Про зависимость от видеоигр, ч.2

15.04.09 11:51 | Сева | 399 комментариев »

Стримы

Необходимость исследования

Научные разработки в области зависимости от видеоигр — дефицит. Однако усиливающееся понимание проблемы в учёных кругах даёт повод всё большему и большему количеству исследователей начать серьёзно относиться к вопросу. Дэниэл Лотон, специалист по корпоративной этике и бывший почётный студент-психолог Университета Виктории, написал диссертацию, посвящённую взаимосвязи между социализацией и проблематикой видеоигр, пытаясь выявить причину зависимости от них. Лотон использовал так называемый Список Социальных Навыков (Social Skills Inventory, SSI), широкую шкалу для измерения базовых социальных навыков, чтобы ознакомиться с таковыми для 560 игроков мужского и 61 игрока женского пола, средний возраст коих составил 23,4 года. Его обозрение выявило очень слабую взаимосвязь между вовлечённостью в социум (навыки общения, а также уровень самоуважения, чувства собственного достоинства) и пристрастием к видеоиграм. Под впечатлением последнего исследования по теме Лотон сказал, что его работа принесла неожиданные плоды.

"Говоря словами Американской Медицинской Ассоциации, проблемные игроки — суть нечто вроде... наподобие изгоев общества, возможно — испытывающих сильный дефицит эмоций и/или трудности с взаимоотношениями в реальной жизни" — говорит Лотон. "Учитывая последнее исследование, я ожидал, что социальные навыки и уровень уверенности в себе будет падать с повышением тяги к играм. Однако связь между ними оказалась призрачной."

Выяснилось, что базовые социальные навыки — не есть центральная причина проблематики видеоигр. Говоря в целом, не было обнаружено никаких серьёзных негативных последствий от провождения времени за видеоиграми, даже если играть до полного безумия. Лотон считает, что его результаты могут перенаправить внимание общественности с вымышленной связи между социальными способностями индивида и повышенной склонностью к видеоиграм, и более тщательно рассмотреть другие характеристики человека — умение контролировать собственное поведение, депрессии и стрессы, локус контроля (т.е., чувство контроля над обстоятельствами), и возбудимость (зачастую люди играют, чтобы получить сильные ощущения или расслабиться).


Разработки Лотона показали, что трудности в общении — не та проблема, которая приводит к непомерному увлечению играми.

Ричард М. Райан, психолог, профессор психологии, психиатрии, и преподаватель университета Рочестера в Нью-Йорке, был сосредоточен на другом аспекте зависимости от видеоигр: мотивации. Райан и его команда тестируют идею, согласно которой психологическая необходимость в контроле, власти и взаимоотношениях может быть без труда удовлетворена в рамках игр.

"Люди могут чувствовать себя в значительной мере автономными и компетентными по ходу игры, а также поддерживать с кем-то отношения, пусть и виртуальные" — говорит Райан. "Мы думаем, что погружаться всё глубже в виртуальный мир и временами чувствовать навязчивую потребность в игре некоторых игроков побуждает слабый самоконтроль в сочетании с общей неприглядностью жизни. Такой человек чувствует, что должен играть, проводит за этим занятием слишком много времени, получая от этого всё меньше положительных эмоций и удовлетворения. Таким образом вытесняются другие удовольствия жизни, что усложняет проблему."

Райан и его команда обнаружили, что когда человек предаётся играм менее десяти часов в неделю, это не оказывает негативных эффектов на его самочувствие; когда на игры тратится свыше 20 часов в неделю, признаки плохого самочувствствия уже налицо — подавленное настроение, симптомы депрессии, а также подрыв взаимоотношений с окружающими людьми. Разработки команды Райана демонстрируют, что переизбыток игр приводит к деградации нужд и потребностей человека в рамках реального мира.

"Мы также выяснили, что игроки, испытывающие навязчивую необходимость в играх, всецело поглощены мыслями о них, чувствуют, что вынуждены играть, а также ощущают внутреннее напряжение, когда не играют или не могут этого делать. Эта последняя категория игроков также демонстрирует черты негативных воздействий на работу психики."

Разработки Райана показывают, что проводя за играми больше двадцати часов в неделю, человек демонстрирует приступы плохого настроения и симптомы депрессии.

Райан считает, что недостаток качественных исследований в области избыточного использования игр будет восполнен со временем, когда игры приобретут большую изощрённость в плане удовлетворения психологических нужд людей.

"Говорим ли мы об агрессии, зависимости или культурном отчуждении игроков, есть множество людей — некоторые в СМИ, некоторые в науке — которые готовы делать по поводу видеоигр излишне жёсткие заявления, базирующиеся на очень слабых доказательствах. Думаю, речь главным образом о том, как пресса зачастую продаёт сюжеты. Некоторые комментаторы гиперболизируют риски, а с другой стороны существуют защитники игр, которые отвергают все проблемы и агрессивно реагируют на любые плохие новости.

"Игры относительно новы в нашей культуре, и такие метания между истерией и отрицанием, подозреваю, встречают на пути каждый новый феномен, от хип-хопа до Интернета и видеоигр. Обе стороны, как правило, обладают некоторой частичкой правды, но это может продолжаться до тех пор, пока по крайней мере мы, как учёные, не говоря уже про общественность, обретём общее понимание проблемы."


Game Addiction: The Real Story

Жили-были прадеды, деды и отцы. Как наши, так и не наши. Прадеды, деды и отцы жили не просто так. Они строили светлое будущее. Светлое будущее в нашем и буржуинском понимании отличалось существенными деталями — доминирующей политической системой, организацией быта и предпочтений граждан. Но суть проекта "Светлое Будущее" была с обеих сторон железного занавеса приблизительно одинаковой — при нём среднестатистический человек обут, одет, накормлен, чем-то занят и обитает в неплохом жилище. Ну и — вот. Свершилось. Добро пожаловать в рай. Воплощены казавшиеся некогда безумными мечты предков — не надо больше горбатиться в полях от зари до зари, пытаясь обеспечить себя жратвой на зиму, не надо вымирать городами от смертоносных эпидемий, не надо резать друг друга железными заточками в битвах за еду, пастбища и охотничьи угодья. Будучи в современном городе очень-очень средним тружеником, заработать на кусок хлеба и ржавую крышу над головой можно не напрягаясь. Пусть хлеб будет без икры, а крыша будет не своя — с голоду не помрёшь однозначно. Это — рай. Такого расслабона человечество не испытывало за все долгие века своей истории. За рамками т.н. золотого миллиарда ситуация не настолько сусально-карамельная, но проблема, описанная в статье — скорее удел США, чем Зимбабве, поэтому речь про богатых. Мы в государстве Россия тоже, кстати, не беднячки — деньги качаем прямо из дырок в земле, на игрушки хватает.

Рождённые внутри райских кущ детишки, разумеется, ни за что не боролись. Не покоряли целину, не стояли у домн и конвейеров, не воевали, не изобретали, не вдохновляли, не руководили. Плодами прогресса современный киндер пользуется просто потому, что соизволил родиться — его лечат, учат и кормят фактически насильно. А кроме того, ещё и принудительно оберегают от бед. Хочет пациент детсада пробить однополчанину в будку — только замахнулся, а уже растаскивают. Хочет школяр забраться на дерево — тут же со всех сторон вопли: снимите ребёнка, он же убьётся, бедненький!!! Исчезают пустыри, трущобы и дровяные сараи, где активно кучковалась дворовая молодёжь — теперь из окон ребёнок видит либо супермаркет, либо автостоянку, либо забор. Предполагается, что кроме учёбы киндер должен заниматься в основном учёбой — школа, спортивная секция, репетитор по аглицкому, кружок игры на фортепьяне. Общаться со сверстниками надо либо на переменах, либо в рамках репетиций школьного театра. Терять время в бессмысленных забегах по подворотням категорически нельзя, ибо жизнь уже распланирована до самой пенсии (по меньшей мере — лет на десять вперёд), поэтому если будешь сидеть с портвейном по гаражам и подвалам — не впишешься. Примечательно, кстати, что план жизни составлен вовсе не самим ребёнком или подростком. Составлен он взрослыми, и очень редко вызывает у чада припадки восторга. Чаду хочется, как правило, не "делать карьеру", не "приносить обществу пользу", и даже не "руководить успешным бизнесом". Чаду хочется значимой роли в судьбе мира — кого-то победить, кого-то освободить, кого-то заслуженно унизить, Рассказать Всем Правду, стать героем. Имеются ли возможности для этого в реальном мире, где всё давно попилено, поделено, упорядочено и приведено к рациональному знаменателю? "Есть мирная передовая, беда, и опасность, и риск" — замечательная строчка из отличной песни, но многим хочется чего-то более вооружённого. При этом жить в казарме и мести плац мечтает не каждый, поэтому визит в военкомат — не выход. А вот Gears of War — вполне.

Кроме героизма, чаду хочется сугубо биологического — безумных плясок, драк район на район и индивидуально, погонь за визжащими девками, и всех остальных форм подростковой активности из разряда "рехнувшийся бабуин". Это для подростка более чем нормально. При этом, однако, вовсе не каждый подросток обладает должной ловкостью, навыками и средствами для ураганных отжигов по ночным клубам, безумного стритрейсинга, паркура или пэйнтбола. Гораздо чаще у подростка нет для подобных развлечений ни физических данных, ни тугого кошелька, ни друзей. Зато у него практически наверняка есть консоль и телек, с помощью которых можно без особых напрягов стать именно тем, кем хочется — мега-гонщиком, ловким гопником, танцором бешеного разряда, скейтером, и вообще кем угодно. Не надо полжизни изнурять себя, чтобы когда-нибудь выйти на пенсию школьным тренером по физкультуре. Игра даёт подростку возможность почувствовать себя ловким, сильным и умелым не отходя от кассы, прямо сейчас. Для многих эта возможность — единственная в жизни.

Деды и отцы интенсивно меняли реальный мир в более удобную, комфортную для человека сторону — и вот цель достигнута, живём в теплице. Есть ли в теплице плацдарм для выстраивания иерархических пирамид типа "обезьянья стая"? Как проявить себя молодому человеку, остро жаждущему сугубо самцовых методов самоутверждения (что для подростка вполне естественно)? Никак. Современное общество не одобряет культ силы, в нём запрещён самосуд над конкурентами, нет кавалерийских атак и дуэлей на шашках (разве что на стоклеточных). Тот, кто не зачислен в армейское подразделение, спортклуб или ОПГ, и к тому же не обладает богатырским телосложением, имеет шанс поиграть мускулатурой ровно одним способом — включив комп или консоль. Если тинейджер мечтает, к примеру, резать людей саблями или валить их пачками из автомата, ему тоже гораздо проще прильнуть к игре, чем воплощать нечто подобное в реальной жизни. Игры — способ абсорбции избыточной подростковой агрессивности. Благодаря играм на вечерних улицах гораздо тише, чем могло бы быть — малолетние упыри не жгут гаражи и не пытают кошек, а сидят по домам.

Помимо боксёрских замашек, каждый подросток остро мечтает о власти. Обладание властью подростку видится так: он сидит в богатом кожаном кресле за дубовым столом, под столом трудится фигуристая секретарша, а перспективы на день — подписать несколько бумажек, наорать по телефону на подчинённого, принять ходока с подношениями и посетить какой-нибудь банкет. О том, что у власти и могущества есть ряд неочевидных сторон, подросток пока не знает. Но знает, что запустив на быстросчётном устройстве какую-нибудь стратегию, можно стать главнокомандующим или олигархом сразу после надписи Loading. Знает, что можно отправлять легионы на смерть, разрушать города и разорять государства безо всякого риска внезапно окончить жизнь с ножом в печени. Что не предадут, не подсидят, не подставят, не застрелят из маузера в подвале. Покуда наш деятель молод и горяч, его имперские амбиции сосредоточены там, где это не представляет опасности для окружающих — в телевизоре или мониторе.

Страдают ли от игрового усердия социальные навыки? Разумеется, да. Вот просиживает малолетний мутант все выходные с контроллером в лапах — вместо забегов в кино или кабак с дружбанами и чувихами. Кто из него вырастет? Есть отличные шансы, что вырастет угрюмый замкнутый тип, зарабатывающий на жизнь посредством торговли предметами в WoW. Окружающий мир ничего не будет знать о мутанте, мутант ничего не будет знать об окружающем мире (кроме разве что гастронома и возможно какого-нибудь душного офиса). Ему не очень нужны будут собутыльники, родственники, семья — ведь всё это отлично заменяется играми. А уж детей ему даже в играх не надо. Благодаря увлечению играми ущербные мальчики меньше общаются с девочками (даже с ущербными), и у них реже рождаются дети с ущербной наследственностью. То бишь, компьютерные игры — это новый фактор естественного отбора. Мальчики, которые раньше просто не доживали до совершеннолетия, теперь нейтрализованы виртуальностью и другими увлекательными хобби. Это по меньшей мере гуманно.

Приветствуются комментарии в стиле "будут свои дети — поймёшь", "а вот я и играю, и на спорт бегаю", "сколько людей, столько и мнений", а также обсуждение личности автора.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 399

T.E.S.
отправлено 16.04.09 14:08 # 201


Кому: lex-kravetski, #125

Присоединяюсь, камрад!
Игры, алкаголь, дурь и все прочее вызывают положительные эмоции в головах у людей, тогда когда один из этих искусственных факторов становится единственным, на выходе получаем задрота/алкаша/торчка. Когда же оное удовольствие лишь дополняет жизнь индивида, жизнь индивида начинает приносить больше радости.


stabvenom
отправлено 16.04.09 14:17 # 202


Молодец, камрад Сева, хорошо написал! Складно и правильно. И читается легко. Отлично получилось!
(извини, что прямым текстом хвалю)


Красавец
отправлено 16.04.09 14:26 # 203


Классная статья. Все так и есть. Только тут игры рассматриваются в крайности. Ведь игры же могут быть ради развлечения, то есть не ради суточного просиживания за вычислятором, а ради фана. Я вот в игры редко играю, но метко, то есть выбираю какую - нибудь мега-вещь и штудирую. Последнюю игру прошел где-то полгода назад. (Казуалки не считаются.)


Красавец
отправлено 16.04.09 14:28 # 204


Кому: Lex F1, #195

Камрад, это две крайности. К примеру: ядерное оружие в умных руках - сдерживающий фактор против третьей мировой, ядерное оружие в руках тупых дебилов - (придумать что-то страшное).


Abscent
отправлено 16.04.09 15:28 # 205


Кому: Zzlo, #183

Камрад, я ж не про физическое воздействие на организм человека говорю!


Ericoze
отправлено 16.04.09 15:36 # 206


Короче все скатилось к псевдомудрствованиям на тему.

Оказывается (видимо второму ученому из статьи это невдомек) есть успешные игроки, есть игроки-бизнесмены, игроки-спортсмены, игроки-бабники (да, ребята, да), в конце концов игроки-профессионалы (погуглите, и увидите сумму, которую зарабатывает корейский про-старкрафтер). И ничего с ними не делается, хоть ты тресни! И лечится, гады, не хотят.

Единственный реально существующий уход от реальности - фраза "я (...)зависим". Смотрите, я не виноват! это игры\бухло\наркотики\хрен-знает-что-еще меня поработили и зазомбировали. Спасайте меня немощного, убогого. Тьху, смотреть противно.

Кому: Uray, #191

Тебе знакомо слово "ирония"?


Kapymo
отправлено 16.04.09 15:45 # 207


Кому: Ericoze, #206

> Единственный реально существующий уход от реальности - фраза "я (...)зависим". Смотрите, я не виноват! это игры\бухло\наркотики\хрен-знает-что-еще меня поработили и зазомбировали. Спасайте меня немощного, убогого. Тьху, смотреть противно.

Верна только первая фраза.
От реальности все бегут в разные стороны. Одни в религию, другие в игры.
Однако ни одни, ни другие не жаждут, что бы их спасали.


Ericoze
отправлено 16.04.09 16:10 # 208


Кому: Kapymo, #207

Да? И ни разу в жизни не говорят: "Эх, а вот если бы..."? И никогда не используют фразу: "Да я бы тоже всего добился, но ты же видишь, я "зависим"?

Искать оправдания собственным слабостям - любимое занятие слабаков.


mentatDemon
отправлено 16.04.09 16:14 # 209


Кому: Kapymo, #207

> Одни в религию, другие в игры.

А третьи в потребление.


PoD
отправлено 16.04.09 16:31 # 210


Кому: Ericoze, #206

> Короче все скатилось к псевдомудрствованиям на тему.
>
> Оказывается (видимо второму ученому из статьи это невдомек) есть успешные игроки, есть игроки-бизнесмены, игроки-спортсмены, игроки-бабники (да, ребята, да)

[подвывает]

Кому: Ericoze, #208

> "Да я бы тоже всего добился, но ты же видишь, я "зависим

Так и говорят?


Riskoff
отправлено 16.04.09 16:54 # 211


Кому: Ericoze, #181

> Вот пробухивает малолетний мутант все выходные с корешами во дворе — вместо забегов в WoW или L4D. Кто из него вырастет? Есть отличные шансы, что вырастет угрюмый замкнутый тип, зарабатывающий на жизнь посредством торговли анашой, вымогательствами, грабежами.

А потом ещё и потомство оставит! А вы что думали? Это и есть естественный отбор :) Любители же прочих развлечений - они, да - ущербные :)))


Parabis
мд
отправлено 16.04.09 17:12 # 212


А еще игроки очень злятся когда проигрывают в играх. Особенно многим надоедают загадки которые неспособен решить ни один ребенок ( загадки в играх тож встречаются).
Вот я сейчас зол на CAPCOM. Они в 4 Резе мало того что патронов не дают, так еще и интелектуальные и занудные загадки присутствуют. Многим детям тяжело их решать. А самое хреновое это когда во время игры начинаются глюки и игра вылетает. После этого игрок готов бить по клаве, разбить монитор и вообще разнести нахрен весь компьютер.


Беспечный Лесовод
отправлено 16.04.09 17:46 # 213


Кому: beria, #25

> Ндааа, я с 1970 года рождения, скока костров пережёг во дворе из ящиков и старых диванов, в рыло словил, деревьев облазил... селитровые ракеты сворачивал... а теперь играю в Медиевал-2 до полтретьего((((

Мне тоже нравится, я с 1978 г., обожал делать дымовухи, "ружбайки", ракеты, мега-петарды, давать в рыло параллельному классу, ходить шаробандой на соседний раён, посему Medieval 2 тоже меня радует, ибо нахожу похожее :В.


!Rk Spitfire
отправлено 16.04.09 18:02 # 214


>Хочет пациент детсада пробить однополчанину в будку

Я просто под стол упал - какой высокий штиль! Одной этой фразы достаточно, чтобы статья была на все деньги! =)

Кому: Parabis, #212

> Вот я сейчас зол на CAPCOM.

Это ещё ерунда по сравнению с "УБИТЬ РААМА". Так, блин, и не прошёл.


Parabis
мд
отправлено 16.04.09 18:07 # 215


Кому: Kapymo, #207

> От реальности все бегут в разные стороны. Одни в религию, другие в игры.

А вот насчет религии ты не прав. Религия гарантирует духовное развитие. Ты хоть раз в жизни попов видел? Я видел и знаю что у них много друзей, автомобиль, квартира, работа и жена с детьми. Все это есть у попа. А вот у игрока ничего нет кроме нарисованных монстрюганов из Gears of War. Вот монстрюганы из GOW это все что у игрока есть.


Analyzer
отправлено 16.04.09 18:12 # 216


Немного стереотипная статья (хотя если речь чисто про детей которые играют в игре то она приобретает больший вес) и какой-то механистический взгляд на жизнь, который впрочем доминирует на сайте, но по-моему порой выливается в крайность.

Выскажусь вкратце пока по паре вещей на основе статьи и многих комментариев (потом может и развернуто если будет желание).

На сайте просто определенная аудитория с некоторыми взглядами и она еще раз в них утверждается. Так же здесь жуткие консерваторы. На мой взгляд жизнь может быть самой разной (не выходя за определенные рамки) а многие склоняются что у них "трава зеленее". Кроме того я считаю смысл жизни это прожить так как ты ее хочешь без всяких навязываний со стороны иначе я вообще не вижу смысла жить (ну другое дело иногда мобилизовать для общего дела или не распускаться совсем и пр.). Однако здесь вижу что если человек не хочет иметь детей и не сосредотачивается на половой жизни (вообще жуть) а чем-то увлечен то он мутант, причем в негативе, задрот и пр.
Но чем так хороши эти стандартные люди соблюдающие четко животные правила жизни? И вообще кто все-таки продвигал цивилизацию (ну не обязательно полностью мутанты но хотя бы частично)? И что если бы все были такими стандартами как на подбор, все гордые воины в крови, поту?
А как яростно расписан в статье Дарвинизм (не являюсь его сторонником). Но для него что ли обязан жить человек? И если его не соблюдаешь то тебя в негатив?


Семаргл
отправлено 16.04.09 18:32 # 217


Отличная статья. Спасибо.

Все комменты не читал, так что извините, если уже упоминали.

Всем интересующимся темой "Игры и работа" - есть отличная книга: Джон БЕК, Митчелл УЭЙД "ДОИГРАЛИСЬ! Как поколение геймеров навсегда меняет бизнес-среду."

Где ск0чать, не знаю. Мне подарили аудио-версию на компакте.


PoD
отправлено 16.04.09 18:41 # 218


Кому: Parabis, #215

> А вот насчет религии ты не прав. Религия гарантирует духовное развитие.

А давайте начнем религиозный срач!!!

> Ты хоть раз в жизни попов видел?

Я видел!
Ты хоть читай, что тебе пишут.

> А вот у игрока ничего нет кроме нарисованных монстрюганов из Gears of War. Вот монстрюганы из GOW это все что у игрока есть.

Фантазия бьет ключом.


Эрми
отправлено 16.04.09 19:05 # 219


Кому: PoD, #218

> А давайте начнем религиозный срач!!!

Давно пора! Чур я за йоговых!


Nikolai
отправлено 16.04.09 19:07 # 220


Кому: Analyzer, #216

Ты прям покровы сорвал все! Жги ещё! :)


PoD
отправлено 16.04.09 19:17 # 221


То-то я смотрю в заметках Главного так тихо. Весь цирк сюда перебрался.


PoD
отправлено 16.04.09 19:21 # 222


Кому: Analyzer, #216

> А как яростно расписан в статье Дарвинизм (не являюсь его сторонником)

А к методам мат. статистики? К ним как относишься???
А вот физика черных дыр? Она как??


Krott
отправлено 16.04.09 19:29 # 223


Кому: Nikolai, #186

> В яблочко! :)

Кому: Snusmymrik, #187

> Камрад, как тру фан Фолла, я тебе скажу - третий это не Фоллаут!!!

Дык и я о том :)
Но, что важнее, мы - повзрослели. Но было здорово.



Krott
отправлено 16.04.09 19:33 # 224


Кому: Analyzer, #216

> На сайте просто определенная аудитория с некоторыми взглядами и она еще раз в них утверждается

А по-другому и не бывает.


Блюзмен
отправлено 16.04.09 19:57 # 225


хе-хе, туточки, я гляжу, срыв покровов - полным ходом?


Analyzer
отправлено 16.04.09 20:10 # 226


Кому: Nikolai, #220

> Ты прям покровы сорвал все! Жги ещё! :)

Спасибо за дежурную фразу. Зажгу если будет желание.

Кому: PoD, #222

> > А к методам мат. статистики? К ним как относишься???
> А вот физика черных дыр? Она как??

Нормально, но с долей скепсиса. Только Дарвинизм не совсем тоже самое.

Кому: Krott, #224

> А по-другому и не бывает.

Бывает, иногда.


PoD
отправлено 16.04.09 20:24 # 227


Кому: Analyzer, #226

> Нормально, но с долей скепсиса.

Может ты еще и с гравитацией не согласен?

> Только Дарвинизм не совсем тоже самое.

Зачем рассуждать о вещах, про которые не имеешь никакого представления? Дарвинизм, блин.


Analyzer
отправлено 16.04.09 20:49 # 228


Кому: PoD, #227

>Может ты еще и с гравитацией не согласен?

Ты физик раз спрашиваешь обо всем этом? Проведешь параллель между гравитацией которая здесь и тут с далекими объектами во вселенной, которые описывают мат. уравнения? Я думал ты специально задал вопрос относительно вещей знания о которых не абсолютны (на мой взгляд). Теперь же ты связываешь с тем что явно здесь и тут.

>Зачем рассуждать о вещах, про которые не имеешь никакого представления?

Вообще если уточнить то я начал говорить о социал-дарвинизме. Это взгляд на общество, но он не единственный. Этот взгляд абсолютен? Насколько?

У тебя знания по социологии или ты в стороне от обсуждения и упрекаешь меня?

Я не претендую на абсолютные истины. У меня есть свое мнение, я стараюсь выражать его аккуратно, насколько могу. Если я начинаю видеть что не прав я не пру напролом.


Ericoze
отправлено 16.04.09 21:34 # 229


Кому: PoD, #210

Ага, плачутся, гады, по-пьянке. Вот как откроют у нас центр для зависимых, так сразу их туда и сдам.

Есть мысль, чтобы родителям геймера, сданного в центр, выплачивали гонорар. Золотая жила, йоптыть.


B@rd
отправлено 16.04.09 21:43 # 230


Кому: Семаргл, #217

Может на депозит выложишь?
А сюда ссылочку


Artem
отправлено 16.04.09 21:43 # 231


Сева, а вот допустим, есть у гражданина хобби. И играет он в игру по 20 часов в неделю. Допустим по 2 часа в будни и по 5 часов в выходные. Или как то еще. В зависимости от графика. То есть он не марки собтрает, не за грибами ходит, не с друзьями водку пьет, не кораблики клеит, не гоночные машины скупает, а именно играет. Как с этим быть? Он тоже ущербный задрот? Или это все таки хобби?


Обыватель
отправлено 16.04.09 21:59 # 232


Кому: Сева, #12

Отличная статья, Сева.
Читается - легко, задуматься - заставляет.


dd
отправлено 16.04.09 21:59 # 233


Блин, так это Сева написал??


demeron555
отправлено 16.04.09 22:33 # 234


Кому: Сева

Опергеймер рассматривает только вопросы "игровой зависимости"? Если да, то к чему новости на игровую тематику для "ущербных выродков(см. фактор естественного отбора)и мутантов"? кс Если нет, то чем будет заполняться раздел, обсуждением одного и того же с одними и теми же аргументами? Или будут новости игрового мира для "угрюмых тепличных мальчиков"? 60


Kaschey
отправлено 16.04.09 22:51 # 235


С автором(и) полностью согласен, игромания как и наркотики, алкоголь и т/п/ по сути являются инструментами естественного отбора в популяции нашего вида, природе как известно абсолютно паралельно на демократию, правозащитников, иные "достижения общества"............. у нее побеждают самые сильные, ловкие, умные умеющие приспособиться к изменяющимся условиям существования!

По поводу 3 статьи возможно поможет сей ресурс http://u11720.rpod.ru/


Raskolnickoff
отправлено 16.04.09 22:51 # 236


И тут Остапа понесло...
Давайте поговорим о светлом будуйщем. С олигархами, низкими з.п. с распроданной буржуям страной.
Не все люди в этих условиях здоровы как физически так и психологически, особенно если тебя воспитывали в советское время а жить приходится при капитализме. От того и сидят сутками в более красивых мирках.
Теперь про потомство. Как можно связывать жизнь с тупыми девицами помешанными на шопинге и гламуре? А их большинство, СМИ зохавали моск окончательно. Да есть и нормальные, которые уходят к тем кто успел более приспособится, к тем кто нашел кормушку с помощью связей и прочего...
В любом случае не стоит вешать ярлык на игры что они зло... игры это масло которое добавили в огонь.
Просто стране нужна жесткая цензура, как на продажу так и на время провождения для онлайн игр. Ну и конечно СМИ... нет ничего хуже продажной журналистики гадящей в мозги. Здесь отдельно благим матом хочется вспомнить про рейтинги и обзоры "реалистичности игр" "крутую графику" и прочее дерьмо, которое хавает моск малолетним долбаебам. Когда при обзоре игры будут писать правду, например что она не для людей со слабой психикой, что изобилие насилия противопоказано несовершеннолетним и прочее, тогда в этом плане гораздо меньше идиотов будет сидеть сутки за монитором и разглядывать пиксельные сиськи новой Лары Крофт...


dd
отправлено 16.04.09 22:51 # 237


Кому: demeron555, #234

> Опергеймер рассматривает только вопросы "игровой зависимости"? Если да, то к чему новости на игровую тематику для "ущербных выродков(см. фактор естественного отбора)и мутантов"? кс Если нет, то чем будет заполняться раздел, обсуждением одного и того же с одними и теми же аргументами? Или будут новости игрового мира для "угрюмых тепличных мальчиков"? 60

Думаю - проблемы роста.


Сева
отправлено 16.04.09 23:07 # 238


Кому: Dr.Doctor, #103

> "а вот я и играю, и на спорт бегаю"
>
> Непонятно, что негативного в такого вида комментариях?

человек, посещающий спортивный кружок - молодец

человек, который находит в себе силы не быть поглощённым различными -измами и -маниями - молодец

но статья не про это, и подобные комментарии слегка не в кассу


Сева
отправлено 16.04.09 23:08 # 239


Кому: Kharmir, #110

> Ай да Сева.
> Зарулил Лотона в минуса. кс

ыыыыыыыыыыыы

считаю, мы на разных полях трудимся :о)


Сева
отправлено 16.04.09 23:09 # 240


Кому: Carnage, #114

> А я вот не пойму, чем постоянное трахание, пьянки и т.д. лучше игр?

понять можно только на собственном опыте!!! :о)


PoD
отправлено 16.04.09 23:12 # 241


Кому: demeron555, #234

> Если нет, то чем будет заполняться раздел, обсуждением одного и того же с одними и теми же аргументами? Или будут новости игрового мира для "угрюмых тепличных мальчиков"?

Блин, вы такие невнимательные.
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051604198 - Сталин vs Марсиане
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051604219 - эпический шутер Close Range
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051604226 - про Braid, который мною уже благополучно пройден. Кстати, игра получилась мягко говоря охуенной. И графика, и музыка (Музыка!), и пазлы, и мега-сюжет. Есть минус, конечно, в Braid нет возможности отстрелить страусу голову из дробовика в отличии от.
В остальном я был в восторге.


Сева
отправлено 16.04.09 23:12 # 242


Кому: Михайло_Васильевич, #174

> например, когда ребёнка кормят в принудительном порядке, он воспринимает возможность поесть не как крупную удачу (что нормально), а как постылую обязанность
>
> Точно. А есть хочет то, чего не дают - например из мусорки :)

и ведь в этом, что самое пикантное, есть смысл


Сева
отправлено 16.04.09 23:14 # 243


Кому: Ppmaker, #185

> Правильно - "конвеЙеров".

поправил, сенкз

> Статья - отличная, спасибо! Подписываюсь под каждым словом.

старался!


Сева
отправлено 16.04.09 23:19 # 244


Кому: ilyad, #189

> Связь между отсутствием детей в результате культурной автосанкции (от скопцов до этих самых игрунов) и обычным естественным отбором установить пока никому не удалось.

это необычный естественный отбор, новая его форма :о)))


Сева
отправлено 16.04.09 23:22 # 245


Кому: Lex F1, #195

> Не согласен с выводами автора статьи и тому есть реальный пример

пример того, что ты не согласен?

толково :о)))


Сева
отправлено 16.04.09 23:29 # 246


Кому: Betonomes, #198

> Интересна концепция не без здравого смысла, как быть с обозначенными вопросами и какой главный посыл или message статьи?

задача статьи - не "научить жизни молодеж"

задача - поделиться наблюдениями

> ВОПРОСЫ:
> "все поделено" - делать то мне что остается?

откуда взялось слово "остаётся" - неясно

мир стремительно меняется на наших глазах, причём меняется в сторону разнообразия возможностей

стать компьютерным человеком - далеко не худшая из них

чтобы не сказать наоборот

повторю, задача статьи - не "очернить игры", а донести наблюдения о происходящем


dd
отправлено 16.04.09 23:35 # 247


Кому: dd, #237

> Теперь про потомство. Как можно связывать жизнь с тупыми девицами помешанными на шопинге и гламуре? А их большинство, СМИ зохавали моск окончательно. Да есть и нормальные, которые уходят к тем кто успел более приспособится, к тем кто нашел кормушку с помощью связей и прочего...

Из провинции пишешь?


Raskolnickoff
отправлено 16.04.09 23:52 # 248


Кому: dd, #247

> Из провинции пишешь?

Даже если и так, в провинции в игры не играют чтоли? Или те кто за пределами потребительских городов уже не люди?
З.Ы. Все это к тому что хватит развешивать ярлыки не учитывая факторы.


azl
отправлено 17.04.09 00:22 # 249


Моё почтение.
Мысли очевидные и видные незамутненным глазом. Правильно что их выкладывают люди которые умеют хорошо писать.


mentatDemon
отправлено 17.04.09 00:22 # 250


Кому: Сева, #240

> понять можно только на собственном опыте!!! :о)

с таким же подходом можно сказать что героин лучше чем другие виды времяпрепровождения )


Сева
отправлено 17.04.09 00:27 # 251


Кому: Ericoze, #206

> Оказывается (видимо второму ученому из статьи это невдомек) есть успешные игроки, есть игроки-бизнесмены, игроки-спортсмены, игроки-бабники (да, ребята, да), в конце концов игроки-профессионалы (погуглите, и увидите сумму, которую зарабатывает корейский про-старкрафтер). И ничего с ними не делается, хоть ты тресни! И лечится, гады, не хотят.

на мой взгляд, очевидно, что в мониторе ничуть не менее интересно, чем снаружи

более того - новое, неизведанное постоянно формируются именно там

если профессиональная болезнь путешественника в новые миры сегодня - сколиоз, а не цинга, как было ранее, то это всего лишь веянья времени


Analyzer
отправлено 17.04.09 00:30 # 252


Кому: Raskolnickoff, #236

> Как можно связывать жизнь с тупыми девицами помешанными на шопинге и гламуре?

А ты не робей. Это ж самые настоящие самки. Принял пару рюмок и за задницу. Вот она и жизнь. Надо размножаться, а будешь задумываться станешь задротом и задохликом :).


Сева
отправлено 17.04.09 00:35 # 253


Кому: Analyzer, #216

> Однако здесь вижу что если человек не хочет иметь детей и не сосредотачивается на половой жизни (вообще жуть) а чем-то увлечен то он мутант, причем в негативе

глубоко копаешь, нет слов :о)))

> Но чем так хороши эти стандартные люди соблюдающие четко животные правила жизни? И вообще кто все-таки продвигал цивилизацию (ну не обязательно полностью мутанты но хотя бы частично)? И что если бы все были такими стандартами как на подбор, все гордые воины в крови, поту?

вот бы узнать :о)))

> А как яростно расписан в статье Дарвинизм (не являюсь его сторонником). Но для него что ли обязан жить человек? И если его не соблюдаешь то тебя в негатив?

как можно "не соблюдать" притяжение земли, например?

выйти с балкона на пятнадцатом этаже?


Сева
отправлено 17.04.09 00:36 # 254


Кому: mentatDemon, #250

> с таким же подходом можно сказать что героин лучше чем другие виды времяпрепровождения )

многим страшно нравится - как думаешь, в чём причина?


Сева
отправлено 17.04.09 00:37 # 255


Кому: PoD, #241

> Есть минус, конечно, в Braid нет возможности отстрелить страусу голову из дробовика

нет в мире совершенства, блин :о(


Сева
отправлено 17.04.09 00:43 # 256


Кому: Artem, #231

> Сева, а вот допустим, есть у гражданина хобби. И играет он в игру по 20 часов в неделю. Допустим по 2 часа в будни и по 5 часов в выходные. Или как то еще. В зависимости от графика. То есть он не марки собтрает, не за грибами ходит, не с друзьями водку пьет, не кораблики клеит, не гоночные машины скупает, а именно играет. Как с этим быть? Он тоже ущербный задрот? Или это все таки хобби?

правильно ли я понимаю, что надо "выдать диагноз", руководствуясь четырьмя строчками текста?


Сева
отправлено 17.04.09 00:47 # 257


Кому: demeron555, #234

> Опергеймер рассматривает только вопросы "игровой зависимости"?

опергеймер - не агенство новостей, а авторский блог

в блоге рассматривается всё, что интересно автору, и чем он хотел бы поделиться с читателями


mentatDemon
отправлено 17.04.09 00:56 # 258


Кому: Сева, #254

> многим страшно нравится - как думаешь, в чём причина?

я думаю причин может быть целый набор, поначалу.
получение удовольствия как самоцель, самоутверждение(желание выделиться или доказать что такой же как все) среди товарищей, где приём наркотиков считается нормой, попытка уйти от реальности, что кстати может быть под влиянием сраха от различных факторов, что ещё сюда можно добавить?


demeron555
отправлено 17.04.09 00:56 # 259


Кому: PoD, #241

Похоже это Вы смысл моего поста не уловили. В частности второго предложения. Хорошо, объясню попроще. Как можно писать новость интересную только для геймеров, в частности об игре, а в следующей же новости назвать их мутантами, ущербными и т.д.? Я уже перечислял в предыдущем комментарии, не буду повторяться. Довольно странный способ "поделиться наблюдениями" на мой взгляд.
Неужели не видно противоречия? Если целевой аудиторией этого раздела являются геймеры, то эта заметка выглядит примерно как "Пчелы против меда", а если не геймеры, то зачем здесь новости об играх? Надеюсь так понятно.


Красавец
отправлено 17.04.09 00:56 # 260


Кому: PoD, #218

> А давайте начнем религиозный срач!!!

[Архистрого]
Прошлого разА мало было!? Опять себе будешь пальцы отжигать!?


Сева
отправлено 17.04.09 00:58 # 261


Кому: Raskolnickoff, #236

> Давайте поговорим о светлом будуйщем. С олигархами, низкими з.п. с распроданной буржуям страной.

сколько у тебя было шансов умереть от голода прошлой зимой?

была ли крыша над головой, картошка в тарелке?

может, даже батареи в жилище были тёплые?

> Не все люди в этих условиях здоровы как физически так и психологически

а что, они когда-то были "все здоровы"?

хотелось бы больше узнать об этих волшебных временах

> Теперь про потомство. Как можно связывать жизнь с тупыми девицами помешанными на шопинге и гламуре? А их большинство, СМИ зохавали моск окончательно. Да есть и нормальные, которые уходят к тем кто успел более приспособится, к тем кто нашел кормушку с помощью связей и прочего...

почему бы тебе тоже не найти?

> В любом случае не стоит вешать ярлык на игры что они зло...

[тщательно конспектирует]

> Просто стране нужна жесткая цензура

есть ли осознание того, что с момента введения жёсткой цензуры писать подобное в интернете ты уже не сможешь?


Сева
отправлено 17.04.09 01:00 # 262


Кому: demeron555, #258

> Как можно писать новость интересную только для геймеров, в частности об игре, а в следующей же новости назвать их мутантами, ущербными и т.д.?

геймер - это геймер

а мутант - это мутант

мне казалось, это очевидно


Сева
отправлено 17.04.09 01:02 # 263


Кому: mentatDemon, #260

> я думаю причин может быть целый набор

и я думаю примерно так же

какой сделаем вывод - что героин не приносит удовольствия?

или как?


Красавец
отправлено 17.04.09 01:06 # 264


Кому: Сева, #253

> как можно "не соблюдать" притяжение земли, например?

Я, конечно, глубоко извиняюсь. Дарвин не смог до конца объяснить теорию эволюции, то есть он объяснил, как происходит эволюция внутри вида и чего-то еще (не помню). Но вот межклассовую он не смог, то есть как из ящерки получилась обезьянка, как в клетках зародилась ДНК и т.д. И надо понимать, что "гравитация" - некий физический закон, который действует в определенных рамках (на световых скоростях чет не получается [чешет репу]). А Дарвинизм - это теория, которая более адекватно накладывается на объективную реальность.


Merlin
отправлено 17.04.09 01:09 # 265


Кому: Красавец, #264

Я, конечно, извиняюсь, но Дарвин умер 127 лет назад, а наука с тех пор не стояла на месте :)
Так что не надо все валить на него!


Сева
отправлено 17.04.09 01:12 # 266


Кому: Красавец, #264

> Я, конечно, глубоко извиняюсь. Дарвин не смог до конца объяснить теорию эволюции, то есть он объяснил, как происходит эволюция внутри вида и чего-то еще (не помню).

рекомендую к ознакомлению:
http://www.youtube.com/watch?v=rfzhPiRncpI
http://www.youtube.com/watch?v=_Sn5SmXpqAI
http://www.youtube.com/watch?v=DMBhsd3QAxo

всё разжёвано для таких как мы


Skiv
отправлено 17.04.09 01:13 # 267


Кому: Analyzer, #216

> Немного стереотипная статья (хотя если речь чисто про детей которые играют в игре то она приобретает

хотелось бы ознакомится с творчеством автора утверждения

> На сайте просто определенная аудитория с некоторыми взглядами и она еще раз в них утверждается. Так

просто, говорят, куличики в песочнице лепить

> Кроме того я считаю смысл жизни это прожить так как ты ее хочешь без всяких навязываний со стороны

а что кому-то удавалось? примеры приведешь?


> Однако здесь вижу что если человек не хочет иметь детей и не сосредотачивается на половой жизни (вообще жуть) а чем-то увлечен то он мутант

у тебя вообще биология в школе была?


Skiv
отправлено 17.04.09 01:16 # 268


Кому: Analyzer, #228

> Вообще если уточнить то я начал говорить о социал-дарвинизме.

а статья о другом. вот ведь какая загогулина

> У тебя знания по социологии или ты в стороне от обсуждения и упрекаешь меня?

у меня знания по социологии есть. ты несешь ересь.

> Я не претендую на абсолютные истины. У меня есть свое мнение, я стараюсь выражать его аккуратно, насколько могу. Если я начинаю видеть что не прав я не пру напролом.

попробуй перед выражением мнения ознакомится с предметом обсуждения


mentatDemon
отправлено 17.04.09 01:21 # 269


Кому: Сева, #263

> какой сделаем вывод - что героин не приносит удовольствия?
> или как?

вы о чём ? кто спорит что наркота не приносит удовольствия?

Кому: Сева, #240

> понять можно только на собственном опыте!!! :о)

я то о том что с таким подходом - попробуй, давай, вперёд, а то пока не попробуешь не поймёшь, можно к чему угодно склонять, хоть с 10 этажа спрыгнуть, хоть яд себе впрыснуть, да вообще что угодно, даже тот же винт.


Сева
отправлено 17.04.09 01:25 # 270


Кому: mentatDemon, #269

> я то о том что с таким подходом - попробуй, давай, вперёд, а то пока не попробуешь не поймёшь,

пока не попробуешь, как оно - лететь с десятого этажа - представить сопутствующие прыжку ощущения действительно трудно

надо с этим спорить?


demeron555
отправлено 17.04.09 01:26 # 271


Кому: Сева, #262

Хорошо, тогда о частностях.

>Благодаря увлечению играми ущербные мальчики меньше общаются с девочками (даже с ущербными), и у них реже рождаются дети с ущербной наследственностью. То бишь, компьютерные игры — это новый фактор естественного отбора. Мальчики, которые раньше просто не доживали до совершеннолетия, теперь нейтрализованы виртуальностью и другими увлекательными хобби. Это по меньшей мере гуманно.

На мой взгляд смысл этой фразы однозначен и очевиден. Играешь в компьютерные игры = меньше общаешься с девочками = ущербный(так бы и до совершеннолетия не дожил, если бы не тепличные условия) = вырастешь асоциальным элементом.

>Вот просиживает малолетний мутант все выходные с контроллером в лапах — вместо забегов в кино или кабак с дружбанами и чувихами.

Не заметил четкого разделения между человеком решившим поиграть на выходных (aka геймер) и мутантом. Или поиграть на выходных, вместо пьянок, это настолько ненормально, что человека надо сразу считать мутантом? А я то всегда думал, что нет ничего плохого в том что бы самому выбирать себе способ отдыха. Да и есть ли четкая граница? И кто ее определяет?

Можно разобрать более подробно при желании.


Семаргл
отправлено 17.04.09 01:27 # 272


Кому: B@rd, #230

Нет, я не буду выкладывать. Вот здесь можно купить такой же диск:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3088030/

А ещё можно купить книгу (бумажную):

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3804625/


Skiv
отправлено 17.04.09 01:30 # 273


Кому: demeron555, #271

> Не заметил четкого разделения между человеком решившим поиграть на выходных (aka геймер) и мутантом.

перечитай статью еще раз

> А я то всегда думал, что нет ничего плохого в том что бы самому выбирать себе способ отдыха. Да и есть ли четкая граница? И кто ее определяет?

ищи в интернете по слову "аддикция"


Сева
отправлено 17.04.09 01:50 # 274


Кому: demeron555, #271

> На мой взгляд смысл этой фразы однозначен и очевиден. Играешь в компьютерные игры = меньше общаешься с девочками = ущербный(так бы и до совершеннолетия не дожил, если бы не тепличные условия) = вырастешь асоциальным элементом.

если девочки пачками звонят тебе на мобилу, вызывая на прогулку под луной, а тебе некогда по причине контры или травиана - ты не мутант

а вот если кроме контры или травиана больше никто с тобой дружить не хочет - увы


Timus
отправлено 17.04.09 02:10 # 275


6 лет учёбы на физтехе подтверждают данные выводы.)


Эрми
отправлено 17.04.09 02:11 # 276


Кому: mentatDemon, #269

> хоть с 10 этажа спрыгнуть

А можно резинкой подвязаться перед прыжком! На этом вроде деньги делают.


Кремень
отправлено 17.04.09 03:32 # 277


Кому: Abscent, #179

> Это что ж получается, когда наркоманы дохнут
> естественно отбираются.
> не имеющий сильной воли и характера

Остаются те, кто не отравляют организм, обладают интеллектом, сберегающим от необдуманных поступков, и полезными чертами характера такими, как сила воли.

Нормальный отбор. Перспективный.


Кому: Analyzer, #216

> Однако здесь вижу что если человек не хочет иметь детей и не сосредотачивается на половой жизни (вообще жуть) а чем-то увлечен то он мутант, причем в негативе
> И вообще кто все-таки продвигал цивилизацию (ну не обязательно полностью мутанты но хотя бы частично)?

Может быть это эгоистично, но какой смысл продвигать цивилизацию куда-либо, если в будущем не будет твоих потомков?


demeron555
отправлено 17.04.09 04:25 # 278


Кому: Skiv, #273

>перечитай статью еще раз
>ищи в интернете по слову "аддикция"

А по существу есть что сказать? Указать на конкретные логические ошибки в моем комментарии например?
Кстати, не стоит говорить незнакомым людям, что им делать.

Кому: Сева, #274
Кому: Skiv, #273

Хорошо, давайте затронем эту тему. Если человек любит почитать (очень любит), у него тоже может не оставаться времени на общение. Он если и будет искать друзей, то тех, кто так же увлекается чтением. Скорее всего, люди в барах и на дискотеках будут ему неинтересны. Можно сказать, что он зависим от чтения? Допустим. А так ли это плохо? Было бы лучше, если бы он ходил "в кино или кабак с дружбанами и чувихами"?

Взять, например писателя Гоголя Н.В. Не увлекался женщинами, был фактически нищим, холост, нелюдим и необщителен. Был крайне увлечен писательской деятельностью. Так что же, следуя вашей логике, это хорошо, что он не оставил потомства? Фактор естественного отбора?

Да собственно, что говорить, когда существуют такие противоречия между статьей и выводами.

>Учитывая последнее исследование, я ожидал, что социальные навыки и уровень уверенности в себе будет падать с повышением тяги к играм. Однако связь между ними оказалась призрачной. Выяснилось, что базовые социальные навыки — не есть центральная причина проблематики видеоигр. Говоря в целом, не было обнаружено никаких серьёзных негативных последствий от провождения времени за видеоиграми, даже если играть до полного безумия.

и

>Страдают ли от игрового усердия социальные навыки? Разумеется, да.

На мой взгляд, выводы Севы в целом верны (хотя и зациклены на одном аспекте), вопрос мотивации подростков рассмотрен довольно подробно, за исключением излишне резкого последнего абзаца.


t0lsty
отправлено 17.04.09 05:35 # 279


Автор конечно прав, но имхо таким же задротством и вырождением можно назвать любого чрезмерно увлекающегося чем-нибудь человека! Например при черзмерном зарабатывании денег, как правило человек меняет свою мораль, в определенных случаях он начинает плевать на семейные ценности и т.д.
Поддчеркиваю КРАСНЫМ, при чрезмерном увлечении! Или, например, человек увлекающий спортом и ради результата начинающий кушать всякие не нужные лекарства и тем самым гробит свое здоровье.
Так и в играх, есть тратящие все свое время и желания от жизни товарищи и просто игроки. Вон даже многоуважаемый Дмитрий Юрьевич не далее как год назад всем с неподдельным интересом делился впечатлением от новых "Гирь войны". И в начале своей капиталистической карьеры Гоблин тоже начинал с увлечений деатмачей. :) Так что статья в прицнипе верна, но однобоко освещает тему. Даешь продолжение и развитие темы со всех сторон! :)


sepavi
отправлено 17.04.09 08:08 # 280


Кому: t0lsty, #279

конечно можно, все дело так сказать в дозе. :)

просто в этой статье рассмотренны игры.


Lexa!
отправлено 17.04.09 08:08 # 281


А уменя тока 2 игры, в которые я люблю играть, StarCraft и DiabloII.
Наверное я не такой как все:) Что делать, помогите!!!???


PoD
отправлено 17.04.09 08:27 # 282


Кому: Красавец, #264
> Кому: Сева, #253

> > как можно "не соблюдать" притяжение земли, например?

> Я, конечно, глубоко извиняюсь. Дарвин не смог до конца объяснить теорию эволюции

Я даже больше скажу, Ньютон-то тоже был неправ, но проклятущая гравитация нас почему-то не отпускает.

Кому: Красавец, #259

> Прошлого разА мало было!? Опять себе будешь пальцы отжигать!?

Тю! Врагу больше достанется!!!

Кому: demeron555, #258

> в частности об игре, а в следующей же новости назвать их мутантами, ущербными и т.д.?

Где там про такое?
Надеюсь, понятно, что геймеры они разные бывают?
Ну то есть: пьющий и алкоголик - это две большие разницы.

Кому: Analyzer, #228

> > Кому: PoD, #227
>
> >Может ты еще и с гравитацией не согласен?
>
> Ты физик раз спрашиваешь обо всем этом?

Подобные вопросы - привилегия физиков?

> Я думал ты специально задал вопрос относительно вещей знания о которых не абсолютны (на мой взгляд).

Я просто взял первое, что пришло в голову. Это я к тому, что к науке нельзя относится как к мороженому, мол вот это вкусно, а вот это мне не нравиться.
Да и, кстати, абсолютного знания не существует.

Кому: demeron555, #271

> На мой взгляд смысл этой фразы однозначен и очевиден.

Да!
Но почему-то ты выводы делаешь абсолютно неочевидные и неоднозначные.

Кому: demeron555, #278

> Указать на конкретные логические ошибки в моем комментарии например?
> Кстати, не стоит говорить незнакомым людям, что им делать.

Ух, как ты себя!


Snusmymrik
отправлено 17.04.09 09:32 # 283


Кому: Krott, #223

> Дык и я о том :)
> Но, что важнее, мы - повзрослели. Но было здорово.

Угу, согласен, было здорово. :)


lex-kravetski
отправлено 17.04.09 10:27 # 284


Кому: Analyzer, #216

15?


_Jerri_
отправлено 17.04.09 10:37 # 285


А вот есть такой еще нюанс, неужто игромания как явление появилось только сейчас?
разве у товарища А.С. Пушкина не описан пример подобного клинического случая?


Lobo
отправлено 17.04.09 10:37 # 286


Кому: Analyzer, #216

> Так же здесь жуткие консерваторы

Да, мы консерваторы. Жуткие.

> Кроме того я считаю смысл жизни это прожить так как ты ее хочешь без всяких навязываний со стороны иначе я вообще не вижу смысла жить

Интересно. А как это? Нет мысли, что все что ты любишь, чем занимаешся, чем интересуешся навязано (не обязательно прямо) другими людьми и обсьановкой вокруг?

> Однако здесь вижу что если человек не хочет иметь детей и не сосредотачивается на половой жизни (вообще жуть) а чем-то увлечен то он мутант, причем в негативе, задрот и пр.

Человек, который не продолжает свой род - вырожденец. Для выживания вида он не нужен.
Не чем-то увлечен, а игрозависим. Читай внимательнее пожалуйста.

> Но чем так хороши эти стандартные люди соблюдающие четко животные правила жизни?

О чем собственно вопрос? Ты когда последний раз таких людей видел?

> И вообще кто все-таки продвигал цивилизацию

А вот тут необходимы примеры. Мое мнение: цивилизацию продвигают все люди, так или иначе. И не надо говорить, что одни лишь ученые. Они без класса их содержащего, копались бы так же на огороде.

> А как яростно расписан в статье Дарвинизм (не являюсь его сторонником). Но для него что ли обязан жить человек? И если его не соблюдаешь то тебя в негатив?

А сторонником какой теории ты являешся?
Человек ничего никому не обязан? (достала уже эта фраза).
Мое мнение: обязанностей у человека много. Перед предками, потомками, окружением, перед собой в конце концов. А не перед теорией.
Не соблюдаешь свои обязанности - в негатив!

П.С.
Ты модернист? Или потребитель, раз так на все новое падок?


_Jerri_
отправлено 17.04.09 10:37 # 287


Кому: Parabis, #215

> А вот насчет религии ты не прав. Религия гарантирует духовное развитие. Ты хоть раз в жизни попов видел? Я видел и знаю что у них много друзей, автомобиль, квартира, работа и жена с детьми. Все это есть у попа. А вот у игрока ничего нет кроме нарисованных монстрюганов из Gears of War. Вот монстрюганы из GOW это все что у игрока есть.

Камрад,Ты в этой фразе ничего не попутал?

если коротко то ПОП это Менеджер, который тебе, и мне, и ему Религию(Игру) продает,
за что имеет деньги на автомобиль, квартиру и прочее. А человек верующий ничего не имеет кроме призрачной веры в ... (подставить нужное).


RaNd0m
отправлено 17.04.09 10:37 # 288


Кому: Сева, #274

> если девочки пачками звонят тебе на мобилу, вызывая на прогулку под луной, а тебе некогда по причине контры или травиана - ты не мутант
>
> а вот если кроме контры или травиана больше никто с тобой дружить не хочет - увы

Сильно интересуюсь - были ли мутантами, к примеру, Г.Х.Андерсен и Ж.Дарк???
Среди великих ученых, кстати, таких примеров много. Ну нету у них ни времени, ни желания кому-то вдуть.


Lobo
отправлено 17.04.09 10:42 # 289


Кому: Parabis, #215

> А вот насчет религии ты не прав. Религия гарантирует духовное развитие. Ты хоть раз в жизни попов видел? Я видел и знаю что у них много друзей, автомобиль, квартира, работа и жена с детьми. Все это есть у попа.

ТПП. Ты ведь о работнике церкви говоришь. Да еще и в матерьяльном ключе. Или это и есть духовное развитие?
В религию многие уходят. И на выходе не все развиты духовно. Многие как жили с религиозными мифами, так и живут. Работ религиозной тематики не изучают, ведут не самый правидный образ жизни. А по воскресеньям ходят в церковь, у батюшки грехи отпускают. И нормально, совесть не грызет.


Analyzer
отправлено 17.04.09 10:42 # 290


Кому: Сева, #253

> как можно "не соблюдать" притяжение земли, например?
>
> выйти с балкона на пятнадцатом этаже?

Взгляд на общество и притяжение...ну извините. Или статья узко про тех которые не размножаются а не то что кто сел тот таким и стал?

Кому: Skiv, #267

> хотелось бы ознакомится с творчеством автора утверждения

Чего чего?

>просто, говорят, куличики в песочнице лепить

Ага, и еще много чего.

>а что кому-то удавалось? примеры приведешь?

А я говорил об абсолютной свободе? Я имел в виду те вещи которые в поле твоего выбора.

>у тебя вообще биология в школе была?

А у тебя? У меня была. Я помню.

>а статья о другом. вот ведь какая загогулина

Не совсем, На мой взгляд она просто пронизана социал-дарвинизмом.

>у меня знания по социологии есть. ты несешь ересь.

Обращение было не к тебе. Кроме того ничего особо умного не сказал. Впрочем я и не прошу объяснить так как знаю что никто не обязан объяснять. Твою точку зрения понял.

>попробуй перед выражением мнения ознакомится с предметом обсуждения

Я и знакомился но не изучал подробно так как это не мои науки.

Кому: Кремень, #277

> Может быть это эгоистично, но какой смысл продвигать цивилизацию куда-либо, если в будущем не будет твоих потомков?

Как? Ты же вложишь свое дело чисто альтруистически получая удовольствие от содеяного. Причем тут потомство? Ну вообще зависит от взглядов. Кто-то считает как ты, а кто-то просто сделает вклад и все.


Кому: PoD, #282

> Я просто взял первое, что пришло в голову. Это я к тому, что к науке нельзя относится как к мороженому, мол вот это вкусно, а вот это мне не нравиться.
> Да и, кстати, абсолютного знания не существует.

Я к науке так не отношусь. Но есть точные науки а есть те которые на отчасти на уровне бабки гадалки. Бывают верные результаты а бывает нет. Вот тут можно и выразить разные взгляды пока мы еще полностью не познали что творится в головах людей и куда все это идет.


RaNd0m
отправлено 17.04.09 10:42 # 291


Кому: Кремень, #277

> Может быть это эгоистично, но какой смысл продвигать цивилизацию куда-либо, если в будущем не будет твоих потомков?

Потомки забудут тебя, камрад. Всего лишь через 4-5 поколений.
А вот девственников Кэррола и Ньютона будут помнить еще долго. Очень долго.

Я не к тому что воздержание это круто. Просто называть человека мутантом, из-за того что он не хочет размножаться - неправильно :)
Толик Вассерман - тоже мутант? :)


Analyzer
отправлено 17.04.09 10:42 # 292


Кому: lex-kravetski, #284

> 15?

3000?


MikhailXIV
отправлено 17.04.09 10:42 # 293


Кому: Raskolnickoff, #236

На пачке сигарет и бутылке водки есть предупреждение о вреде здоровью. Это хоть кого-то остановило?

И не надо пенять на телевизор: не нравится - не смотрите. На жизнь тоже не надо пенять: не устраивает - измените её, найдите в себе силы для этого, не перекладывайте вину за свою жизнь на жителей "потребительских городов".


lex-kravetski
отправлено 17.04.09 10:46 # 294


Кому: Analyzer, #293

> 15?
>
> 3000?

Значит, угадал.


PoD
отправлено 17.04.09 10:51 # 295


Кому: Analyzer, #291

> Но есть точные науки а есть те которые на отчасти на уровне бабки гадалки.

Разве что у тебя в голове.
Статистика - крайне точная наука. Если ты о ней.

> Бывают верные результаты а бывает нет. Вот тут можно и выразить разные взгляды пока мы еще полностью не познали что творится в головах людей и куда все это идет.

И причем здесь естественный отбор? Он есть. Как и гравитация.

Кому: lex-kravetski, #284

> Кому: Analyzer, #216
>
> 15?

Ты знал!!!


lex-kravetski
отправлено 17.04.09 10:52 # 296


Кому: PoD, #295

> 15?
>
> Ты знал!!!

Я не знал, но догадался!!!


Fufendorf
отправлено 17.04.09 11:07 # 297


Кому: RaNd0m, #288

Камрад ты понимаешь разницу между ученым / писателем, который что то создает и игроманом, кторой ничего не создает?

Я не являюсь противником игр, бо сам в них играю, но без фанатизма.


Analyzer
отправлено 17.04.09 11:07 # 298


Так, я скорее всего зря полез в расплывчатое выражение о науках и прочее (уже начинают клеить ярлыки, ну извините, так вот выражаю свои мысли расплывчато порой, когда пытаюсь писать максимально деликатно). Скорее мое удивление насчет статьи можно выразить фрагментами сообщений которые ниже:

Кому: demeron555, #271

> Не заметил четкого разделения между человеком решившим поиграть на выходных (aka геймер) и мутантом. Или поиграть на выходных, вместо пьянок, это настолько ненормально, что человека надо сразу считать мутантом? А я то всегда думал, что нет ничего плохого в том что бы самому выбирать себе способ отдыха. Да и есть ли четкая граница? И кто ее определяет?

Кому: RaNd0m, #289

> Я не к тому что воздержание это круто. Просто называть человека мутантом, из-за того что он не хочет размножаться - неправильно :)
> Толик Вассерман - тоже мутант? :)

Просто статья написана очень грубо. Ну понятно что здесь в общем-то подача материала такова на сайте и стиль... Но все же когда дело касается интересующих вопросов в которых и для себя пытаешь разобраться, то задевает и хочется понять.


Lexa!
отправлено 17.04.09 11:22 # 299


Кому: demeron555, #278

> На мой взгляд, выводы Севы в целом верны (хотя и зациклены на одном аспекте)

А что ты понимаешь под словом "выводы"? Обзор ВСЕХ точек зврения на данную тему?
Автор сделал вывод на основании определенных вещей, а не вообще "выводы"


Analyzer
отправлено 17.04.09 11:22 # 300


Кому: lex-kravetski, #294

> Значит, угадал.

В своей голове.
Если тебе действительно нужен возраст, можешь нормально спросить, я отвечу. Впрочем без разницы, ты сам определил как тебе это нравится. И это тебе не помешает потом сказать пару замечательных слов обо мне.


Кому: PoD, #295

> И причем здесь естественный отбор? Он есть. Как и гравитация.

Есть, но насколько он действует в людском обществе с его цивилизацией? Разве людей часто не называют мутантами среди природы?

>Статистика - крайне точная наука. Если ты о ней.

Так почему с этой статистикой так и не научились предсказывать что будет твориться завтра? Почему сегодня говорят что все просто замечательно, а завтра кризис?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 399


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк