Первый пучок протонов прошел все кольцо ускорителя Большого адронного коллайдера длиной 27 километров, сообщается на сайте CERN. Ученые последовательно запускали протоны по восьми секциям ускорителя. Непосредственно инжекция произошла 10 сентября около 11:30 по московскому времени. Энергия инжекции составила 450 гигаэлектронвольт.
Специалисты убирали заслонки на пути протонов. После того как все преграды на пути элементарных частиц были сняты, они начали непрерывно циркулировать по кольцу ускорителя по часовой стрелке. Таким образом, ученые выполнили программу-максимум для первого дня эксперимента.
В ближайшие несколько дней пучок протонов будет запущен по кольцу ускорителя в обратном направлении. Во время первых запусков специалисты будут тестировать систему магнитов, которая не дает протонам отклониться от заданной орбиты. Эксперимент, в котором будут происходить столкновения протонов, намечен на 21 октября.
Истинно говорю: настали последние дни!!!
Хэдкрабы уже на подходе, готовьте монтировки.
> Неужели передовая европейская обсчественность смотрит на Россию как на последний оплот здравомыслия, в надежде начала "операции по принуждению ЦЕРНа к спокойствию"? 600
лично я ожидал бойкотта БАКа со стороны Грузинских физиков. и их последующей дисквалификации на 8 лет=))
> Кому: Noidentity, #181 >
> > как на фоне наступающего конца света проводится чемпионат то ли района, то ли области по домино...
>
> домино не, я вот фаркрай с сетянами покооперативить захотел, а тут такое.
Но рассказик действительно прикольный: организаторы идут к одному товарищу, который в домино играл ещё в довоенные времена, кругом землетрясения, ураганы, товарищ в подвале сидит "когда, мол, жвакуация?" а ему - какая нафик эвакуация, у нас чемпионат района по домино, давай выкладывай старинные дебюты для нашей команды и чтоб на открытии обязательно был! :)
Ну не знаю. Лет через 5 такие колайдыры будет Нокия выпускать вполне карманного размера по 300 баксов за штуку. А сониэриксон - еще дешевле и с сенсорным экраном.
> [Горько рыдает] Месяц до дня рождения не доживу!
У тебя, дружище, хоть ясность какая-то будет, а я не доживу два дня, так что вся в раздумьях: закупать спиртное и съестное или тоже чад и домочадцев монтировками обеспечить (зачем они в данной ситуации, не поняла, но раз все обзаводятся, то и мне не помешают. Так, записать: соль, мыло, спички, монтировки...)
> ничего еще не обошлось, читай внимательно:
>
> "Эксперимент, в котором будут происходить столкновения протонов, намечен на 21 октября."
Это, друзья мои, была очень плохо выразимая в письменной форме шутка.
Суть её в том, что говорится про [неожиданный мгновенный пизд] - и на полуслове сообщение обрывается.
Вот он, типа, и наступил.
Каюсь, не вышло правильно передать смысл.
Увы мне.
Две - это тебе только на вечер хватит, камрад. Купи больше! ИНДУЛЬГЕНЦЫЯ - это очень хороший подарок друзьям и родным! Обращаться ко мне.[Дмитрий Юрьевич, народ жаждет индульгенцый, предлагаю долю в бизнесе]600
> Я не говорю, что это чушь и пустая трата денег. Я сам физику люблю и немного разбираюсь. Посто интересно мнение Д.Ю. по поводу [отразиться ли это на нашей жизни], или это будет очередным параграфам в школьном учебнике))
>
> Я ж не физик, камрад.
>
> Сижу, смотрю.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603474&page=2#237 а как эти ускорители на Ваши, камрады, жизни отразилось? Разница-то в общем-то, что на 450 гэв (если я ничего не путаю и 450 гигаэлектронвольт = 450 гэв) мощности, всё остальное почти то же...
Замечен всем миром данный ускоритель, видимо, потому что несколько безграмотных придурков развели ор насчёт конца света и все сразу давай обсуждать!
> ...По результатам проведенных исследований и на основе анализа следов элементарных частиц, европейские ученые пришли к выводу, что Вселенная была создана ДРЕВНИМИ УКРАМИ в 5-ом тысячелетии до нашей эры! ))
Смех смехом, а сегодня утром укровский канал "Интер" срывал покровы- велика оказывается роль укровских ученых в создании адронного коллайдера. И что характерно, ни слова о "клятых москалях", а ведь вклад российских ученых на несколько порядков больше.
Да, если бы у СССР дела с "Токамаками" шли лучше, то мы бы сейчас с вами жили в другой стране...
Там должны быть встречные пучки по 7 ТэВ каждый. То есть в протон-протонном столкновении в идеале может выйти 14 ТэВ. Реально меньше, так как протоны составные частицы, и фактически сталкиваются отдельные кварки.
> Например тот же пресловутый бозона Хигса. На существующих ускорителях его не получить, не хватает энергии. На БАКе (LHA) такой шанс есть.
Да получить-то энергии могло бы и хватить. Например, на том же Теватроне или LEP-e до их закрытия (в общем-то и искали). Проблема там была не с энергией, а со светимостью (интенсивностью). Мало, что-то обнаружить, нужно еще и статистику набрать, а с этим проблемы были. Энергия, естественно, тоже важна. Например, с тяжелым Хиггсом по-другому не забороться. LHC позволяет продвинуться и в сторону более высокой энергии и сторону более высокой светимости. В этом его прелесть, естественно, если заявленных параметров достигнут.
Хэдкрабы, монтировки... А ведь еще 17 лет назад, профессор Эрик Чахи убедительно доказал и показал результат действия подобного ускорителя. Эх, молодежь...
Слышал выступление какого-то нашего физика, мол шансы около 0.01% на плохой исход. Только мне кажется, что цифра приличная? Люди в лотерею выигрывают, где шансы 1 миллионная процента (0.00001%).
> > Камрады! Только у меня! Только сегодня! Оптовикам - скидки! Отличные дилерские условия! Огромный выбор ИНДУЛЬГЕНЦИЙ всех конфессий на все направления грехопадения!
Новосибирцы участвуют в запуске Большого адронного коллайдера
10 сентября 2008 года в 14:30 по новосибирскому времен планируется начать тестовый запуск Большого адронного коллайдера – крупнейшего в мире ускорителя периметром около 27 километров, предназначенного для разгона на встречных пучках протонов и тяжелых ионов. В запуске участвуют специалисты Института ядерной физики им. Будкера, сообщают НГС.НОВОСТИ.
"Сегодня там работают наладчики, инженерный состав", – рассказал руководитель отдела научно-информационного обеспечения ИЯФ Максим Кузин.
Ранее институт поставил для проекта большое количество оборудования, в том числе — систему электронного охлаждения коллайдера, сверхпроводящие шины для основных дипольных магнитов коллайдера, а также 360 больших дипольных магнитов, 180 квадрупольных и 78 шестиметровых магнитов общим весом около 4 тысяч тонн. "Они были переправлены туда автотранспортом. Грузовики шли 5 тысяч километров", — рассказал Максим Кузин.
Общая стоимость оборудования, поставленного ИЯФ в рамках проекта Большого адронного коллайдера, составила около 130 миллионов долларов.
Большой адронный коллайдер был построен в исследовательском центре Европейского совета ядерных исследований CERN.
По ходу дела, никакой он не физик. Во-первых в официальном заявлении ЦЕРНа фигурировала совсем другая цифра, причем это была не оценка вероятности негативного исхода, а оценка сверху этой вероятности. То бишь, если вероятность открытия портала в Xen и существует, то она не меньше данного числа (какого не помню).
А по поводу этой оценки толково выразился кто-то в комментариях к той хуйне, которую Стиллавин написал. Вот представте сидите вы и кидаете камни, камни летят вниз. Кинули сто раз, они сто раз вниз и улетели. Вдруг из-за угла выскакивают детишки и начинают распрашивать: а какова вероятность, что следующий камень улетит вверх?.. Вы, покрутив палец у виска, все таки решили посчитать. Посчитать такую вероятность нельзя, но можно сказать, что ввиду того, что предыдущие сто камней улетели вниз, вероятность того, что камень полетит вверх будет ниже 1/100. Вот примерно так.
Не одна ты, подруга, промахнулась. Пока я в очереди за монтировками парилась, народ какие-то "индульгенции" хватал по три штуки в одни руки, а я и ни туды... Может, хоть какая-то некондиционная под прилавком завалялась... Ты не в курсе, они какие, "индульгенции", бывают? Их потом подогнать под свой размер можно?
По поводу безопасности. Если все так просчитано, то можно заодно просчитать и исход без практического запуска. Сами спецы заявили что науке известно всего 5% от всех видов материй, элементов, не исключено что и физических свойств столько же, этот запуск (когда будут столкновения) поможет выявить новые типы материи, базон хигса. Что там за новые материи и что может реально произойти никто точно не знает, поэтому и проводят эксперимент. Я как сис. прогер знаю что даже в сильно сложном проекте, где все просчитано и проверено, бывают случаи которые даже не рассматривались из-за крайне низкой вероятности. Тем более как можно лезти в ядро системы зная лишь 5% ее устройства и при этом заявлять: "BSOD'а не будет". Будет весело если появится черная дыра как предсказывает Нострадамус. Мне честно говоря хотелось бы понаблюдать за таким апокалипсисом, все произойдет быстро и безболезненно, будет шанс реально повеселится.
> Я как сис. прогер знаю что даже в сильно сложном проекте, где все просчитано и проверено, бывают случаи которые даже не рассматривались из-за крайне низкой вероятности
Интересно, а вы просчитываете вероятность того, что не успеете закончить проэкт к сроку по той причине, что главного программиста сожрал трехногий слон?
> Интересно, а вы просчитываете вероятность того, что не успеете закончить проэкт к сроку по той причине, что главного программиста сожрал трехногий слон?
>
> Для самых неверующих ссылко: http://elementy.ru/LHC/LHC/safety
вот читаю там что все надежно проверено на законах физики, как это можно утверждать если эти законы еще не изучены? Если известны все законы физики и все просчитано, то нафига его строить?
Все просчеты построены на хорошо изученной физике. А если все выглядит иначе, например кто-нибудь просчитывал возможные проблемы с учетом финслеровой геометрии? Вот например:
http://elementy.ru/blogs/users/time/17253/&h=300&w=500&sz=30&hl=ru&start=8&um=1&usg=__LD22Zrghh7JRymrUwslvfbfkMr0=&tbnid=44ulHUoCL8wiWM:&tbnh=78&tbnw=130 Там на картинке представлено распределение материи во вселенной и распределена она с точки зрения 3х мерного восприятия (фото), распределение не равномерное (а должно быть с точки зрения 3х мерного последовательного расползания вселенной), но мало того что она не равномерно распределена, есть закономерность, закономерность по финслеру. Это косвенно подтверждает устройство мира по финслеровой геометрии. Это в корне отличается от текущих представлений физики. Кратко это выглядит так: при малых масштабах нам кажется что мир 3х мерный, однако при масштабировании до уровня вселенной он уже не 3х мерный, а изогнутый, 3.5х например грубо говоря. В этой же статье говорится что профессионалы пассуют изучая 20 лет подобные явления. А вот как выглядит вселенная: http://www.ega-math.narod.ru/Nquant/IMG/Space01.jpg - это тоже финслерова геометрия, в 3d логичнее было бы увидеть шар, но этот прототип официально признан наукой. В утсройстве мира по финслеру физика отличается. Если я на ровном месте вспомнил кучу несостыковок в современной физике то какие могут быть вообще утверждения о безопасности?
Ни хрена, вы, камрады, не понимаете. Их этого коллайдера добудут антивещество, и докажут, что Большой Взрыв и Бог - это одно и тоже. А потом через пару месяцев умрёт папа римский. Потом умрут кардиналы-кандидаты на пост. Потом над Римом эта е..ная антиматерия рванёт, и красиво станет!
[утирая пот]...Во как. КС
Если серьёзно, то эту хрень расписывал в своей книге ДЭн Браун, тот что "Код да Винчи" написал. Смешная книга.
> Лев Андреевич Арцимович это сказал. надо признать, от его удовлетворения любопытства страна только приобрела
Так страна много и приобретала, потому что любопытных было много, их же специально с раннего детства любопытными воспитывали :)
Нелюбопытные в науку и не пойдут. Потом любопытных обучали, организовывали и направляли любопытство в нужное русло, образовавшийся поток и вертел турбины научно-технического прогресса. А оставшийся сейчас тонкий ручеек того и гляди иссякнет :(
> вот читаю там что все надежно проверено на законах физики, как это можно утверждать если эти законы еще не изучены?
Вот что по этому поводу говорит небезизвестный Леонид Каганов:
Порой мне кажется: сколько бы ни было в мире сделано открытий, защищено диссертаций, издано учебников и энциклопедий, мир этого не заметит. Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры.Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два - пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: "наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней".Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. "Наука сама еще плохо знает таблицу умножения"
> это тоже финслерова геометрия, в 3d логичнее было бы увидеть шар, но этот прототип официально признан наукой.
Если бы я разбирался в этом деле достаточно хорошо, нашел бы ошибку. Но увы.
Но насчет логичнее я со школы помню прекрасный пример. Вопрос стоял так "где больше точек: на отрезке единичной длинны или в квадрате с единичной стороной?". Логичный ответ и правильный кардинально отличались.
Мне вспомнился некий Константин Путро. Чувак яростно доказывал, что простых чисел в натуральном ряду конечное число. Было даже смешно. А дело в том, что он плохо понимал как это все дело работает. Ученые в ЦЕРНе прекрасно знают что и как работает, что и когда произойдет.
> В утсройстве мира по финслеру физика отличается.
Устройству мира посрать на геометрию и физику по отдельности и на обе две вместе. Вселенная существует независимо от того, какие модели мы строим и что мы по ее поводу думаем.
> Если я на ровном месте вспомнил кучу несостыковок в современной физике то какие могут быть вообще утверждения о безопасности?
Ты когда-нибудь видел хомяка? Хомяки жЫвотные ночные, но я лично видел хомяка, который дрыхнет ночью, а днем наяривает круги на колесе. Явная нестыковка. Вот только не боязно мне, что эта тварь начнет в меня плеваться кислотой.
Если тебя так волнует безопасность, ходи в каске, потому что вероятность того, что тебе на голову упадет цветочный горшок намного выше, чем вероятность уничтожения Земли адронным коллайдером.
> Хэдкрабы среди нас! Вот кого бы монтировкой-то ухайдакать...(последнего навсякий случай контрольным монтировкой в голову)
с вышеозначенными разновидностями больше подойдет холодное оружие типа "ледоруб обыкновенный". Насчет Новодворской можно поробовать и огнемет, а вдруг Нурглово отродье?
> Ты так не пугай. А то вон когда была первая радиопостановка "Войны миров" без соответствующего предупреждения, среди населения поднялась паника. 60
оффтоп , но ладно. говорят. что когда японцы атаковали Перл-Харбор, американцы сказали: "Опять, эта сволочь Орсон Уэллс развлекается" 600 [зажмурился и ждет картельных действий окружающих]
Кому: Farnham, #257 Да я к тому,камрад,что во время оно вполне так научно доказывали что механизм тяжелее воздуха летать не может.Вот получат в результате что-то что в современные теории не лезет,скажут что эксперимент неудачен.А так хочется,чтобы гравипушка была возможна!!!
КС
Новость вызывает позитифф!! А по поводу конца света - смешно, да... какая разница какого размера ускоритель частиц, хоть размером с солнечную систему, ничего не может случиться... зато такой огромный ускоритель смог бы доказать физически существование гравитонов например, что есть очень большой плюс. Короче, ура науке!
Как раз вернусь из Таиланда, надо будет напоследок хорошо отдохнуть [КС]
Еще понравилось интервью с ученым, говорит [вероятность один к 10 в 12 степени], чуть позже уже говорит - [скорее всего ничего не будет]. Сегодня проснулся - зомбоящик не кажет - ага, вот оно, началось. Хоть инет пока работает.
Кому: PoD, #351 > Устройству мира посрать на геометрию и физику по отдельности и на обе две вместе. Вселенная существует независимо от того, какие модели мы строим и что мы по ее поводу думаем.
Не не, там все несколько иначе. Там как раз модель финслера находит некоторые объяснения над которыми еще работают. И строение пространства оно действительно может отличаться от представлений и законы физики тоже требуют корректировки. Вот скажем это выглядит так: люди думали что Земля круглая, а она оказалась шаром, однако для обычного человека оно все еще плоская. Тут также мир для человека представлен в 3d обычном пространстве, в реальности он несколько по иному выглядит, это не противоречит современным законам, это лишь дополняет их и требует внести некоторые корректировки. Поэтому утверждение просчитать все нельзя. Разумеется там профессиональные физики все расчитали, куда уж мне до них, но масштабы не те чтобы быть увереным на 100%. Энергии настолько мощные, что дотягивают до вселенский масштабов, никто не пытается даже предугадать исход (проявление новых законов, материй), базон Хигса который ищут это самый малоизученный элемент и как он поведет себя непонятно. Но если тут не бахнет, то ждем следующимй коллайдер!
> Да получить-то энергии могло бы и хватить. Например, на том же Теватроне или LEP-e до их закрытия (в общем-то и искали). Проблема там была не с энергией, а со светимостью (интенсивностью). Мало, что-то обнаружить, нужно еще и статистику набрать, а с этим проблемы были.
Спасибо камрад за уточнение. Самое обидное будет если ничего такого значимого не найдут. Ни бозона Хигса, ни суперсимметричных партнёров. Придётся 100 километровый рядушком пристраивать. Но дадут ли на такую дорогую игрушку деньги? А вот если найдут - американцы будут себе локти кусать, что не воплотили в жизнь свой проект.
> Вдруг из-за угла выскакивают детишки и начинают распрашивать: а какова вероятность, что следующий камень улетит вверх?..
Всякая аналогия ложна (c)
Мимо может пролетать птичка, которая подхватит камень и он таки полетит вверх.
Так что вероятность любого невероятного события всегда 1/2 - либо случится либо нет. :))
> а какова вероятность, что следующий камень улетит вверх?
Самое смешное, что в институте мы решали задачу о вероятности подпрыгивания кирпича . Вероятность события высчитывается, и не равна нулю(хотя и очень малая величина). Суть задачи сводится к рассчету вероятности того, что хаотичное движение атомов в какой-то момент упорядочится.
> Репортер в своем знании законов физики и электротехники превзошел все вершины и в радиоэфире отчебучил примерно так: "И вот долгожданный пуск! Вода пошла на лопатки турбин, раскрутила валы генераторов и электрический ток мед-лен-но потек по проводам в энергосистему страны."
Электрический ток действительно течет "мед-лен-но". Репортер прав.
"Любопытный факт: для строительства основного в коллайдере детектора CMS, где будут вестись поиски бозона Хиггса, были использованы десятки тысяч переплавленных латунных гильз от снарядов, предоставленных российским военным флотом."
> Вот представте сидите вы и кидаете камни, камни летят вниз. Кинули сто раз, они сто раз вниз и улетели. Вдруг из-за угла выскакивают детишки и начинают распрашивать: а какова вероятность, что следующий камень улетит вверх?.. Вы, покрутив палец у виска, все таки решили посчитать. Посчитать такую вероятность нельзя
Вероятность того, что все атомы камня в ходе теплового движения ломонуца вверх, и камень подпрыгнет, вполне неплохо считается.
Кому: IgorN, #372 > Всякая аналогия ложна (c)
А еще говорят что к аналогиям прибегают когда не достаточно знаний для изложения мыслей, если посмотреть внимательно то это относится ко всем и ко мне тоже и к профессорам которые по ТВ уверяют что все будет хорошо. Вообще проект очень грандиозный, такую штуку построить и просчитать это великое достижение.
> Самое смешное, что в институте мы решали задачу о вероятности подпрыгивания кирпича
Ничего смешного, мне, конечно, по специальности не приходилось, но в школе про эту задачу слышал. И много, камрад, получилось?
Но в данной ситуации, наверно, тоже можно посчитать, что атомы камня яростно улюлюкая, устремятся не вверх, а в одну точку и образуют собой маленькую черную дыру, в которую и засосет Землю. Но камней чего-то люди не боятся.
Да сначло чето страшно стало про то как услышал про Калайдер(фильм BBC помотрел как так этот ацкий Колайдер сжирает землю и подумал нам пипец), а потом как поговорил со знающими людьми они ясно сказали что боятьсо не чего так как испытание пройдут нормально. Ведь этот Калайдер да самы большой 27 км.(то что эти люди сказали что он САМЫЙ большой сначало както я не заметил). Оказывается еще при СССР строили такие токо поменьше типа по 8 км и еще помоему есть 20км гдето в южной части московской области. Так что испытание Колайдеров проводидись давно еще в СССР, это просто щас такую шумиху подняли.
Новости
VIP
