С первых часов начала операции была продемонстрирована высокая слаженность частей и соединений 58 армии. Двухсоткилометровый марш по весьма трудному маршруту – горный серпантин, перевал, узкая трасса был осуществлён практически без потерь в технике и личном составе. И уже через шесть часов после начала движения передовые подразделения 58 армии вышли к Цхинвалу. За эту часть операции военным, безусловно, можно поставить самые высшие оценки.
Это значит, что как минимум несколько месяцев существовал план действий на случай этой агрессии, и согласно этому плану командование 58 армии провело целый ряд мероприятий по подготовке войск. Была сформирована боевая группа, подготовлено вооружение, техника заправлена и снаряжена всем необходимым. Была осуществлена разведка маршрутов, проведены учения, марши и боевое слаживание. Разведка обеспечила безопасность продвижения колон.
Полностью себя оправдала ставка на ВМГ- войсковые маневренные группы в составе мотострелковых батальонов усиленных танками и самоходной артиллерией, обладающие большой автономией ведения боевых действий. Сформированные ещё до ввода войск они в условиях дефицита времени смогли совершить марш через кавказский хребет, сходу вступили в бой и с первых часов начали переламывать ситуацию в нашу пользу. В первые пять часов боя фактически всего три ВМГ, вышедшие к Цхинвалу с разных сторон блокировали наступление грузин на город и приняли на себя основной удар грузинских резервов, с помощью которых грузинское командование пыталось нарастить усилия в боях за город. Своими активными действиями ВМГ позволили к утру вторых суток развернуться в этом районе основным силам 58 армии и начать разгром грузинской группировки.
Главным существенным недостатком нашей армии является всё возрастающее устаревание нашей техники и вооружения. Фактически, эта военная операция мало чем отличалась от операций времён войны в Афганистане или обоих чеченских войн. Но после афганской войны прошло уже почти двадцать лет и почти семь со дня окончания второй чечнской, но ничего принципиально нового армия не получила. Танки, БМП, БТР, артиллерия, связь нашей 58 армии – всё того периода. Всё ещё советской разработки и производства. Можно, конечно, только гордиться тем, что наши конструкторы создали тогда столь совершенное вооружение, которое позволяет и сегодня с его помощью решать задачи. Но мы всё ближе подходим к тому порогу, за которым это отставание может стать фатальным. Ещё несколько лет и мы станем русской армией времён крымской войны, которая демонстрировала чудеса воинского духа, но была безнадёжно устаревшей в вооружении.
Чё-та как-то не складывается с "профессиональной армией".
Даже форма от Юдашкина не помогает.
Ну и ещё чуток касательно готовящегося нападения США на Иран:
А дальше события развивались так. Саакашвили, уверовав в свою незаменимость для США, коли уж он оказывает им такую услугу в борьбе с Ираном, решил использовать ситуацию для того, чтобы решить свои внутренние проблемы одним силовым махом. Расчет в принципе правильный: в обмен на предоставление территории для ударов по Ирану Вашингтон будет вынужден простить ему агрессию против Южной Осетии и Абхазии и даже его поддержать. Причем любыми мерами, вплоть до военных. Очевидно, Саакашвили рассчитывал на мгновенный успех, планируя "управиться" за день-два.
Реакция российской стороны запоздает, а нанесение реактивными системами залпового огня удара по Цхинвалу вызовет большой поток беженцев, который фактически заблокирует Рокский тоннель. Это не позволит перебросить части и соединения Российской армии, даст грузинской стороне выигрыш, и она успеет захватить Цхинвал, вывесить грузинский флаг на разрушенном здании правительства, посадить туда марионетку Санакоева и объявить о том, что территория полностью переходит под контроль грузинского руководства. Ну а дальше включается международный механизм, и США справятся с задачей заткнуть всем рот и закрыть глаза на геноцид и на военные преступления грузинского режима.
> Было оружие грузинское, стало наше. Поэтому смешно слышать эти призывы от США, отдайте нам оружие. Чтобы те опять отдали его Грузии.
По грузинско-американской версии-то это Россия - агрессор. Ни за что пушками Грузию обстреляли, напали, "накостыляли", технику забрали, да ещё и чужую (?). Если эту версию принять, то вполне логичными становятся требования отдать им "игрушки". Видать очень сильно сами себе поверили.
> Но согласись, что при всей своей крутизне погоду в науке (особливо фундаментальной) делаете не вы.
Как ты, брат, химик, знаешь - наука она большая.
Вклад в разнае направления от фундаментальной науки и прикладной разный.
Смотря, что делать в Симменс пошел. Если в их бранч - которой занимается новыми материалами для энергоемких технологий - то через пару лет, тебя на коференциях будут узнавать, а еще через пару - то и invited speaker'ом будешь :)
> Дело наверное в том, что научное учреждение - научному учреждению - рознь. На моем бывшем предприятии (машиностроительный завод) начальник цеха заколачивает 20 000 рублей, а через забор - нефтеперерабатывающий завод где начальник цеха имеет 250 000 рублей. Вроде и работы одинаково, так нет же. Так же и в науке и везде.
Согласен.
> P.S. Просто Наука и ВПК - две большие разницы. Там где ВПК - нету места грантам, а есть госзаказ.
> > При стрельбе одиночными и очередями - по сути тот же АК-74.
>
> Да ну что вы говорите, тот же АК-74. Ничего что он по схеме со сбалансированной автоматикой работает?
У АН-94? Там лафетная система, а не сбалансированная автоматика.
То есть разница, конечно же, есть, но для коротких очередей. Идеально на 2 выстрела. Чем длиннее очередь, тем ближе средний разброс к АК-74.
Схема со сбалансированная автоматикой - у АЕК-971. Вот это (по сумме параметров) более реальный кандидат на замену калашников в основной армии.
> Племяница жены работает на очень большую и известную американскую компанию программером. Так вот она настолько, как бы это помягче сказать, глупа, что поискать нужно. Но дисциплинирована, спасу нет. Ничего, работает.
ну всякое в жизни бывает, я тоже знавал девушку Ведущий Программист, которая не умела программировать. Если дурак попадет в толковую систему (структурно-организационно-методологическую) - он и полезен сможет быть, а если что - и ущерб от его действий будет минимизирован, но если таковая система отсутствует - все, сливай керосин. Да ко всему он (дурак) стопудово станет начальником и засрет ВСЕ дело.
> Для справки. Некоторые из лидеров электротехнического бизнаса
> ABB - 17 000 инженеров разработчиков. Бюджет на разработку 2,4 млрд
> schneider 6 500 инженеров разработчиков
> SIEMENS на ниокр 5,7 млрд ежегодно тратит.
Блин. Повторяю - НИОКР и наука - общего имеют почти ничего (кроме словесного сходства). Да, в крупнейших корпорациях есть научные отделы (и те, в первую очередь, прикладные). Но их численность измеряется сотнями, а не тысячами. Тысячи - это технари. Которые занимаются не исследованиями, а практическим воплощением чужих результатов.
> И ещё это наши Грады сперва разнесли Цхинвал, а потом наши танки закатали его в землю.
>
> Хотя если по справедливости, это должны были сделать грузины.
На грузинских форумах фигурируют два основных аргумента:
а) Осетины - злые сепаратисты, правильно сделали, что их поубивали.
б) Никто осетинов не убивал, данные о погибших - фальшивка, руины Цхинвала - инсценировка.
Особо продвинутые умудряются использовать оба аргумента в рамках одного поста. Гроссмейстеры - в одном предложении...
Дейстительно? НИОКР(Научно исследовательская и опытно конструкторская разработки) это не наука?
У сименса штат 475 000 человек и количество разработчиков тысячи а не сотни.
> Кому: chrn, #377 >
> > "Содержать семью" - весьма расплывчатое понятие. Если супруги занимаются наукой, имеют на двоих 1500 уе и у них один ребенок - это нищета?
>
> Лет 8 назад это было бы круто. А сейчас... Уровень выживания.
Камрад, уровень выживания - это когда ты роешься по помойкам. С каких пор HDTV или личное авто стало предметом, определяющим "уровень выживания"? 1500 баксов в месяц на семью из трёх человек при условии наличия жилья - это три человека оделись, обулись, покушали (дома), оплатили квартиру, взяли всякой необходимой мелочи и ещё баксов 300 отложили на летний отдых.
Кому жить негде - это да. Проблема. Квартирный кредит с такими доходами тянуть нереально, равно как и снимать квартиру (хотя смотря где, в Донецке в пригороде можно запросто снимать 2-комнатную). Но в нормалоьных ВУЗах существуют семейные общежития. Представляешь, мне известны семьи с детьми, которые живут на 800 баксов в месяц и нищетой это не считают.
Ты можешь сказать "8 лет назад мне нафик не было нужно раскатывать на личном авто или отдыхать в Египте, а сейчас уже привык и на меньшие деньги не соглашусь" - вот это будет более корректно.
[21 августа в 20-00 мск] художественный руководитель, директор и главный режиссер Мариинского театра в Санкт-Петербурге, народный артист России, обладатель многочисленных отечественных и зарубежных премий, наград, званий В. А. Гергиев дает концерт "Вам, живым и погибшим, тебе, Южная Осетия" в память жертвам конфликта в Южной Осетии.
Концерт симфонического оркестра под руководством Валерия Гергиева состоится в Цхинвале перед разрушенным Домом Правительства.
> Кому: Ecoross, #302 >
> > Именно. И ведь кто-то их всерьез читает...
>
> Слава тебе, ТНБ! Я дожил до этого! Бред "аналитика" Паши уже обсуждается на форуме "Новой газеты" и именно как бред:
> [ОСТОРОЖНО! Либеральная клоака.] > http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=11714&st=0&#entry635671
Срался с иноземцами на одном из форумов по поводу ЮО, один привел Пашу Ф...узера как эксперта. На мое замечание что данного субъекта ваащще никто ни в х..уй не ставит у нас, получил ответ "зато он против Вас (националистически настроенных русских) говорит правду." Упал пад стул...
> Непонятно почему грузины сразу не взяли под контроль Рокский тоннель. Без него штурмовать Цхинвал было бессмысленно. А если бы взяли то через некоторое время без поддержки России он бы сам сдался.
Вообщето писали, что он находится на територии РФ, представляешь себе такое, нападение на Россию? Можно было бы спокойно йопнуть по Тбилиси, а ктобы с загнивающего Запада вякнул бы- полуили бы тоже на пряники.
Вроде бы Грызуны хотели захватить уже дорогу на територии ЮО, но не срослось.
на мой взгляд с моей колокольни лучше не изобретать новые системы для автомата, а увеличить калибр боеприпаса до 12,7 мм что даст очень большую огневую мощь в руки каждого солдата.
хотя с компоновку можно и поменять на булпап.
встроить подствольный гранотомёт, с возможностью иметь перезарядить его как помповое ружьё.
> Кому жить негде - это да. Проблема. Квартирный кредит с такими доходами тянуть нереально, равно как и снимать квартиру (хотя смотря где, в Донецке в пригороде можно запросто снимать 2-комнатную).
Камрад, лично я говорил про то, что знаю - про выпускников Физтеха. Они, как правило, в Москву приезжают.
> Но в нормалоьных ВУЗах существуют семейные общежития.
Ну вот представляешь, в МФТИ из институтской общаги выгоняют после окончания аспирантуры, а базовые институты общагу, как правило, не дают.
> Представляешь, мне известны семьи с детьми, которые живут на 800 баксов в месяц и нищетой это не считают.
> Ты можешь сказать "8 лет назад мне нафик не было нужно раскатывать на личном авто или отдыхать в Египте, а сейчас уже привык и на меньшие деньги не соглашусь" - вот это будет более корректно.
8 лет назад я купил себе машинку, а щас и не мечтаю о подобном. И даже не езжу на ней потому как дорого. За границей не был с 1989 года.
А вот сахар тогда стоил рублей 6 за кило, бензин - 5 рублей за литр, квартплата 200 рублей за месяц, а УЕ - 32 рублика. А теперь? И УЕ подкачало. Не стоит все мерить на Условные Единицы, когда существуют Безусловные цены, и они с тех пор несколько выросли.
P.S. Не спорю - народ борзеет в притязаниях. Но и проработав четверть века, заработать себе на паршивую машинку и слабенький комп - тоже как-то не по-людски выходит.
> Вообщето писали, что он находится на територии РФ, представляешь себе такое, нападение на Россию? Можно было бы спокойно йопнуть по Тбилиси, а ктобы с загнивающего Запада вякнул бы- полуили бы тоже на пряники.
> Вроде бы Грызуны хотели захватить уже дорогу на територии ЮО, но не срослось.
> на мой взгляд с моей колокольни лучше не изобретать новые системы для автомата, а увеличить калибр боеприпаса до 12,7 мм что даст очень большую огневую мощь в руки каждого солдата.
Камрад,а теперь представь сколько будет весить боезапас такого оружия и какая будет отдача.
Калибр наоборот уменьшают последние 100 лет - взять к примеру FN FAL 7.62x51 который в полностью автоматическом режиме дает сильную отдачу, делая стрельбу неэффективной.
> на мой взгляд с моей колокольни лучше не изобретать новые системы для автомата, а увеличить калибр боеприпаса до 12,7 мм что даст очень большую огневую мощь в руки каждого солдата.
Камрад, я не оружейник, пусть знающие камрады меня поправят, но мне чё-то кажется, что с калибром 12,7 ничего кроме станкового пулемёта сделать нельзя. Потому как 1) автомат будет в 2-2,5 раза тяжелее, а кроме того, просто гораздо больше, что будет создавать трудности при перемещении солдат
и
2) у автомата будет такая бешенная отдача, что вообще вести огонь (я уж не говорю о прицельном огне) из него будет трудно
Джон Стюарт (ведущий _слегка_ юмористичеких новостей на одном из американских каналов) о ситуации с Грузией (уже с субтитрами). Мужик знатно приложил и Буша, и Райс, и Маккейна, мегареспектище.
> но мне чё-то кажется, что с калибром 12,7 ничего кроме станкового пулемёта сделать нельзя.
Можно еще сделать крупнокалиберную снайперскую винтовку, для поражения легкобронированной техники, лс и т.д.
На милитарифотос видел фоты дырявой кобры, там говорят, что она была подбита именно таким оружием(пуля, пробив броню, убила 3 человека в десанте и ранила водителя).
> Но и проработав четверть века, заработать себе на паршивую машинку и слабенький комп - тоже как-то не по-людски выходит.
По-людски, не по-людски... Капитализм, на мой взгляд - это вообще не по-людски, в целом. Но речь шла не о "по-людски", а о "на грани выживания". Так 1500 в месяц на семью - это не на грани выживания. Это - лучше среднего, с учётом среднего уровня жизни в странах СНГ. То есть, 50% населения живут хуже.
Камрады.
Для начала давайте вспомним что автомат калашникова создан для тотальной войны. Он дёшев,не требователен к професианализму людей его делающих и к качеству пороха. У М16 чуть проморгали качество
пороха и всё клинит,гари немерено. Сам стрелял из автомата с сбалансированой системой прирост в кучности тока первые 2 патрона после увод ствола. Из-за чёткой подгонки деталей требователен к
чистоте.Ведутся работы по усовершенствованию. ИМХО для массового автомата ещё рановато. И про снайперки. СВД давно устарела и не решает своих задач противник зачастую вооружён винтовками с большей
дальностью. Группы спец обученных снайперов с мега винтовками не решат проблемы. Снайпера нужны в первых рядах.
Какие бы показатели не выдавались на стрельбище, в реальных боевых действиях, как показывает практика большая часть выстрелов из индивидуального оружия производится из неустойчивого положения и практически неприцельно. Огонь в лучшем случае ведется "на подавление", а то и на "отпугивание" противника или "прочесывание" местности впереди. Не уменьшающиеся несколько десятилетий показатели - около 10 тыс. выстрелов на одного убитого - говорят сами за себя.
> По-людски, не по-людски... Капитализм, на мой взгляд - это вообще не по-людски, в целом. Но речь шла не о "по-людски", а о "на грани выживания". Так 1500 в месяц на семью - это не на грани выживания. Это - лучше среднего, с учётом среднего уровня жизни в странах СНГ. То есть, 50% населения живут хуже.
Камрад, в Москве без своей квартиры это именно на грани выживания. И при чём тут 50% населения ? В Китае и Индии люди вообще в нищете живут, не говорю про Африку. Мы вроде говорим о людях, которые способны найти работу за 2-3 тысячи долларов по окончанию института без особых проблем.
Чтобы при этом пойти на зарплату 800 баксов требуется определённый фанатизм. И даже если у тебя он есть, то жена не всегда сможет тебя понять.
Хе-хе, ещё один итог войны.
На Украине под этот шумок делят свидомое хозяйство:
>В четверг, 21 августа, Служба безопасности Украины (СБУ) сообщила, что к ней поступили документы из секретариата президента Виктора Ющенко, которые свидетельствуют о том, что деятельность правительства Юлии Тимошенко вредит национальным интересам страны.
>Юлия Тимошенко высказала Грузии осторожную поддержку. Позже секретариат Ющенко обвинил ее в государственной измене
> Не уменьшающиеся несколько десятилетий показатели - около 10 тыс. выстрелов на одного убитого - говорят сами за себя.
О Въетнаме часто слышал цифры(насколько достоверны - не знаю), что на каждого убитого "чарли" приходилось аж 20тыс выстрелов(!!) (правду тут наверное все в кучу смешивают, включая выстрелы minigun'а).
> Хе-хе, ещё один итог войны.
> На Украине под этот шумок делят свидомое хозяйство:
>
> >В четверг, 21 августа, Служба безопасности Украины (СБУ) сообщила, что к ней поступили документы из секретариата президента Виктора Ющенко, которые свидетельствуют о том, что деятельность правительства Юлии Тимошенко вредит национальным интересам страны.
> >Юлия Тимошенко высказала Грузии осторожную поддержку. Позже секретариат Ющенко обвинил ее в государственной измене
>
> http://lenta.ru/news/2008/08/21/sbu/
> Хе-хе, ещё один итог войны.
> На Украине под этот шумок делят свидомое хозяйство:
Свидомые под шумок уже писали, что выделили милионов 50 вроде (баксов) на помощь ГРУЗИИ.
Кстати, вот куда тратятся деньги, которые я плачу государству в виде налогов (много или мало плачу, тут думаю уже не сильно важно, темерь и мало платить не сильно хочется).
Юлька просто за поддержку с Востока будущих выборах, равернулась в нужную сторону.
> Как я понял, та же судьба постигла массовый армейский сапог, смело заменённый гламурными берцами. Как солдату бегать круглый год в берцах где-то помимо Красной площади - это тоже отдельный интересный вопрос.
ага сделали. ладно я к чему писал, к тому что надо мощность боеприпаса увеличивать.
но я не оружейник, а обыватель. поэтому если, что не так меня поправят.
весить это будет конечно много.
кстати а если использовать винтовочный патрон 7,62 а не укороченную версию?
в этом случае чего не так будет то?
И как же прикажете короткий и не массивный ствол охлаждать даже после нескольких подряд выстрелов патронами калибром 12,7? Сменных стволов, я так понял, не предусмотрено. Опять же вес - это как ПТР примерно, его только вдвоем с боекомплектом носить.
> Дейстительно? НИОКР(Научно исследовательская и опытно конструкторская разработки) это не наука?
В натуре. Не наука. На 99%. Потому что в любой корпорации НИ занимается 1%, а остальные 99% - исключительно ОКР.
Подели свои цифры на 100 - и ты получишь количество научников в Сименсе. И те - сугубые прикладники.
А науку глобально двигают фундаментальщики, никуда от этого не деться.
> Кому: Noidentity, #436 >
> > Камрад, в Москве живёт не более 8% населения России.
>
> А занимающихся наукой 90% (условно, точных цифр не знаю).
Камрад, ты КС не забыл поставить?
Подозреваю, что КС, но на всякий случай:
> Т.е., в москве нет парикмахеров, продавцов, мусорщиков, сантехников, в Москве нет головных офисов всех корпораций и банков с сотнями клерков, в Москве нет т.н. богемы и прочей творческой нечисти, в Москве нет строителей и т.д. и т.п.?
Думаю, если хотя бы 5% москивчей занимаются наукой, это уже хорошо будет. Да и то - много, при населении 10 млн. чел. это уже 500 тыс. набирается. Так что хорошо бы цифру уточнить.
> P.S. Вот подумалось, если мне вдруг предложат идти в ВПК изобретать мегапушку - пожалуй откажусь, даже за большие деньги. С 1992 года до сих пор проработав ЭКСПЛУАТАЦИОНЩИКОМ я уже никогда не смогу стать РАЗРАБОТЧИКОМ, чему бы меня Советская власть не учила в СВОЕ время. Упущенно время, истрачен научный потенциал (мой).
Камрад, я тут на недавно столкнулся с подобной проблемой. Думал не смогу, но меня правильно мотивировали (финансово), и сейчас могу с уверенностью сказать: "мастерство не пропьешь". А ведь мотивация, она разная бывает (см. письмо тов. Сталина). Родина прикажет - станешь не то что разработчиком, но и специалистом... скажем в теоретической физике.
> Сам стрелял из автомата с сбалансированой системой прирост в кучности тока первые 2 патрона после увод ствола. Из-за чёткой подгонки деталей требователен к
>
> чистоте.Ведутся работы по усовершенствованию
Камрад, ты путаешь.
То из чего ты стрелял, это лафетная система (АН-94).
Да, таки первые 2 выстрела, почти тютелька-в-тютельку, но дальше как у обычного калаша.
А вот тот же АЕК и АК-107 со сбалансированной автоматикой это несколько другое.
У*бище какое-то несерьезное имхо.
А теперь представь сколько эта хреновина весит, сколько можно патронов тащить для нее, а еще представь как бежать марш бросок на 15км с такой хреновиной, и на сколько минут боя хватит бк. Теперь понимаешь?
> ага сделали. ладно я к чему писал, к тому что надо мощность боеприпаса увеличивать.
Камрад. Увеличение мощности боеприпаса без увеличения веса вентовки - увеличение отдачи, снижение кучности(в авт. режиме), а значит и эффективности автоматического боя.
> кстати а если использовать винтовочный патрон 7,62 а не укороченную версию?
> в этом случае чего не так будет то?
Я уже приводил винтовку FN FAL, которая стреляет стандартным винтовочным патроном 7.62х51, при ведении автоматического огня она имеет сильную отдачу, этап когда штурмовые винтовки стреляли винтовочным патроном прошел уже давно, ту же М14 калибра 7.62х51 амеры сменили на 5.56 М16. Промежуточный патрон же не от хорошей жизни придумали ;)
> Лутшие люди давно уехали, остатки советской науки разбазарены и похоронены(собственно из-за этого Россия не в первой тройке по олимпийским медалям). Так как я родился в СССР мне от этого очень грустно.Для перевооружения нужно для начала вложить кучу денег в науку и промышленность, чтобы хотя-бы останавить утечку мозгов.
По этому поводу согласен с lerko, #33 > Хорош уже истерить. Работаю себе в науке (видимо из гроба сейчас пишу, да?) - деньги вкладываются. Не как в СССР, нет, но и "лихие" 90 кажутся теперь кошмарным сном.
Вот я аспирант научного института. Хоть молодежи платят мало, зато денег на поездки на научные конференции дают и более-менее обеспечивают новой вычислительной техникой. Так что наука у нас есть, как и армия (ее тоже многие хоронят).
> Думаю, если хотя бы 5% москивчей занимаются наукой, это уже хорошо будет.
Камрад, я написал, что 90% людей, занимающихся наукой в России, проживают в Москве.
Я не писал, что 90% москвичей занимаются наукой. Понятна ли разница ?
90% взял с потолка, оценочно, прикинув, что большинство НИИ расположено в Москве - может и 80%, или 70 - не знаю.
> Камрад, я написал, что 90% людей, занимающихся наукой в России, проживают в Москве.
Ну я не знаю... А Питер? А Новосиб? А Ростов/Таганрог?
Я не спорю, что в Москве людей, занимающихся наукой, будет больше, чем по отдельности в Новосибе, в Екатеринбурге, в Питере, в Ростове и т.п. Но думаю, соотношение будет ненамного лучше, чем по населению. Т.е. в Москве 8% населения России и, возможно, где-то 18-20% людей, которые занимаются наукой - в это я скорее поверю. Хотя, безусловно, мне с Украины НЕ виднее, так что - хорошо бы, всё-таки, уточнить.
> А ведь мотивация, она разная бывает (см. письмо тов. Сталина). Родина прикажет - станешь не то что разработчиком, но и специалистом... скажем в теоретической физике.
Предвосхитил мои мысли. Мог же Товарищ Сталин "пнуть" отечественную науку. Правда при нем всякий тупорыло-блатной оффисный планктон не стебался над конструкторами/учеными/солдатами - "гляди лохи какие, за копейки пашут, не умеют РАБОТАТЬ, вот и пошли херней заниматься, а мы то огого! мы - Соль Земли Русской! мы бля логистическо-маркетинговые координаторы финансовых потоков по локальным проектам! а родину мы себе какую надо - купим".
> прикинув, что большинство НИИ расположено в Москве - может и 80%, или 70 - не знаю.
Камрад, НИИ создавались в СССР и было у них такое свойство - их размещали неподалёку от производств - ну это чтобы с одной стороны производственники могли свои проблемы оперативно учёным излагать - и с другой стороны, чтобы у учёных была не только экспериментальная база нои поле пром. испытаний. Так что отраслевые НИИ, они по России разбросаны, а не только в Москве центральные НИИ - т.е., если в Москве есть Горный институт - это не значит, что горных НИИ (только поменьше) нет за Уралом или в Ростовской обл. и т.п.
> Камрад, я думаю, что ученые из Новосибирска, Питера, Дубны, Казани, Самары и многих других замечательных городов будут сильно с тобой не согласны.
Насколько сильно ? На 10% или на 20% ?
Мне и самому интересно. В любом случае, их гораздо больше 8% (доля Москвы в населении России) - с этим согласен ?
> Правда при нем всякий тупорыло-блатной оффисный планктон не стебался над конструкторами/учеными/солдатами - "гляди лохи какие, за копейки пашут, не умеют РАБОТАТЬ, вот и пошли херней заниматься, а мы то огого! мы - Соль Земли Русской! мы бля логистическо-маркетинговые координаторы финансовых потоков по локальным проектам! а родину мы себе какую надо - купим".
Дык при нём учёные и получали поболе - лишь бы не вредили. Вот кто вредил - те да, за еду потом работали.
Есть мнение, что деривация нарезного заряда обратно пропорциональна отношению значения длины ствола к значению калибра. То есть, чем больше длина ствола при одинаковом калибре - до предельных значений, тем наибольшей точности можно достигнуть. Из малокалиберной винтовки, например, при одинаковой длине ствола с охотничьим карабином 7,62, на расстоянии до 100-150 м результат стрельбы значительно лучше. Но пуля 5,6 мм бокового огня недалеко летит и не обладает убойной силой. А вот 5,45, которая достаточно тяжелая и необходимой энергией обладает, - сопоставима по калибру и ствол примерно той же длины.
То есть - для грамотного попадания из оружия калибром 12,7 мм (в ручном варианте) длина ствола этого оружия должна превышать длину ствола АК-47, грубо говоря, в 2 раза (предельное значение превышения). И это не говоря об увеличении толщины стенок ствола и сопутствующих факторах. Про огонь хотя бы короткими очередями и говорить нечего.
[чешет репу. это провокация? тут уже стали выкладывать ТТХ всякого разного. скоро военную тайну раскроем нафиг. КС]
> Кому: amrussian, #412 >
> > Срался с иноземцами на одном из форумов по поводу ЮО, один привел Пашу Ф...узера как эксперта.
>
> Помнится, энтот експерт утверждал, что в "Норд-Осте" использовалось боевое отравляющее вещество.
>
> >"зато он против Вас (националистически настроенных русских) говорит правду."
>
> В определённых кругах дурачок ценен только этим, да.
Одно то что он работает на нво.нг говорит о многом
> А теперь представь сколько эта хреновина весит, сколько можно патронов тащить для нее,
> а еще представь как бежать марш бросок на 15км с такой хреновиной
Ведь это не пользователь dartlight будет её таскать, а солдат Вася Крючкин! :)
Для человека нет невозможных (невыполнимых) задач, если лично он не является исполнителем.
> [чешет репу. это провокация? тут уже стали выкладывать ТТХ всякого разного. скоро военную тайну раскроем нафиг. КС]
А мы знаем военную тайну? Пля, а я до сих пор ещё не состоятельный буржуй. теперь бы ещё выяснить, что именно из того, что я знаю -военная тайна - и к ссыкошвили срочно, за зарплатой КС
> Дык при нём учёные и получали поболе - лишь бы не вредили. Вот кто вредил - те да, за еду потом работали.
Блин, и после него... Юристы-экономисты элитой при Советской власти не были, а вот умненький МНС жил достойно.
[По стариковски брюзжу на несостоявшееся свое будущее в науке]
Хрен его знает. Могу только сказать, что на конференциях по молекулярной биологии, где мне довелось бывать, среди представителей России москвичи большинства не составляли.
> Мне и самому интересно. В любом случае, их гораздо больше 8% (доля Москвы в населении России) - с этим согласен ?
Больше. Потому что на селе и в малых городах наукой не занимаются вообще. Кто оттуда родом хочет ее заниматься - едет в большой город.
Но думаю, что если сделать выборку по населению крупных городов, то процент будет близок.
> Камрад, когда говорят о деньгая - вспоминают про нищенские зарплаты в ВПК. Составляющие процентов 25 от оплаты сотрудника той же квалификации в частном секторе.
> Это касается и рабочих, и конструкторов.
У меня отец работал в СКБ, разрабатывающем вспомогательные двигатели для танков. Из инженеров сейчас там одни пенсионеры, рабочих практически нет. Зарплаты нищенские.
> Камрад, я думаю, что ученые из Новосибирска, Питера, Дубны, Казани, Самары и многих других замечательных городов будут сильно с тобой не согласны.
Солидарен. Навскидку еще Екатеринбург, Иркутск, Владивосток. Вообще у РАН не зря три региональных отделения: Уральское, Сибирское, Дальневосточное. Наука по всей России, не только в Москве.
> Камрад, я написал, что 90% людей, занимающихся наукой в России, проживают в Москве.
>
> Э-э-э. А в СО и ДВО народ баклуши бьёт?
Камрад, ты полностью текст читаешь, или только чтобы на дуэль хватило ?
Смысл текста в том, что Москва является центром научной деятельности и доля учёных в её населении выше, чем в среднем по России.
Если тебя так оскорбляет оценка в 90% (кстати, ты знаешь правильные цифры ?), то готов снизить её до 80, 70 или даже до 60%.
Но если будешь продолжать настаивать на дальнейшем снижении, то стреляться предлагаю через платок !!!
> Юристы-экономисты элитой при Советской власти не были
Юристы- экономисты получали нормально - сообразно своей квалификации и пользе. Юристы-экономисты разрабатывали пятилетние планы, и на производстве тоже не даром хлеб свой ели. Им тоже кучеряво жилось, в юристы-экономисты конкурс был - ну его нах. Но готовили их ровно столько, сколько необходимо для НАРОДНОГО хозяйства.
> Смысл текста в том, что Москва является центром научной деятельности и доля учёных в её населении выше, чем в среднем по России.
> Если тебя так оскорбляет оценка в 90% (кстати, ты знаешь правильные цифры ?), то готов снизить её до 80, 70 или даже до 60%.
> Но если будешь продолжать настаивать на дальнейшем снижении, то стреляться предлагаю через платок !!!
Давай стреляться! Я утверждаю, что не более 25%!!! КС
>После российско-грузинской войны Москва, скорее всего, максимально усложнит, если не запретит переводы денег из >России в Грузию. Уже сейчас «Почта России» не принимает отправлений в республику. И винить в этом они будут Михаила >Саакашвили. Понимая это, грузинская оппозиция уже призывает провести досрочные выборы как можно скорее.
> Прикинь, теперешние выпускники настолько наглые, что хотят сразу получать как профессора. А в коммерческих организациях выпускник со специальностью экономист-менеджер уже через 2 года хочет быть коммерческим или финансовым директором. Амбиции-феерические!
> Забыта тоталитарная система построения карьеры (читай:нарабатывания опыта), а зря!
Ну давай о грустном... ;+)
Выпускник физтеха идущий в банк или администратором сетки в приличную организацию - 60-70 тыс,
академик(!!!!!!) - средний возраст 71 год - 50 тыс.
Все понятно? 50 лет и..... полное гавно
> Нужно подтвердить.
> Я напишу 20%, моё слово против твоего.
Камрад, я не знаю. Мне интересно выяснить как на самом деле, а не поспорить.
Вот тут пишут, что в 2005 году было 380 тысяч человек. Осталось выяснить, сколько из них в Москве.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/115636
> Смысл текста в том, что Москва является центром научной деятельности и доля учёных в её населении выше, чем в среднем по России.
Давай так: вот я в ЦСБД росстата полез, а там цифирь - в 2006 году в РФ было всего по всем наукам 820 организаций имеющих аспирантуру, из них 343 в Москве.
(343/820)*100% = 41,8%
В БД есть цифра - в 2004 году в РФ было 401425 ученых-исследователей по всем видам деятельности. Но вот данных по Москве отдельно не нашёл.
Я готов согласиться с цифрой более 40% но менее 50% ученых
> Юристы- экономисты получали нормально - сообразно своей квалификации и пользе. Юристы-экономисты разрабатывали пятилетние планы, и на производстве тоже не даром хлеб свой ели. Им тоже кучеряво жилось, в юристы-экономисты конкурс был - ну его нах. Но готовили их ровно столько, сколько необходимо для НАРОДНОГО хозяйства.
Может в Москве какой? У меня в институте конкурс на экономистов был ниже плинтуса, а мальчиков - просто туда силой запихивали, кто на престижные специальности не прошел. Юристы - да - фиг поступить было. Но мама моя всю жизнь проработала экономистом на заводе, так они на производстве были самой низшей кастой ИТР. Юристы на тех же заводах - тоже не жировали ну и возможностей для роста у них не было. Всю жизнь в должности юрисконсульта проживали. Я не говорю, что юристы-экономисты не имели право на существование, просто кто хотел делать карьеру и иметь деньги - шли в цех на производство. Кто просто хотел карьеру - в науку шли. Остальные пристраивались как могли.
А то , что готовили столько солько надо - факт. Сколько щас бродит псевдо-юристов/экономистов, получивших "левоватое" образование в "самопальных" ВУЗах, пытаясь пристроиться выписывать накладные, в конторке на складах, переделанных из советских овощных баз.
> Давай так: вот я в ЦСБД росстата полез, а там цифирь - в 2006 году в РФ было всего по всем наукам 820 организаций имеющих аспирантуру, из них 343 в Москве.
Почему брал только имеющих аспирантуру ?
Но для оценки хотя бы что-то.
> Мне интересно выяснить как на самом деле, а не поспорить.
Ну извини, у меня создалось другое впечатление.
А как на самом деле... кто знает.
Надо брать количество _научных_ сотрудников по отделениям.
Вот у тебя есть такая статистика? У меня нет.
И ещё надо как-то учитывать "мёртвые души".
Вот у нас в лаборатории на 15 человек(6 НСов разного вида, остальные как инженера числятся) 2 таких.
Держим дабы при сокращении (а оно скорее всего будет) их отдать.
> У меня отец работал в СКБ, разрабатывающем вспомогательные двигатели для танков. Из инженеров сейчас там одни пенсионеры, рабочих практически нет. Зарплаты нищенские.
>
"нищенские"-это сколько? В ОКб "Новатор",например,оператор станка ЧПУ получает 35-40 тысяч. Конструктор не знаю сколько,не интересовался,но меняет недешевые телефоны раз в полгода,без кредитов. Причем ему 28 лет и молодых там немало.
> Может в Москве какой? У меня в институте конкурс на экономистов был ниже плинтуса, а мальчиков - просто туда силой запихивали, кто на престижные специальности не прошел.
Не знаю, у нас в Донецке экономист сразу после ВУЗа, без опыта работы сразу шёл на оклад в 150 р. - это без премий и надбавок. Так это ж не кайлом махать - а сидишь себе в кабинетике и считаешь. На более высоких должностях - бОльшие деньги. А работник НИИ со степенью имел так же как и в любой другой науке - голыми 300, а там - надбавки, премии, хоз- и гос- темы. Не, ну понятно, что горный инженер на пр-ве получал больше, ну дык ГРОЗ - тот вообще низкоквалифицированный рабочий, однако получал 1000 р. в месяц, потому как каждый день ходит под смертью.
> Сколько щас бродит псевдо-юристов/экономистов, получивших "левоватое" образование в "самопальных" ВУЗах, пытаясь пристроиться выписывать накладные, в конторке на складах, переделанных из советских овощных баз.
И не говори. На днях общался с камрадом, который за денюжку помогал у родителей гараж перестраивать - он тож "экономист", частный "вуз" закончил. Задолбадли эти частные вузы - студентов отбирают, что у нас недобор выходит - а они потом разнорабочими по стройкам. Наших хоть процентов 90 по специальности устраивается - а из них процентов 40 - на реально престижные места. И то - чувствуется, что на самом деле надо бы подсократить набор.
> "нищенские"-это сколько? В ОКб "Новатор",например,оператор станка ЧПУ получает 35-40 тысяч.
А как вы вообще определите зарплата большая или маленькая? Я вот вообще определяю очень просто Если позволяет взять квртиру(2-х комнатную) в кредит на 10 лет (в той местности где работаеш)то нормальная если нет - то маленькая.
Новости
VIP
