Про зависимость от видеоигр, ч.2

15.04.09 11:51 | Сева | 399 комментариев »

Стримы

Необходимость исследования

Научные разработки в области зависимости от видеоигр — дефицит. Однако усиливающееся понимание проблемы в учёных кругах даёт повод всё большему и большему количеству исследователей начать серьёзно относиться к вопросу. Дэниэл Лотон, специалист по корпоративной этике и бывший почётный студент-психолог Университета Виктории, написал диссертацию, посвящённую взаимосвязи между социализацией и проблематикой видеоигр, пытаясь выявить причину зависимости от них. Лотон использовал так называемый Список Социальных Навыков (Social Skills Inventory, SSI), широкую шкалу для измерения базовых социальных навыков, чтобы ознакомиться с таковыми для 560 игроков мужского и 61 игрока женского пола, средний возраст коих составил 23,4 года. Его обозрение выявило очень слабую взаимосвязь между вовлечённостью в социум (навыки общения, а также уровень самоуважения, чувства собственного достоинства) и пристрастием к видеоиграм. Под впечатлением последнего исследования по теме Лотон сказал, что его работа принесла неожиданные плоды.

"Говоря словами Американской Медицинской Ассоциации, проблемные игроки — суть нечто вроде... наподобие изгоев общества, возможно — испытывающих сильный дефицит эмоций и/или трудности с взаимоотношениями в реальной жизни" — говорит Лотон. "Учитывая последнее исследование, я ожидал, что социальные навыки и уровень уверенности в себе будет падать с повышением тяги к играм. Однако связь между ними оказалась призрачной."

Выяснилось, что базовые социальные навыки — не есть центральная причина проблематики видеоигр. Говоря в целом, не было обнаружено никаких серьёзных негативных последствий от провождения времени за видеоиграми, даже если играть до полного безумия. Лотон считает, что его результаты могут перенаправить внимание общественности с вымышленной связи между социальными способностями индивида и повышенной склонностью к видеоиграм, и более тщательно рассмотреть другие характеристики человека — умение контролировать собственное поведение, депрессии и стрессы, локус контроля (т.е., чувство контроля над обстоятельствами), и возбудимость (зачастую люди играют, чтобы получить сильные ощущения или расслабиться).


Разработки Лотона показали, что трудности в общении — не та проблема, которая приводит к непомерному увлечению играми.

Ричард М. Райан, психолог, профессор психологии, психиатрии, и преподаватель университета Рочестера в Нью-Йорке, был сосредоточен на другом аспекте зависимости от видеоигр: мотивации. Райан и его команда тестируют идею, согласно которой психологическая необходимость в контроле, власти и взаимоотношениях может быть без труда удовлетворена в рамках игр.

"Люди могут чувствовать себя в значительной мере автономными и компетентными по ходу игры, а также поддерживать с кем-то отношения, пусть и виртуальные" — говорит Райан. "Мы думаем, что погружаться всё глубже в виртуальный мир и временами чувствовать навязчивую потребность в игре некоторых игроков побуждает слабый самоконтроль в сочетании с общей неприглядностью жизни. Такой человек чувствует, что должен играть, проводит за этим занятием слишком много времени, получая от этого всё меньше положительных эмоций и удовлетворения. Таким образом вытесняются другие удовольствия жизни, что усложняет проблему."

Райан и его команда обнаружили, что когда человек предаётся играм менее десяти часов в неделю, это не оказывает негативных эффектов на его самочувствие; когда на игры тратится свыше 20 часов в неделю, признаки плохого самочувствствия уже налицо — подавленное настроение, симптомы депрессии, а также подрыв взаимоотношений с окружающими людьми. Разработки команды Райана демонстрируют, что переизбыток игр приводит к деградации нужд и потребностей человека в рамках реального мира.

"Мы также выяснили, что игроки, испытывающие навязчивую необходимость в играх, всецело поглощены мыслями о них, чувствуют, что вынуждены играть, а также ощущают внутреннее напряжение, когда не играют или не могут этого делать. Эта последняя категория игроков также демонстрирует черты негативных воздействий на работу психики."

Разработки Райана показывают, что проводя за играми больше двадцати часов в неделю, человек демонстрирует приступы плохого настроения и симптомы депрессии.

Райан считает, что недостаток качественных исследований в области избыточного использования игр будет восполнен со временем, когда игры приобретут большую изощрённость в плане удовлетворения психологических нужд людей.

"Говорим ли мы об агрессии, зависимости или культурном отчуждении игроков, есть множество людей — некоторые в СМИ, некоторые в науке — которые готовы делать по поводу видеоигр излишне жёсткие заявления, базирующиеся на очень слабых доказательствах. Думаю, речь главным образом о том, как пресса зачастую продаёт сюжеты. Некоторые комментаторы гиперболизируют риски, а с другой стороны существуют защитники игр, которые отвергают все проблемы и агрессивно реагируют на любые плохие новости.

"Игры относительно новы в нашей культуре, и такие метания между истерией и отрицанием, подозреваю, встречают на пути каждый новый феномен, от хип-хопа до Интернета и видеоигр. Обе стороны, как правило, обладают некоторой частичкой правды, но это может продолжаться до тех пор, пока по крайней мере мы, как учёные, не говоря уже про общественность, обретём общее понимание проблемы."


Game Addiction: The Real Story

Жили-были прадеды, деды и отцы. Как наши, так и не наши. Прадеды, деды и отцы жили не просто так. Они строили светлое будущее. Светлое будущее в нашем и буржуинском понимании отличалось существенными деталями — доминирующей политической системой, организацией быта и предпочтений граждан. Но суть проекта "Светлое Будущее" была с обеих сторон железного занавеса приблизительно одинаковой — при нём среднестатистический человек обут, одет, накормлен, чем-то занят и обитает в неплохом жилище. Ну и — вот. Свершилось. Добро пожаловать в рай. Воплощены казавшиеся некогда безумными мечты предков — не надо больше горбатиться в полях от зари до зари, пытаясь обеспечить себя жратвой на зиму, не надо вымирать городами от смертоносных эпидемий, не надо резать друг друга железными заточками в битвах за еду, пастбища и охотничьи угодья. Будучи в современном городе очень-очень средним тружеником, заработать на кусок хлеба и ржавую крышу над головой можно не напрягаясь. Пусть хлеб будет без икры, а крыша будет не своя — с голоду не помрёшь однозначно. Это — рай. Такого расслабона человечество не испытывало за все долгие века своей истории. За рамками т.н. золотого миллиарда ситуация не настолько сусально-карамельная, но проблема, описанная в статье — скорее удел США, чем Зимбабве, поэтому речь про богатых. Мы в государстве Россия тоже, кстати, не беднячки — деньги качаем прямо из дырок в земле, на игрушки хватает.

Рождённые внутри райских кущ детишки, разумеется, ни за что не боролись. Не покоряли целину, не стояли у домн и конвейеров, не воевали, не изобретали, не вдохновляли, не руководили. Плодами прогресса современный киндер пользуется просто потому, что соизволил родиться — его лечат, учат и кормят фактически насильно. А кроме того, ещё и принудительно оберегают от бед. Хочет пациент детсада пробить однополчанину в будку — только замахнулся, а уже растаскивают. Хочет школяр забраться на дерево — тут же со всех сторон вопли: снимите ребёнка, он же убьётся, бедненький!!! Исчезают пустыри, трущобы и дровяные сараи, где активно кучковалась дворовая молодёжь — теперь из окон ребёнок видит либо супермаркет, либо автостоянку, либо забор. Предполагается, что кроме учёбы киндер должен заниматься в основном учёбой — школа, спортивная секция, репетитор по аглицкому, кружок игры на фортепьяне. Общаться со сверстниками надо либо на переменах, либо в рамках репетиций школьного театра. Терять время в бессмысленных забегах по подворотням категорически нельзя, ибо жизнь уже распланирована до самой пенсии (по меньшей мере — лет на десять вперёд), поэтому если будешь сидеть с портвейном по гаражам и подвалам — не впишешься. Примечательно, кстати, что план жизни составлен вовсе не самим ребёнком или подростком. Составлен он взрослыми, и очень редко вызывает у чада припадки восторга. Чаду хочется, как правило, не "делать карьеру", не "приносить обществу пользу", и даже не "руководить успешным бизнесом". Чаду хочется значимой роли в судьбе мира — кого-то победить, кого-то освободить, кого-то заслуженно унизить, Рассказать Всем Правду, стать героем. Имеются ли возможности для этого в реальном мире, где всё давно попилено, поделено, упорядочено и приведено к рациональному знаменателю? "Есть мирная передовая, беда, и опасность, и риск" — замечательная строчка из отличной песни, но многим хочется чего-то более вооружённого. При этом жить в казарме и мести плац мечтает не каждый, поэтому визит в военкомат — не выход. А вот Gears of War — вполне.

Кроме героизма, чаду хочется сугубо биологического — безумных плясок, драк район на район и индивидуально, погонь за визжащими девками, и всех остальных форм подростковой активности из разряда "рехнувшийся бабуин". Это для подростка более чем нормально. При этом, однако, вовсе не каждый подросток обладает должной ловкостью, навыками и средствами для ураганных отжигов по ночным клубам, безумного стритрейсинга, паркура или пэйнтбола. Гораздо чаще у подростка нет для подобных развлечений ни физических данных, ни тугого кошелька, ни друзей. Зато у него практически наверняка есть консоль и телек, с помощью которых можно без особых напрягов стать именно тем, кем хочется — мега-гонщиком, ловким гопником, танцором бешеного разряда, скейтером, и вообще кем угодно. Не надо полжизни изнурять себя, чтобы когда-нибудь выйти на пенсию школьным тренером по физкультуре. Игра даёт подростку возможность почувствовать себя ловким, сильным и умелым не отходя от кассы, прямо сейчас. Для многих эта возможность — единственная в жизни.

Деды и отцы интенсивно меняли реальный мир в более удобную, комфортную для человека сторону — и вот цель достигнута, живём в теплице. Есть ли в теплице плацдарм для выстраивания иерархических пирамид типа "обезьянья стая"? Как проявить себя молодому человеку, остро жаждущему сугубо самцовых методов самоутверждения (что для подростка вполне естественно)? Никак. Современное общество не одобряет культ силы, в нём запрещён самосуд над конкурентами, нет кавалерийских атак и дуэлей на шашках (разве что на стоклеточных). Тот, кто не зачислен в армейское подразделение, спортклуб или ОПГ, и к тому же не обладает богатырским телосложением, имеет шанс поиграть мускулатурой ровно одним способом — включив комп или консоль. Если тинейджер мечтает, к примеру, резать людей саблями или валить их пачками из автомата, ему тоже гораздо проще прильнуть к игре, чем воплощать нечто подобное в реальной жизни. Игры — способ абсорбции избыточной подростковой агрессивности. Благодаря играм на вечерних улицах гораздо тише, чем могло бы быть — малолетние упыри не жгут гаражи и не пытают кошек, а сидят по домам.

Помимо боксёрских замашек, каждый подросток остро мечтает о власти. Обладание властью подростку видится так: он сидит в богатом кожаном кресле за дубовым столом, под столом трудится фигуристая секретарша, а перспективы на день — подписать несколько бумажек, наорать по телефону на подчинённого, принять ходока с подношениями и посетить какой-нибудь банкет. О том, что у власти и могущества есть ряд неочевидных сторон, подросток пока не знает. Но знает, что запустив на быстросчётном устройстве какую-нибудь стратегию, можно стать главнокомандующим или олигархом сразу после надписи Loading. Знает, что можно отправлять легионы на смерть, разрушать города и разорять государства безо всякого риска внезапно окончить жизнь с ножом в печени. Что не предадут, не подсидят, не подставят, не застрелят из маузера в подвале. Покуда наш деятель молод и горяч, его имперские амбиции сосредоточены там, где это не представляет опасности для окружающих — в телевизоре или мониторе.

Страдают ли от игрового усердия социальные навыки? Разумеется, да. Вот просиживает малолетний мутант все выходные с контроллером в лапах — вместо забегов в кино или кабак с дружбанами и чувихами. Кто из него вырастет? Есть отличные шансы, что вырастет угрюмый замкнутый тип, зарабатывающий на жизнь посредством торговли предметами в WoW. Окружающий мир ничего не будет знать о мутанте, мутант ничего не будет знать об окружающем мире (кроме разве что гастронома и возможно какого-нибудь душного офиса). Ему не очень нужны будут собутыльники, родственники, семья — ведь всё это отлично заменяется играми. А уж детей ему даже в играх не надо. Благодаря увлечению играми ущербные мальчики меньше общаются с девочками (даже с ущербными), и у них реже рождаются дети с ущербной наследственностью. То бишь, компьютерные игры — это новый фактор естественного отбора. Мальчики, которые раньше просто не доживали до совершеннолетия, теперь нейтрализованы виртуальностью и другими увлекательными хобби. Это по меньшей мере гуманно.

Приветствуются комментарии в стиле "будут свои дети — поймёшь", "а вот я и играю, и на спорт бегаю", "сколько людей, столько и мнений", а также обсуждение личности автора.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 399

ARGiHOR
отправлено 15.04.09 17:08 # 101


Кому: TruthDisciple, #65

> Ты в детстве в прятки играл? Огорчался, когда проигрывал? Вот и я тоже. Лично я категорически не понимаю вот этих фишек с причесыванием/одеванием и тп, а также игр в стиле "Симс". Прокачка - дело слегка другое, она влияет прямо на игровой процесс. РПГ люблю.

Т.е. если есть возможность выбора персонажа, то ты не выберешь того, который нравится? Наверняка выберешь. Почему? А про причесывание/одевание... Вот ты в реальной жизни ходишь в чем попало, или нет? Качаться тоже можно по-разному.
Симсы - просто клинический случай, но тенденция одна.

Когда ты играешь, ты руководишь персонажем - это ненавязчиво сказывается на твоем отношении к игровому процессу. Отождествление себя с персонажем у всех в разной степени, но происходит.

> провести время - такое понятие, может ты не понял. Ну просто вот чем-то заняться чтобы - каждый ведь должен чем-то увлекаться, хобби там какое-то.

Игровая зависимость - уже не хобби.


Parabis
мд
отправлено 15.04.09 17:08 # 102


Вот вчера играл во Властелин колец Битву за Средиземье. Я получил кайф от того что в этой игре можно переписывать сюжет фильма и книгу Толкина. Например: Вчера запустил ВК и начал изобретать. Вот что получилось - Давным давно в неком Средиземье существовали 4 государства. Это Мордовия, Изенгард, Рохляндия и Гондурас. Шли между ними войны. Рохляндия и Гондурас вместе воевали против Сарумяна и Саурона. Потом случилось нечто, что отделило Мордовию от Изи. Мордовия наебала Изенгард, решила без него покорить средиземье. Действительно, зачем Мордве нужны лишние урки. Но Изенгард, беспомощный и брошенный, присоединился к Рохляндии и Гондурасу. Вместе они смогли победить Мордовию, но когда Мордва пала и Саурон скрылся в глубинах Маунт Дум, Изенгард вместо благодарности к Рохану и Гондору, решил разгромить две эти республики и у него получилось.
Изенгард всех победил. Рохляндия и Гондурас были стерты с лица земли. Изенгард стал править миром. Но 10 лет спустя проснулся Саурон и увидев что миром рулит Сарумян решил исправить это недоразумение. Снова собрав Мордовские войска Саурон разгромил и похоронил Изенгард. Теперь миром правит Мордовия. Конец!!
Вот как я все это переделал и что самое интересное был в полном восторге от этого. Вот как игры влияют на людей.


Dr.Doctor
отправлено 15.04.09 17:08 # 103


Кому: Сева, #0

> "а вот я и играю, и на спорт бегаю"

Непонятно, что негативного в такого вида комментариях?
Я, к примеру, работаю, учусь, есть невеста и, о Боже! У меня есть акк в WoW'e, я лично не знаю как у других обстоят дела, может я просто удачно "жопу пригрел", но в балансе ничего негативного не вижу.


ARGiHOR
отправлено 15.04.09 17:22 # 104


Кому: Dr.Doctor, #103

> Непонятно, что негативного в такого вида комментариях?

Когда говорят про алкоголиков как-то не уместно заявлять: "А что негативного в бакале вина после обеда?"

ИМХО.


logic
отправлено 15.04.09 17:23 # 105


Не знаю отчего часто тиражируют мысль о том, что в игры играют, чтобы сразу стать кем-то или чем-то. Играют в игры запойным образом те люди, которые в играх стремяться ощущать свою значимость перед остальными игроками. Поэтому, начиная с приставки дэнди во всех играх ведётся "счёт" и т.д. А сейчас публика если играет "взапой", то игра эта идёт как правило друг с другом. Я не знаю людей, что играют более 20 часов в неделю, как говориться, "в одну репу". Т.е. IMHO геймер играет в battlefield больше чтобы выпендриться, а не чтобы ощутить себя солдатом или командиром.


X.Leshiy
отправлено 15.04.09 17:23 # 106


Кому: Parabis, #102

> Вот вчера играл во Властелин колец Битву за Средиземье.


Рохан!

Параша!

Победа будет наша!!! (с)


Nikolai
отправлено 15.04.09 17:34 # 107


Кому: Snusmymrik, #91

> Попробуй "Легенда о рыцаре - Принцесса в доспехах", эффект, оказанный данной игрушкой на меня я уже описал выше. :)

Камрад, так получилось, что я -разработчик (не Кингс Баунти, нет :)). Эти игрухи я видел и знаю. Не проходил (до конца), но смотрел, наблюдал.. Ну и играл чуток. :)


Parabis
мд
отправлено 15.04.09 17:57 # 108


Кому: Romick, #99

> Вот именно из-за игр стал психованным?

Да не из-за игр, а иза фильма.


prosto_phil.86
отправлено 15.04.09 17:57 # 109


Кому: Parabis, #94

оччень тебя понимаю камрад

раньше был фанатически, даже паталогически адский игрун,
по мне это вполне нормально.

ну а с недавнего времени, всвязи с некоторыми жизненными пертурбациями, эта страсть во мне угасла, совсем.

это не впустую потраченное время, нет, это
увлекательный период о котором я с удовольствием ностальгирую

[увлёкшись начинает ностальгировать и на Зену Королеву Воинов]


Kharmir
отправлено 15.04.09 18:07 # 110


Ай да Сева.
Зарулил Лотона в минуса. кс


wTiHe
отправлено 15.04.09 18:12 # 111


Кому: Lobo, #95

> Деградация не только от игр. Здесь много факторов. Но свои 5 копеек игры несомненно вносят.

Как и многие другие способы проведения досуга. Игры ещё интеллектуальными бывают. Развивающие логику, память, способность принимать верные решения, etc.
Человек с детства учится играя.
Вредны наверное всё же не сами игры, а чрезмерное злоупотребление ими.

Кому: bozman, #97

> ИМХО: Игры - как онанизм: все через это проходят, но некоторых.... того, засасывает.

Онанист Мира по шахматам Владимир Крамник!!!


McKot
отправлено 15.04.09 18:12 # 112


Товарищ Сталин был бы рад такому интересному способу естественного отбора, на лицо прогрессивное развитие страны во всех отраслях промышленности и науки. Это же, как бонусно: можно спокойно зарабатывать на жизнь (как ее назвать если все в раю живем, не знаю), и чисто везде, и не нагажено (благо, сортирами кой какое жилье все же обеспечено). А главное с каждым годом будет все больше и больше образованных людей, ведь им никто не мешает радоваться жизни, творить, строить и открывать новые горизонты для своих чад, «плохой пример» сидит по домам. Наркота и алкоголизм тупиковая ветвь естественного набора, тырнеты и уход от реальности - это будущее страны.


vlad123
отправлено 15.04.09 18:12 # 113


спасибо большое за перевод, очень интересно. Считаю, что проблема, поднятая в статье, очень серьёзная. Потому что когда человек работает в месяц стандартные 180 - 200 часов и примерно столько же проводит в играх, (по 8 часов в день), тут уже явно что то не то. я так примерно год назад жил, да и сам с такими же знаком был. Времени не остаётся ни на личную жизнь, ни на семью. Еще вспомнил. (смешное) - постоянно в общении с людьми тянет говорить про игру. Нет нет, а "прорекламируешь" её. Да и вобще, игры (личное ощущение), вытесняют все другие хобби и интересы. Хотя называть себя "игрозависимым" не буду, потому что в самом названии есть подвох, т.е., вместо того чтобы себя перебороть, можно просто сказать "я игрозависимый" (как "я наркозависимый"). Из-за игр (пару лет назад), даже уволился с нескольких работ, потому что ложиться в 5 утра, чтобы встать в восемь и пойти на работу, практически не возможно. Я тогда барменом работал, помню, что вечно спал прямо во время работы с открытыми глазами, в то время, как руки сами делали привычную работу)) Пару раз пытался порвать, как наверно кто то с водкой, более радикально - относил комп на помойку. Благодаря этому два раза внепланово "проапгрейдился", потому что через неделю-месяц не выдерживал и покупал новый.
Касательно снятия стресса . С этим полностью согласен. Во время игры, когда тебя убивают или вообще что то не получается, у меня лично приходит просто дикая ярость и ненависть к оппонентам по ту сторону экрана. При этом я обычно шлю им трехэтажные проклятья, и пожелания сдохнуть самым изощренным образом. Потом, выйдя из игры, при любом конфликте (что особенно важно, семейном), я уже не нахожу в себе "заряда" для проявления сильных чуств и эмоций. Наоброт, появляется какой то похуизм и безразличие. Еще заметил, что для меня (тоже личное ощущения), мысли об сигарете и об игре стали идентичны - и то и другое уже жутко заебло и совершенно достопиздело, но все равно идешь и куришь (играешь). Так же как и попытки бросать - чуства и эмоции примерно одинаковые. В общем, видимо игры можно поставить в разряд зависимостей, но только с оговоркой, что для этого надо иметь какую то явную предрасположенность к этому. Я например начал играть после аварии, (удалили селезёнку), я потерял много крови и просто физически был очень слаб, около полу года чуствовал себя каким то уродом, не чуствовал вкус пищи (от наркоза) и при любом резком движении тянуло в обморок. И это в 22 года. Вот поэтому и стал играть.

извините за много букв


Romance
отправлено 15.04.09 18:12 # 114


Компьютер- это такое средство, с помощью которого можно слить любую энергию в унитаз, и это печально, особенно, когда видишь, когда адекватный, в общем-то, человек, сидит сиднем дома и ни с кем не общается. И с ним уже не хочется ничего общего иметь, т.к. скучно и только про компы и порнушку поговорить можно(.


Carnage
отправлено 15.04.09 18:12 # 115


А я вот не пойму, чем постоянное трахание, пьянки и т.д. лучше игр?


rezzo
отправлено 15.04.09 18:12 # 116


Отличная статья, знатный камент!
Спасибо.

п. н. А нельзя ли добавить повозле ссылочки «Всего», ссылочку на каменты автора заметки (также, как у заметок Главного)?
Не совсем удобно авторские каменты отлавливать, хотя автор и выделен цветом.


John_Doe
отправлено 15.04.09 18:21 # 117


Кому: prosto_phil.86, #109

> [увлёкшись начинает ностальгировать]

тред про пользу ностальгирования был уже?


TruthDisciple
отправлено 15.04.09 18:21 # 118


Кому: ARGiHOR, #101

> Т.е. если есть возможность выбора персонажа, то ты не выберешь того, который нравится? Наверняка выберешь. Почему? А про причесывание/одевание... Вот ты в реальной жизни ходишь в чем попало, или нет? Качаться тоже можно по-разному.
> Симсы - просто клинический случай, но тенденция одна.

Если есть возможность выбора персонажа, я сначала выберу одного, потом другого - а вообще в таких играх обычно присутствует кнопка "СЛУЧАЙНЫЙ" - вот ее люблю.

Ну и, что важно - персонаж (как правило, речь идет об РПГ) выбирается с учетом стиля игры игрока - тут не нравится/ненравится - тут удобно/неудобно или интересно/неинтересно.

В реальной жизни я вижу кучу долбоебов в модных шмотках - я в таких не хожу. Я хожу в чем УДОБНО ходить. Ну и не в розовом.

> Когда ты играешь, ты руководишь персонажем - это ненавязчиво сказывается на твоем отношении к игровому процессу. Отождествление себя с персонажем у всех в разной степени, но происходит.

ты не руководишь персонажем - ты руководишь мышкой и клавиатурой. В играх я убил тысячи и миллионы людей и животных, взорвал сотни домов - а что в жизни? Вишь, на свободе пока... Тока не сдавай)))

А вот если речь идет о тетрисе - ты же не отождествляешь себя с каждой фигуркой, или со всесильным богом, который кладет их ровно?)))

> Игровая зависимость - уже не хобби.

а где она начинается - зависимость?

Вот я каждое утро пью чай и ем два бутерброда с сыром. У меня зависимость?)))


Валерий Ильич
отправлено 15.04.09 18:23 # 119


Кстати, вон до чего киберспорт Каспарова довел. У человека лицо стало перманентно удивленное, несет всякое безо всякого удержу, слюной брызжет.


ниЪ
отправлено 15.04.09 18:23 # 120


Хорошая статья, но имхо, дополнить нужно.

Кому: Беспечный Лесовод, #66

> А вот ежели страйкбольные патриотические клубы организовывать с марш-бросками и инсценировками войны СССР и США, или с Речью Посполитой это ж выброс энергии хороший будет, как на "Зарницах", да и многие вопросы в познании жизни снимет, да?

Камрад, есть и более банальные занятия, например велотуризм. Приличный велик стоит всяко меньше компа и найдя группу, можно побывать во многих местах.
Главное что бы родители дали правильную мотивацию.


The_Joker
отправлено 15.04.09 18:28 # 121


Жму руку, товарищ!

Очень толково и мощно написано.


madjar
отправлено 15.04.09 18:29 # 122


2 Сева

Отлично, камрад! Зажег глаголом как термоядерная реакция! Да здравствует следуящий level естественного отбора!!!


Карычневы Мядзведзь
отправлено 15.04.09 18:46 # 123


>> Примечательно, кстати, что план жизни составлен вовсе не самим ребёнком или подростком.

Ошибка думать, что это только сейчас так. Лет 100-200 назад планы на жизнь ребенка были куда суровее, а рамки - жёстче, в основном - финансовые. А лет 300-400 назад - еще и сословные рамки надо прибавить. А при попытке вырваться подросток чаще всего оканчивал жизнь каким-нибудь наемником - и это в лучшем случае. Обычно же - каторга либо могилка. Жизнь вне родного социального слоя была очень и очень не сладка.
А счас: ну станет бомжом - в худшем случае.


nanobes
отправлено 15.04.09 18:49 # 124


Кому: Валерий Ильич, #119

> Кстати, вон до чего киберспорт Каспарова довел. У человека лицо стало перманентно удивленное, несет всякое безо всякого удержу, слюной брызжет.

Ну ... как шахматист он всё-таки не дырка от бублика. И бабло которое он заработал на "ботанских шахматах" - далеко не каждый социально-активный и пипец успешный предприимчивый человек может заработать. Впрочем лучше бы он шахматами и ограничился :)


lex-kravetski
отправлено 15.04.09 18:49 # 125


Статья - отличная, но есть ряд нюансов. В основном, конечно, на тему заведомой ущербности геймеров. Тут ведь как, компьютерные игры - точка притяжения. Как и алкоголь, например. Многие люди его пьют, но спиваются далеко не все. Причём, количество спившихся сильно зависит от, скажем так, идеологии государства. И от подхода к распространению оной идеологии. Когда с идеологией всё отлично, когда заданы достойные цели, оказывается всяческая помощь в их достижении и люди чувствуют собственную востребованность, от чего перманентно наполнены энтузиазмом, то количество спившихся исчисляется долями процента. Хотя на Новый Год и ДР выпивают девять из десяти. Когда наоборот повсеместно внушается, что жить надо для себя, что кругом быдло, идеалы придуманы, чтобы голову морочить, страна - дерьмо и жизнь тоже дерьмо, то в бухарика превращается чуть не каждый второй. Поскольку алкоголь, игры или телепередачи - это такой способ легко достижимого развлечения. Само собой, при отсутствии остальных стимулов эти, простые перехватывают на себя всё влияние.

В общем, так оно и происходит. Не игры и не водка делают человека козлом, задротом или чем-то в этом роде. Его таким делает окружающая действительность и он сам. А водка, она помогает процессу только. Как любая другая вещь, обладающая притягательностью и доступностью.

Поэтому не столько игры клепают задротов, сколько задроты в них играют, за неимением других способов приложения себя. При этом (как и с водкой) в процесс вовлечены и нормальные люди тоже. Например, товарищ Гоблин, который тоже знатно игрался, причём, во вполне уже взрослом возрасте. Или, скажем, я, который играется и до сих пор. При этом фигли - у меня пара сотен отличных товарищей, куча увлечений, хорошая работа и всё такое. На игры, конечно, времени не так много сейчас, но играю же. И аналогично с кучей не менее талантливых знакомых дело обстоит - работают, книги пишут, кружкИ ведут, с друзьями по кабакам ходят, с девушками тусят и так далее. А по случаю играют.

Тут от подхода зависит. Становится ли игра альтернативой жизни. Или же только частью жизни. Как пиво с друзьями или чтение книжек. Ну а задрот, лиши его книжек, без позитивных внешних факторов всё равно задротом останется. Ну не в игры играться будет, а в секту пойдёт. Или будет целыми днями лежать на диване и жалеть себя. Или ещё что похуже. Игры хотя бы за пару лет в могилу не сводят, в отличие от наркотиков. И в отличие, кстати, от водки. То есть, даже в рамках задротства игры - меньшее из зол. Хоть время оставляют на откачивание клиента. Хотя если не государство и не общество, то кто его откачает?


Карычневы Мядзведзь
отправлено 15.04.09 18:50 # 126


То есть индивиды, далекие от реального мира и социума, имели крайне мало шансов выжить.

А счас да, интернета, болванок и непыльной работы хватает на всех нуждающихся.


lex-kravetski
отправлено 15.04.09 18:52 # 127


#125

> Ну а задрот, лиши его книжек

"лиши его игр" подразумевалось.


prosto_phil.86
отправлено 15.04.09 19:19 # 128


Кому: John_Doe, #117

не в курсе, и как там решили есть таки польза в ностальгировании или нет?


nanobes
отправлено 15.04.09 19:20 # 129


imho неправильная постановка вопроса. типа тратит время на игрушки - упускает возможности в реальной жизни. не факт ... если человек мочит гоблинов в виртуале, не факт, что он что-то упустил. Игры - просто отдых. Невозможно работать на свою карьеру или подворотню (кому как) 24 часа в сутки. Давайте и фильмы туда же припишем ...


Беспечный Лесовод
отправлено 15.04.09 19:31 # 130


Кому: Lobo, #75

> Я клинические случаи имел ввиду. А в основном, да, ты прав.

Не врубился я значит сразу: думал предельный вариант для всех имеешь в виду.

Кому: Эрми, #70

> А вот Гайдар, интересно, серьезными людьми руководил или перекати-поле?

Уточни.

Кому: Nikolai, #82

> А раньше помнится тянуло даже к Warcraft I или вообще к спектрумовским играм.

А я время от времени играю в Warcraft II и в Transport Tycoon Deluxe. Старые игры, а кайфовые, ПМСМ. Для TTD по сю пору строчат новую технику, здания и игровые возможности. Особенно тропический климат нравится.

Кому: Nikolai, #87

> Максимум 2 дня без еды один раз было.

Я один раз не жрал 3 дня, в походе всё сожрали мыши, барсуки, суслики и прочие лесостепные халявщики. Хорошо, хоть вода была. На третий день вечером один гражданин подстрелили шариком из подшипника чайку или утку, уже не помню, так мы её сожрали сырьём, а потом удалось замочить сурка. Этого уже поджарили, жирный был и очень вкусный.


Беспечный Лесовод
отправлено 15.04.09 19:34 # 131


Кому: Parabis, #102

> Вот как я все это переделал и что самое интересное был в полном восторге от этого.

Так ты шо ж, контра оркская, и Федю с Сеней замочил, и Агронома с Гиви? А Логоваза, небось, в эмиграцию скинул в Прибалтику какую, аль ещё дальше?


Said
отправлено 15.04.09 19:35 # 132


Все хорошо в меру.

Вот и вся философия.


Беспечный Лесовод
отправлено 15.04.09 19:36 # 133


Кому: X.Leshiy, #106

> Рохан!
>
> Параша!
>
> Победа будет наша!!!

Врёшь, гад! Спартак (Гондурас) - чемпион! Вырвем очко у команды Саурона!
А в хоккей вообще лучше всех эльфийская сборная играет.


Беспечный Лесовод
отправлено 15.04.09 19:41 # 134


Кому: ниЪ, #120

> Камрад, есть и более банальные занятия, например велотуризм. Приличный велик стоит всяко меньше компа и найдя группу, можно побывать во многих местах.
> Главное что бы родители дали правильную мотивацию.

Это да, я про совмещение мощного выплеска энергии, патриотического воспитания и образования.


Эрми
отправлено 15.04.09 20:09 # 135


Кому: Беспечный Лесовод, #130

> Уточни.

Если было чуть больше противников, они драпали или сражались?


Беспечный Лесовод
отправлено 15.04.09 20:29 # 136


Кому: Эрми, #135

> Если было чуть больше противников, они драпали или сражались?

Связи с серьёзностью и перекати-полем не улавливаю.


XXII
отправлено 15.04.09 20:41 # 137


гуд статья/и заставляет то немного в твое башке немного пошевелится))
заметил для себя тот факт, что данной темой интересуются только люди тесно связанные с играми+ пара ученых(им как ученым интересно все)).мне вот сложно представить нарков и синяков,рассуждающих о вреде поглошаемого.
остальным строго poxy*Z


Ursa
отправлено 15.04.09 20:47 # 138


Блин, прям Беркемовскими мартышками пахнуло от текста.


Пётр
отправлено 15.04.09 20:57 # 139


2 Сева,

Камрад, а про естественный отбор это ты ловко обобщил. В самом деле похоже, что так и есть. Те же изгои, по сути, инвалиды, только у них увечие социальное. И даже неверно то, что это игры их такими делают. Как доказательство неполноты такого утверждения - куча детей соседей сразу после школы сидят в домовухе в Left4Dead(ох и яростны они там :)), а вечером - на лавке перед моим подъездом. И девки в наличии. То бишь, для "нормальных" игры не имеют того приоритета, что и для ущербных, для которых, они, возможно бессознательно, становятся основным занятием, заменителем реальности. Не было игр - были книги про фентэзи, или рукоделие. Природа избавляется от генетического брака, причём сам брак находится в относительном успокоении, чем когда его шпыняют более "нормальные" сверстники, или пиздят более здоровые сослуживцы. Если уж брак обречён на эскапизм - то пусть лучше так, чем катаясь в пыли под пинками.
[замечает, что в череп лезут всякие мысли про кастовость(с учётом достижений генетической науки), гонит мысли прочь]


ниЪ
отправлено 15.04.09 21:11 # 140


Кому: Romick, #69

> Главное тетрисом не увлечься!!!

Знаю мужика который за тетрисом мог проводить целые дни.

Кому: TruthDisciple, #90

> ВСЕ свободное время? Ладно, не буду к словам придираться. На мой взгляд, этим так или иначе нужно переболеть. Я правда на личном примере сказать не могу - я допустим по компьютерным клубам не ходил, мне не нравились многопользовательские игры - они казались мне однообразными.

А я бывал, видел суточников. А один мой товарищ, между прочим нормальный парень в фидическом плане, призер всеукраинских олимпиад по физике и математике, почти два года, до армии жил в клубе. после армии пошел в учебку, потом в ППСники, щас учится в юридическом, продолжает работать в милиции. Играть так же продолжает, но уже дома.


Thi3f
отправлено 15.04.09 21:11 # 141


Кому: Carnage, #114

> А я вот не пойму, чем постоянное трахание, пьянки и т.д. лучше игр?

А где написано, что лучше?


Гаруспик
отправлено 15.04.09 21:20 # 142


Кому: Эрми, #70

> А вот Гайдар, интересно, серьезными людьми руководил или перекати-поле?

Аркадий Голиков (Гайдар) руководил учебным полком всего ничего, вроде бы не больше месяца.
Кстати уже после окончания гражданской войны замечен в пытках и казнях крестьян, за что и был разжалован. Психика подростка не выдержала войны.


Кремень
отправлено 15.04.09 21:38 # 143


Кому: Carnage, #114

> чем постоянное трахание, пьянки и т.д. лучше игр?

Тем, что в принципе, не противоречат биологической программе? Т.е. человек приспособлен к этому намного лучше, чем к одинокому сидению на заду и нажиманию кнопок.


Кому: rezzo, #115

> нельзя ли добавить повозле ссылочки «Всего», ссылочку на каменты автора заметки?

Чем спрашивать, можно сделать самому:

№ новости (http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051604232) + Ник автора (&name=Сева#comments)

* русские ники в некоторых браузерах надо заменять набором закодированных букв: Сева = %F3%C5%D7%C1

Итого:
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051604232&name=Сева#comments
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051604232&name=%F3%C5%D7%C1#comments

Жми :)


Krott
отправлено 15.04.09 21:40 # 144


Кому: Snusmymrik, #91

> По молодости от него пропирает мощнее.
> Ты, кстати, в какой пробовал играть, в первый или во второй? ИМХО начинать надо именно с первого.

Ага. Начал бы он лет 10 назад - не говорил бы так.
Есть мнение - он начал сразу с третьего, хехе ;) КС


TruthDisciple
отправлено 15.04.09 21:40 # 145


Кому: ниЪ, #140

> А я бывал, видел суточников. А один мой товарищ, между прочим нормальный парень в фидическом плане, призер всеукраинских олимпиад по физике и математике, почти два года, до армии жил в клубе. после армии пошел в учебку, потом в ППСники, щас учится в юридическом, продолжает работать в милиции. Играть так же продолжает, но уже дома.

вот что армия с нормальными геймерами делает!)))


Гаруспик
отправлено 15.04.09 21:49 # 146


Вообще все верно. Игрой надо переболеть.

Помню малой был, у нас только первые клубы появлялись, где на Сеге и Денди играть мона было. Тусовались там, если не было денег - то просто смотрели. Все друг друга знали, общались, дрались, снова общались. Бывало даже пару раз из школыа сбегал, чтоб поиграть, пару раз даже больной с температурой бегал и это нормально, ибо все бегали.

Потом появились компьютерные клубы, и все перекочевали туда. У нас на районе было 3 таких клуба, в двух пускали поиграть на ночь. Лично оставался 2 раза, тяжко блин. С ребятами из клуба после игр шли пить пиво (15 лет) или снова дрались (не все друг другу нравились). Так постепенно и отошли от игр, почти все...

Мой сосед, старше на год, так и не отошел. Играет запоями, начал еще с Денди, продолжил на купленным Батей компе. Гулять перестал, общаться тоже. Баб обхаживать не ходил. Помню он Моровинд 15 раз прошел за два месяца, я же его один раз 4 месяца проходил. До сих пор играется, хоть уже и институт закончил, а бабы так и нет. Видно прав, Сева - естественный отбор.


Эрми
отправлено 15.04.09 21:55 # 147


Кому: Гаруспик, #142

> Психика подростка не выдержала войны.

Кругом противоречия. С одного сайта:
"С конца 80-х годов XX в. распространялись слухи об излишней жестокости Голикова, о том, что он якобы лично расстреливал население целых деревень (в том числе женщин и детей) по подозрению в укрывании атамана Соловьёва, а зимой, экономя патроны, топил десятками подозреваемых в сговоре с бандой Соловьёва в озёрах Большое и Чёрное (республика Хакасия). Документальные подтверждения этих зверств собраны в книге В. Солоухина «Солёное озеро». Авторы вышедшего в 2004 году на телеканале «Россия» документального фильма эти слухи опровергают."

Както странно для "России". Там же Сванидза тусуется.


Кремень
отправлено 15.04.09 21:58 # 148


Кому: TruthDisciple, #118

> В реальной жизни я вижу кучу долбоебов в модных шмотках - я в таких не хожу. Я хожу в чем УДОБНО ходить.

Это потому, что ты привык одевать персонажа только в полезные для его характеристик вещи.

В реальной жизни полезность одежды измеряется не +5 к силе, +10 к ловкости, а "удобством". :)


Кому: Сева #0

Придраться не к чему. :)

Только хотелось бы увидеть в третьей части аналогичные комментарии на тему пользы и вреда для, увлекающихся компьютерными играми женщин.


TruthDisciple
отправлено 15.04.09 22:07 # 149


Кому: Кремень, #148

> > Это потому, что ты привык одевать персонажа только в полезные для его характеристик вещи.
>
> В реальной жизни полезность одежды измеряется не +5 к силе, +10 к ловкости, а "удобством". :)

как бы тебе сказать, удобно одеваться я начал слегка раньше, чем узнал о жанре РПГ...)))


Гаруспик
отправлено 15.04.09 22:12 # 150


Кому: Эрми, #147

> Както странно для "России". Там же Сванидза тусуется.

За все эти слухи не скажу, но случаи казней мирных жителей были. Кстати писать рассказы ему посоветовали для успокоения, как видно не зря. За одного Тимура и его команду, можно спасибо сказать.


rezzo
отправлено 15.04.09 23:15 # 151


Кому: Кремень, #143

> Чем спрашивать, можно сделать самому:

Камрад, это ты нереально жжешь! Спасибо, конечно.
Я уж не буду изгаляться по поводу того, что можно сделать «вообще». Вопрос в том, что можно сделать так, чтобы было удобно всем и сразу, а не через известное место :)


24SL
отправлено 15.04.09 23:15 # 152


А че, правильно написано. Вдумчиво, доходчиво. Может, кто из МД и задумается.
Мы, между прочим, на компах в свое время не только в игрушки играли, но и программировать пытались.
И до сих пор убитые матплаты собираем и восстанавливаем, да. И не только их.
А вот что умеет такой задрот, кроме как нажимать на левую кнопку мыши? И что у него за душой?
<-->


MickM
отправлено 15.04.09 23:20 # 153


Одна женщина говорила что я запиваюсь, безумно много играю в компутер и слишком часто таскаю ее в постель. Прям не мужик-олигарх-накрайнийслучай-сантехник-электрик-отделочник, а какое-то а жиГотное тупое.

Другая щас говорит - может дорогой купить тебе пивка? Давай вместе поиграем а то мне скучно? Что то ты не спешишь ко мне, гляди какая у меня попа...

Даже прям не знаю после такой статьи - сразу помереть как питекантроп или еще погодить, детей вырастить?

Фактор естественного отбора, гришь. Прям как авто, которое сорванцов-футболистов задавить может.

ЗЫ Играть я играю в комп .... ээээ с 1994 года. Думаю пора, пора...


Alx
отправлено 15.04.09 23:53 # 154


Спасибо за классный перевод с аглицкого!!
Ваши несколько острых слов как всегда в яблочко!


Babayota
отправлено 16.04.09 00:12 # 155


Статья отличная, выводы, лично для меня, крайне неожиданные, но что то в этом есть. Буду много думать.:)


Zarikus
отправлено 16.04.09 00:33 # 156


Кому: PWBT, #1

> Все верно, мельчает род людской. В древности в 18 лет уже воин и муж, а сейчас задохлик и задрот.
> Отлично все.

Интересно, ты статью-то до конца дочитал? Выводы в конце статьи таки совсем противоположные.


Nord
отправлено 16.04.09 00:34 # 157


Кому: Беспечный Лесовод, #66

Я вот считаю, что историю нужно учить предметно. Проходим жизнь крестьянина в средние века: извольте пройти на поле с сохой денёк за лошадкой походить, а потом за пол-часа теорию усвоить. Проходим походы на Византию: надеваем богатую кольчугу, берём меч-кладенец и плаваем на ладьях. Опять же в кузнице молотом бьём, фузею заряжаем или там забиваем "снаряд в пушку туго"(с), белку в глаз из лука бьём, дом-пятистенок строим. Затратно, но доходчиво, отдача потом будет во многих областях. А технари ещё и на примере простых технологий быстрее сложные изучат и в случае какого Апокалипсеца быстренько Ренессанс организуют.

Камрад, слышал про человека по имени Джон Дьюи? Он это и предлагал. Прагматическая педагогика. Самое интересное, что от нее в США отказались, как только наши запустили спутник и вскрылось американское технологическое отставание. Было решено, что виновата популярная методика обучения.


Nord
отправлено 16.04.09 00:42 # 158


Кому: Nord, #157

Не понял, почему так процитировалось. Вроде не элитный браузер, а > не проставлено. Однако.


sgdread
отправлено 16.04.09 00:43 # 159


Исповедь задрота.

Я игрался запойно. Игрался в детстве, игрался в студенчестве. Игрался по 12-16 часов в сутки. Выходил из-за компа безжизненным "телом": постоянный стресс на протяжении такого времени, наложенный на сверхинтенсивные нагрузки на мозг, вытягивали из молодого, крепкого тела все силы. Меня тошнило от "качания" Quake 2 после ежедневных посиделок по 12 часов, но я как больной игрался вновь и вновь. "Ну еще часик и спать", и очередной час до рассвета угроблен на бестолковое шатание по виртуальным мирам. К счастью, отпустило - я наигрался. Это случилось как-то резко и сразу. Однажды я проснулся и меня просто стало воротить от игр. Прошу прощения за "латынь", но да, такое времяпрепровождение, кроме как "задротством" не назовешь. Но повторил бы я это вновь? Определенно да. Сейчас я смотрю на новые игры и понимаю, что я не могу в них играть - у меня нет на это времени. Нужно думать о самообучении, о семье и еще кучи вещей. Я знаю, что если я засяду за эти замечательные творения геймдева, я угроблю месяцы жизни. А играть по одному часу - это совершенно не то. И тем не менее, именно благодаря играм я примерно представляю, что чувствуют люди с серьезными зависимостями (начиная от курения и далее), именно поэтому эти пороки меня обошли стороной.
В "докомпьютерную" эру наше общежитие пьянствовало, гуляло по этажам, выносило двери ногами, лупило друг друга "просто-так", гоняло за водкой в соседний магазин. Сейчас точно такие же амбалы, тихо-мирно сидят за компами и рубятся в GTA4. Людям всегда нужны были "хлеб и зрелища". Игры - это "зрелища" современного мира.


dd
отправлено 16.04.09 00:59 # 160


Кому: Шарег, #20

> А если голова на месте - само надоест, когда во все вариации переиграет. Сейчас ведь никаких прорывов, вся свежесть эмоций отыграна на Фоллаутах и Дьяблах с Думами.

О да. Как это верно.

Даже четвёртые гоблины уже не прут.

В том смысле, что времени на них нет - дети, работа, ...


dd
отправлено 16.04.09 01:12 # 161


Кому: dd, #160

> А если голова на месте - само надоест, когда во все вариации переиграет. Сейчас ведь никаких прорывов, вся свежесть эмоций отыграна на Фоллаутах и Дьяблах с Думами.
>
> О да. Как это верно.
>
> Даже четвёртые гоблины уже не прут.

Конкретно однако впёрло в первом Фоллауте, в Некрополисе. Если одеть металлическую броню перед разговором с мутантом а проходе к ходу в помпе (лично до меня дошло года через два), то при раскаченном скилле разговора в ответ на его вопрос "ты человек или кто" появляется третий пункт: "я - робот", от которого мутанта переклинивает насмерть, и можно спокойно идти чинить помпу, никого не вынося.

Так и вспоминался наш робот Вертер, из "Гостьи из Будущего" :-)

"Теперь такого не делают" (c)


BeeZ-one
отправлено 16.04.09 02:30 # 162


Простите, если кто уже говорил, и я повторяюсь.

Было замечено (и не только мной,общался со многими), что если человек по жизни - чмо болотное, то он и в игре так же себя ведёт. Не воспринимает других людей, не способен к взаимодействию и т.п. Естественно, особенно ярко это заметно на примере он-лайн игр.

Игра - она как зеркало. Как говорится - нечего пенять, если рожа кривая.


Денис В.
малолетний
отправлено 16.04.09 02:42 # 163


Я бы добавил, что реальная жизнь тем не менее достает и в виртуале. Если игра онлайновая, то приходится общаться с другими людьми, создавать альянсы, заключать договора, ловить шпионов.

Не так давно в новостях писали, что где-то в Скандинавии игроки космической стратегии подали в суд (настоящий) на другого игрока, который оказался шпионом из другого альянса. В итоге их строившийся несколько месяцев мега-корабль разбомбили прямо в верфях.
Жаль, не попадалась инфа, что сказал им суд.


Кремень
отправлено 16.04.09 03:01 # 164


Кому: TruthDisciple, #149

> как бы тебе сказать, удобно одеваться я начал слегка раньше, чем узнал о жанре РПГ...)))

Значит не про тебя написал!!! :)

Кстати, ты книги и фильмы про путешествия любишь?


Кому: rezzo, #152

> Камрад, это ты нереально жжешь! Спасибо, конечно.

Просто я предложение добавить кнопку вижу уже не один и не ... раз. Если ещё не сделали (что технически не сложно), стало быть есть на то причины, и лучше обеспечить себе удобство самостоятельно.


Кому: sgdread, #159

> я примерно представляю, что чувствуют люди с серьезными зависимостями (начиная от курения и далее), именно поэтому эти пороки меня обошли стороной.

А вот над таким аспектом пользы от компьютерных игр окружающие задумываются исключительно редко. С другой стороны, не все используют, полученный опыт, подобным образом. :)


Кремень
отправлено 16.04.09 03:02 # 165


Кому: Денис В., #163

> Жаль, не попадалась инфа, что сказал им суд.

Вроде (вроде) отказал в возбуждении дела.


mentatDemon
отправлено 16.04.09 03:31 # 166


> Мы в государстве Россия тоже, кстати, не беднячки — деньги качаем прямо из дырок в земле, на игрушки хватает.

только вот ресурсов то надолго ли хватит? а что потом? а что в ближайшее время? "сЭссия"? )))


Cubus
отправлено 16.04.09 06:30 # 167


С удовольствием дома играю в WоW. При этом имею хорошую работу и семью. Кстати гильдией собираемся периодически. Ходим в те самые клубы, бары, рестораны. Симпатичных дамочек у нас на сервере хватает с избытком, что при сборах не может не радовать, ибо... Знаю несколько семейных пар которые и познакомились именно благодаря этой игре. Конечно та компания, которой из гильдии собираемся мы, очень выгодно отличается от большинства именно возрастом. Девочки и мальчики до 30-ти тусуются отдельно. При помощи игры поимел несколько неплохих заказов по работе. Вообще имхо неправильно поставлены акценты в статье. Главное не вообще игра и кто как играет. А как это совмещается и отражается на жизни и развитии индивидуума. Вот об этом надо думать. А не определять всех играющих в игры в МД.


cookie
отправлено 16.04.09 08:06 # 168


Один субботним вечером торчит у монитора, второй в кабаке с корешами, третий к очередной девочке подкатил. Разницы между ними ноль, все одно - наркотик, которому надо знать меру.

До любого рано или поздно допрет, как же это просто: можно немного поиграть и выдвинуться с бабами в кабак.
Идиллия, мать ее


Unit
отправлено 16.04.09 08:19 # 169


Кому: TruthDisciple, #64

> Идиотизм. Почему игра - это НАИБОЛЕЕ ЛЕГКИЙ СПОСОБ ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ ? Вот ты пишешь - дрочить. Это проще. А еще можно выкурить косяк или ширнуться парой кубов - еще проще. Только вот одного ты не учел - удовольствие - оно разное бывает.

Потому что человек, играя в игры получает удовольствие не от игры как таковой, а от удовлетворения всяких разных стремлений и потребностей. К власти, к богатству, к уважению, например. Достичь этого в виртуальной реальности гораздо проще, чем в реальной.


Tigr-ann
отправлено 16.04.09 09:26 # 170


разрешите подписаться


Zzlo
отправлено 16.04.09 09:36 # 171


>Это по меньшей мере гуманно.
А ты, гуманист!


Ramirezzz.Irk
отправлено 16.04.09 09:38 # 172


Кому: Cubus, #167

Камрад, никто категорически и не определяет всех играющих в МД. Как уже верно заметили, главное - подход, и твой случай тому подтверждение.


Рядовой запаса
отправлено 16.04.09 09:39 # 173


Спасибо за отличную статью!

> Вот просиживает малолетний мутант все выходные с контроллером в лапах — вместо забегов в кино или кабак с дружбанами и чувихами. Кто из него вырастет? Есть отличные шансы, что вырастет угрюмый замкнутый тип, зарабатывающий на жизнь посредством торговли предметами в WoW.

Чем больше таких, тем больше я котируюсь на рынке труда как специалист. Слава капитализму! [КС]


Михайло_Васильевич
отправлено 16.04.09 09:43 # 174


Кому: Сева, #12

> например, когда ребёнка кормят в принудительном порядке, он воспринимает возможность поесть не как крупную удачу (что нормально), а как постылую обязанность

Точно. А есть хочет то, чего не дают - например из мусорки :)


Чупакабрер
отправлено 16.04.09 09:47 # 175


> а также обсуждение личности автора.

что тут обсуждать - автор жжОт напалмом.

любо-дорого читать. кс


Zzlo
отправлено 16.04.09 09:53 # 176


Кому: Carnage, #114

> А я вот не пойму, чем постоянное трахание, пьянки и т.д. лучше игр?

Ндяяя, ты действительно многого не понимаешь. :)


MikhailXIV
отправлено 16.04.09 10:04 # 177


Кому: Сева, #12

> например, когда ребёнка кормят в принудительном порядке, он воспринимает возможность поесть не как крупную удачу (что нормально), а как постылую обязанность

Мой дед, говорит: "Ребенок должен просить есть!". Я и раньше с ним не спорил, но сейчас вижу, что он абсолютно прав.
:)


Пьющий
отправлено 16.04.09 10:14 # 178


Хорошее исследование.
блин не могу себя застатвить поиграть во что нибудь: сяду, запущю ... пол часа и баста: все желание пропадает.


Abscent
отправлено 16.04.09 10:31 # 179


>Благодаря увлечению играми ущербные мальчики меньше общаются с девочками (даже с ущербными), и у них >реже рождаются дети с ущербной наследственностью. То бишь, компьютерные игры — это новый фактор >естественного отбора.

По-моему неправильно называть некую "зависимость" фактором естественного отбора. Это что ж получается, когда наркоманы дохнут - они тоже естественно отбираются? Наркотики такая же зависимость. И подсесть на них может любой человек, не имеющий сильной воли и характера - ровно как и на компьютерные игры. Но ведь слабохарактерность человека - ещё не есть повод от него избавляться. Пора уже подзабыть пресловутый социал-дарвинизм и научиться подавать руку слабому, если ты силён. Мы живём хоть и на развалинах, но всё же социалистического общества и должны заботиться друг о друге, а не превращаться в атомизированное стадо в условиях войны "всех против всех" западного типа - пускай нам подобный строй и насаждают всеми мыслимыми способами. Такое моё мнение.


Fufendorf
отправлено 16.04.09 10:38 # 180


Кому: Abscent, #179

> и научиться подавать руку слабому, если ты силён.

с одной стороны ты прав, но с другой стороны естественный отбор никто не отменял, просто на мой взгляд несколько изменились его факторы.


> а не превращаться в атомизированное стадо в условиях войны "всех против всех" западного типа - пускай нам подобный строй и насаждают всеми мыслимыми способами.

Дык, может никто и не хочет превращатья в атомизированное общество, однако еще римляне говорили: "Хочешь мира, готовься к войне". Ибо как только перестанет существовать более или менее боеспособная армия, ракеты и прочая порвут как тузик грелку. Такое мое мнение


Ericoze
отправлено 16.04.09 10:46 # 181


Вот пробухивает малолетний мутант все выходные с корешами во дворе — вместо забегов в WoW или L4D. Кто из него вырастет? Есть отличные шансы, что вырастет угрюмый замкнутый тип, зарабатывающий на жизнь посредством торговли анашой, вымогательствами, грабежами.

Пока такие люди существуют, я не боюсь того, что у меня не будет работы.

"Вот такая блин "вечная молодость" (с)

"Проблемные игроки — суть нечто вроде... наподобие изгоев общества, возможно — испытывающих сильный дефицит эмоций и/или трудности с взаимоотношениями в реальной жизни" - подписываюсь. Это больные люди. К баймерам они не имеют никакого отношения.


Uray
отправлено 16.04.09 10:48 # 182


Все очень неплохо. Статья нормальная получилась, выводы исследователей - имеют место быть.
ДЮ тоже подвел итог грамотно, в своём стиле.
Но возник вопросик...
Малолетние задроты - это понятно, почему играют, но почему за играми проводят огромное количество времени люди, которые, вроде бы, уже состоялись в жизни.
Что засталвяет этих людей просиживать за играми вечера, ночи, дни...???


Zzlo
отправлено 16.04.09 10:57 # 183


Кому: Abscent, #179

> Это что ж получается, когда наркоманы дохнут - они тоже естественно отбираются? Наркотики такая же зависимость. И подсесть на них может любой человек, не имеющий сильной воли и характера - ровно как и на компьютерные игры.

Ты действительно не видишь разницы между аццкой героиновой ломкой и зудом в ладошках от отсутствия мыши? Пробовать героин не посоветую, но ты хоть думай иногда!


Ericoze
отправлено 16.04.09 11:01 # 184


Кому: Uray, #182

Ну явно же: нереализованные амбиции, тугоумие, слабохарактерность, невозможность применить себя в реальной жизни.

Надо лечить.


Ppmaker
отправлено 16.04.09 11:03 # 185


>не стояли у домн и конвееров,

Правильно - "конвеЙеров".

Статья - отличная, спасибо! Подписываюсь под каждым словом.


Nikolai
отправлено 16.04.09 11:04 # 186


Кому: Krott, #145

> Есть мнение - он начал сразу с третьего, хехе ;) КС

В яблочко! :)


Snusmymrik
отправлено 16.04.09 11:32 # 187


Кому: Nikolai, #186
Кому: Krott, #145

> Есть мнение - он начал сразу с третьего, хехе ;) КС

> В яблочко! :)

Камрад, как тру фан Фолла, я тебе скажу - третий это не Фоллаут!!!


Jameson
отправлено 16.04.09 11:32 # 188


Беда с факторами естественного отбора в том что есть возможнось читерить (помощь родственников, банки спермы).. Тут скорее отбор факторов искуственного отбора.. Кто неправильно воспитал детей -внуков рискует не увидеть..


ilyad
отправлено 16.04.09 12:21 # 189


У Вас, ув. царь, профессиональное искажение восприятия.

Связь между отсутствием детей в результате культурной автосанкции (от скопцов до этих самых игрунов) и обычным естественным отбором установить пока никому не удалось.

Задротство - это не критерий слабого здоровья, а результат воздействия комплекса факторов.


Ra
отправлено 16.04.09 12:30 # 190


Отлично написанная статья! Пять с плюсом.


Uray
отправлено 16.04.09 12:36 # 191


Кому: Ericoze, #184
Да нет, в том-то и дело, знаю много людей, которые и работу имеют приличную, и семья, а сидят по 3-4 часа ежедневно шпилят в WoW или в БФ2. Тут дело не в амбициях, не в самореализации. Скорее соглашусь что это новый способ снятия стресса, новый способ получить положительные эмоции, но, в таком случае - это не есть гуд. Люди начинают зацикливаться на себе, все больше уходя в виртуальность. Таки да, соглашусь с авторами статьи, что это серьезная зависимость, сродни алкоголю и наркотикам...


Антиюс
отправлено 16.04.09 12:37 # 192


Класс! Во, кстати, статья про естественный отбор:
http://www.lebed.com/2009/art5496.htm
;)


RAHS
отправлено 16.04.09 12:37 # 193


Сева, спасибо, отличная статья


Lex F1
отправлено 16.04.09 13:19 # 194


Не согласен с выводами автора статьи и тому есть реальный пример, сижу значит я ущербный (вроде бы описания автора подходит) и гамаю в бэтлфилд, а мне мама грит: знаешь у нашей родственницы беда, ее сын, сугубо положительный пацан надо отметить, никогда не играл в комп-игры, ходил по кабакам, бабам,подворотням, игральным автоматам, не работал никогда, курил травку, потом кололся, проедал денежки которые его мамаша из Италии присылала, предварительно те денежки заработав, зашел ночью к соседке, бабульке-божий одуванчик, и настукал ей по головушке молоточком, ибо бабуля собирала денежки, чтобы провести газ себе домой, светит ему 15лет. Ну я покивал сокрушенно головой и сказал "бывает", а теперь понимаю что он сделал великое дело для страны избавив госбюджет от наглых требований денежек раз в месяц оной бабулей. У парня есть девушка естественно жили они не в браке может и сын будет который унаследует столь полезные гены, а может уже и есть, просто папаша не знает об этом, растет себе в детдоме стране на пользу.


Lobo
отправлено 16.04.09 13:19 # 195


Кому: mentatDemon, #166

> только вот ресурсов то надолго ли хватит? а что потом? а что в ближайшее время? "сЭссия"? )))

По данным вопросам есть сайт определенного толка.
www.2bz.ru
Очень занимательно. Как в сказке - чем дальше, тем страшнее.


Лурье
отправлено 16.04.09 13:28 # 196


Кому: beria, #25

> Ндааа, я с 1970 года рождения, скока костров пережёг во дворе из ящиков и старых диванов, в рыло словил, деревьев облазил... селитровые ракеты сворачивал...

Аналогично. Интересное и счастливое детство у нас было, эх! Не то, что сейчас, когда дворовая малышня не умеет нормально костёр разжечь и картошку в золе запечь - им, бедным обделённым дитёнкам, неведом этот божественный вкус. Приходится учить :) Я уж не говорю про секретные навыки отливания различных фигурок из свинца, добытого путём высокотехнологичной переплавки негодного автомобильного аккумулятора :)))

>а теперь играю в Медиевал-2 до полтретьего((((

Бросай срочно. Мять красивых и молодых девок за задницы с последующим продолжением гораздо интереснее. Поверь моему опыту, точно не вру :)


mentatDemon
отправлено 16.04.09 13:37 # 197


Кому: Lobo, #194

> Очень занимательно. Как в сказке - чем дальше, тем страшнее.

в сказке то обычно всё хорошо кончается (

> По данным вопросам есть сайт определенного толка.
> www.2bz.ru

смешной сайтик ) "дЭцкий", если немного свести самые разные заметки с самых разных сайтов, то ситуация немного по хлеще выглядит.
а если добавить высказывание Д.Ю. о том что американцы умеют считать деньги, то и вообще.


Betonomes
отправлено 16.04.09 13:42 # 198


Интересна концепция не без здравого смысла, как быть с обозначенными вопросами и какой главный посыл или message статьи?
ВОПРОСЫ:
"все поделено" - делать то мне что остается? в спорт зал, бухать с друзьями и бегать за девчонками, а зачем если все поделено до нас и шикарная блондинка достанется толстому кошельку или как настоящему герою погибнуть в очередной бойне чтоб реально. или объяснить ребенку что есть такой мир и есть отдушина в виде игр где твори что хочешь.
"как быть со взрослыми мутантами" - дядьки занимающие в миру большие позиции, что они забыли в виртуальном мире


Nikolai
отправлено 16.04.09 13:52 # 199


Кому: Snusmymrik, #187

Спасибо, учту. :) Только не факт, что "тру" - торкнет. ;) Поживём, увидим.


rodionov
отправлено 16.04.09 13:59 # 200


В Травиан играл кто? Если и не играл, то, думаю, все про него знают.

Друг познакомился полтора года назад посредством Травиана с дамой.
Итог - брачуются, ждут ребенка: будет мальчик. Оба работают, никаких отклонений.

Сейчас перешли на Warhammer и тому подобное.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 399


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк