Михаил Задорнов на линии

11.02.09 12:05 | Goblin | 2117 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
- Почему мы в кризисе? Потому что мы в кривде живем. И замечательно, что кризис произошел. Я так счастлив, когда смотрю новости – еще кто-то обанкротился, кого-то выгнали. Давно пора гнать этих топ-менеджеров, весь этот офисный планктон, которые ничего не умеют делать, путают пиксели с пенделями, но громко называются. Пора понять, что кризис – очищающее явление. Ребята, вы заморочились не теми идеалами. Должен был лопнуть этот шарик.

Смотрите, кризис, а как хорошо: на улицах пробок меньше. По телевидению рекламы меньше стало, про перхоть меньше говорят, про кариес, мебельные гарнитуры никто больше не продает эти дурацкие из Румынии под итальянским брендом сделанные под Варшавой из армянского гипсокартона. Всей этой дури нет. Есть, но гораздо меньше! Уже два миллиардера покончили с собой – замечательно, очистили общество.

Мне диван вчера надо было купить. Я позвонил, мне сказали: быстрее заказывайте, у нас дорожают диваны. Я говорю: вы с ума сошли, вы же обанкротитесь. Они говорят: ну как, мы же ткани и дерево покупаем за границей. Что это за предприятие в России, которое дерево покупает за границей? У нас больше всего дерева во всем мире. Правильно, они должны обанкротится! Они сейчас повысят цены на диваны, никто не будет покупать, конечно, они обанкротятся. Так им всем и надо. И банки должны рухнуть. Знаете, сколько у меня знакомых уже за месяц уехали сажать редиску на огороды. Там так хорошо. И звонят мне, говорят: и чего мы раньше не ездили? Кризиса ждали. Потому что кризис — очищающее понятие. Но интересные вещи сказали издательства: читать-то стали больше читать в связи с кризисом. Вот что интересно.

У меня недавно была встреча в «Библио-глобусе». Такого количества народа никогда не было. Стояли вдаль, в закрома павильонные, по громкой связи передавали, о чем мы говорили. Такого раньше не было. 90% молодых. Причем глаза цепкие, цепляющие. Моего возраста были, но я должен сказать, что из молодежи большинство были нормальные, хоть мозг у многих чистый, как я говорю, девственный, им ни разу не пользовались, но хочется уже попользоваться. А среди моего поколения меня многие насторожили.
Михаил Задорнов на линии

Часто спрашивают: как относишься к творчеству Михаила Задорнова? Коротенько, в двух словах, отвечаю.

Всемирную славу автор снискал бойкими рассказами на тему "какие все американцы дураки и какие все русские умные". То есть он, конечно, сперва рассказывал о том, какие дураки русские, но быстро смекнул, что на рассказы про дураков американцев в России спрос значительно выше. Выглядит это примерно так: паренёк из горного кишлака рассказывает односельчанам, какие дураки живут в Москве. Представляете, говорит, они за молоком в магазин ходят! В то время как нормальные люди идут в сарай и доят своих коз — вам ли не знать! Или вот ещё покупают сушёный урюк. В то время как все нормальные люди лезут на дерево и спокойно едят свежий урюк. А некоторый урюк сушат и продают городским дуракам.

Кишлачная публика, естественно, в экстазе: наш-то, наш-то, гляди как жж0т!!! Всё ведь в масть: и молоко нормальные люди добывают из коз, и урюк только вчера дуракам городским продавали! Даже самая тупая шутка про москвичей находит среди кишлачных интеллектуалов живейший отклик. Им ведь с горы всё видно — как оно на самом деле. Кишлачным ли не знать, что все умные люди проживают строго в кишлаке, в тысячах километров от Москвы, сохраняя душевную чистоту и полную незамутнённость мозга. Так и у Задорнова про США: страшно смешно для особо умных представителей кишлачной общественности. Собственно, интеллектуала нетрудно вычислить — достаточно спросить, нравится ли ему Задорнов.

И ни одному в башку не придёт: почему из Москвы летают на самолётах, а по Горному Бадахшану рассекают на ишаках? Почему в родном кишлаке сообразительные граждане тебя умело обвешивают и обсчитывают, а в супермаркетах ты всё взвешиваешь сам? Как так получается, что в кишлаке люди очень умные, а все деньги почему-то в Москве? Почему тупой американец живёт на десять лет дольше умного русского? Почему США — сверхдержава, а Россия — наоборот?

Одна из главных черт так называемого мышления советской интеллигенции — строительство в голове некоего идеала, которому с точки зрения советского интеллигента обязана (именно обязана) соответствовать окружающая действительность. Злая действительность никогда не соответствует выдуманным идеалам. Уровень развития интеллекта не позволяет смотреть вокруг широко открытыми глазами и задействовать для понимания происходящего мозг. Уровень развития интеллекта позволяет только прочитать "Доктора Живаго" Пастернака и "В круге первом" Солженицына, после чего до пенсии пересказывать друг другу гениальные прозрения на тему "вот как оно на самом-то деле". А в качестве главного виноватого в том, что реальность никак не совпадает с высосанными известно откуда идеалами, назначается, как нетрудно догадаться, злая Власть.

Вот грянул, к примеру, кризис. Благо ли это? Ещё какое благо! — радостно сообщает советский интеллигент Задорнов. Это же очищающее явление! Дело в том, что Михаил Задорнов уже принимал участие в другом очищающем явлении — в перестройке, в ходе которой была развалена родная страна, уничтожена промышленность и ликвидированы миллионы сограждан. Кризис прекрасен, сообщает Задорнов. Миллиардеры кончают с собой — и общество становится чище! До этого чище становилось после того, как закрывались советские предприятия, загрязнявшие атмосферу. Это ерунда, что миллионы рабочих оказывались на улице, главное — воздух стал чище и нас полюбили США! Так и теперь: миллиардер — в окно, фабрики — на замок, рабочих — на улицы, рост преступности — в небеса, и вот оно — счастье! Главное — жить не по лжи! Или, как это скромно говорит Задорнов, не по "кривде" — норовя уволочь лавры у Солженицына.

Недюжинные познания автор имеет в производственных процессах. Задорнову доподлинно известно, что в России больше всего в мире дерева. Читая откровения, с этим трудно не согласиться. Задорнову непонятно, зачем древесину покупают за кордоном? Задорнову невдомёк, что дерево сперва надо спилить, потом распилить, потом высушить. Что на диваны пилить надо только годный для пилки лес, а не то что из России везут китайцам. Что спиленный лес необходимо распатронить на бруски и доски, из которых потом будут делать диваны. Что бруски и доски надо грамотно высушить, иначе диваны свернутся в пропеллеры.

Небезынтересна национальная принадлежность домашних диванов автора: уж не в России ли они сделаны? Посмотреть на марку автомобиля — уж не ВАЗ ли? У нас ведь не только леса много (см. Хорошие диваны), но ещё и гигантские залежи железной руды! Следовательно, российские автомобили должны быть прекрасными. Зачем покупать мерседесы, если у нас у самих руды полно? Поскольку в мозгу советского интеллигента живут только сферические кони в вакууме, логические связи типа "много леса = прекрасные диваны" выстраиваются легко и непринуждённо. Остальные суждения строятся примерно таким же образом. Что, конечно, находит живейший отклик среди поклонников творчества, обладающих примерно таким же уровнем интеллекта.

Ну и вот кризис, люди массово остаются без работы. Кстати, очень странно, что Задорнов не говорит о том, что рынок сам себя регулирует. Кризис — естественное явление экономики капиталистического типа, именно так невидимая рука рынка приводит в порядок капиталистические дела — лишая людей работы и вышвыривая их на улицы. Вот люди набрали кредитов, которые надо возвращать. Люди живут в квартирах, купленных в кредит. Изъятие взятого в кредит автомобиля можно пережить. Лишение работы тоже можно отчасти забороть, если быстро пойти в грузчики или в дворники. А что делать тем, кто окажется без квартиры? Задорнов подсказывает решение: ехать в деревню, сажать редиску как знакомые Задорнова — в феврале. Неудивительно, что на встречу с талантливым юмористом-публицистом толпами валит молодёжь, выросшая на его творчестве.

В обчем, всё прекрасно рассказал Задорнов про кризис. Сугубо очищающее явление: сперва чистит экономику, потом карманы, потом стройные ряды. Не хватает только логического завершения: по очищающему воздействию лучше кризиса только война. На войне всех лишних не только выкидывают на улицу, но и ликвидируют физически. Воздух после войны ещё чище.

Стараниями Задорнова и его единомышленников скоро в этом можно будет убедиться лично.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 19 | 20 | 21 | 22 всего: 2117, Goblin: 29

charlemont
отправлено 13.02.09 18:45 # 2001


Кому: Said, #218

> У него своя роль в нашем обществе - смешить людей, поднимать им настроение. К этому все настолько привыкли, что образ отклеить очень сложно, да и нужно ли? Его стиль может не нравиться, это уже другой вопрос.
>
> Дело ведь не в роли. Жванецкий тоже смешит людей. И тоже придумывает истории. Только у Жванецкого есть талант и чувство вкуса. Поэтому Жванецкий - уважаемый писатель и артист. А Задорнов - тупой мудак.

Мдя, если уж Жванецкого талантом называть, то я минимум Господь Ваш Всемилостивейший.
Для справки: Петросян любил серануть в адрес СССР, но Жванецкий вообще чисто на говно изошёлся, обличая и вскрывая.


sss
отправлено 13.02.09 19:12 # 2002


Кому: Kaps, #1999

> Кому: sss, #1998
>
> > Камраду повезло с женщиной.Они просто хорошо живут и слава богу.
>
> Более чем, сестренка -чудо.
> Да и сам он не дурак, бюджет блюдет строжайшим образом.

Они счастливы.Просто люди не понимают как можно жить трудно и счастливо
одновременно.Приходишь домой и все тебе радуются,причем искренне. У самого четверо...


glu87
отправлено 13.02.09 19:40 # 2003


Кому: sss, #2002

> Приходишь домой и все тебе радуются,причем искренне. У самого четверо...

Очень тебе завидую (по доброму) - а у меня вот как-то не сложилось


Kaps
отправлено 13.02.09 19:43 # 2004


Кому: sss, #2002

> Они счастливы.Просто люди не понимают как можно жить трудно и счастливо
> одновременно.Приходишь домой и все тебе радуются,причем искренне. У самого четверо...

Поздравляю.
И пахать для этих котят -радость а не тяжкий крест. Вот он плод твоих трудов, радуется, живет, а так. Ну заработаешь бобла, но прожрешь его, ну высрешь, ну техникой дом нашпигуешь, тоска. Ради этого жить, не знаю.


sss
отправлено 13.02.09 20:18 # 2005


Кому: glu87, #2003

> Кому: sss, #2002
>
> > Приходишь домой и все тебе радуются,причем искренне. У самого четверо...
>
> Очень тебе завидую (по доброму) - а у меня вот как-то не сложилось

Все у тебя сложится.Мне бы кто по молодости сказал что так получится - не поверил бы.


Kaps
отправлено 13.02.09 20:19 # 2006


Тока что подруга с урала рассказала как мужик прямо на работе повесился, ипотеку не потянул. Жена, дочка.
То-то Задрнову радости, ешшо чуток посвежело.


sss
отправлено 13.02.09 20:21 # 2007


Кому: Kaps, #2004

> И пахать для этих котят -радость а не тяжкий крест. Вот он плод твоих трудов, радуется, живет, а так. Ну заработаешь бобла, но прожрешь его, ну высрешь, ну техникой дом нашпигуешь, тоска. Ради этого жить, не знаю.

И я о том же.


glu87
отправлено 13.02.09 20:48 # 2008


Кому: sss, #2005

> Все у тебя сложится.

Спасибо камрад, только поздновато уже


Цзен ГУргуров
отправлено 13.02.09 21:03 # 2009


Кому: Мышкин, #1997ому:
> есть мнение и не только мое, что на государство надеются самые недалекие.

Камрад, надеюсь, ты имеешь в виду современное государство?
Существуют ведь разные типы общества. Не поверишь - многие за государство могли жизнь отдать. "Во тупы-ы-е!" Да?
Вот недавно у нас подавляющая часть населения рождалась и лечилась в государственных больницах, училась в гос. школах и институтах, служила на гослужбе или работала на госпредприятиях. Соответственно, пенсию получало от государства. И система работала довольно долго и довольно успешно. Многие роделись и умерли при такой системе.
А по другому многие и не научились.
Задорнов как раз над такими стебался.

Опираясь на "большую семью" человек, конечно защищен надежней, но и плодами своих успехов должен делиться с "большой семьей". Такой тип общества называется "архаичным" и более приспособлен к выживанию в трудные времена, но менее приспособлен к прогрессу - той же форме конкуренции - на уровне государств и больших социумов. Хотя здесь вопрос о временном промежутке успеха: века, тысячелетия.

> Так что вымирающим нужно давать премию Дарвина ;)

Пожалуй, если дело пойдет такими темпами, то скоро "Дарвина" ("кстати, где он?":) будет давать некому и некем.


whisper2004
отправлено 13.02.09 21:03 # 2010


Кому: PCIx, #1911

> (до конца не понимаю смысл этого слова, но чувствую сильно)

[очень хочет поржать но воздуха не хватает]


ProstoJa
отправлено 13.02.09 21:16 # 2011


Кому: whisper2004, #2010

>он облалает не призойденной

Это круче! Здесь плакать хочется. :(


iP..McRae
отправлено 13.02.09 21:20 # 2012


Кому: PCIx, #1911

Вася сам по палсе.


piggybank08
отправлено 13.02.09 21:26 # 2013


Кому: Kaps, #2006

> Тока что подруга с урала рассказала как мужик прямо на работе повесился, ипотеку не потянул. Жена, дочка.
> То-то Задрнову радости, ешшо чуток посвежело.

повеситься - очень мужественный поступок.

конечно, во всем виноват задорнов (а может быть Сталин?!?!)


charlemont
отправлено 13.02.09 21:49 # 2014


Кому: Kaps, #2006

> Тока что подруга с урала рассказала как мужик прямо на работе повесился, ипотеку не потянул. Жена, дочка.
> То-то Задрнову радости, ешшо чуток посвежело.

При чём тут Задорнов?
Люди вешаются, стреляются, травятся, ходят в окно и топятся самостоятельно, и другим помогают, без всякого кризиса, даже в самые жирные годы.
Жизнь у каждого одна, и как ею распоряжаться, в первую очередь надо решать самому. Человека отличает умение предвидеть и прогнозировать. Ну, должно отличать. Недавно в новостях на 1-м про беднягу, взявшего болид в лизинг, сокрушались. Банк беднягу сношает! Он приобрёл джип. Но денег хватило только на 10%-й взнос. Остальное - из банка. А потом банк поднял процентную ставку, и платить стало невмоготу. Несостоявшийся владелец джипа плачется журналистам - банк озверел, вообще в положение не входит!
Человек хотел джип, но денег у него не было. Он взял в долг на условиях, выставленных банком. Соответственно, именно банк заказывает музыку. Человек знал, что выплачивать взносы ему придётся впритык к своим возможностям - тысяча сверху, и даже доширак ему не по карману. Но хочется джип! А банк затребовал ту самую тысячу сверху - и человеку предоставляется выбор, либо вертать джип + какую-то компенсацию, либо напрячься и платить по повышенной ставке. Можно ли это было предвидеть? Вполне.
Но во всём виноват банк, естественно.
Таких несостоявшихся владельцев метровой плазмы, понтовых мобильников со стразами, иксбоксов, гейм-компов с видеокартами по килобаксу - пруд пруди. И они яростно обличают жадные банки, кризис, государство, нищих родителей и несправедливого ТНБ. Интелу и энвидии тоже перепадает как ипостасям зажравшихся буржуев.
У моей соседки муж повесился. Давно, до незавимостей и демократий. Сталин виноват или секретарь горкома?


charlemont
отправлено 13.02.09 21:52 # 2015


Кому: Цзен ГУргуров, #2009

> Существуют ведь разные типы общества. Не поверишь - многие за государство могли жизнь отдать.

Гм, может быть, не за государство, а за Родину?
Государство - это ведь просто форма организации обустройства общества. Структура. Форма. Жизнь отдают за людей - кто позаботится о престарелых родителях, кто поставит на ноги детей и даст им путёвку в жизнь. При этом государство может быть каким угодно по форме.


whisper2004
отправлено 13.02.09 22:00 # 2016


Кому: ProstoJa, #2011

> Здесь плакать хочется. :(

Да ладно тебе - он же безобидный.

А пост хорош. Весь.


Мышкин
отправлено 13.02.09 22:57 # 2017


Кому: Цзен ГУргуров, #2009

>Хотя здесь вопрос о временном промежутке успеха: века, тысячелетия.

Вот именно. На длительных промежутках времени опираться на государство- идиотизм.
Будешь смеяться, но существуют семьи, чья история насчитывает тысячелетия. Империи возникали и рушились. Менялось все. А они выживали и процветали.
А семьи-альтруисты гибли всем составом за сотню-другую лет.

>Существуют ведь разные типы общества. Не поверишь - многие за государство могли жизнь отдать. "Во тупы-ы-е!" Да?

А что стало с детьми тех, кто эту самую жизнь отдал? Пахали за трудодни? Бежали из деревни до 16-ти лет, чтобы паспорт в городе получить? Были "кулачьим отродьем"?
Сам подумай.

> но менее приспособлен к прогрессу - той же форме конкуренции - на уровне государств и больших социумов

Только в одном случае- если выживание индивида поставлено на карту выживания социума.
Есть мнение- трудные времена были всегда и никогда не прекращались ;)

Не путай Родину (народ, причем, далеко не весь) и государство. Когда в России было народное государство? Только не надо про СССР- "государство рабочих и крестьян"- насчет рабочих не знаю, у меня в роду их никогда не было, а вот крестьян- вся семья из колхозников. Паспортов раньше 50-го года не имел никто. И на Войне без паспортов гибли- за ГОСУДАРСТВО, гражданами которого не являлись.


Цзен ГУргуров
отправлено 13.02.09 23:08 # 2018


Кому: charlemont, #2015

> Гм, может быть, не за государство, а за Родину?

Камрад, ты слышал про такое понятие "долг государству"?
До сих пор призывают, до сих пор присягают, оружие выдают, в горячие точки направляют. Кто? Неужели "Родина вообще" или конкретные государственные органы.
Понятия Родина и Государство сходны, но не тождественны, и когда сильно расходятся часто случается так, что одному или обоим кирдык.
Сначала реши где ты живешь: на Родине или в государстве.
Умирают "за" чаще всего те, кто понятия эти не разделяет.


Anber
отправлено 13.02.09 23:16 # 2019


Кому: Цзен ГУргуров, #2009

> Существуют ведь разные типы общества. Не поверишь - многие за государство могли жизнь отдать. "Во тупы-ы-е!" Да?
> И система работала довольно долго и довольно успешно. Многие роделись и умерли при такой системе.

"Мы, "советские", никогда не смиримся и никогда не прогнемся под смену культурной, мировоззренческой и геополитической ориентации. Нас, наверное, проще уничтожить физически"
Глеб Бобров

> Задорнов как раз над такими стебался.


Denis-lip
отправлено 13.02.09 23:16 # 2020


ммм да у Задорного всегда прекрасно получается высмеевать проблемы которые его не коснулись.. Да и очищение народа путем уничтожения по меньшей мере фашизм.


Мышкин
отправлено 13.02.09 23:16 # 2021


Кому: charlemont, #2014

Это что... вот сейчас должникам ГОСУДАРСТВО поможет... читай: перераспределит долги так, что часть долга выплатят те, кто долгов из принципа не делает.
Зачепись система: одни безответственно давали деньги в долг безответственным... гм... жизнелюбам, вторые "пили чашу жизни" по Булгакову, дуром брали недвижимость, разогревая рынки, только вот теперь, оказывается, платить должны еще и те, кто считал этот праздник жизни себе не по карману и кантовался на честно заработанные бабосы.
Уродство какое-то...

ЗЫ По поводу чуваков набравших кредиты: вовсе не зря в России существует традиция, согласно которой зарплату мужа забирает жена. Жить надо по средствам. И уж если попал в кабалу- это твоя проблема, ты знал на что шел.


Мышкин
отправлено 13.02.09 23:21 # 2022


Кому: Цзен ГУргуров, #2018

Долг Родине ;)

"Родина-мать зовет!", "За Родину!"...
Или даже: "Родина, Иванов- это твоя мать!"


Цзен ГУргуров
отправлено 13.02.09 23:31 # 2023


Кому: Мышкин, #2017

> Будешь смеяться, но существуют семьи, чья история насчитывает тысячелетия.

Имеешь в виду японскую императорскую? Так она просто слилась с государством.
Иных семей не знаю, что так напрямую – от древних римлян.

> А семьи-альтруисты гибли всем составом за сотню-другую лет.

Для них выживание их социума было важней личной жизни. Про примат социальных ценностей над личными слыхал?

> А что стало с детьми тех, кто эту самую жизнь отдал?

Поверь, камрад, я часто встречал детей погибших героев. Со многими дружен. У этих жизнь сложилась удачно.
Перегиба нет никакого – я сделал несколько фильмов про героев, и лично знаком с тремя десятками удостоенных звания Герой России и Герой Советского Союза. Знаю, о чем говорю.
Вообще часто встречал сирот погибших – только двое стали мерзавцами.

> Есть мнение- трудные времена были всегда и никогда не прекращались ;)

Есть и иное мнение. Период 50-80 не был особо трудным по сравнению с ВОВ или ГВ. Да и вторая половина позапрошлого и начало прошлого тоже. Это только по России.

> И на Войне без паспортов гибли- за ГОСУДАРСТВО, гражданами которого не являлись.

Ты, эта. Открытие свое запатентуй. Новое слово в юриспруденции как никак.
Но для начала загляни в «Гражданский кодекс СССР». Много нового узнаешь.


BeHappy
отправлено 13.02.09 23:54 # 2024


Дим Юрьич, читал ли ты книгу "Социалистические Штаты Америки", написанную Виктором Фридманом, бывшим эмигрантом?
Если читал, что думаешь по поводу изложенного там? Тоже "недалекий популизм" в стиле Задорнова? Спасибо.

P.S. Это не реклама книжки, это просто сложный вопрос.


Цзен ГУргуров
отправлено 13.02.09 23:55 # 2025


Кому: Мышкин, #2022

Наверное тебе невдомек что одного и того же милиционера могут сегодя послать под пули бандита, а завтра демонстрацию разгонять.
Наверное тебе невдомек, что одного и того же офицера могут сегодня полать расстреливать народный бунт в Новочеркасске, завтра в Чехословакию, послезавтра китайцв на Даманском останавливать.
Про солдат я вообще не говорю. И про более близкие и далекие времена тоже. Примеров - масса.
Заметь, всякий раз человек на государственной службе идет рисковать своей жизнью, куда приказывает государство. Хочет он того или не очень.

Или ты разделяешь тезис Задорнова "У нас лучшая на свете Родина и худшее на свете Государство"?


XentaAbsenta
отправлено 14.02.09 00:10 # 2026


Я один из тех людей, которые считают войну и кризисы очищающим явлением для общества в целом. Они его изменяют до неузнаваемости. "Нет худа без добра" - пословица неверная в корне, правильно будет - "Нет добра без худа". На трилионы убитых и покалеченых мне плевать - все мы смертны, ясен пень, что мне самому не хотелось бы быть убитым или покалеченым, или обездоленым. Я не понимаю тех людей, которые искренне сожалеют о голодающих детях в африке, вы ведь не сожалеете о умирающих инопланетянах в другой галактике, а тех кто сожалеет я считаю людьми с покалеченой психикой. Я искренне верю во Фрейдовское "Я и ОНО".


ProstoJa
отправлено 14.02.09 00:12 # 2027


Кому: Цзен ГУргуров,

Камрад, забей. Только зря время теряешь. Посылай их всех к Гууглеру, там им будет интересно. :)


Цзен ГУргуров
отправлено 14.02.09 00:27 # 2028


Кому: ProstoJa, #2027

И то верно, камрад.


Мышкин
отправлено 14.02.09 00:31 # 2029


Кому: Цзен ГУргуров, #2023

>Имеешь в виду японскую императорскую? Так она просто слилась с государством.
Иных семей не знаю, что так напрямую – от древних римлян.

Не только и не столько. Например, потомки Авраама ;) Потомков Муххамеда, вроде, уже нет. В основном, аристократы.
Те же финансисты например типа Ротшильдов. Сотни лет.

> Для них выживание их социума было важней личной жизни. Про примат социальных ценностей над личными слыхал?

Конечно, слыхал. Это первая категория людей придумала, чтобы за их интересы погибала вторая ;)
А если серьезно... на благородстве слишком часто паразитируют, чтобы его проявлять.

> Поверь, камрад, я часто встречал детей погибших героев. Со многими дружен. У этих жизнь сложилась удачно.
Перегиба нет никакого – я сделал несколько фильмов про героев, и лично знаком с тремя десятками удостоенных звания Герой России и Герой Советского Союза. Знаю, о чем говорю.
Вообще часто встречал сирот погибших – только двое стали мерзавцами.

А у кого-то сложилась неудачно. И погиб негеройски в одних портках и без оружия- и о детях с женой никто не позаботился. Я о Второй Мировой вообще-то.
Люди погибли- жить стало труднее. Никто ничего не возместил.

> Есть и иное мнение. Период 50-80 не был особо трудным по сравнению с ВОВ или ГВ. Да и вторая половина позапрошлого и начало прошлого тоже. Это только по России.

Хм... ну да, хоть на улицах не убивали почем зря.
А вообще, я не о том- я говорю, что времена всегда трудные по-своему. И в любой момент истории можно шею себе свернуть.

> Ты, эта. Открытие свое запатентуй. Новое слово в юриспруденции как никак.
Но для начала загляни в «Гражданский кодекс СССР». Много нового узнаешь.

Аааа... а сколько процентов голосов набрали большевики на выборах? А сколько набрали их противники? ;)
В некотором роде советские законы сами по себе- открытия в юриспруденции ;)
Расскажи еще про то, что "колхоз- дело добровольное, кто хочет- запишем, кто не хочет- расстреляем"... ну, не расстреливали, конечно, но на поселение отправляли, да... в Красноярский край например. Тайгу поднимать. Проверено, так и было.
Юридически, например, режим большевиков- это режим мятежных кайзеровских наймитов ;)
Паспорта нет, свободы перемещения нет, трудовая повинность есть, расценки на труд (цены на урожай) устанавливаются государством, социалка- в ноль (не поверишь, в каких условиях жили люди). Это принудительный труд. По сути, крепостное право.


Мышкин
отправлено 14.02.09 00:31 # 2030


Кому: Цзен ГУргуров, #2025

У нас не лучшая Родина и не худшее государство.
Видимо, мы живем в разных Россиях. И жили в разных СССР.


GrGr
отправлено 14.02.09 01:29 # 2031


Кому: Мышкин, #2017

> Паспортов раньше 50-го года не имел никто.

С 1918 документом, удостоверяющим личность гражданина РСФСР, начали считаться трудовые книжки. С 1924 стали выдаваться удостоверения личности сроком на три года. С 1927 юридическая сила подобных документов распространилась на метрические выписки о рождении или браке, справки домоуправлений и сельсоветов о проживании, служебные удостоверения, профсоюзные, военные, студенческие билеты и т. д.

27 декабря 1932 в Москве председателем ЦИК СССР М. И. Калининым, председателем Совнаркома СССР В. М. Молотовым и секретарем ЦИК СССР А. С. Енукидзе было подписано постановление № 57/1917 "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов"

Положение о паспортах устанавливало, что все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет,

постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта. В паспортизированных местностях паспорт являлся единственным документом, удостоверяющим личность владельца. Все прежние удостоверения, ранее служившие видом на жительство, отменялись. Вводилась обязательная прописка паспортов в органах милиции не позднее 24 часов по прибытии на новое местожительство. Обязательной стала и выписка - для всех, кто выбывал из пределов данного населенного пункта совсем или на срок более двух месяцев; для всех, покидающих прежнее местожительство, обменивающих паспорта; заключенных; арестованных, содержащихся под стражей более двух месяцев.

Помимо кратких сведений о владельце (имя, отчество, фамилия, время и место рождения, национальность) в паспорте указывались: социальное положение ("рабочий", "колхозник", "крестьянин-единоличник", "служащий", "учащийся", "писатель", "художник", "артист", "скульптор", "кустарь", "пенсионер", "иждивенец", "без определенных занятий"), постоянное местожительство и место работы, прохождение обязательной военной службы и перечень документов, на основании которых выдавался паспорт. Предприятия и учреждения должны были требовать от принимаемых на работу паспорта (или временные удостоверения), отмечая в них время зачисления в штат. Первоначально предписывалось проведение паспортизации с обязательной пропиской в Москве, Ленинграде (включая стокилометровую полосу вокруг них), Харькове (включая пятидесятикилометровую полосу) в течение января - июня 1933. Их территории со сто-пятидесятикилометровыми полосами вокруг объявлялись режимными. В том же году предполагалось закончить работу в остальных регионах страны, подпадавших под паспортизацию.

Но проклятое государство выдавало муляжи, выдавая их за настоящие паспорта, и обманывая население.


Цзен ГУргуров
отправлено 14.02.09 01:31 # 2032


Кому: Мышкин, #2030

Ты мне хочешь «глаза открыть», объяснить, КАК ВСЕ БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ?
Про «клятых коммуняк», про «золото кайзера и пломбированный вагон», про то, «как Сталин страну довел»? Давай, наливай!!!
Только прежде чем заниматься таким благородным делом, для себя уясни простые истины: являлись ли зэки и умалишенные гражданами СССР, какие права имел обладатель солдатской книжки. Заодно ответь (для себя – мне не надо) на вопрос
Насколько законно пришел Наполеон №1 к власти, и почему тогда кодекс Наполеона является основой законодательства в современной Франции (и не только ее)?
Когда уяснишь – можешь спорить.
А пока – всего хорошего.
Как правильно заметил тут один камрад: «Гугл тебе в помощь».


Мышкин
отправлено 14.02.09 02:03 # 2033


Кому: GrGr, #2031

В моей семье никто не имел паспортов до 1950 года. Так понятней?
Жили в сельской местности. И не имели возможности уехать, скажем, в областной город на ПМЖ с целью улучшения условий проживания. ;)
А насчет открыть глаза... хм, не больно-то хотелось :)))))))) Факты налицо- каждый толкует их по-своему. У кого-то индустриализация и выход в космос, а у кого-то- земляные полы, соломенные крыши и лучинки вместо лампочек Ильича ;)


GrGr
отправлено 14.02.09 02:22 # 2034


Кому: Мышкин, #2033

> В моей семье никто не имел паспортов до 1950 года. Так понятней?

Ты читать умеешь?
Паспорта нет оно не равно свободы перемещения нет. Кому и для чего нужен был паспорт вроде написано.



> Жили в сельской местности. И не имели возможности уехать

Может, хотели плохо? Как другие уезжали?
А вот там, на западе, у всех... Да, жопа цвета белого. А у нас кругом говно сплошь, разумеется.


> А насчет открыть глаза... хм, не больно-то хотелось :))))))))

Так видно, что ты открываешь только варежку, с целью вылить дозу поноса.


> У кого-то индустриализация и выход в космос, а у кого-то- земляные полы, соломенные крыши и лучинки вместо лампочек Ильича ;)

Не поверишь, но так везде и всегда. И всегда. И везде. В Антарктиде вот только не так. Там никто никуда не летает, и с соломой плохо.


Цзен ГУргуров
отправлено 14.02.09 04:00 # 2035


Кому: GrGr, #2034

> Не поверишь, но так везде и всегда. И всегда. И везде. В Антарктиде вот только не так.

Более того, скажу, камрад. Такая система основа нормального воспроизводства любого общества и государства: Развитая городская цивилизация и сильные элементы архаики в сельской.
Города, по преимуществу – «демографические дыры». В них быстро размножаются только приезжие в первом-втором поколении. В третьем уже только себя воспроизводят.
Городам необходим приток извне, а в деревне избыток рабочих рук, называемый «относительным сельским перенаселением», порядки архаичные, уровень жизни и труда ниже, чем в городе. Суммарная разница потенциалов гонит часть крестьян в города.
Если нет притока из «своей деревни», поедет «избыток» из Таджикистана, Мексики, Северной Африки – кому куда ближе.
Кстати, такая система основа воспроизводства нации: языка, традиций, фольклора.

Примечательный факт: уже полвека США (главный производитель риса в мире) пытаются протолкнуть отмену пошлин на ввоз риса в Японию, где свой рис в 10 раз дороже. Но самураи стойко сопротивляются: их рисовые поля-террасы требуют больших трудозатрат, что держит в деревне массу фермеров. Именно японская деревня воспроизводит покорную и работящую силу, столь ценимую «дзайбацу».
Отмени пошлины – цена риса упадет – фермеры разорятся – исчезнет «японский рабочий» - «пушистый зверек» всей японской промышленности. Заодно «национальному духу».

Правда, в последнее время с менталитетом городского населения у них там как-то кисло (прогресс зашел далеко), заодно с «самурайским духом». В общем, рушится стройная система. Рабочих из Кореи снова завозят.


Цзен ГУргуров
отправлено 14.02.09 04:02 # 2036


Кому: GrGr, #2034

> Не поверишь, но так везде и всегда. И всегда. И везде. В Антарктиде вот только не так.

Более того, скажу, камрад. Такая система основа нормального воспроизводства любого общества и государства: Развитая городская цивилизация и сильные элементы архаики в сельской.
Города, по преимуществу – «демографические дыры». В них быстро размножаются только приезжие в первом-втором поколении. В третьем уже только себя воспроизводят.
Городам необходим приток извне, а в деревне избыток рабочих рук, называемый «относительным сельским перенаселением», порядки архаичные, уровень жизни и труда ниже, чем в городе. Суммарная разница потенциалов гонит часть крестьян в города.
Если нет притока из «своей деревни», поедет «избыток» из Таджикистана, Мексики, Северной Африки – кому куда ближе.
Кстати, такая система основа воспроизводства нации: языка, традиций, фольклора.

Примечательный факт: уже полвека США (главный производитель риса в мире) пытаются протолкнуть отмену пошлин на ввоз риса в Японию, где свой рис в 10 раз дороже. Но самураи стойко сопротивляются: их рисовые поля-террасы требуют больших трудозатрат, что держит в деревне массу фермеров. Именно японская деревня воспроизводит покорную и работящую силу, столь ценимую «дзайбацу».
Отмени пошлины – цена риса упадет – фермеры разорятся – исчезнет «японский рабочий» - «пушистый зверек» всей японской промышленности. Заодно «национальному духу».

Правда, в последнее время с менталитетом городского населения у них там как-то кисло (прогресс зашел далеко), заодно с «самурайским духом». В общем, рушится стройная система. Рабочих из Кореи снова завозят.


Guugler
отправлено 14.02.09 05:40 # 2037


Смотрю тема то живет.

Кому: Цзен ГУргуров, #2023

> Имеешь в виду японскую императорскую? Так она просто слилась с государством.
> Иных семей не знаю, что так напрямую – от древних римлян

Хочется добавить: и от древних укров. Здесь князь Мышкин маху дал.. но ему можно. "Россию которую мы потеряли" считай Петр сделал, а всякие Рюрики - это для сектантов. Было русское государство да всплыло, 300 лет продержалось и хорошо. Какие тут тысячелетние семьи? Чингизидов и тех выдумали.

Кому: Цзен ГУргуров, #2036

> > Правда, в последнее время с менталитетом городского населения у них там как-то кисло (прогресс зашел далеко), заодно с «самурайским духом». В общем, рушится стройная система. Рабочих из Кореи снова завозят.

Японцы дали прикурить в свое время РИ, хотя тут им помогали активнейше. Ленин все писал кипятком: "так им царским сатрапам, по шапкам!", "умная нация победила глупую-с" и т.д. Самураи (это те которые Есаулом Кривошлыковым БЫЛ УДАРЕН В УХО, ОТЧЕГО ВСКОРЕ И ПОМЕР) когда увидели, как русские себя обработали в гражданскую войну - натурально офигели и считали рюсиш швайн унтерменшами. После второй мировой у них сложилось сложное впечатление, такое и остается. У русских вообще к себе отношение сложное, не можем разобраться какие наручники из арсенала садомазохиста для нас лучше, кожанные или железные. А предлагают всякое.

Вот вы смеетесь с "пломбированного вагона" а вспомните откуда Троцкий приехал? На пломбированном корабле из Канады. А этот человек для революции много сделал. И убил много. Такие подарки сами себе люди не делают. Вот кладут вам в почтовый ящик буклет, там лотерея, правила разные написаны, призы нарисованы, а у вас доход не хватает немного чтобы сыну штанишки новые купить. Там в буклете все расписано, все по честному, и адрес и время. А в казино всегда владелец выигрывает. Вы уже все из дома вынесли, лапу сосете, а все еще с буклетом носитесь и тычете в него: "вот вот, я понял как на самом деле!". А в казино с вас посмеиваются последнее забирают и сапогом выпиннывают, вы к соседу бежите - давай сыграй, он у виска крутит и дверь закрывает. Вы: "во дурак, для себя не хочет сделать."

Думаете сказка? Ан нет, быль. Все гадали, как так, СССР рухнул, в страну набежали кучи всяких сектантов и прочих мошенников. Наделали МММ, как так получилось, что население страны с лучшим в мире техническим образованием спустило свое последнее в рулетку? А разгадка то простая, люди в эту рулетку с начала века играли и все выиграть надеялись. Достоевский даже книгу по этому вопросу написал, сбылось.

Вот я и говорю, брось бяку Карла Маркса и забудь как страшный сон. Обработали тебя в МММ, тут не гордиться надо и не в очереди для получения компенсаций стоять, чтобы тебя по телевизору показывали и стебались, а работать.


Noidentity
отправлено 14.02.09 07:04 # 2038


Кому: Мышкин, #2017

> Паспортов раньше 50-го года не имел никто.

В США паспортов и сегодня никто не имеет - ну почти никто, кроме тех, кто за границу выехать хочет. В Европах паспорт тоже только в ХХ веке стал обязательным. В царской России паспорт был нужен только при долговременных отлучках с основного места жительства. Как-то вот обходились без них. Скорее, наличие паспорта - признак т.н. "тоталитаризма", особенно что касается института прописки.


Noidentity
отправлено 14.02.09 07:11 # 2039


Кому: Guugler, #2037
> а вспомните откуда Троцкий приехал? На [пломбированном корабле] из Канады.

Профессор, вы снова с нами? А не напомните, почему Троцкий затем уехал, и что с ним, болезным, стало потом?

Кому: Guugler, #2037
> Думаете сказка?

Думаем. Пеши есчо.


DreamFlyer
отправлено 14.02.09 07:56 # 2040


Кому: Guugler, #2037

Профессор, Вы проголодались? Нигде не подают, что ли, пожевать больше?


sss
отправлено 14.02.09 08:03 # 2041


Кому: Guugler, #2037

> Вот вы смеетесь с "пломбированного вагона" а вспомните откуда Троцкий приехал? На пломбированном корабле из Канады. А этот человек для революции много сделал. И убил много. Такие подарки сами себе люди не делают

Мало ли кто в пломбированых вагонах ездит.Другой вопрос как их до власти допустили.Точнее кто допустил.Когда николая романова свергали Ленина в России не было,он только в апреле приехал.Возникает вопрос - а чем у царя контрразведка и охранка занимались?И кто назначал главу этого ведомства?Это же какой был бардак в стране что в военное время мог захватить власть кто угодно.Немецкий шпион,английский,китайский,кто
угодно...


Цзен ГУргуров
отправлено 14.02.09 09:57 # 2042


Кому: Guugler, #2037
> Хочется добавить: и от древних укров.

[смеется]

> Чингизидов и тех выдумали

Это социальные прослойки у большинства тюркских народов. "Торе" (и созвучно) называются. Насколько данные генографии их происхождение от Чингиза подтверждают или опровергают их родословные мне неизвестно.

> считали рюсиш швайн унтерменшами.

Они всех "гайдзинов" до 45-го считали таковыми.

> Вот вы смеетесь с "пломбированного вагона"

Камрад, ты, эта, не путай объективные причины с субъективными.
Если организм изношен, надорван, состарился, тогда «силы у него слабые», органы изношены, иммунитет на нуле, то точно заболеет и заболеет тяжело. Это объективная посылка к смерти.
А какую конкретно заразу он подцепит (но обязательно подцепит), кто ему с ноги насмерть пробьет (а то и соплей перешибет), как будет с инфекцией бороться и от ран оклемается – сие уже субъективно.
Так и с государствами. Хоть с РИ, хоть с СССР.

Позволь спросить, камрад. Где те пломбированные вагоны, где спонсоры, погубившие еще три империи? Германскую, Османскую, Австро-Венгерскую? Ведь их крах был удивительно схож с крушением РИ. Ведь как удобно - заслал вагончик смутьянов и готово. Нет, враги тупо на форонтах бодались, кладя миллионы.
Ну, в Германии нашлось немного народа, похожего на большевиков.
Побунтовали в Киле и Берлине, в Баварии вообще Красную Республику устроили ненадолго. Но «сдали» страну либералы, вроде Временного Правительства. «Красных» там свои «белые» усмирили – страна стояла на грани полноценной ГВ.
В АВ только в Венгрии сыскалось малость коммунистов. Тоже ГВ вспыхнула, тоже интервенция. Опять же либералы начали верховодить. Империя вообще на куски разлетелась.
Турции обошлись национал- революционерами собственного извода. Не хватило «красных». И своя революция и ГВ наличествовали. Даже Интервенция Антанты тоже была.
А так все очень похоже на РИ. Практически один в один. Только сегодня там не ищут
«коварных засланцев» «ударивших в спину». Понимают: закономерность.
ПМВ велась на истощение. Гибель была определена кризисом – не только нехваткой материальных и людских ресурсов, но и моральных и управленческих. Каждый государственный организм истощился, каждый подхватил свою «заразу».
В России «зараза» парадоксальным образом оказалась целебна, хоть течение болезни было крайне тяжелым. Но через два десятка лет СССР уже подбирался к статусу супердержавы. Потому выиграл ВОВ.


Guugler
отправлено 14.02.09 10:08 # 2043


Кому: sss, #2041

> Это же какой был бардак в стране что в военное время мог захватить власть кто угодно.Немецкий шпион,английский,китайский

Самый бардак, это он в голове, от советских учебников. Там так и пишут "плохой плохо обученный плохо вооруженный плохой плохой российский флот проиграл хорошему хорошо вооруженному японскому флоту под руководством хороших офицеров". А вы читаете Новикова-Прибоя, ухмыляетесь, думаете вот оно как, таких перестреляли и нежалко.

А про китайских шпионов это интересно. Китай же у нас как водится - сверхдержава, присоединила Гонконг вот недавно. А это еще вопрос кто что присоединил. Кстати про Китай времен Второй Мировой справедливо писали что это был рай для всевозможных разведок (см. Рихард Зорге). Действительно, что ни город, то колония, итальянская, немецкая, португальская, британская. Даже белоказаки в Шанхае (англ. to shanghai - 1. опоив, отправить матросом в плавание; 2. амер. добиться чего-либо нечестным путём или принуждением) ошивались, на французской концессии.

В Китае была революция 11 года, из-за отсутствия высшего образования отправляли пацанов учиться в Японию. Джет Ли приезжал домой и как пишется "у него возникал интерес к политике" и пошло поехало. Китай делили в несколько приемов, сначала Синьхайская революция потом пришли товарищи из Парижей. КНР сейчас занимает материк, а Китайская Республика на острове ютится, непримиримые враги говорят. Как понимаете Тайвань - сначала прояпонское образование, потом проамериканское. А дедушку обеих революций, Сунь Ятсена почитают и те и другие, в Парижи и Японии не ездил - учился в английской колонии - Гонконге, уж там научат.

Вы смеетесь, "ха шпионы, хи-хи, часы с кукушкой, да такие на рынке по 3 рубля, да я и сам из доски выстругаю", тут вам приоткрывают корпус часиков - там шестереночки тик-так, тик-так, пружинки разные. Вы рот раскрыли, глазами хлоп-хлоп. Посмотрели? Все, закрываем обратно. Сделано в Швейцарии.


DreamFlyer
отправлено 14.02.09 10:09 # 2044


А тем временем господин Задорнов отжигает на Первом канале.

Дурь всякую льет в головы - и ведь будут верить.


Noidentity
отправлено 14.02.09 10:11 # 2045


Кому: Guugler, #2043

> Китай же у нас как водится - сверхдержава, присоединила Гонконг вот недавно. А это еще вопрос кто что присоединил.

[конспектирует "Гонконг присоединил к себе Китай"]

Кому: Guugler, #2043

> Вы смеетесь, "ха шпионы, хи-хи, часы с кукушкой, да такие на рынке по 3 рубля, да я и сам из доски выстругаю", тут вам приоткрывают корпус часиков - там шестереночки тик-так, тик-так, пружинки разные. Вы рот раскрыли, глазами хлоп-хлоп. Посмотрели? Все, закрываем обратно. Сделано в Швейцарии.

Ещё, ещё!!!


DreamFlyer
отправлено 14.02.09 10:13 # 2046


Кому: Guugler, #2043

Прыгаете Вы, профессор, как мандавошка по яйцам - с одного на другое.


Noidentity
отправлено 14.02.09 10:19 # 2047


Кому: DreamFlyer, #2046

> Прыгаете Вы, профессор, как мандавошка по яйцам - с одного на другое.

Ишшо и часы импортны поразламал тут, шистирёнкими поразбрасалсо.


iP..McRae
отправлено 14.02.09 10:29 # 2048


Кому: DreamFlyer, #2046
Кому: Noidentity, #2047

прекрасный экземпляр, да ещё и в штанах!!


Noidentity
отправлено 14.02.09 10:33 # 2049


Кому: DreamFlyer, #2046
> Прыгаете Вы, профессор, как мандавошка по яйцам

Кому: iP..McRae, #2048
> прекрасный экземпляр, да ещё и в штанах!

Не дай Т.Н.Б. такой экземпляр у себя в штанах обнаружить! :)


DreamFlyer
отправлено 14.02.09 10:33 # 2050


Кому: iP..McRae, #2048

И не говорите, коллега!


DreamFlyer
отправлено 14.02.09 10:34 # 2051


Кому: Noidentity, #2049

> Не дай Т.Н.Б. такой экземпляр у себя в штанах обнаружить! :)

[лезет в шкаф за керосином и дихлофосом на всякий случай]


iP..McRae
отправлено 14.02.09 10:40 # 2052


Кому: Noidentity, #2049

> Не дай Т.Н.Б. такой экземпляр у себя в штанах обнаружить! :)

[обкладывается разнообразной отравой]


Guugler
отправлено 14.02.09 10:48 # 2053


Кому: Цзен ГУргуров, #2042

> Они всех "гайдзинов" до 45-го считали таковыми.

Нескажите, по-моему в фильме "Последний Самурай" наглядно показано каких гайдзинов кем они считали. Американцы когда отбомбились они потом с японцами правильно поступили, поняли, что раз прижал такого пацана - то либо отпустить, либо убить. Чморить под шконкой не получится, сдохнет, но вилку тебе в глаз воткнет. Это рядовые американские матросы не понимают: "уу сумасшедшие узкоглазые, чего это они так озверели?" - а Макартур все понимает - потому и генерал.

> Камрад, ты, эта, не путай объективные причины с субъективными.
> Если организм изношен, надорван, состарился, тогда «силы у него слабые», органы изношены, иммунитет на нуле, то точно заболеет и заболеет тяжело. Это объективная посылка к смерти.

Так и писали: царевич Алексей - больной гемофилик скоро сдохнет, дурак и уже ворон убивает, детскую камнедробилку попросил на день рождения подарить. Лечит его грязный цыган Распутин. А вот его ровесник - принц Джонни, хоть и эпилептик, ходит под себя, но голубая кровь, а эпилепсия - королевская болезнь вообще. Кстати сам умер, без помощи.

> А какую конкретно заразу он подцепит (но обязательно подцепит), кто ему с ноги насмерть пробьет (а то и соплей перешибет), как будет с инфекцией бороться и от ран оклемается – сие уже субъективно.
> Так и с государствами. Хоть с РИ, хоть с СССР.

Ну-ну. Ходит призрак коммунизма, бродит по Европе. Тут же понимаете, не птичий грипп в миллиардном Китае, а все в одной комнате сидят. Серьезных государств, кто чихнул сразу видно. И кто из чье кружки пил, и кто шконку усопшего занял - тоже видно.

> Позволь спросить, камрад. Где те пломбированные вагоны, где спонсоры, погубившие еще три империи? Германскую, Османскую, Австро-Венгерскую? Ведь их крах был удивительно схож с крушением РИ. Ведь как удобно - заслал вагончик смутьянов и готово. Нет, враги тупо на форонтах бодались, кладя миллионы.

А дело не в вагончике, на вагончик показывают - чтобы смеяться потом. Как на камнедробилку. Выкатят Новодворскую, она: "Камнедробилка!", "Паштет из детей!" - все: "Ха-ха-ха". Работали с народовольцев еще. Это у нас государственные мужи как кажется ходят на работу откаты пилить, а в серьезных организациях ходят работать. Вот и сработали тогда, гарантия 80 лет.

> Ну, в Германии нашлось немного народа, похожего на большевиков.
> Побунтовали в Киле и Берлине, в Баварии вообще Красную Республику устроили ненадолго. Но «сдали» страну либералы, вроде Временного Правительства. «Красных» там свои «белые» усмирили – страна стояла на грани полноценной ГВ.

Белых не надо отождествлять с "прошлым режимом", это другие люди, в других званиях. Всех генералов то постреляли сразу, центр разрушен, начались конвульсии. Пока большевики из развалившегося тела голема лепили, некоторые руки-ноги ожили и стали цепляться за живое. Кто-то им помогал, тоже надо смотреть, кто и как.

Когда было Временное - страна уже катилась.

Про развалившуюся Германию то все просто, во первых страна более образованная, марксизм просто так не работает. Во-вторых она с Антантой воевала, ее военным путем заняли, зачем там коммунизм строить? Обложили репарациями, перестарались - получили потом в зуб еще раз. Теперь знают как себя с Германией вести надо.

> Турции обошлись национал- революционерами собственного извода. Не хватило «красных». И своя революция и ГВ наличествовали. Даже Интервенция Антанты тоже была.

В Турции Маркса не надо, там ислам. Вы кстати знаете хоть одну мусульманскую страну где коммунизм случился знаете? Вот я не вспомню навскидку. А им и не надо, у них и так хорошо. Кстати СССР с ними очень дружил, а РФ все долги простила.

> В России «зараза» парадоксальным образом оказалась целебна, хоть течени...

Не оказалась. Просто мы, сейчас живые, смотрим со своей колокольни. Это все равно что говорить, что "хороший обстрел был, исцелил наш взвод". Вообще, чтобы хорошо понимать что происходит - нужно европейскую историю 19 века знать. А то для людей теряется связь причинная, мол там интриги государств - а здесь вирус коммунизма, пришел и все диски отформатировал. Даже вирусы в ваш виндоус специальный дядя засылает, другой дядя его разрабатывает, третий за это все платит, ну и виндоус дырявый тоже не просто так. А вы думаете, что вирус у вас сам завелся, от несовершенства компьютерной техники и обновил систему. Смешно ей богу.


Guugler
отправлено 14.02.09 10:53 # 2054


Кому: Guugler, #2053

> Кстати СССР с ними очень дружил

С [ними] - в смысле с такими, с Сирией, Египтом и т.д. по списку.


Старый Пират
отправлено 14.02.09 11:18 # 2055


>Самый бардак, это он в голове, от советских учебников.

В современных, надо полагать, бардака меньше?

>Там так и пишут "плохой плохо обученный плохо вооруженный плохой плохой российский флот проиграл хорошему хорошо вооруженному японскому флоту под руководством хороших офицеров". А вы читаете Новикова-Прибоя, ухмыляетесь, думаете вот оно как, таких перестреляли и нежалко.

И правильно пишут. То, что русско-японская война началась из-за тупости и по вине российских госдеятелей, и по их же вине была проиграна - исторический факт.


bf
отправлено 14.02.09 11:18 # 2056


Господа это кунсткамера!


DreamFlyer
отправлено 14.02.09 11:39 # 2057


Кому: bf, #2056

> Господа это кунсткамера!

"Театр одного актера. Весь билет продан".


DreamFlyer
отправлено 14.02.09 11:41 # 2058


Кому: Старый Пират, #2055

> И правильно пишут. То, что русско-японская война началась из-за тупости и по вине российских госдеятелей, и по их же вине была проиграна - исторический факт.

Но объяснять это троллю бесполезно :)


whisper2004
отправлено 14.02.09 12:05 # 2059


Кому: Мышкин, #2033

> В моей семье никто не имел паспортов до 1950 года. Так понятней?
> Жили в сельской местности.

Что-то такое пробегало уже в комментах, кажется.


Старый Пират
отправлено 14.02.09 12:08 # 2060


Кому: DreamFlyer, #2058

> Но объяснять это троллю бесполезно :)

Согласно "Кодексу инквизиторов 7-й ступени посвящения": "...а прочих богопротивных тварей, что Врагом рода людского были в слепом тщеславии созданы уничтожать нещадно... троллей жечь на медленном огне, поливая маслом..."


iP..McRae
отправлено 14.02.09 12:10 # 2061


Кому: Старый Пират, #2060

> троллей жечь на медленном огне, поливая маслом и посыпая различными приправами, по вкусу


Guugler
отправлено 14.02.09 12:22 # 2062


Кому: Старый Пират, #2055

> И правильно пишут.

И про пиратов писали. Хороший хороший британский пират напал на плохой плохой испанский галеон который вез золото плохому кровожадному королю отобранное у хороших индейцев. Грабь награбленное. За это хорошего пирата хорошая британская королева произвела в рыцари.

Вы читаете такое и: "ууу испанцы, покажу я им." А на самом деле один зверь загрыз другого, вот и все. Разумно надо, многое понятно станет. Глядишь и люди потянутся, а не только свидетели Иеговы.

Чтобы разрядить атмосферу вот вам песенка для ломки стереотипов: http://www.youtube.com/watch?v=7LIgIF9nfyc


Dok
отправлено 14.02.09 12:28 # 2063


Кому: Цзен ГУргуров, #2042

А это вообще интересный подход - Родина хорошая, а государство плохое.

Что характерно - Задорнов от этого государства поимел все ништяки,какие токо можно.

То есть ему это государство никак плохим быть не может.

С чего тогда так говорит?


iP..McRae
отправлено 14.02.09 12:31 # 2064


Кому: Dok, #2063

> Задорнов от этого государства поимел все ништяки,какие токо можно.

рекомендую ознакомиться со значением слова "ништяки", во избежание.


Guugler
отправлено 14.02.09 12:36 # 2065


Кому: Старый Пират, #2055

> То, что русско-японская война началась из-за тупости и по вине российских госдеятелей, и по их же вине была проиграна - исторический факт.

И забастовки в это время в стране тоже по вине госдеятелей? Не хватало ОМОНа. Непуганные были тогда, в царя из пистолета стреляли, это ж нонсенс в современной России. Кто мог - воспользовался. Посмотрите кто союзник Японии в то время, тот и помогал, на "невидимом фронте". Японцы сами не ожидали, что ТАКАЯ помощь будет, насторожились. А то вы в советских разведчиков пробравшихся в самое логово врага верите, а про то, что "гнилую РИ" обработали что-то никак. "Вот это место в Библии читать, а вот это не надо."

Кому: Старый Пират, #2055

> В современных, надо полагать, бардака меньше?

В современных предостаточно бардака. Но сейчас интернет есть, информация, кроме порносайтов много всего интересного, можно хотя бы сравнительный анализ проводить. По-хорошему надо европейские старенькие в оригинале читать или с ПРАВИЛЬНЫМ ПЕРЕВОДОМ. А то тут ситуация ровно такая же как с фильмами, пишут о чем-то своем и конечно "в английском языке мата нет".


iP..McRae
отправлено 14.02.09 12:43 # 2066


Кому: Guugler, #2065

> И забастовки в это время в стране тоже по вине госдеятелей?

браво маэстро! [неистово хлопает стоя]


Noidentity
отправлено 14.02.09 13:17 # 2067


Кому: Guugler, #2065

> И забастовки в это время в стране тоже по вине госдеятелей?

Ну что ты, как можно! Госдеятели - они вообще сугубо из эстетических соображений имеют место быть - фэн-шуй, ёпть.


kir
отправлено 14.02.09 13:18 # 2068


> Задорнову невдомёк, что дерево сперва надо спилить, потом распилить, потом высушить. Что на диваны пилить надо только годный для пилки лес, а не то что из России везут китайцам. Что спиленный лес необходимо распатронить на бруски и доски, из которых потом будут делать диваны. Что бруски и доски надо грамотно высушить, иначе диваны свернутся в пропеллеры.

Не буду комментировать всю заметку, остановлюсь на том, о чем и сам имею представление непонаслышке. Итак, по поводу деревьев и диванов. На самом деле, в России делают доски и даже сушат их ;)Конкретно на усть-илимском ЛДЗ, где я работаю, в год напиливают и сушат до кристаллизации смолы около полумиллиона кубометров в год, практически все идет на экспорт - арабам, в страны средиземноморья, в Японию, в Китай... А потом возвращается в виде тех же диванов, вот так.

Это реклама усть-илимского ЛДЗ :D


Goblin
отправлено 14.02.09 13:19 # 2069


Кому: kir, #2068

> На самом деле, в России делают доски и даже сушат их ;)Конкретно на усть-илимском ЛДЗ, где я работаю, в год напиливают и сушат до кристаллизации смолы около полумиллиона кубометров в год, практически все идет на экспорт - арабам, в страны средиземноморья, в Японию, в Китай... А потом возвращается в виде тех же диванов, вот так.

Беда в том, что Задорнов не знает - как на самом деле работает невидимая рука рынка.


Dok
отправлено 14.02.09 13:41 # 2070


Кому: Goblin, #2069

Как раз знает Задорнов - невидимая рука рынка работает невидимо. Сие тайна велика есть.


Кому: iP..McRae, #2064

Во избежание чего?

Вроде ништяки - из растаманского жаргона, означет еду. Сейчас уже в целом означает разные вкусности жизни, например попадался магазин электроники - "Ништяки".

В таком апсекте и применено.

Что не так? ну можно не портить язык, а назвать все "благами", и начать перечислять все блага, полученные им именно у руководства страны непосредственно...

Вопрос-то остается - с чего он все о плохом государстве толкует. При наличии хорошей Родины...


Цзен ГУргуров
отправлено 14.02.09 13:52 # 2071


Кому: Guugler, #2053

> Нескажите, по-моему в фильме "Последний Самурай"

Если историю изучать по Кукурузу, то оно, конечно так.

> Так и писали: царевич Алексей - больной гемофилик

Эй! эй! Куда?! Этож сравнение, метафора, аналогия.

> Серьезных государств, кто чихнул сразу видно. И кто из чье кружки пил, и кто шконку

Это ты серьезно, али как?

> Белых не надо отождествлять с "прошлым режимом",

Кто отождествляет? Покажи такого!

> ее военным путем заняли

Где заняли? Когда? Камрад, если ты не в курсе, я про Первую Мировую Войну говорил.

> В Турции Маркса не надо, там ислам.

Им что, ислам тоже "заслали". Далеко глядели. Мда...
Кстати, революция Ататюрка как раз светская получилась, националистическая. Местами даже антиисламская.

[вспоминает участь ордена дервишей бекташи и других]
> Вы кстати знаете хоть одну мусульманскую страну где коммунизм случился знаете?

Навскидку? Отметаем нашу Среднюю Азию, Азербайджан, Югославскую Боснию - подозреваю, оспорите. Останется Албания, Афганистан - революция там без нас случилась. Ьрежнев бвл даже против, как в коду смотрел. Индонезия (недолго). Про Африку - так там кто только в Сахаре и Сахеле не назывался "социалистическим". Ну там Сирия немного. Есть что вспомнить.

> Даже вирусы в ваш виндоус специальный дядя засылает, другой дядя его разрабатывает, третий за это все платит, ну и виндоус дырявый тоже не просто так. А вы думаете, что вирус у вас сам завелся, от несовершенства компьютерной техники и обновил систему

Может "вирус" на "кризис" поменять? В сущности, ничего не изменится.
Я понимаю, конспирология - наука точная, но не до такой же степени. Забавно было побеседовать.

[записывает ник в особый блокнотик, "ставит на карандаш", бормочет себе под нос: "я тут человек новый, мало кого знаю"]


iP..McRae
отправлено 14.02.09 13:53 # 2072


Кому: Dok, #2070

> Во избежание чего?

мда.

на вот http://oper.ru/оforum/read.php?thread_id=1049527317&post_id=6978336


kir
отправлено 14.02.09 14:01 # 2073


Кому: Goblin, #2069

> Беда в том, что Задорнов не знает - как на самом деле работает невидимая рука рынка.

Согласен. Он вообще много чего не знает и лепит зачастую всякую чушь, особенно забавляют его "изыскания" в этимологии слов :). А по поводу того, что он сказал об очищении и т.п. - создается впечатление, что он инопланетянин какой-то и вообще ничего вокруг не видит. Я тоже сначала думал, что кризис этот почистит офисный планктон, как наиболее разросшееся за тучные годы образование, без большей части которого хозяева спокойно обойдуться, а нас, производство, только слегка, но сейчас вижу, что скорее этот планктон сожрет производство, а потом сам сдохнет. И, что характерно, государственные мужи заявляют о том, что будут всячески поддерживать "средний класс", то есть этот самый планктон. Мне думается, что это от страха. Ведь большая часть этих людей сосредоточена в крупных городах и особенно в Москве. И если их массово выгонят на улицу, то это того, черевато волнениями недалеко от кремля... А у нас, тем временем, сократили почти треть работников, оставшимся уже полгода не платят премию, хотя завод работает. Вообщем, грустно все это.

P.S.: А ваш сайт читаю с удовольствием, поднимает настроение :)


Guugler
отправлено 14.02.09 14:13 # 2074


Кому: Цзен ГУргуров, #2071

> Если историю изучать по Кукурузу, то оно, конечно так.

А тут дело не в истории, а в отношении. Кукуруз он того, в Треножники верит, наверное настоящую историю Русской Революции краем глаза увидел и теперь боится что его колонизируют.

> назывался "социалистическим".

Вот именно, назывался. А советский режим во время Сталина назывался демократическим. Попробуй в то время что против демократии непечатное сказать - поедешь далеко. А сейчас умников развелось, грозят американским демократизаторам кулаком и говорят "Сталина на вас нет!" Ирония судьбы.

> я про Первую Мировую Войну говорил

И я про нее, обложили немчуру, Веймарскую Республику им сделали.

> Останется Албания

Албания называется "мусульманской" страной. Вся Албания по полочкам: http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=150 автор - гнусный интеллигент (правда успеха в СССР не сыскал). История в правильном переводе, с "ненормативной лексикой". Женщин, детей и наивных пионеров увести подальше от экрана. И тупичок у него есть свой, бесконечный.

Все. Занавес. Приятного прочтения.

Хорошо пообщались.


Старый Пират
отправлено 14.02.09 14:52 # 2075


Кому: Старый Пират, #2055

> И правильно пишут.

>И про пиратов писали. Хороший хороший британский пират напал на плохой >плохой испанский галеон который вез золото плохому кровожадному королю >отобранное у хороших индейцев. Грабь награбленное. За это хорошего >пирата хорошая британская королева произвела в рыцари.

Вы, уважаемый, путаете теплое с мягким. Корсары и капперы состояли на госслужбе, о чем имели соответствующие документы.

И "хороший английский пират" получил рыцарство не за банальный грабеж "плохих испанцев", а за успешные боевые действия против испанцев, с которыми Англия находилась в состоянии войны. И действовал он не просто как бандит, а как британский офицер.

>Вы читаете такое и: "ууу испанцы, покажу я им." А на самом деле один >зверь загрыз другого, вот и все. Разумно надо, многое понятно станет. >Глядишь и люди потянутся, а не только свидетели Иеговы.

По мимо разумного, не мешало бы и знания иметь по предмету не поверхностные.

Кому: Guugler, #2065

> И забастовки в это время в стране тоже по вине госдеятелей? Не хватало ОМОНа.

Мозгов не хватало. И прежде всего у царя и его приближенных. Ни какие бы агенты влияния не умудрились бы так развернуться. Япония это еще цветочки, а вот сделать так, что бы фанатично преданные царю фины за несколько лет этого царя люто возненавидели, это надо было умудрится.

>Непуганные были тогда, в царя из пистолета стреляли, это ж нонсенс в современной России. Кто мог - воспользовался.

Естественно воспользовались. И по полной программе воспользовались. Только вот к ситуации вооруженной конфронтации Россия пришла сама, без чей либо помощи.

>А то вы в советских разведчиков пробравшихся в самое логово врага верите, а про то, что "гнилую РИ" обработали что-то никак. "Вот это место в Библии читать, а вот это не надо."

Чтобы была возможность обработать "гнилую РИ", да и вообще любую стану, необходимо выполнение одного "маааленького" условия - она должна сгнить. И сгнила, причем сгноили ее сами властьпридержащие, умело подпилив сук на котором сидели.

> В современных предостаточно бардака. Но сейчас интернет есть,

Это да, только в интернете можно узнать ВСЮ ПРАВДУ про исход хохлов из Атлантиды, и влияние космических пришельцев на ход человеческой истории.

>информация, кроме порносайтов много всего интересного, можно хотя бы сравнительный анализ проводить. По-хорошему надо европейские старенькие в оригинале читать...

Это в которых про тайгу на Красной площади, и про медведей в Мавзолее? Замечательные источники, что ни говори.


Dok
отправлено 14.02.09 15:33 # 2076


Кому: iP..McRae, #2072

404 нот, говорят, фаунд...

Осталось знание тайным.


iP..McRae
отправлено 14.02.09 15:36 # 2077


Кому: Dok, #2076

> Осталось знание тайным.

вот на

>"Я замечу, что "ништяк" - это налипшее говно вокруг жопы, это же слово используется для обозначение объедков пищи с чужих столов.
Еще рекомендую чтобы "не попасть в просак" - узнать что слово "просак" значит и что значит в него попасть.

Так что получать ништяки - это собирать катыши говна, которые владелец этого говна высрал после того как слизал крохи с барского стола. Не знаю кому такое нужно, но именно их получает тот, кто пИздит у своих." (C) AborT


bf
отправлено 14.02.09 15:40 # 2078


Кому: DreamFlyer, #2057

> "Театр одного актера. Весь билет продан".

Какой там. Тут уже и князь подтянулся. Очень не хватает любителей резуна и короткоствола.


charlemont
отправлено 14.02.09 20:06 # 2079


Кому: kir, #2073

> Согласен. Он вообще много чего не знает и лепит зачастую всякую чушь, особенно забавляют его "изыскания" в этимологии слов :).

Ага. Тут кто-то уже в ветке изумлялся, как это светлое Ра попало в слова "параша" и "пидорас".
Этомология, кстати, штука интересная, по отношению к ней сразу проявляется нутро человека.


charlemont
отправлено 14.02.09 20:44 # 2080


Кому: Цзен ГУргуров, #2018

> Кому: charlemont, #2015
>
> > Гм, может быть, не за государство, а за Родину?
>
> Камрад, ты слышал про такое понятие "долг государству"?
> До сих пор призывают, до сих пор присягают, оружие выдают, в горячие точки направляют. Кто? Неужели "Родина вообще" или конкретные государственные органы.
> Понятия Родина и Государство сходны, но не тождественны, и когда сильно расходятся, часто случается так, что одному или обоим кирдык.
> Сначала реши где ты живешь: на Родине или в государстве.
> Умирают "за" чаще всего те, кто понятия эти не разделяет.

Я много про какие долги слышал - учебной части, бухгалтерии, банку, матери, церкви (и матери-церкви тоже).
"Долг государству" - это речевой оборот, инструмент, призванный донести до адресата экспрессию выражения.
Разделять народ, нации, электорат, родину, государство, семью и коллектив на элементы - занятие неблагодарное. Государство, повторюсь, это форма организации общественного устройства. Которая на данный момент всех нас устраивает. Если не устраивает - мы взрываем кортеж президента, парламент или тупо жрём водку. Но ведь не взрываем?
Государство не может призывать, наказывать, награждать или как-то вмешиваться в жизнь каждого отдельного человека. Это всегда делают люди - вполне конкретные. Почему они это делают в каждом конкретном случае - вопрос, конечно, интересный. Вот гаишник требует на лапу. Он - государство? Нет. Он просто хочет денег непыльным способом. Но форма заставляет на него смотреть, как на государство, а чрез него - на службы, то есть занятых в них людей, вообще. И в данном примере взяточник - не гаишник. А человек.


charlemont
отправлено 14.02.09 22:00 # 2081


Кому: Мышкин, #2019

> Кому: charlemont, #2014
>
> Это что... вот сейчас должникам ГОСУДАРСТВО поможет... читай: перераспределит долги так, что часть долга выплатят те, кто долгов из принципа не делает.
> Зачепись система: одни безответственно давали деньги в долг безответственным... гм... жизнелюбам, вторые "пили чашу жизни" по Булгакову, дуром брали недвижимость, разогревая рынки, только вот теперь, оказывается, платить должны еще и те, кто считал этот праздник жизни себе не по карману и кантовался на честно заработанные бабосы.
> Уродство какое-то...
>
> ЗЫ По поводу чуваков набравших кредиты: вовсе не зря в России существует традиция, согласно которой зарплату мужа забирает жена. Жить надо по средствам. И уж если попал в кабалу- это твоя проблема, ты знал на что шел.

Вспоминается "Семья Сопрано" в переводе Главного. Там минимум несколько эпизодов, когда сторонние люди берут в долг у мафии на поиграть. Казино там, покер, автоматы или ещё что. Разумеется, мамой клянясь отдать с выигрыша с процентами. Они ведь берут в долг только чтобы выиграть. Кто же будет у мафии брать, чтобы проиграться?!
Но как-то так несправедливый ТНБ разворачивает фортуну задом к любителям азартных игр, и деньги мафии уходят (другой мафии). Мафия хочет должок обратно - с процентом. Вполне понятно. И известными им способами убеждают должников соблюдать свои обязательства по выплате, гм, кредитов.
Мне бы вот в голову не пришло занять несколько десятков тысяч, чтобы ощутить адреналин от пролетающей где-то птицы счастья. Ан нормальные люди берут! И удивляются потом бесчинству мафиози, не брезгующих применением промышленных мясорубок по отношению к неплатежеспособным клиентам.
Долг, как говорится, платежом красен. Вот коллега из газеты летал на Кубу. В кредит. Отдых в кредит недавно тут был ничуть не менее популярным, чем "бытовая техника в кредит без переплаты с нулевым взносом!" Прямо так в газетах и писали: отдыхай сейчас, плати потом! Коллега вернулся, а газета ввиду разнообразных падений предложила коллеге свободу выбора - в смысле, полную свободу. Куда хочешь, туда и иди. А за поездку и отдых платить-то надо (хотя в рекламе и говорилось "потом"). И чего делать?
Кризис. Мне хоть и не смешно, но и не жалко. Человек собрался семьёй обзавестись, а тут такая подлянка от работодателя, банка, жизни вообще.
Только что повышением налогов, обдиранием пенсионеров и безработных будут покрываться долги, которые, определённо, созданы не теми, кто жил на свои.
Как там было, у классиков? Каждому по труду? Эх, если бы.


Highlander
отправлено 14.02.09 22:22 # 2082


Задорнов - не ученый-лингвист. Он писатель и эстрадный актер юмористического жанра.
Воспринимать высказывания Задорнова как истину в последней инстанции - по крайней мере наивно.
А отрицать ВСЕ им высказываемое, да еще с опорой на "авторитетов" - позиция косного толпаря.


iP..McRae
отправлено 14.02.09 22:50 # 2083


кто свет включил? обратно поползли!!


charlemont
отправлено 14.02.09 23:21 # 2084


Кому: Highlander, #2082

> Задорнов - не ученый-лингвист.

Таковым он себя и не называет. И догадки о происхождении слов именно так и называет - догадками. В том, что касается происхождения языка, вообще утверждать что-либо стопроцентно невозможно. Как и всякий человек, в чём-то ошибается, в чём-то прав. В чём-то перестаёт ошибаться по мере шагания по жизни.


Старый Пират
отправлено 14.02.09 23:21 # 2085


Кому: iP..McRae, #2083

> кто свет включил? обратно поползли!!

Есть, есть еще чистые не замутненные души, которые принимают свет направленной им в лицо лампы на столе у следователя за свет в конце тоннеля :)


Highlander
отправлено 15.02.09 01:13 # 2086


А еще Задорнов озвучил по телевидению (RenTV) дерективу 20/1. До него это делали всего 2 раза малоизвестные люди.


Nord
отправлено 15.02.09 09:42 # 2087


Кому: Guugler, #2065

Как-то надолго ты подпущен. Даже надоесть успел, пан прохвессор из губернского города. Ни одного поста со ссылками, ни одного поста без ненужных и нудных метафор. И ЖЖ с "ощущением свободы" и антисоветчиками/русофобами во френдах.


Цзен ГУргуров
отправлено 15.02.09 13:09 # 2088


Кому: charlemont, #2080
> Я много про какие долги слышал - учебной части, бухгалтерии, банку, матери, церкви (и матери-церкви тоже).
> "Долг государству" - это речевой оборот, инструмент, призванный донести до адресата экспрессию выражения.

Знаешь, камрад, я не только где-то слышал о долгах, но и читал про них. В том числе в основном законе государства.

Конституция СССР
[Глава 5. ЗАЩИТА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОТЕЧЕСТВА
Статья 31. Защита социалистического Отечества относится к важнейшим функциям государства и является делом всего народа.

В целях защиты социалистических завоеваний, мирного труда советского народа, суверенитета и территориальной целостности государства созданы Вооруженные Силы СССР и установлена всеобщая воинская обязанность.

Долг Вооруженных Сил СССР перед народом надежно защищать социалистическое Отечество, быть в постоянной боевой готовности, гарантирующей немедленный отпор любому агрессору.]

Конституция РФ
[Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом]

Надеюсь, такие источники права устраивают?

> Государство не может призывать, наказывать, награждать или как-то вмешиваться в жизнь каждого отдельного человека.
> Это всегда делают люди - вполне конкретные. Почему они это делают в каждом конкретном случае - вопрос, конечно, интересный.

Камрад, очевидно, про законы, указы, постановления, правила и положения ты тоже только "где-то слышал".
Так вот, государсвенные служащие действуют в соответсвии с ними. В идеале (РФ от него далеко ), или в нормальной государственной практике. И от смены военкома в военкомате права и обязанности призывника никак не меняются.

> Вот гаишник требует на лапу. Он - государство?

Он - представитель государства, использующий государсвенную должность и полномочия в личных целях. По сути, совершающий должностоное преступление.


Tanda
отправлено 15.02.09 13:18 # 2089


Кому: charlemont, #2000

> Задорнов неоднократно говорил и писал, что всем пассажирам повезло, что он не занимается авиацией.

Экий шутник этот Задорнов. Это он, что: хвастается тем, что настолько хреновым специалистом был, что его нельзя было к авиации подпускать? Ага, а при этом денежки государством на его обучение затраченные - того... тю-тю. Н-да, наверное, это, по его мнению, очень смешно. Хех, и это он учит всех не по кривде жить... [злобно улыбается]


Цзен ГУргуров
отправлено 15.02.09 13:31 # 2090


Кому: charlemont, #2080

Вот еще из конституции СССР. здесь не просто долг, а "священный долг".

Статья 62. Гражданин СССР обязан оберегать интересы Советского государства, способствовать укреплению его могущества и авторитета.

Защита социалистического Отечества есть священный долг каждого гражданина СССР.

Измена Родине — тягчайшее преступление перед народом.

Статья 63. Воинская служба в рядах Вооруженных Сил СССР — почетная обязанность советских граждан.


charlemont
отправлено 15.02.09 19:32 # 2091


Кому: Tanda, #2089

> Экий шутник этот Задорнов. Это он, что: хвастается тем, что настолько хреновым специалистом был, что его нельзя было к авиации подпускать?

А где тут хвастовство? Конечно, было бы неплохо, если б все бюджетные студенты успещно трудились по приобретённой специальности. Но в жизни - иначе. И мне как пассажиру шкурно лучше, если лётчик в кабине сидит не потому, что его угораздило стать лётчиком и только долг его заставляет летать, а потому, что ему нравится его работа.
А вам не приходилось встречать учителей, которые "отбывают повинность" - положенные годы работы - хотя терпеть не могут сие занятие и детей на дух не переносят? Повезло. Но, полагаю, своих детей доверять таким учителям вам бы не хотелось.


charlemont
отправлено 15.02.09 19:44 # 2092


Кому: Цзен ГУргуров, #2088

> Знаешь, камрад, я не только где-то слышал о долгах, но и читал про них. В том числе в основном законе государства.

В приведённых тобой примерах - спасибо, кстати - ни разу не встречается "долг государству".
Обязанность - это не то же самое, что долг. Долг Вооружённых Сил перед народом - опять-таки не то же самое, что долг государству.
Понятно, где у нас недопонимание? Ты говорил о долге частного лица перед государством, а примеры привёл из совсем другой оперы.
Защита Отечества - камрад, Отечество и Государство ни разу не синонимы.
По поводу гаишника. Он таковым стал не по воле государства, а назначением очень конкретного человека. Который тоже не выписан государством с Марса. И взятку берёт, используя служебное положение, не потому, что государство хреновое и не потому, что карательные органы спят или по рукам связаны, а потому, что такой он человек, так воспитан, такими примерами полна его жизнь, таким людям подражает и такому приработку обучен. Наконец, просто алчен не в меру, или ребёнку на лечение не хватает.
На примере частного не следует делать выводы о целом. Иначе (перескакивая на тему этимологии слов, поднимавшуюся в этой ветке) можно логично и разумно заключить, что:
поскольку ship - это корабль, судно, то friendship - это корабль, гружёный друзьями. С некоторой точки зрения это выглядит само собой разумеющимся.
P.S>В моих глазах Конституция СССР - образец для подражания, особенно, если её положения реализованы на практике.


Цзен ГУргуров
отправлено 15.02.09 20:37 # 2093


Кому: charlemont, #2092

Заметь, камрад, употреблено определение "гражданин". То есть отношения индивид - государство. Гражданин - в старом значении "подданый государства".
Тем более "социалистической Родины". В ином случае было бы "сын Отечества (Родины)".
Вообще же спор пошел "в порожняке". Возьми законы о военной службе - там все растолковано про долги и обязанности, кто призывает, кто отдает приказы. Хороши так же различные уставы воинской службы. Опять же все разъяснено.


Tanda
отправлено 15.02.09 21:53 # 2094


Кому: charlemont, #2091

Конечно, всякое бывает, что и говорить. И ошибаются люди при выборе профессии, потому что потом просто "не тянут", не нравится работа и т.д.
Но... если человек позволяет себе публично, с легко и непринужденно шутить на тему того, что специалистом путёвым он так и не стал, то он либо не понимает, что на его обучение были затречены немаленькие средства (а ведь еще и стипендию небось платили, а потом и зарплату), то есть кто-то (в данном случае государство) на него потратился, и получается, что фактически эти деньги вылетели в трубу, либо он все понимает, но ему на это, мягко говоря, наплевать. Ни то, ни другое особого уважения, в общем-то не вызывает, а вкупе с тем, что человек пытается надеть на себя личину праведника и учить всех: как надо жить, "не по кривде", то бишь, то это все выглядит особенно неприглядно.


Baztov
отправлено 16.02.09 04:59 # 2095


Кому: worken, #1426
Кому: rusking, #1435 и иже с ними:

Точки над "i":
Имелось в виду, что НА УЛИЦЕ, в прямом смысле слова, НИКТО не останется, кроме как по собственному желанию. Ну а общага - это расплата за наш русский "_А_В_О_С_Ь_", ну и, жадность, в какой-то мере. Я вот не знаю, как в Америке выселяют, подозреваю, что там пожестче с людьми обходятся.



bf
отправлено 16.02.09 06:38 # 2096


Кому: Baztov, #2095

> Я вот не знаю, как в Америке выселяют, подозреваю, что там пожестче с людьми обходятся.

Победитель World Press Photo 2008 фотография про ипотечников - http://tinyurl.com/agrlw2 . Полицейский смотрит не остался ли кто в доме.


Kaps
отправлено 16.02.09 11:19 # 2097


Кому: piggybank08, #2013

> повеситься - очень мужественный поступок.
>
> конечно, во всем виноват задорнов (а может быть Сталин?!?!)

Безусловно нет, может сам дурной, может жена дурная, тока, я ж , камрад, не о том. Как ты заметил ястребиным взором исключительно о Задорнове, о том что у него есть веский повод порадоваться. Не такой серъезный как если бы повесился человек состоятельный но все же.


Kaps
отправлено 16.02.09 11:21 # 2098


Кому: charlemont, #2014

> При чём тут Задорнов?

Читай, будь добр, внимательно, логическая цепочка проста.
Задорнов радуется очищению общества, человек повесился, у Задорнова праздник.
Давай не будем рассуждать о том что это был за человек, мы с тобой об этом не знаем. Знаем причину и только.


doutorcv
отправлено 16.02.09 11:25 # 2099


Кому: Dok, #1991

> Ты что сказать то хочешь?

z? СОБСТВЕННО, сказать хочу, что ты ни про американскую культуру, ни про то, что наша страна из нее взяла, представления не имеешь, потому что юлишь и изворачиваешься от самого даже невинного вопроса, вот и всё.


doutorcv
отправлено 16.02.09 11:25 # 2100


Кому: XentaAbsenta, #2026

> Я искренне верю во Фрейдовское "Я и ОНО".

и это совершенно замечательно, и главное - побольше б таких людей, как ты, потому что моим детям от этого только лучше станет жить.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 19 | 20 | 21 | 22 всего: 2117


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк