! -- отозвались уплывающие в море кулаки.
> Кому: YYE, #32 >
> > А я два дня после той беседы ржать не мог остановится - такой поток сознания и "убийственных аргументов" меня тогда накрыл. Меня всегда интересовало, ну где они такую траву берут???
>
> Бывший коллега - интеллигент с высшим историческим образованием свято уверен в том, что его деда расстреляли злые большевики зимой с 1917 на 1918 год в городе Вильно. Указания на то, что Вильно тогда был глубоким тылом немецких войск и большевиков в округе на 200 км. не было, он считает несущественными.
Неужто ты не знал, что если у советского интеллихента дедушка или бабушка умерли, то их в любом случае большевики убили. Или устроенный большевиками голодомор. Или завезенные большевиками бациллы сыпного тифа. Где-то так...
Здесь, вроде, никто не кричит о том, что надо вернуть сталинский режим. Никто не утверждает, что был там лично, видел все своими глазами и "знает, как оно было на самом деле". Нет, здесь ничего подобного нет. Здесь просто не допускают идиотии о том, что Сталин убивал всех подряд, "жрал младенцев" и вообще был на 3 слоя покрыт кровью невинной интеллигенции.
Не надо заниматься срывом покровов, дорогой друг. Здесь разоблачителей до тебя хватало. В общем-то, все получили по личному черенку и порции известной мази.
Причем, что странно, что Брусилов (тот самый), что Шапопников отлично себе служили при Советской Власти,
баржами ими никто не набивал, по званию и по доказанному умению в царской армии они были куда как повыше
гениального прапоршика -- Тухачевского.
> Кому: YYE, #35 >
> > Лично я помню эти разговоры пошли ровно с того момента, как в телевизоре показали отрывки из фильмы "The Wall"
>
> Слов нет, отличные у людей источники!!!
Особенно, если учесть, что мясорубки в "The Wall" используются как раз в демократическом обществе в сугубо демократических целях 600
> Но все-таки интересно, много ли из тех, кто посещает этот сайт согласились бы жить при аналогичном тому режиме. Произошло бы примерно следующее: с интернетом вы могли бы попрощаться сразу же. С подобными этому форумами, где, в принципе, можно говорить с некоторыми допущениями, что угодно, тоже, т.к. неподцензурная информация вредна всем подобным режимам.
Возьми как-нибудь подшивку журнала "Коммунист" за 20-33 годы - там такая дискуссия идёт, что хоть сразу сажай всех, однако всё нормально. Тогда ведь и диспуты спокойно проходили, и споры. Другое дело, если большинство проголосовало, что делать так, то уж не вякай, не мешайся - так это по всему миру такое, в любой стране.
> Про собственный бизнес вообще молчу. Либо его вообще было бы нельзя начать, либо можно было начать только тот, что предусмотрен нуждами государства
Собственные бизнесы запретил уже Хрущев. При Сталине спокойно жили и артельщики, и кустари. Другое дело, что они плохо выдерживали конкуренцию с государственными предприятиями.
> А, еще, обязательно пришлось бы ввязаться в какую-нибудь войну, так что и на фронте придется поумирать. Это у вождей общее. Воевать любят по поводу и без повода. Саддама можно вспомнить из свежего. Ирано-иракский конфликт. Такие дела.
В чечне война началась без наличия тиранского вождя - при либеральнейшем светиле демократии Борисе Николаиче. А уж ежели про Саддама вспоминать, так в самом деле посвежее надо - никак он самолично на США напал???
> Неужто ты не знал, что если у советского интеллихента дедушка или бабушка умерли, то их в любом случае большевики убили. Или устроенный большевиками голодомор. Или завезенные большевиками бациллы сыпного тифа. Где-то так...
За что платят, то и пишут. Платили бы, писали бы эти "историки" о том, как в 91 прилетали инопланетяне с марса, чтобы помочь свержению ненавистного всей вселенной режима.
1.Никто не просит возрождать режим Сталина. Идея другая - надо признавать оправданнось тех или иных действий в конкретный исторический период. Это необходимо, чтобы не возникало чуства вины за собственное прошлое столь выгодное некоторым политическим силам.
2. Просто не надо врать. История нашей страны в 20 веке - это огромный и непростой пласт фактического материала. Время суждений еще не пришло. Любой подход к интерпретации тех или иных событий с заведомо сформированной точкой зрения обречен быть ограниченным. Он приводит к поттасовке фактов и просто ко лжи. Вы сами в своей заметке попытались придать Сталинскому режиму негативные черты. Так что спокойней, спокойней, товарищи! История 20 века должна стать похожей на математику: высказывание = доказательство + ссылка.
3. Ревизионизм, описанный вами, не имеет отношения к истории, а касается идеологии. Тут в России всегда не просто - нам потребны только радикальные оценки. Идеология не приемлет сложных категорий оценки исторических событий - либо с нами, либо против нас. Отсюда и метания последних 20 лет - люди не знают, что выбрать.
> Один мой бывший (теперь уже) коллега, 3 месяца назад с упоением рассказывал мне как большевики утопили на баржах в Финском заливе 40 000 офицеров Петрограда в 1917 году. Предварительно, обманом заманив их на какую-то площадь, якобы для обмена документов. А там, вероломно отобрали оружие, свезли всех в Петропавловскую крепость, где два дня морили голодом, а потом начали грузить на баржи. Детальный допрос показал, что информация была получена в 1994 году на автобусной экскурсии по Питеру, от экскурсовода. Авторитет экскурсовода в глазах коллеги был неколебим - "человек же этим занимается, он знает".
>
> А я два дня после той беседы ржать не мог остановится - такой поток сознания и "убийственных аргументов" меня тогда накрыл. Меня всегда интересовало, ну где они такую траву берут???
Где такую траву берут - никогда не скажут.
Твой бывший коллега весьма легковерен.
1) В Питере в те дни было не так и много больших площадей. Например, на огромной Дворцовой с трудом поместится 80 тыс. чел.
2) Далее, "свезли в Петропавловскую крепость" - на чём? Где взяли столько подвод и лошадей? Сколько дней перевозили?
3) "начали грузить на баржи" - у крепости, ЕМНИП, только один причал, и, ПМСМ, глубина там такая, что не всякий катер подойдет, а вот крупных судов типа барж я там не видал ни разу. И где взяли столько барж? Кто тянул эти баржи - бурлаки или буксиры? Где взяли столько буксиров и топлива для них? Очень сомнительно.
4) "утопили на баржах в Финском заливе" - бывший коллега, наверное, туристом в Питере был. Топить в Большой Неве (то есть прямо рядом с Петропавловкой) - гораздо более верное дело, чем в Заливе - вода в Неве холодная, течение быстрое, у мостов - водовороты, с волной тоже полный порядок. Никто не выплывет, а удачливых легко расстрелять на пути к берегу. В заливе течение еще поискать надо, местами мелко так, что на километр от берега глубина по пояс, есть острова, много плавсредств и мусора, а летом вода теплее. Я бы топил в Неве, чтоб уж наверняка.
[ржот] А ты что не в курсе, что СПИД это боевой вирус? А боевые вирусы есть продукция Империи Зла. Их лично Вавилов в шарашке выводил под прямым надзором т. Лысенко.
[качает головой] Плохо вы товарищ историю родной страны знаете. Низачет. =)
Я вот всё думаю баржи топить это же какой перерасход народного имущества))))
по моему надо либерастов и прочих грузить в "Русланы"и "Мрии" без парошютов и выбрасывать над ледовитым океаном путём простого открытия рампы, тратим только керосин, а экипаж тренируется часы налёта набирает)))))))))
> Подумайте, хотели ли бы вы этого. А, еще, обязательно пришлось бы ввязаться в какую-нибудь войну, так что и на фронте придется поумирать. Это у вождей общее. Воевать любят по поводу и без повода.
Пожалуйста, название войны, где Сталин воевал бы по собственной прихоти, а не руководствуясь защитой НАШЕГО государства?
И ещё - а США - вот они как? Вождей тоталитарных там вроде нет, а поди ж ты - Корея, Вьетнам, Сомали, Ирак, Афганистан - чё это они там делали ( и делают!)
> Кому: YYE, #32 >
> > А я два дня после той беседы ржать не мог остановится - такой поток сознания и "убийственных аргументов" меня тогда накрыл. Меня всегда интересовало, ну где они такую траву берут???
>
> Бывший коллега - интеллигент с высшим историческим образованием свято уверен в том, что его деда расстреляли злые большевики зимой с 1917 на 1918 год в городе Вильно. Указания на то, что Вильно тогда был глубоким тылом немецких войск и большевиков в округе на 200 км. не было, он считает несущественными.
Естественно. Ведь большевики-изверги расстреляли дедушку баллистическими ракетами среднего радиуса действия, как ты не понимаешь?!?!?! [делает удивленные глаза]
> Выбор профессии тоже был бы весьма ограничен, т.к. рулили бы только профессии, необходимые государству.
> Демонстрации, опять же, по госпраздникам и прочая обязаловка, при несоблюдении которой можно было бы, каким бы ты крутым специалистом не был, отхватить больших люлей.
Подумать только, какой ужас!!!
> А, еще, обязательно пришлось бы ввязаться в какую-нибудь войну, так что и на фронте придется поумирать. Это у вождей общее. Воевать любят по поводу и без повода.
С войной Сталин, конечно, маху дал. Надо было сдаться Германии сразу, глядишь, никто бы и не умер. 600
> 1) В Питере в те дни было не так и много больших площадей. Например, на огромной...
> И наконец, еще одно слабое место: большевики взяли власть 7 ноября 1917 года. Экскурсовод, наверняка, пиздел в пик туристического сезона - например, в июле, когда большинство турЫстов не может представить себе, что творится здесь в ноябре.
Камрад.
Насчет воды в заливе в те годы:
"Нас молодость бросала на Кронштадский лед..."
Ледок на заливе ого-го ... какие нахрен баржи?
Вот экскурсовода надо было с батарей в кругосветку отправить.
Приветствую!
Иногда прочтешь и поймешь насколько много не знаешь! :(
Кому: iouri, #56 Покажи где говорят о возврате Сталина?
>Так как народ сейчас не учится ничему, дипломы покупает и т.п.,
Вот вот ты об этом правильно глаголишь!
Теперь каждый квази-историк может свои измышления толкать и толкают особенно про крассных (как ты говоришь).
> А пилотом айсберга бы лично Сталин.
>
> Я считаю что пилотами были несчасные белые офицеры, первые камикадзе! Барж на всех не напасешься поэтому использовали айсберги.
Нет!! Белые офицеры держались за айсберг и ногами болтали (гребли), то есть, были живыми двигателями. По дороге до Титаника, разумеется, очень многие офицеры замерзали, а потому на один айсберг загружали до 40.000, чтобы точно доплыть, и поразить цель! Как-то так, считаю!
Новости
VIP
