Про зависимость от видеоигр, ч.2

15.04.09 11:51 | Сева | 399 комментариев »

Стримы

Необходимость исследования

Научные разработки в области зависимости от видеоигр — дефицит. Однако усиливающееся понимание проблемы в учёных кругах даёт повод всё большему и большему количеству исследователей начать серьёзно относиться к вопросу. Дэниэл Лотон, специалист по корпоративной этике и бывший почётный студент-психолог Университета Виктории, написал диссертацию, посвящённую взаимосвязи между социализацией и проблематикой видеоигр, пытаясь выявить причину зависимости от них. Лотон использовал так называемый Список Социальных Навыков (Social Skills Inventory, SSI), широкую шкалу для измерения базовых социальных навыков, чтобы ознакомиться с таковыми для 560 игроков мужского и 61 игрока женского пола, средний возраст коих составил 23,4 года. Его обозрение выявило очень слабую взаимосвязь между вовлечённостью в социум (навыки общения, а также уровень самоуважения, чувства собственного достоинства) и пристрастием к видеоиграм. Под впечатлением последнего исследования по теме Лотон сказал, что его работа принесла неожиданные плоды.

"Говоря словами Американской Медицинской Ассоциации, проблемные игроки — суть нечто вроде... наподобие изгоев общества, возможно — испытывающих сильный дефицит эмоций и/или трудности с взаимоотношениями в реальной жизни" — говорит Лотон. "Учитывая последнее исследование, я ожидал, что социальные навыки и уровень уверенности в себе будет падать с повышением тяги к играм. Однако связь между ними оказалась призрачной."

Выяснилось, что базовые социальные навыки — не есть центральная причина проблематики видеоигр. Говоря в целом, не было обнаружено никаких серьёзных негативных последствий от провождения времени за видеоиграми, даже если играть до полного безумия. Лотон считает, что его результаты могут перенаправить внимание общественности с вымышленной связи между социальными способностями индивида и повышенной склонностью к видеоиграм, и более тщательно рассмотреть другие характеристики человека — умение контролировать собственное поведение, депрессии и стрессы, локус контроля (т.е., чувство контроля над обстоятельствами), и возбудимость (зачастую люди играют, чтобы получить сильные ощущения или расслабиться).


Разработки Лотона показали, что трудности в общении — не та проблема, которая приводит к непомерному увлечению играми.

Ричард М. Райан, психолог, профессор психологии, психиатрии, и преподаватель университета Рочестера в Нью-Йорке, был сосредоточен на другом аспекте зависимости от видеоигр: мотивации. Райан и его команда тестируют идею, согласно которой психологическая необходимость в контроле, власти и взаимоотношениях может быть без труда удовлетворена в рамках игр.

"Люди могут чувствовать себя в значительной мере автономными и компетентными по ходу игры, а также поддерживать с кем-то отношения, пусть и виртуальные" — говорит Райан. "Мы думаем, что погружаться всё глубже в виртуальный мир и временами чувствовать навязчивую потребность в игре некоторых игроков побуждает слабый самоконтроль в сочетании с общей неприглядностью жизни. Такой человек чувствует, что должен играть, проводит за этим занятием слишком много времени, получая от этого всё меньше положительных эмоций и удовлетворения. Таким образом вытесняются другие удовольствия жизни, что усложняет проблему."

Райан и его команда обнаружили, что когда человек предаётся играм менее десяти часов в неделю, это не оказывает негативных эффектов на его самочувствие; когда на игры тратится свыше 20 часов в неделю, признаки плохого самочувствствия уже налицо — подавленное настроение, симптомы депрессии, а также подрыв взаимоотношений с окружающими людьми. Разработки команды Райана демонстрируют, что переизбыток игр приводит к деградации нужд и потребностей человека в рамках реального мира.

"Мы также выяснили, что игроки, испытывающие навязчивую необходимость в играх, всецело поглощены мыслями о них, чувствуют, что вынуждены играть, а также ощущают внутреннее напряжение, когда не играют или не могут этого делать. Эта последняя категория игроков также демонстрирует черты негативных воздействий на работу психики."

Разработки Райана показывают, что проводя за играми больше двадцати часов в неделю, человек демонстрирует приступы плохого настроения и симптомы депрессии.

Райан считает, что недостаток качественных исследований в области избыточного использования игр будет восполнен со временем, когда игры приобретут большую изощрённость в плане удовлетворения психологических нужд людей.

"Говорим ли мы об агрессии, зависимости или культурном отчуждении игроков, есть множество людей — некоторые в СМИ, некоторые в науке — которые готовы делать по поводу видеоигр излишне жёсткие заявления, базирующиеся на очень слабых доказательствах. Думаю, речь главным образом о том, как пресса зачастую продаёт сюжеты. Некоторые комментаторы гиперболизируют риски, а с другой стороны существуют защитники игр, которые отвергают все проблемы и агрессивно реагируют на любые плохие новости.

"Игры относительно новы в нашей культуре, и такие метания между истерией и отрицанием, подозреваю, встречают на пути каждый новый феномен, от хип-хопа до Интернета и видеоигр. Обе стороны, как правило, обладают некоторой частичкой правды, но это может продолжаться до тех пор, пока по крайней мере мы, как учёные, не говоря уже про общественность, обретём общее понимание проблемы."


Game Addiction: The Real Story

Жили-были прадеды, деды и отцы. Как наши, так и не наши. Прадеды, деды и отцы жили не просто так. Они строили светлое будущее. Светлое будущее в нашем и буржуинском понимании отличалось существенными деталями — доминирующей политической системой, организацией быта и предпочтений граждан. Но суть проекта "Светлое Будущее" была с обеих сторон железного занавеса приблизительно одинаковой — при нём среднестатистический человек обут, одет, накормлен, чем-то занят и обитает в неплохом жилище. Ну и — вот. Свершилось. Добро пожаловать в рай. Воплощены казавшиеся некогда безумными мечты предков — не надо больше горбатиться в полях от зари до зари, пытаясь обеспечить себя жратвой на зиму, не надо вымирать городами от смертоносных эпидемий, не надо резать друг друга железными заточками в битвах за еду, пастбища и охотничьи угодья. Будучи в современном городе очень-очень средним тружеником, заработать на кусок хлеба и ржавую крышу над головой можно не напрягаясь. Пусть хлеб будет без икры, а крыша будет не своя — с голоду не помрёшь однозначно. Это — рай. Такого расслабона человечество не испытывало за все долгие века своей истории. За рамками т.н. золотого миллиарда ситуация не настолько сусально-карамельная, но проблема, описанная в статье — скорее удел США, чем Зимбабве, поэтому речь про богатых. Мы в государстве Россия тоже, кстати, не беднячки — деньги качаем прямо из дырок в земле, на игрушки хватает.

Рождённые внутри райских кущ детишки, разумеется, ни за что не боролись. Не покоряли целину, не стояли у домн и конвейеров, не воевали, не изобретали, не вдохновляли, не руководили. Плодами прогресса современный киндер пользуется просто потому, что соизволил родиться — его лечат, учат и кормят фактически насильно. А кроме того, ещё и принудительно оберегают от бед. Хочет пациент детсада пробить однополчанину в будку — только замахнулся, а уже растаскивают. Хочет школяр забраться на дерево — тут же со всех сторон вопли: снимите ребёнка, он же убьётся, бедненький!!! Исчезают пустыри, трущобы и дровяные сараи, где активно кучковалась дворовая молодёжь — теперь из окон ребёнок видит либо супермаркет, либо автостоянку, либо забор. Предполагается, что кроме учёбы киндер должен заниматься в основном учёбой — школа, спортивная секция, репетитор по аглицкому, кружок игры на фортепьяне. Общаться со сверстниками надо либо на переменах, либо в рамках репетиций школьного театра. Терять время в бессмысленных забегах по подворотням категорически нельзя, ибо жизнь уже распланирована до самой пенсии (по меньшей мере — лет на десять вперёд), поэтому если будешь сидеть с портвейном по гаражам и подвалам — не впишешься. Примечательно, кстати, что план жизни составлен вовсе не самим ребёнком или подростком. Составлен он взрослыми, и очень редко вызывает у чада припадки восторга. Чаду хочется, как правило, не "делать карьеру", не "приносить обществу пользу", и даже не "руководить успешным бизнесом". Чаду хочется значимой роли в судьбе мира — кого-то победить, кого-то освободить, кого-то заслуженно унизить, Рассказать Всем Правду, стать героем. Имеются ли возможности для этого в реальном мире, где всё давно попилено, поделено, упорядочено и приведено к рациональному знаменателю? "Есть мирная передовая, беда, и опасность, и риск" — замечательная строчка из отличной песни, но многим хочется чего-то более вооружённого. При этом жить в казарме и мести плац мечтает не каждый, поэтому визит в военкомат — не выход. А вот Gears of War — вполне.

Кроме героизма, чаду хочется сугубо биологического — безумных плясок, драк район на район и индивидуально, погонь за визжащими девками, и всех остальных форм подростковой активности из разряда "рехнувшийся бабуин". Это для подростка более чем нормально. При этом, однако, вовсе не каждый подросток обладает должной ловкостью, навыками и средствами для ураганных отжигов по ночным клубам, безумного стритрейсинга, паркура или пэйнтбола. Гораздо чаще у подростка нет для подобных развлечений ни физических данных, ни тугого кошелька, ни друзей. Зато у него практически наверняка есть консоль и телек, с помощью которых можно без особых напрягов стать именно тем, кем хочется — мега-гонщиком, ловким гопником, танцором бешеного разряда, скейтером, и вообще кем угодно. Не надо полжизни изнурять себя, чтобы когда-нибудь выйти на пенсию школьным тренером по физкультуре. Игра даёт подростку возможность почувствовать себя ловким, сильным и умелым не отходя от кассы, прямо сейчас. Для многих эта возможность — единственная в жизни.

Деды и отцы интенсивно меняли реальный мир в более удобную, комфортную для человека сторону — и вот цель достигнута, живём в теплице. Есть ли в теплице плацдарм для выстраивания иерархических пирамид типа "обезьянья стая"? Как проявить себя молодому человеку, остро жаждущему сугубо самцовых методов самоутверждения (что для подростка вполне естественно)? Никак. Современное общество не одобряет культ силы, в нём запрещён самосуд над конкурентами, нет кавалерийских атак и дуэлей на шашках (разве что на стоклеточных). Тот, кто не зачислен в армейское подразделение, спортклуб или ОПГ, и к тому же не обладает богатырским телосложением, имеет шанс поиграть мускулатурой ровно одним способом — включив комп или консоль. Если тинейджер мечтает, к примеру, резать людей саблями или валить их пачками из автомата, ему тоже гораздо проще прильнуть к игре, чем воплощать нечто подобное в реальной жизни. Игры — способ абсорбции избыточной подростковой агрессивности. Благодаря играм на вечерних улицах гораздо тише, чем могло бы быть — малолетние упыри не жгут гаражи и не пытают кошек, а сидят по домам.

Помимо боксёрских замашек, каждый подросток остро мечтает о власти. Обладание властью подростку видится так: он сидит в богатом кожаном кресле за дубовым столом, под столом трудится фигуристая секретарша, а перспективы на день — подписать несколько бумажек, наорать по телефону на подчинённого, принять ходока с подношениями и посетить какой-нибудь банкет. О том, что у власти и могущества есть ряд неочевидных сторон, подросток пока не знает. Но знает, что запустив на быстросчётном устройстве какую-нибудь стратегию, можно стать главнокомандующим или олигархом сразу после надписи Loading. Знает, что можно отправлять легионы на смерть, разрушать города и разорять государства безо всякого риска внезапно окончить жизнь с ножом в печени. Что не предадут, не подсидят, не подставят, не застрелят из маузера в подвале. Покуда наш деятель молод и горяч, его имперские амбиции сосредоточены там, где это не представляет опасности для окружающих — в телевизоре или мониторе.

Страдают ли от игрового усердия социальные навыки? Разумеется, да. Вот просиживает малолетний мутант все выходные с контроллером в лапах — вместо забегов в кино или кабак с дружбанами и чувихами. Кто из него вырастет? Есть отличные шансы, что вырастет угрюмый замкнутый тип, зарабатывающий на жизнь посредством торговли предметами в WoW. Окружающий мир ничего не будет знать о мутанте, мутант ничего не будет знать об окружающем мире (кроме разве что гастронома и возможно какого-нибудь душного офиса). Ему не очень нужны будут собутыльники, родственники, семья — ведь всё это отлично заменяется играми. А уж детей ему даже в играх не надо. Благодаря увлечению играми ущербные мальчики меньше общаются с девочками (даже с ущербными), и у них реже рождаются дети с ущербной наследственностью. То бишь, компьютерные игры — это новый фактор естественного отбора. Мальчики, которые раньше просто не доживали до совершеннолетия, теперь нейтрализованы виртуальностью и другими увлекательными хобби. Это по меньшей мере гуманно.

Приветствуются комментарии в стиле "будут свои дети — поймёшь", "а вот я и играю, и на спорт бегаю", "сколько людей, столько и мнений", а также обсуждение личности автора.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 399

Fufendorf
отправлено 17.04.09 11:40 # 301


Кому: Analyzer, #298

> Просто статья написана очень грубо.

извини, не заметил, где она грубо написано, спрашиваю чиста из энтомологического ынтересу. там где про мутантов и задротов?

> Окружающий мир ничего не будет знать о мутанте, мутант ничего не будет знать об окружающем мире (кроме разве что гастронома и возможно какого-нибудь душного офиса). Ему не очень нужны будут собутыльники, родственники, семья — ведь всё это отлично заменяется играми.

Но такие примеры есть сплошь и рядом, есть прада и прямо противоположные, люди посредством игр, он-лайн в основном, встречаются женятся ипрочая прочая.
Жизнь вообще грубая и опасная штука, такое мое мнение. я


Бастард
отправлено 17.04.09 11:40 # 302


Очень правильные слова про естественный отбор. Ничего обидного в этом нет. Надо трезво оценивать себя и окружающих. Хочешь изменить мир - изменись сам.
Конечно обидно жить в мире без фронтира, но тут мы сами виноваты. Я, правда, считаю, что человек - это такое существо неугомонное, которое рано или позно найдет себе приключений на задницу.
Вызовы будушего зреют сегодня! Оглянитесь вокруг.


Analyzer
отправлено 17.04.09 11:57 # 303


Кому: Fufendorf, #301

> извини, не заметил, где она грубо написано, спрашиваю чиста из энтомологического ынтересу. там где про мутантов и задротов?

Без учета многих ньюансов. Ну про мутантов тоже.


Skiv
отправлено 17.04.09 12:09 # 304


> перечитай статью еще раз
> >ищи в интернете по слову "аддикция"
>
> А по существу есть что сказать? Указать на конкретные логические ошибки в моем комментарии например?

нету смысла объяснять тебе детали, если ты не понимаешь базовых принципов

> Кстати, не стоит говорить незнакомым людям, что им делать.

прежде всего не стоит влезать со своим уникальным и оригинальным мнением не ознакомившись с предметом обсуждения

> Хорошо, давайте затронем эту тему. Если человек любит почитать (очень любит), у него тоже может не > ... или про Гоголя
> Да собственно, что говорить...

я ошибся. тебе надо читать не труды по психологии/социологии, а по логике


Skiv
отправлено 17.04.09 12:13 # 305


Кому: Analyzer, #291

> >а что кому-то удавалось? примеры приведешь?
> А я говорил об абсолютной свободе? Я имел в виду те вещи которые в поле твоего выбора.

излагай свои мысли так чтобы у них не было лишних толкований.
если сомневаешься смогут ли тебя однозначно понять - раскрывай что ты имел ввиду сразу

>
> >у тебя вообще биология в школе была?
> А у тебя? У меня была. Я помню.

плохо что ты ее прогуливал.


hodoks
отправлено 17.04.09 12:18 # 306


Кому: Бакстер Стокман, #21

> Описанного светлого будущего не наблюдаю. Вероятно, потому что живу в дальнем Зажопье.

Согласен, в дальнем Зажопье светлого будущего не будет еще лет этак дцать или пока страна с голоду не помрет.


mentatDemon
отправлено 17.04.09 12:18 # 307


Кому: Эрми, #276

> А можно резинкой подвязаться перед прыжком! На этом вроде деньги делают.

или с парашутом


Springboks
отправлено 17.04.09 12:25 # 308


Интересна статья и отличная заметка.
Камраду Севе спасибо за перевод статьи и заметку, со сказанным в заметке категорически согласен.


Гонзалес
отправлено 17.04.09 12:28 # 309


Есть у товарища Севы здравое зерно в рассуждениях.

Но я не думаю что всё так однозначно. Если говорить про ММО, то в ММО работают те же принципы что и в нашем обществе. Если хочешь быть успешным в ММО - там надо работать, быть лучшим, отвоевывать место под солнцем. Да, под виртуальным солнцем. Но это те же волевые усилия прилагаются к результату.

А когда приоритет из виртуала переходит в реал - это вопрос взросления. Но переход, скорее всего, будет. И с кто с каким запасом подойдет к этому рубежу - личное дело каждого. Навыки поиска и обработки информации, командной работы, лидерских и организационных качеств, многочасовой концентрации на "деле" - виртуальность в принципе может это дать.


Mithos
отправлено 17.04.09 12:43 # 310


120 постов одолел, далее устал.

куча критики а конструктивных предложений нет. афтор ты хоть представляешь как за мкадом живут? когда в среднем райцентре на 15-20 тысяч более 20 кабаков и еще столько же залов с игровыми автоматами и больше нихрена нет для организации досуга. когда треть молодежи наркоманы. и на выбор 2 варианта, либо ребенока на улицу выбросить, дабы он рос реальным мужиком (только с большой вероятностью пополнит когорту нарков или подохнет от их рук), либо засадить за компьютер и книги, разбавляя их 3 тренеровками по единоборствамв неделю.

у меня к сожалению не 10 детей и я не могу устраивать для них школу выживания в местных условиях. для меня лучше выростить 1, но целого ребенка чем его на кладбище ходить проведовать. дохрена вас теоретиков-критикантов, сами выростите хоть кого-то, потом уже сказки про рай 21 века рассказывать будите.


RaNd0m
отправлено 17.04.09 12:43 # 311


Кому: Fufendorf, #297

> Камрад ты понимаешь разницу между ученым / писателем, который что то создает и игроманом, кторой ничего не создает?
>

Мне непонятно, почему ученый не мутант, а геймер - мутант.
Мутант - тот, кто задушил в себе инстинкт продолжения рода, так?
Или мутант тот, кто не моется месяцами и гадит в утку, потому что вставать лениво? Так и ученые такими бывают.


T.E.S.
отправлено 17.04.09 12:44 # 312


Кому: Analyzer, #299

> Почему сегодня говорят что все просто замечательно, а завтра кризис?

Потому, что те, кто говорят, что завтра будет все замечательно, прекрасно знают, что завтра кризис, и именно на нем, и за счет него, они будут решать свои насущные материальные проблемы (если кризис имеется в виду современный мировой финансовый). Современная экономика как и социология имеют к наукам очень опосредованное отношение, те, кто вещают от имени этих "наук" вещают исключительно в ключе своей материальной выгоды, проводя намерянный обман масс для получения профита.


Fufendorf
отправлено 17.04.09 12:49 # 313


Кому: Гонзалес, #309

> Если говорить про ММО, то в ММО работают те же принципы что и в нашем обществе. Если хочешь быть успешным в ММО - там надо работать, быть лучшим, отвоевывать место под солнцем. Да, под виртуальным солнцем. Но это те же волевые усилия прилагаются к результату.

камрда, разница естьмежду реалом и сервером ММО? ну то есть, ежели ты тратишь время на то что быть лучшим в виртуале, чего ты добьешся в реале?
Лично я гамал 2 года в WoW, но как то достижения в виртуальном мире никак не сказывались на реальном. Вся фишка то как раз в том что он виртуальный, и надо тупо сидеть и на кнопочки жмакать, никак не пойму какая связь между быть лучшим в виртуале значит быть лучшим в реальном мире.
Поясни 600


Snusmymrik
отправлено 17.04.09 13:04 # 314


Кому: RaNd0m, #311

> Или мутант тот, кто не моется месяцами и гадит в утку, потому что вставать лениво? Так и ученые такими бывают.

Ты хоть одного такого ученого назови.


Analyzer
отправлено 17.04.09 13:06 # 315


Кому: Skiv, #305

> излагай свои мысли так чтобы у них не было лишних толкований.
> если сомневаешься смогут ли тебя однозначно понять - раскрывай что ты имел ввиду сразу

Cтараюсь. Но в принципе я уже для себя многое понял. Как в плане позиции автора статьи так и многих комментаторов. Удивляют только излишне консервативные товарищи. Потому закругляюсь.


MaxSM
отправлено 17.04.09 13:54 # 316


Толково написано!


RaNd0m
отправлено 17.04.09 13:56 # 317


Кому: Snusmymrik, #314

> Ты хоть одного такого ученого назови.

Ну вот, например :)))
http://www.livejournal.ru/themes/id/12152

Или еще один товарищ - http://www.soapmaker.ru/interestind_vred.html


Lobo
отправлено 17.04.09 14:13 # 318


Кому: Analyzer, #315

> Удивляют только излишне консервативные товарищи. Потому закругляюсь.

До свидания.

П.С.
Вот так всегда. Придет человек, напишет чего-нибудь для красного словца. А на вопросы отвечать, так нет, что ты, о чем с консервативным быдлом, которое ничего не понимает, можно дискутировать!
[В сторону]Хоть бы писульки свои оргументировал.[Сплевывает, с досадой]


demeron555
отправлено 17.04.09 14:13 # 319


Кому: PoD, #282

>Где там про такое?
Надеюсь, понятно, что геймеры они разные бывают?
Ну то есть: пьющий и алкоголик - это две большие разницы.

Последний абзац. Специально для тебя, процитирую себя, любимого.

>Не заметил четкого разделения между человеком решившим поиграть на выходных (aka геймер) и мутантом. Или поиграть на выходных, вместо пьянок, это настолько ненормально, что человека надо сразу считать мутантом? А я то всегда думал, что нет ничего плохого в том что бы самому выбирать себе способ отдыха.

В выводах автора эти 2 большие разницы не разделяются. Или ты тоже считаешь, что поиграть на выходных это уже нездоровая зависимость?

>Да!Но почему-то ты выводы делаешь абсолютно неочевидные и неоднозначные.

Возможно для кого-то. Сможешь построить исходя из данной фразы другую логическую цепочку?

>Ух, как ты себя!

Очень жаль, что ты не видишь разницы между вопросом и указанием что-то сделать.

Кому: Skiv, #304

>нету смысла объяснять тебе детали, если ты не понимаешь базовых принципов

>прежде всего не стоит влезать со своим уникальным и оригинальным мнением не ознакомившись с предметом обсуждения

Как и в любом споре, главное первым крикнуть "Ты дурак!", это сразу ставит человека в положение оправдывающегося.

>я ошибся. тебе надо читать не труды по психологии/социологии, а по логике

Извини, на твои голословные утверждения более внимания обращать не буду. Когда научишься подкреплять свое уникальное и оригинальное мнение аргументами и доказательствами, тогда и поговорим.


Analyzer
отправлено 17.04.09 15:47 # 320


Вот так выпад.

Кому: Lobo, #319

> До свидания.
>
> П.С.
> Вот так всегда. Придет человек, напишет чего-нибудь для красного словца. А на вопросы отвечать, так нет, что ты, о чем с консервативным быдлом, которое ничего не понимает, можно дискутировать!
> [В сторону]Хоть бы писульки свои оргументировал.[Сплевывает, с досадой]

У тебя проблемы или комплексы? Оскорблять я никого не оскорблял. Я взвесил для себя и все. Аргументировать аргументировал некоторые вещи. Обсуждать что-то можно почти бесконечно. Что касается тех товарищей, ничего плохого не имел в виду, они уже отписались давно и спорить думаю смысла с ними нет ибо очень уверены в своей позиции. Все. Вечно мерещится кому-то что-то (впрочем я не исключение).


sepavi
отправлено 17.04.09 15:59 # 321


Кому: Analyzer, #299

>Статистика - крайне точная наука. Если ты о ней.
>
> Так почему с этой статистикой так и не научились предсказывать что будет твориться завтра? Почему сегодня говорят что все просто замечательно, а завтра кризис?

Простите, но вы не понимаете что такое статистика, если так пишите.


Analyzer
отправлено 17.04.09 16:14 # 322


Кому: sepavi, #321

> > Простите, но вы не понимаете что такое статистика, если так пишите.

Разверни если не трудно. И..можно обращаться на ты (тут так принято, я не исключение). Когда я упоминал это, там диалог шел в связке о точных науках и куда мы движемся.


Lobo
отправлено 17.04.09 16:19 # 323


Кому: Analyzer, #320

> Вот так выпад.

Защищайтесь, сударь.

> У тебя проблемы или комплексы?

Это да, весь такой проблемный и комплексный.

> Аргументировать аргументировал некоторые вещи.

Маловато будет.

> Обсуждать что-то можно почти бесконечно.

А зачем ты тут пишешь? Чтобы отметиться? Я понимаю, не каждый может вести конструктивный диалог, но ежели написал, то будь добр разъяснить, если кому то непонятно.

> Вечно мерещится кому-то что-то (впрочем я не исключение).

Кто здесь?!


wTiHe
отправлено 17.04.09 16:26 # 324


Кому: RaNd0m, #311

> Или мутант тот, кто не моется месяцами и гадит в утку, потому что вставать лениво? Так и ученые такими бывают.

Кто? Какая наука? Какой вклад?


Analyzer
отправлено 17.04.09 16:34 # 325


Кому: Lobo, #323

>Маловато будет.

Понятно

> А зачем ты тут пишешь? Чтобы отметиться? Я понимаю, не каждый может вести конструктивный >диалог, но ежели написал, то будь добр разъяснить, если кому то непонятно.

Нет, уже подискутировал и сделал выводы. Если что-то нет так, можно было спросить а не говорить про быдло.


wTiHe
отправлено 17.04.09 16:34 # 326


Кому: RaNd0m, #317

> Ну вот, например :)))
> http://www.livejournal.ru/themes/id/12152
>
> Или еще один товарищ - http://www.soapmaker.ru/interestind_vred.html

Если таковы ответы, то вопросов больше не имею.


Lobo
отправлено 17.04.09 16:45 # 327


Кому: Analyzer, #326

> Если что-то нет так, можно было спросить

Так ведь я и спросил!
Пост #285.
А ты, невнимательный!


sepavi
отправлено 17.04.09 16:52 # 328


Кому: Analyzer, #322

> разверни если не трудно. И..можно обращаться на ты (тут так принято, я не исключение). Когда я упоминал это, там диалог шел в связке о точных науках и куда мы движемся.

Честно сказать если в вузе не учился то сложно но попробую.

Математическая статистика — наука об общих способах обработки результатов эксперимента. Эксперименты в различных науках — физике, химии, биологии, медицине и др. — обладают тем общим свойством, что на их результат влияют не только факторы, регулируемые экспериментатором, но еще и огромное множество случайных факторов. Результат эксперимента, следовательно, обычно является случайной величиной.

То есть. Наука об обработке, результатов, а не процессах приводящих к нему.

Предположим что подкидываем яблоко вверх и оно через некоторое время падает вниз. допустим эксперемент проведен тысячу раз и всегда яблоко падает вниз. и тут в голову приходит закон ньютона а том как оно есть на самом деле. В итоге статистика подверждает теорию все гут. Но предположим что на 1001 броске яблоко улетело вверх. что это с точки зрения статистики ( да ничего просто очередной результат, ничем не лучше и не хуже предыдущего) с точки зрения теории тяготения ? полный писец, есть неучтенный фактор и теория уже верна с оговорками, если вообще верна.

с точки вашего примера, статистике все равно будет кризис или нет просто еще один результат. а вот теориям предсказывающим процветание наступает писец. и не надо их путать.

Ну как то так :)


desertstrike
отправлено 17.04.09 18:04 # 329


Кому: Parabis, #215

> А вот насчет религии ты не прав. Религия гарантирует духовное развитие. Ты хоть раз в жизни попов видел? Я видел и знаю что у них много друзей, автомобиль, квартира, работа и жена с детьми. Все это есть у попа. А вот у игрока ничего нет кроме нарисованных монстрюганов из Gears of War. Вот монстрюганы из GOW это все что у игрока есть.

Ну, иметь дохрена нахлебников, квартиру, автомобиль, и силиконовую долину с малолетними дебилами - офигеть как духовно, особенно учитывая, что деньги на всё это делаются на людской вере. Тут как - если человек - зверь с тормозами, он осядет в интернете и играх, если без тормозов - сорвёт джекпот. Естественный отбор 21-го века


ReaperX
отправлено 17.04.09 18:04 # 330


А вот например в Южной Корее игры это работа. Дети с 15 лет сидят по 8 часов в день и задрачивают в Старкрафт, не получают высшее образование, пойдя в Армию(все прогеймеры туда попадают, так как престижно) 6 месяцев учат армейский быт и обязанности армейские, а потом 6 месяцев имеют 6 часов в день на тренировки, так как кроме как играть ничего не умеют после армии, а уровень игры может поменятся и жизнь человека сломана. Ну и зарплату конечно получают за всё это, до 200-000$ в год, ну это конечно самые успешные остальные в зависимости от достижений поменьше.


j_silver
отправлено 17.04.09 18:23 # 331


всем привет.
как человек, не раз погружавшийся в игру на несколько часов, внесу свой вклад в общую копилку. для начала кинем общий взгляд.
1. зависимость от игр - есть. игры пишутся так, чтобы завлекать игроков.
2. есть люди, зависимые от игр.
3. принципиальной разницы между алкоголизмом, наркоманией или игровой зависимостью нет
(механизм один и тот же, только в двух первых случаях больше влияет физиология, в последнем - психология).
4. тот факт, что есть люди, не до конца зависимые от игр, не отменяет вреда, причиняемого такими играми (также с алкоголем и наркотой).

вывод: необходимо устранять предпосылки к возникновению игровой зависимости. то же самое стремление к эскапизму, например.


Cross41
отправлено 17.04.09 18:31 # 332


Ух, ё! Статья отличная, каменты рулят :)
К сожалению, в глаза бросаются многочисленные каменты вида "это гон, вот я по _ часов и ничего! Работа, жена..ляляля"... А скажите, господа геймеры, бывало такое: "Дорогой, а пойдем погуляем, посмотри, какой чудесный весенний вечер!" а в ответ - "Да, конечно, ща завалю вот козлевичей..." или на работе проект (почти) горит, надо бы задержаться на пару часиков, не доводить до пожара, ан нет - осада... и потом проблемы на работе, ярлык "долбоеб" и пр. (но это уже, конечно, почти критичный случай).
Блин, я как вспомню сколько времени провел в халве и диабле, аж скулы сводит от досады - столько времени ни на что ушло, обидно до чертиков! Ни навыков никаких, ничего не дало, кроме бестолково потраченного времени.
Зависимость, описанная в статье - это, несомненно, крайний случай.. Когда человек кладет жирный болт на все, кроме игр - это пипец, лечить бесполезно, только погладить по голове и убить (с). Но ведь есть еще и менее экстремальные проявления - ссоры с домашними, мелкие косяки на работе, проблемы со здоровьем из-за малоподвижного образа.
Игроманство почему-то сравнивают с алкоголизмом и наркотой, хотя (имхо) это неверно..Это, не физиология, это чистая психология, основанная на щекотании самолюбия и повышения самооценки. Когда чувак накосячил на работе, ему пох - он в контре бог, или эльф 87-го уровня, что ему какие-то идиотские рабочие неурядицы... Или там девушка ушла.. "Да и пошла она! Зато я шмотку уникальную достал"
Ну и? Стоит компьютерная игра этого?
В принципе, тот же самый случай с фанатичными коллекционерами, как пример можно привести очень живое описание одного букиниста из "Темная Башня" (с)Стивен Кинг... Тот еще псих, за книжку родную бабушку изнасилует.
А сейчас, вот киндеру 4 года. Год назад с визгом носился по квартире - мочил страйдеров, и в песочнице мастерил гравипушку.. (я играл, он смотрел, сидя на коленях)... Сейчас вообще на игрушки не смотрит... надоело. Может, им прививки делать... маленькими порциями..
Кстати, про "пациент детсада" - метафора свалила на пол в корчах бешеного ржача!


Валерий Ильич
отправлено 17.04.09 19:07 # 333


Кому: j_silver, #331

> игры пишутся так, чтобы завлекать игроков.

"Так" - это как?


> принципиальной разницы между алкоголизмом, наркоманией или игровой зависимостью нет
>механизм один и тот же

В чем суть механизма?


> необходимо устранять предпосылки к возникновению игровой зависимости

О каких предпосылках идет речь?


Васька
отправлено 17.04.09 19:13 # 334


Кому: ReaperX, #330

> А вот например в Южной Корее игры это работа. Дети с 15 лет сидят по 8 часов в день и задрачивают в Старкрафт, не получают высшее образование, пойдя в Армию(все прогеймеры туда попадают, так как престижно) 6 месяцев учат армейский быт и обязанности армейские, а потом 6 месяцев имеют 6 часов в день на тренировки, так как кроме как играть ничего не умеют после армии, а уровень игры может поменятся и жизнь человека сломана. Ну и зарплату конечно получают за всё это, до 200-000$ в год, ну это конечно самые успешные остальные в зависимости от достижений поменьше.

>так как кроме как играть ничего не умеют после армии,

>6 месяцев учат армейский быт и обязанности армейские, а потом 6 месяцев имеют 6 часов в день на тренировки

Ну там хоть в игре инструкции то есть, как постель застилать, форму гладить, оружие чистить или там всё роботы-домохозяйки делают?


Васька
отправлено 17.04.09 19:33 # 335


Кому: Валерий Ильич, #333

> "Так" - это как?

Я конечно дико извиняюсь за вклинивание, но игры как раз изначально и пишутся ради вклинивания в неё потенциальных игроков. Сама суть выпуска игры без создания почитателей её бессмысленна , ИМХО.


sepavi
отправлено 17.04.09 19:47 # 336


Пиратскую бухту засудили, подробности здесь http://pazzive.livejournal.com/168004.html#cutid1


Васька
отправлено 17.04.09 20:02 # 337


>Помимо боксёрских замашек, каждый подросток остро мечтает о власти. Обладание властью подростку видится так: он сидит в богатом кожаном кресле за дубовым столом, под столом трудится фигуристая секретарша, а перспективы на день — подписать несколько бумажек, наорать по телефону на подчинённого, принять ходока с подношениями и посетить какой-нибудь банкет

Не знаю как у кого, но в СССР-овские времена такие мечты выражались в шутках почти всех трудящихся граждан.

Сейчас это мечты малолетних долбоёбов.

А статья правильная.


RaNd0m
отправлено 17.04.09 20:14 # 338


Кому: wTiHe, #324

> Кто? Какая наука? Какой вклад?

С учеными не очень знаком, но предполагаю, что есть и такие.

Да и разговаривали сначала не о мытье, а о мутантах. Потому что мне непонятно кто это.
Если мутанты - те, после которых не появляется ничего нового - таких дохрена, и не только геймеров.
Мутанты = не трахаются после двадцати? пмсм это бред. Больше определений я не нашел.


Raskolnickoff
отправлено 17.04.09 20:26 # 339


Кому: Сева, #261

> есть ли осознание того, что с момента введения жёсткой цензуры писать подобное в интернете ты уже не сможешь?

Я писал не про цензуру интернета, я писал про цензуру на игры, увы вы этого не заметили...

И причем здесь надписи на пачках сигарет? Речь идет не о надписях на компакт дисках, а о том чтобы те кто продают 12 летним детям ГТА4 или Постал2 etc. были привлечены к ответственности как за распространение порно. Чтобы велся строгий учет игр как на западе 3+ 13+ 18+ и т.д.
Ну и конечно же информировать родителей, которые забивают болт на своих детей, думая только о своей заднице

> а что, они когда-то были "все здоровы"?

А я и не писал про "все" в любое время кадры найдутся, может в СССР небыло компов в каждом доме, но у людей была работа, нормальная з.п. и уверенность в завтрашнем дне... сейчас во времена кризисов такой уверенности нет.

> почему бы тебе тоже не найти?

Вам камрад видимо издалека виднее, что и как происходит вокруг. От себя скажу не все так просто как на словах.


PoD
отправлено 17.04.09 21:48 # 340


Кому: Analyzer, #299

> Есть, но насколько он действует в людском обществе с его цивилизацией?

Очень активно работает. Как и гравитация.
Естественно в таком сложном обществе как человечье естественный отбор отличается от такового, например, у хомяков - он у нас сложнее и заковыристее. Но он есть.

> Так почему с этой статистикой так и не научились предсказывать что будет твориться завтра?

Научились. Просто ты не заметил этого.

> Почему сегодня говорят что все просто замечательно, а завтра кризис?

В том что тебе что-то не то говорят естественно виновата статистика. Это же очевидно любому человеку, который понятия не имеет что это за зверь такой.
Перед тем как говорить всякое хоть с предметом ознакомься.
Математическая статистика это вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Математическая_статистика , а совсем не то, что ты себе придумываешь.
При должном знании английского языка вводный курс статистики можно совершенно бесплатно послушать на сайте Беркли: http://webcast.berkeley.edu/course_details_new.php?seriesid=2009-B-87384&semesterid=2009-B (там Statistics for Business так что довольно слабо, но лучше чем ничего).


PoD
отправлено 17.04.09 22:14 # 341


Кому: Гонзалес, #309

> Если хочешь быть успешным в ММО - там надо работать, быть лучшим, отвоевывать место под солнцем. Да, под виртуальным солнцем.

Какой ужас.

> Навыки поиска и обработки информации, командной работы, лидерских и организационных качеств, многочасовой концентрации на "деле" - виртуальность в принципе может это дать.

Очень сомнительно. Особенно про лидерство и организационность. Сказать человеку "Эй, делай как я сказал!" в реальности очень сильно отличается от ситуации, когда ты маг семтыщщфигзнаеткакого уровня. Очень-очень.
Невозможность бахнуть обидчика фаерболом значительно ограничивает возможности.

Кому: demeron555, #318

> В выводах автора эти 2 большие разницы не разделяются

В твоей голове.

> Сможешь построить исходя из данной фразы другую логическую цепочку?

Это я тебе просто вежливо ответил. То что ты назвал выводами - полная херота. К логике эта "цепочка" не имеет никакого отношения. Перечитай тот текст пару раз, там "цепочка" прямо в нем написана. Начинается она с "ущербные мальчики...".

> Очень жаль, что ты не видишь разницы между вопросом и указанием что-то сделать.

Очень жаль.
Думаю, не ошибусь, если скажу: 15.

Кому: sepavi, #328

> Ну как то так :)

Рекомендую в таких ситуациях деньги требовать вперед.

Кому: Cross41, #332

> Ух, ё! Статья отличная, каменты рулят :)

А то! Тут вам не там, да!


Kapymo
отправлено 17.04.09 22:19 # 342


Кому: Parabis, #215

> А вот насчет религии ты не прав. Религия гарантирует духовное развитие. Ты хоть раз в жизни попов видел? Я видел и знаю что у них много друзей, автомобиль, квартира, работа и жена с детьми. Все это есть у попа. А вот у игрока ничего нет кроме нарисованных монстрюганов из Gears of War. Вот монстрюганы из GOW это все что у игрока есть.

Поверь, о чем говорю имею представление.
Говорю не о тех, кто зарабатывает на религии/играх, говорю о тех, кто сим живет.
Знаю тех, кто живет зарабатывая на жисть в играх. Как говорится, чтоб я так жил.
Знаю и тех, кто живет этими играми.
Да и о живущих религией знаю не по наслышке. И знаешь, ничего вышеописаного (квартиры машины) у них нет. Ибо пожертвовано.

Я спросил у мудрейшего: "Что ты извлёк
Из своих манускриптов?" И он мне изрёк:
"Счастлив тот, кто в объятьях красавицы нежной
По ночам от премудростей книжных далёк".
Омар Хайям


mentatDemon
отправлено 17.04.09 22:28 # 343


Кому: Raskolnickoff, #339

> сейчас во времена кризисов такой уверенности нет.

разве только сейчас ?
а не ~20лет её нет уже ?

Кому: Analyzer, #299

> Почему сегодня говорят что все просто замечательно, а завтра кризис?

кто - "все"? имена, фамилии, с них и спрашивать надо
когда - "сегодня"?
чтож вы верите всем - что вам все говорят ? или верите потому что вас успокаивает ? ну так нечего удивляться что потом когда очевидное уже стучиться в дверь получается что завтра - О,УЖОС! ВНЕЗАПНО - кризис.
как там "13 декабря в Москве ВНЕЗАПНО выпало 40 мм. снега, коммунальные службы оказались совершенно не готовы к стихийному бедствию" )


demeron555
отправлено 17.04.09 23:01 # 344


Кому: PoD, #341

>В твоей голове.

Да, мои выводы субъективны. Как и твои. Но я свои хотя бы аргументирую.

>Это я тебе просто вежливо ответил. То что ты назвал выводами - полная херота. К логике эта "цепочка" не имеет никакого отношения. Перечитай тот текст пару раз, там "цепочка" прямо в нем написана. Начинается она с "ущербные мальчики...".

В твоей голове. ;) По поводу ущербности я уже приводил пример выше, если ты его не удосужился прочитать, а можешь только гнуть свою линию, лишь бы не оказаться неправым - не мои проблемы. Впрочем, я давно наблюдаю за форумом и гостевой, так что не удивлен.

>Думаю, не ошибусь, если скажу: 15.

Ошибешься. Доказывать сколько мне лет я не собираюсь. Уже предвижу твое желание написать что-то вроде "Неужели 14?" или "Такой большой, а ума не набрался..." и т.п. К возрасту, как правило, апеллируют, когда закончились аргументы. Некоторые, правда, любят сразу заходить с козырей и аргументировать даже не пытаются.

Если ты не хочешь вести нормальный разговор, приводить свои доводы, обосновывать суждения, а сразу переходишь на личности, то такой диалог не является конструктивным и перерастает в банальный срач. Пока этого не произошло, предлагаю его закончить.

з.ы. Надеюсь, у тебя хватит выдержки не писать мне на прощание всякие гадости, лишь бы последнее слово осталось за тобой.


sepavi
отправлено 17.04.09 23:25 # 345


Кому: PoD, #341

> Рекомендую в таких ситуациях деньги требовать вперед.

это к чему рекомендация ???


PoD
отправлено 17.04.09 23:32 # 346


Кому: demeron555, #344

> Да, мои выводы субъективны.

Они не субъективны. Они - херня.

> Но я свои хотя бы аргументирую.

Это тебе так кажется.

> По поводу ущербности я уже приводил пример выше, если ты его не удосужился прочитать

Возможно ты не удосужился прочитать статью, которую критикуешь?

> а можешь только гнуть свою линию

Линии они исключительно в твоих фантазиях присутствуют. То что творится у тебя в голове меня никоим образом не волнует.

> Ошибешься. Доказывать сколько мне лет я не собираюсь.

И не надо. Тебе 15. И если продолжишь мыслить так же, то 15 тебе будет всю оставшуюся жизнь.

> К возрасту, как правило, апеллируют, когда закончились аргументы.

Типа это на что-то влияет!!!

> Если ты не хочешь вести нормальный разговор, приводить свои доводы, обосновывать суждения

Твоим образованием должны заниматься твои родители и преподаватели, а отнюдь не я.
Вот начнешь мне присылать деньги бандеролями, тогда я начну специально для тебя все подробно расписывать.
А для остального, зайди вот сюда http://www.google.com - там ты найдешь ответы на свои вопросы. Да и пользуйся поиском по сайту, он там хороший.

> з.ы. Надеюсь, у тебя хватит выдержки не писать мне на прощание всякие гадости, лишь бы последнее слово осталось за тобой.

Перед тем как писать херню ознакомься с правилами.


PoD
отправлено 17.04.09 23:39 # 347


Кому: sepavi, #345

> Кому: PoD, #341
>
> > Рекомендую в таких ситуациях деньги требовать вперед.
>
> это к чему рекомендация ???

Когда требуют пересказать школьную программу ну или как в данной ситуации прочитать основы статистики, стоит просить деньги. Очень экономит время.
Хотя тут каждый выбирает сам для себя.
Меня просто очень нервируют люди неспособные воспользоваться гуглом.

Ну а самое главное: а вдруг заплатят?!!


Skiv
отправлено 17.04.09 23:44 # 348


Кому: demeron555, #318

> Как и в любом споре, главное первым крикнуть "Ты дурак!", это сразу ставит человека в положение оправдывающегося.

я даже знать не хочу в каком ты там стоишь положении

> >я ошибся. тебе надо читать не труды по психологии/социологии, а по логике
> Извини, на твои голословные утверждения более внимания обращать не буду. Когда научишься подкреплять свое уникальное и оригинальное мнение аргументами и доказательствами, тогда и поговорим.

не о чем с тобой говорить.
читать научись


Skiv
отправлено 17.04.09 23:47 # 349


Кому: Валерий Ильич, #333

> игры пишутся так, чтобы завлекать игроков.
> "Так" - это как?
>

конструируется социальная-игровая механика

> > принципиальной разницы между алкоголизмом, наркоманией или игровой зависимостью нет
> >механизм один и тот же
> В чем суть механизма?

в наличии психологической аддикции


Analyzer
отправлено 17.04.09 23:54 # 350


Вдогонку, немного удивило :)

Кому: mentatDemon, #343

> кто - "все"? имена, фамилии, с них и спрашивать надо
> когда - "сегодня"?
> чтож вы верите всем - что вам все говорят ? или верите потому что вас успокаивает ? ну так нечего удивляться что потом когда очевидное уже стучиться в дверь получается что завтра - О,УЖОС! ВНЕЗАПНО - кризис.
> как там "13 декабря в Москве ВНЕЗАПНО выпало 40 мм. снега, коммунальные службы оказались совершенно не готовы к стихийному бедствию" )

Притормози. Требовать такой точности в дискуссии...В горячке же слово всё принял за все и давай молотить :). Прочти предложение еще раз. Не надо так механистично все принимать.


Analyzer
отправлено 17.04.09 23:54 # 351


Кому: Lobo, #327

> А ты, невнимательный!

Да, частенько бывает. Извини, твой пост не заметил. Наверное из-за непривычной системы модерации. Сообщения мои появляются не сразу и чужие тоже вперемешку. Я тут мало писал, в основном читал.

Кому: sepavi, #328

> Честно сказать если в вузе не учился то сложно но попробую.

Ну я не деревня же :). Все прекрасно понятно. У нас была лишь общая Математика. Ну там 1,2 и Теорию Вероятности быстренько прогнали. А вот статистику не помню.

Кому: PoD, #340

Все же отбор в людском обществе не гравитация и не статистика. Что касается той моей ошибки с ее представлением это отчасти из-за того что ты начал сравнивать точные вещи с представлением об отборе, с чем я все-таки не согласен.

А представление о стастистике у меня размытое, отрицать не буду.

Все, пока удаляюсь. Запустил некоторые дела. Позже может вернусь.


demeron555
отправлено 18.04.09 00:21 # 352


Кому: PoD, #346

Да, как и ожидалось, выдержки не хватило. Херня, 15 лет, не прочитал... Не оригинально. Даже разбирать по пунктам не охота, то что ты понаписал. Прежде чем писать херню, может тебе самому стоило бы перечитать правила? 4 правило в частности. Во всех постах мне, я от тебя не вижу ничего кроме безудержного визга "Херня! 15 лет! Необразованный!". Успокойся, попей водички и заканчивай троллить. И давай наконец завершим эту пренеприятнейшую беседу, она уже напоминает оффтоп.


Kaligula123q
отправлено 18.04.09 00:27 # 353


Читая 4 страницы этой смутной пурги у меня возникло смутное подозрение. Что 1\3 это пишущих сами задроты маленькие и большие, чтото комуто доказывающие и себе в том числе.


Rex
отправлено 18.04.09 00:44 # 354


>Ему не очень нужны будут собутыльники

Вот я например не пью. Следовательно, собутыльники мне ну никак не нужны. Скажи мне Сева, я таки мутант или нет?


michlich
отправлено 18.04.09 00:55 # 355


> Приветствуются комментарии в стиле "будут свои дети — поймёшь", "а вот я и играю, и на спорт бегаю", "сколько людей, столько и мнений",

Предлагаю добавить еще "всё хорошо в меру".
В принципе, любое развлечение, доведенное до крайности, разрушает человека,становясь алкоголизмом, наркоманией, пристрастием к комп. играм. Еще есть религиозные секты - у них убойная сила сравнима разве что с наркотой(некоторые секты наловчились успешно лечить наркоманов, заменяя более разрушительную, скажем так, жажду, менее разрушительной).

Есть люди, у которых одно из основных развлечений - насосаться пива до невменяемого состояния. Есть среди них и малолетние мутанты, и не очень малолетние. А бухло - оно ведь на подвиги тянет. ИМХО, лучше бы они играли в КИ.

Тут уже озвучивалось про малолетних гопников, "сбрасывавших" свою агрессию в компьютерном клубе. Сам довольно продолжительное время играл в таком клубе, и ИМХО - это благо.

К тому же, некоторые разработчики КИ(в основном в США, где компы и консоли весьма распространены), поняли, что КИ постепенно становятся таким же массмедиа(читай - воспитательным фактором для молодого поколения), как и телевидение. Обратите внимание, сколько СОЦИАЛЬНОЙ РЕКЛАМЫ в GTA IV! А эта игра продалась самым большим тиражом за всю историю индустрии КИ.

Ну и немаловажным было бы добавить, что технические возможности растут, и когда-нибудь малолетние мутанты в процессе игры будут учиться тем же соцнавыкам, а может даже и каким-то профессиональным(и не обязательно киллерским :-)).

В конце концов, что мешает сделать мод к какой-нить стратегии, введя в нее реалистичную(т.е. без всяких скидок на неопытность игрока) экономическую модель, с криминалом, коррупцией, полицией,и всем прочим? Мод,потому что в чистом виде такая игра мало кого заинтересует из-за высокой сложности.


mentatDemon
отправлено 18.04.09 01:26 # 356


Кому: Analyzer, #351

Ты мне советы даёшь ? :D
Извини, если не требовать точности в дискуссии то лучше уж тогда и вообще её не вести, всё равно выльется в большую трату времени, а результат будет нулевой. в общем ясно.


Валерий Ильич
отправлено 18.04.09 01:26 # 357


Кому: Skiv, #349

> конструируется социальная-игровая механика

Таким образом, можно уверенно говорить о том, что наличие многопользовательского режима в игре является самодостаточным средством формирования зависимости от игры? Правильно я понимаю?


> > принципиальной разницы между алкоголизмом, наркоманией или игровой зависимостью нет
> > >механизм один и тот же
> > В чем суть механизма?
> в наличии психологической аддикции

Зависимость = психологическая аддикция.

Вспомнилась древняя шутка: "-Почему деревья качаются? -Потому что ветер дует. -Почему ветер дует? -Потому что деревья качаются."


PoD
отправлено 18.04.09 02:05 # 358


Кому: Analyzer, #350

> Кому: PoD, #340
>
> Все же отбор в людском обществе не гравитация и не статистика.

А гравитация - не отбор и не статистика.
Другое дело что статистика это отрасль науки. То бишь описание некоторых процессов.
А отбор есть факт (как и гравитация). Он вот просто есть. Тут соглашайся, не соглашайся.
С гравитацией просто все намного понятней. Она очевидна. С отбором, конечно, немного сложнее.

> А представление о стастистике у меня размытое, отрицать не буду.

Оно у тебя просто отсутствует. Само слово с чем-то ассоциируется, но с чем непонятно.
Прям как у меня и, ну я не знаю, гештальт психологией. Другое дело, что если меня чего спросят про нее, я просто начну строить на морде лица недоумение, а пока вопрошающий будет отвлечен, вытяну у него бумажник. А вот нефиг было!

Кому: demeron555, #352

> Не оригинально.

Мой юный друг, здесь тебе не цирк. За оригинальность надо доплачивать. Моя такса $10/час - очень, кстати, дешево.

> "Херня! 15 лет! Необразованный!"

Вот такой вот я прямой человек. Вижу херню, говорю "херня". Вижу дурака, говорю "дурак". Вижу дурака, который пишет херню, так и говорю. А то что я этим раню твои нежные чувства, меня никоим образом не волнует.

> Успокойся, попей водички и заканчивай троллить.

Ты вообще как с реальностью дружишь? Воспринимаешь то, что вокруг тебя творится? Понимаешь, что то что ты пишешь могут прочитать тысячи людей? Стыдно, нет?

> И давай наконец завершим эту пренеприятнейшую беседу, она уже напоминает оффтоп.

Вот ты забежал в комнату полную незнакомых людей, навалил в углу кучку с криком "Я считаю, что тут должно быть насрано!", а теперь говоришь "Давайте не будем это обсуждать".


talash
отправлено 18.04.09 02:08 # 359


Кому: j_silver, #331

> 3. принципиальной разницы между алкоголизмом, наркоманией или игровой зависимостью нет (механизм один и тот же, только в двух первых случаях больше влияет физиология, в последнем - психология).

Физическую зависимость у наркоманов снимают за несколько суток. Толку с этого - ноль. Наркоман остаётся наркоманом. Потому что психическая зависимость остаётся, а её снимать не умеют.


Кремень
отправлено 18.04.09 02:30 # 360


Кому: Analyzer, #299

> Так почему с этой статистикой так и не научились предсказывать что будет твориться завтра? Почему сегодня говорят что все просто замечательно, а завтра кризис?

К сообщениям #312 и #328 добавлю, что у исследователей никогда не будет всей необходимой информации, поэтому выводы всегда будут "плавать".

Например, экономист (A) предсказал кризис на основе, закрытой внутренней отчётности, впоследствии обанкротившихся фирм (1), а экономист (Б) отрицал кризис, основываясь на приукрашенной открытой отчётности фирм (2), которые в результате наступившего кризиса, особо не пострадали.

В итоге, фирмы (1) будут ругать экономиста (Б), а фирмы (2) - экономиста (А).

Есть мнение, чем сложнее анализируемое явление, тем меньше будет точных начальных данных и тем более не обоснованы выводы.


Кремень
отправлено 18.04.09 02:43 # 361


Кому: Гонзалес, #309

> А когда приоритет из виртуала переходит в реал - это вопрос взросления. Но переход, скорее всего, будет.

Даже если и будет (и об этом камрады писали выше) "играть в реальность" на порядок сложнее, и меганавыками сетевых RPG можно будет воспользоваться исключительно редко.

Никогда не возникнет ситуация, когда надо слажено действовать в большом коллективе, убивать монстров, стрелять в голову, водить гоночный болид, летать, плавать под водой, колдовать и др. С другой стороны, стандартной бытовой рутины (которая из игр, как раз-таки, исключена) будет предостаточно.


Кому: michlich, #355

> Обратите внимание, сколько СОЦИАЛЬНОЙ РЕКЛАМЫ в GTA IV!

+100.

Вообще считаю, что такая подача как там, опережает время лет на 20 и такие способы воспитания скоро получат активное развитие. :)


Кремень
отправлено 18.04.09 02:49 # 362


Кому: PoD, #358

Быстро пробежал глазами ваш диалог с камрадом demeron555. Есть мнение, он в чём-то (в чём-то) прав.


demeron555
отправлено 18.04.09 02:53 # 363


Кому: PoD, #358

Что же, давай по пунктам.

>Мой юный друг, здесь тебе не цирк. За оригинальность надо доплачивать. Моя такса $10/час - очень, кстати, дешево.

Не продавайся. Тем более задешево. Это удел дешевых шлюх. От тебя уже поступило 2 предложения.

>Вот такой вот я прямой человек. Вижу херню, говорю "херня". Вижу дурака, говорю "дурак". Вижу дурака, который пишет херню, так и говорю. А то что я этим раню твои нежные чувства, меня никоим образом не волнует.

Мои чувства вопли обиженных дураков не задевают.

>Ты вообще как с реальностью дружишь? Воспринимаешь то, что вокруг тебя творится? Понимаешь, что то что ты пишешь могут прочитать тысячи людей? Стыдно, нет?

Пусть читают. Я не писал ничего такого, чего стоило бы стыдиться (кроме последних нескольких постов, поддался таки на провокацию), а написал свое мнение и остаюсь при нем. Пока никто не доказал, что оно неверное. (Пусть даже это и так) Тебе, к слову, не стыдно, не? Вместо того что бы доказать, что я не прав, ты вновь и вновь переходишь на личности и неумело пытаешься меня подколоть.

>Вот ты забежал в комнату полную незнакомых людей, навалил в углу кучку с криком "Я считаю, что тут должно быть насрано!", а теперь говоришь "Давайте не будем это обсуждать".

Нет, я не вбегал в комнату. Я зашел в гостевую и высказал свое мнение. Причем по делу, а не высирался, в отличии от некоторых. Ты же сначала вообще не понял о чем был мой пост, а потом начал истошно орать о возрасте, о том как я неправ, а ты прав, ничем свои слова не подкрепляя. Орешь ты ,кстати, один и мне стыдно смотреть на твое поведение (вот уж действительно ребячество), поэтому я и предложил завершить этот разговор, зная, что ты окончательно переведешь его в срач. Результат налицо.


Skiv
отправлено 18.04.09 03:43 # 364


Кому: Валерий Ильич, #357

> Таким образом, можно уверенно говорить о том, что наличие многопользовательского режима в игре является самодостаточным средством формирования зависимости от игры? Правильно я понимаю?

нет. таким образом можно уверенно говорить, что все ммо пытаются, с разным успехом, создавать аддикцию от оных

> > в наличии психологической аддикции
> Зависимость = психологическая аддикция.

зависимость бывает и физиологическая, если что

> Вспомнилась древняя шутка: "-Почему деревья качаются? -Потому что ветер дует. -Почему ветер дует? -Потому что деревья качаются."

[пожимает плечами]

ну вспомнилось, только непонятно -к чему


Skiv
отправлено 18.04.09 03:46 # 365


Кому: michlich, #355

> К тому же, некоторые разработчики КИ(в основном в США, где компы и консоли весьма распространены), поняли, что КИ постепенно становятся таким же массмедиа(читай - воспитательным фактором для молодого

и что из этого? перестали игры делать?


>
> Ну и немаловажным было бы добавить, что технические возможности растут, и когда-нибудь малолетние мутанты в процессе игры будут учиться тем же соцнавыкам, а может даже и каким-то профессиональным(и не обязательно киллерским :-)).

бля

> В конце концов, что мешает сделать мод к какой-нить стратегии, введя в нее реалистичную(т.е. без всяких скидок на неопытность игрока) экономическую модель, с криминалом, коррупцией, полицией,и всем прочим? Мод,потому что...

бля-2


PoD
отправлено 18.04.09 04:11 # 366


Кому: demeron555, #363

> Не продавайся. Тем более задешево. Это удел дешевых шлюх.

Ты правда такой дурак?
Я тебе не мама и я тебе не папа, я не учитель в твоей школе, которому платят хоть какую-то зарплату, за то что он заталкивает в твою пустую голову какие-то знания (хотя это с твоей точки зрения удел дешевых шлюх, ну да ладно). Но ты мне предлагаешь сделать это бесплатно, ведь тебе лень самому немножко подумать.
Ты как когда из туалета выходишь кричишь "Мама, смой за мной!"? А если вдруг мама ответит "Ты что дурак? Научись смывать сам!", то начинаешь вопить "Чего я должен?! Объясни мне!!!", а заканчивается все это тем, что ты дерзко говоришь "Ну и пусть будет несмыто. Довольно об этом!" и уходишь в свою комнату?

Вне дома все совсем по другому. Насрал в общественном месте? Люди могу пройти мимо поворотив нос, а могут и ткнуть прямо в насранное. Причем не стоит считать, что тебе что-то должны объяснять.

> Мои чувства вопли обиженных дураков не задевают.

Покажи какой ты смелый. Не стесняйся.

> Пока никто не доказал, что оно неверное

Есть один такой хороший закон. Называется он закон Шапиро. Он представляет собой переформулированный закон Рассела. Звучит следующим образом: "высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно".

> Вместо того что бы доказать, что я не прав, ты вновь и вновь переходишь на личности

Это в твоем эльфийском царстве добрые люди будут говорить "Извините, но вы тут немного ошиблись и вот почему...", а в суровой реальности, где живут хмурые дядьки и человеконенавистники не стоит рассчитывать на что-то большее чем "Не неси херни!". Скажи спасибо, что под зад не пнули.

> Ты же сначала вообще не понял о чем был мой пост

Извини, я по эльфийски не очень. Посему не сразу дошло.
Вот есть группа геймеров, они тратят на игры значительное время, они играют игры в ущерб другим занятиям - реальному общению, спорту, всяким социальным отношениям тощо. Ввиду этого ряду навыков полезных в общественных отношений они не обучены. Такие люди не являются нормальными, они - мутанты. Откуда они такие берутся и что случилось бы с ними без игр подробно написано в статье.
В твоем же сознании существует только черное и белое. Никаких полутонов. Поэтому в твоей голове сидит равенство "играет в игры => игрозависимый". Отсюда и всякие гениальные выводы навроде "Играешь в компьютерные игры = меньше общаешься с девочками = ущербный". Тебе кажется, что это некая гениальная идея, а люди владеющие логикой обычно относят подобное к так называемой хуете.

> а потом начал истошно орать о возрасте

Ору я исключительно в твоей голове. И катаюсь по полу пуская слюни там же. А вот с моей стороны монитора я вижу некий комментарий, написан он ребенком. Ребенок ты не потому что мне хочется тебя оскорбить - до этого мне нет дела. Ребенок ты потому что так пишут и мыслят дети. Это не есть некое мое выражение ненависти к человечеству в общем и к тебе в частности. Это просто наблюдение. Нет ничего плохого в том чтоб быть ребенком и не понимать ряда вещей, это нормально все через это проходили. Плохо не осознавать своего своего непонимания. Ну и всякие заходы вроде "Возраст не имеет значения!" тоже показатель эльфийского склада ума.


Блюзмен
отправлено 18.04.09 04:38 # 367


Ну и пиздец тут у вас, господа хорошие.

Кому: PoD, #366

Камрад, извиняй что вмешиваюсь в вашу, так сказать, полемику, но оно тебе надо - пытаться эльфу что-то объяснить?

"Забей, Сеня" ©

ЗЫ:

> Ты как когда из туалета выходишь кричишь "Мама, смой за мной!"? А если вдруг мама ответит "Ты что дурак? Научись смывать сам!", то начинаешь вопить "Чего я должен?! Объясни мне!!!", а заканчивается все это тем, что ты дерзко говоришь "Ну и пусть будет несмыто. Довольно об этом!" и уходишь в свою комнату?

Будь я председателем жюри конкурса за "Наиболее лучшее и образное сравнение" - дал бы тебе, камрад, первый приз :)


Кремень
отправлено 18.04.09 05:46 # 368


Кому: RaNd0m, #289

> Потомки забудут тебя, камрад. Всего лишь через 4-5 поколений.

Из памяти сотрётся, да. Однако я в них, как бы, останусь на генетическом уровне. Я, а не великие современники.

> А вот девственников Кэррола и Ньютона будут помнить еще долго. Очень долго.

Вот если не будет потомков. Ну зачем мне сдалась народная память в веках? Нужна ли она покойнику?

> Я не к тому что воздержание это круто. Просто называть человека мутантом, из-за того что он не хочет размножаться - неправильно :)

Это природа так называет. Не размножился и твой род обнулился, как неперспективный или напрямую дефектный.


sepavi
отправлено 18.04.09 09:33 # 369


Кому: PoD, #366
Кому: demeron555, #363

Господа, вы жжете! Ведете себя оба как дети ей богу, пытаетесь что доказывать друг другу.
Время покажет кто есть кто, так что расслабтесь. ;)

Кому: PoD, #358
> Вот ты забежал в комнату полную незнакомых людей, навалил в углу кучку с криком "Я считаю, что тут должно быть насрано!", а теперь говоришь "Давайте не будем это обсуждать".

жесть, я плакал :)


m01kaa
отправлено 18.04.09 14:14 # 370


>Вот если не будет потомков. Ну зачем мне сдалась народная память в веках? Нужна ли она покойнику?

камрад, объясни, а не похуй ли что там вообще будет? будут потомки, не будет потомков


Валерий Ильич
отправлено 18.04.09 14:15 # 371


Кому: Skiv, #364

> нет. таким образом можно уверенно говорить, что все ммо пытаются, с разным успехом, создавать аддикцию от оных

Т.е. от контр-страйка нет зависимости, а от варкрафта есть?
ММО ничего не пытаются - они являются продуктом деятельности программистов.


> зависимость бывает и физиологическая, если что

При наркотической/алкогольной зависимости именно такая и возникает наряду с психологической. От игр тоже возникает физиологическая зависимость?

Напомню: изначально вопрос ставился о наличии тождественности механизмов зависимости от алкоголя/наркотиков и игр.


Кому: Всем

> Зависимость = психологическая аддикция.

Психологическая зависимость = аддикция. Прошу прощения, мой косяк.


PoD
отправлено 18.04.09 14:20 # 372


Кому: Блюзмен, #367

> Ну и пиздец тут у вас, господа хорошие.

Я ж говорю, все сюда сбежались.
Камменты те!

> но оно тебе надо - пытаться эльфу что-то объяснить?

Я после таких вещей реальных людей меньше ненавидеть начинаю.


Analyzer
отправлено 18.04.09 14:24 # 373


Кому: m01kaa, #370

> камрад, объясни, а не похуй ли что там вообще будет? будут потомки, не будет потомков

Присоединюсь. Кроме того тут рассуждали о том что в крови у потомков остается твоя часть и это жуть как здорово. Интересно что там насчет родственников великого Сталина, или например сын Бисмарка который много пил? Разумеется есть наверное такие крутые семьи которые держатся веками но их не так много.


RaNd0m
отправлено 18.04.09 17:18 # 374


Кому: PoD, #366

> Вот есть группа геймеров, они тратят на игры значительное время, они играют игры в ущерб другим занятиям - реальному общению, спорту, всяким социальным отношениям тощо. Ввиду этого ряду навыков полезных в общественных отношений они не обучены. Такие люди не являются нормальными, они - мутанты. Откуда они такие берутся и что случилось бы с ними без игр подробно написано в статье.

Так а ученые, ученые что?! Тоже мутанты?!?


Skiv
отправлено 18.04.09 17:35 # 375


Кому: Валерий Ильич, #371

> нет. таким образом можно уверенно говорить, что все ммо пытаются, с разным успехом, создавать аддикцию от оных

> Т.е. от контр-страйка нет зависимости, а от варкрафта есть?

есть от обоих. но надо понимать, что мехпнизмы монетизации принципаильно разные, через это задачи разработчиков тоже

> ММО ничего не пытаются - они являются продуктом деятельности программистов.

программисты - делают то что им говорят очень много людей.
на готовый продукт, с точки зрения аддикции они не влияют вообще



> > зависимость бывает и физиологическая, если что
> При наркотической/алкогольной зависимости именно такая и возникает наряду с психологической. От игр тоже возникает физиологическая зависимость?

физиологическая зависимость, например, при алкоголизме настолько вторична, что тебе даже словами не передать.

проблемы они начинаются в мозгах.


Валерий Ильич
отправлено 18.04.09 19:18 # 376


Кому: Skiv, #375

> есть от обоих. но надо понимать, что мехпнизмы монетизации принципаильно разные, через это задачи разработчиков тоже

Как уж на сковородке, ей Богу. Вопрос стоял следующим образом: в чем заключается механизм образования зависимости от игр. Какая-то монетизация уже пошла.


> физиологическая зависимость, например, при алкоголизме настолько вторична, что тебе даже словами не передать.

Стало быть я имею радость общения с человеком, который на практике постигал "прелести" физиологической зависимости.


А вот Анатолий Вассерман как-то умудрился описать в доступной форме корень проблемы. И, оказывается, дело не в играх как таковых.

http://russia.ru/video/vassermandown/


Кремень
отправлено 18.04.09 20:09 # 377


Кому: m01kaa, #370

> камрад, объясни, а не похуй ли что там вообще будет? будут потомки, не будет потомков

Понимаешь в чём дело. Любого нормального человека, даже если он плотно погружён в науку, в искусство или в другие сферы деятельности, ближе к концу репродуктивного возраста будет серьёзно беспокоить бездетность. Особенно это верно для женщин. Это чувство никак не объясняется и, в принципе, идёт как аксиома, - механизм так работает.

Поэтому мне не всё равно будут потомки или нет.

Если же их не будет, то да, наплевать. Отмотаю, отведённые годы, и "приятно оставаться".


Кому: Analyzer, #373

> Кроме того тут рассуждали о том что в крови у потомков остается твоя часть и это жуть как здорово.

Про здорово не было. Было про нормально.

> Интересно что там насчет родственников великого Сталина, или например сын Бисмарка

Что ТАМ? Мне, если честно, наплевать.

> который много пил?

У Сталина и Бисмарка были дети. Вероятно, они появились не из-за залёта, а из-за того, что люди хотели оставить потомков (тут, по аналогии, полезно вспомнить Средние Века в целом и феодалов в частности).

Насчёт их воспитания, в условиях сильной занятости отцов, надо спрашивать с окружения, а не у меня в комментсах.

> Разумеется есть наверное такие крутые семьи которые держатся веками

Это не круто, это нормально. Сильный крепкий род.

> но их не так много.

Откуда ж им взяться при таком подходе, как у тебя.


Кому: всем

Кстати, приводя в пример бездетных гениев, все ли понимают, что их тяга к размножению просто перешла в другую сферу - распространению своей точки зрения; и "мутант", месяцами просиживая за компьютером, замыкается ещё и в этом смысле.

Это imho, если что.


Analyzer
отправлено 18.04.09 20:44 # 378


Кому: Кремень, #377

> Про здорово не было. Было про нормально.

Хорошо.

> Что ТАМ? Мне, если честно, наплевать.

A? Чего ТАМ? Да плюй сколько угодно мне что с этого.

>У Сталина и Бисмарка были дети. Вероятно, они появились не из-за залёта, а из-за того, >что люди хотели оставить потомков (тут, по аналогии, полезно вспомнить Средние Века в >целом и феодалов в частности).

Вероятно? Ясно.

>Насчёт их воспитания, в условиях сильной занятости отцов, надо спрашивать с окружения, >а не у меня в комментсах.

С окружения? Ты не сторонник того, что за все отвечает отец как главный воспитатель? И что он мог бы уделить своему потомку внимания коли у него цель была вырастить наследника?

>Это не круто, это нормально. Сильный крепкий род.

Нормально, да, я лишь выразился по другому учитывая что это редкость.

>Откуда ж им взяться при таком подходе, как у тебя.

Какой подход? Я во всем виноват?

>Кстати, приводя в пример бездетных гениев, все ли понимают, что их тяга к размножению >просто перешла в другую сферу - распространению своей точки зрения

Есть наверное и такие бездетные да и только. Один из типов ты описал. На мой же взгляд чаще человек увлекается своим делом и все без всяких маний.


demeron555
отправлено 18.04.09 20:46 # 379


Кому: PoD, #366

Ладно, надоело. Доказать тебе что-то невозможно, аргументы ты не воспринимаешь, ничего кроме потока говна от тебя не видно, стало быть проще закончить этот глупый спор. Кстати перевираешь мои высказывания на отлично. Продолжай в том же духе. Если не перевираешь, а так воспринимаешь, то перечитай мои посты еще раз, может дойдет. Дарю баянистую картинку на память. http://s47.radikal.ru/i115/0904/5d/379db60e4d2f.png

Спасибо модераторам за терпение и всем тем, кто все же понял, что я хотел сказать. Жаль нормального обсуждения не получилось. Адью.


Analyzer
отправлено 18.04.09 20:58 # 380


Кому: demeron555, #379

> Дарю баянистую картинку на память. http://s47.radikal.ru/i115/0904/5d/379db60e4d2f.png

Все правильно ;), лучши не отвечай дальше и все.


m01kaa
отправлено 18.04.09 21:53 # 381


Кому: Кремень, #377

> Понимаешь в чём дело. Любого нормального человека, даже если он плотно погружён в науку, в искусство или в другие сферы деятельности, ближе к концу репродуктивного возраста будет серьёзно беспокоить бездетность.

камрад, у тебя будут серьезные трудности с определением "нормальный человек" - я конечно не в конце своей жизни нахожусь, но мне дети нахер не нужны, точно так же как и жена, извини конечно же.


Portvein
отправлено 18.04.09 22:44 # 382


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать". Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. 



Кремень
отправлено 18.04.09 22:47 # 383


Кому: m01kaa, #381

> камрад, у тебя будут серьезные трудности с определением "нормальный человек"

Не будут. Вообще, у меня глаз-алмаз, и кто есть кто, определяю достаточно быстро. Просто не вижу смысла расписывать в комментсах, к уже устаревшей новости, как я понимаю столь широкий термин.

> но мне дети нахер не нужны, точно так же как и жена, извини конечно же.

Всячески тебя поддерживаю. Моим достанется больше места. ;)


Portvein
отправлено 18.04.09 22:49 # 384


> Ему не очень нужны будут собутыльники, родственники, семья — ведь всё это отлично заменяется играми

Вот с этим позвольте не согласиться! Будучи около двух лет назад таким "мутантом" скажу, что вот именно этого и не хватает таким геймерам... Из-за этого и начинаются депрессии, сиденье за компом и распитие в одну харю пива, или чего покрепче... Такое дурацкое ощущение оторванности от реальности, в которое,кстати, сам себя и вгоняешь. Вообщем замкнутый круг какой-то.


Analyzer
отправлено 18.04.09 22:53 # 385


Кому: Кремень, #383

> Всячески тебя поддерживаю. Моим достанется больше места. ;)

Пользуйтесь на здоровье. Только не злоупотребляйте :).


Skiv
отправлено 18.04.09 23:05 # 386


Кому: Валерий Ильич, #376

> Как уж на сковородке, ей Богу. Вопрос стоял следующим образом: в чем заключается механизм образования зависимости от игр. Какая-то монетизация уже пошла.

надоел. говорю по простому:

мозги не еби окружающим. почитай по предмету прежде чем говорить

вкратце : игры делают ради зарабатывания денег, постановка процесса зарабатывания в онлайн играх называется монетизация. монетизация в играх достигается через создание аддикции. повторюсь - это первичная цель разработки игры. и разрабатывают игру не программисты - они там вообще ни на что не влияют.
>
> Стало быть я имею радость общения с человеком, который на практике постигал "прелести" физиологической зависимости.

а тебе надо обязательно в гавно наступить чтобы понять что этого делать не стоит?

> А вот Анатолий Вассерман как-то умудрился описать в доступной форме корень проблемы. И, оказывается, дело не в играх как таковых.

кто бы мог подумать. в статье кстати об этом ни слова


PoD
отправлено 18.04.09 23:40 # 387


Кому: demeron555, #379

Ты еще тут повыебывайся.

> Жаль нормального обсуждения не получилось.

А может все дело в том, что ты МД?

> Адью.

Смотри чтоб по ягодицам скатертью не шлепнуло.


wTiHe
отправлено 19.04.09 00:08 # 388


Кому: m01kaa, #381

> камрад, у тебя будут серьезные трудности с определением "нормальный человек" - я конечно не в конце своей жизни нахожусь, но мне дети нахер не нужны, точно так же как и жена, извини конечно же.

[сочувственно]
не дают?

Кому: RaNd0m, #338

> С учеными не очень знаком, но предполагаю, что есть и такие.

Не будучи знаком, предполагая лишь, взял и походя облил учёных.
[задумался над ёмким определением субъекта]


m01kaa
отправлено 19.04.09 09:52 # 389


Кому: wTiHe, #388

> [сочувственно]
> не дают?

[понимающе]
15?


m01kaa
отправлено 19.04.09 09:52 # 390


Кому: Кремень, #383

> Не будут. Вообще, у меня глаз-алмаз, и кто есть кто, определяю достаточно быстро. Просто не вижу смысла расписывать в комментсах, к уже устаревшей новости, как я понимаю столь широкий термин.

Будут. Это у тебя глаз-алмаз, а окружающие начнут задавать вопросы, чего ты там своим глазом насмотрел, в результате окажется что нормальный человек в твоем собственном понимании это лично ты, :), что впринципе понятно и правильно, а ненормальные - это окружающие :). Без обид.


RaNd0m
отправлено 19.04.09 11:30 # 391


Кому: wTiHe, #388

> Не будучи знаком, предполагая лишь, взял и походя облил учёных.

О законе больших чисел слышал?


ilyad
отправлено 19.04.09 13:13 # 392


Кому: Сева, #244

> это необычный естественный отбор, новая его форма :о)))

На самом деле всё это уже было.
Гомосексуализм без биологической предрасположенности - это другая форма того же отбора.

Периодически, в результате некоего относительно массового культурного явления, круг граждан вычёркивает свои гены из общего генофонда. Явление культурное, то есть вполне здоровая и способная к деторождению девица вдруг морит себя голодом насмерть, например.


Валерий Ильич
отправлено 19.04.09 23:40 # 393


Валерий Ильич.

 

Лучше не пиши о том, в чём не разбираешься.

 

Тем более - не надо так обращаться к знающим людям, как ты это делаешь.

 

Без обид, ничего личного.

 

Goblin



Olegbl4
отправлено 20.04.09 08:24 # 394


Дмитрий, вы пишете правильные слова, всё почти так, но:
— А что, лучше ходить по барам/стритрейсингам и прочим увеселениям, прожигая свою жизнь?

У меня друг выучил английский играя в игры на английском (10 лет назад каждая вторая, если не первая игра была с плохим переводом, а он играл в RPG, где много говорят). Я долгое время тоже просиживал за компом, а когда игры надоели (да, и такое бывает) изучил программирование, увлёкся транспортом (благодаря интернету много узнал). Проблема не в играх самих по себе, проблема в родителях и избалованных детях.


j_silver
отправлено 20.04.09 10:07 # 395


Кому: всем

а еще есть интернет-зависимость. говорят, особо ей подвержены посетители различных форумов. это правда?


wTiHe
отправлено 20.04.09 17:13 # 396


Кому: RaNd0m, #391

> О законе больших чисел слышал?

Слышал. Что хочешь сказать вопросом? Разверни мысль.


Arashi
отправлено 21.04.09 17:58 # 397


В нашем наступившем светлом будущем намного актуальнее стоит проблема того, что для большинства населения слова "бухнуть" и
"отдохнуть" - синонимы.

Хочется задать автору статьи традиционный вопрос тупичка: "тебе годков-то сколько?" Ребёнка своего тоже будешь учить бухать на лавочках и вести беспорядочную половую жизнь?

> Mithos, #310

Подпишусь под каждым словом.


StandAloneComplex
отправлено 23.04.09 01:21 # 398


Проблема не в играх или детях, как мне кажется, а в самом обществе. Остальное следствие, правда и само состояние общества может быть следствием природы человека. Единственно радует развитие технологий, еще чуть и откажемся от спинного мозга и животных инстинктов.


Yura
отправлено 27.04.09 10:23 # 399


Из опыта общения с покупателями. Если понравится, то напишу еще (если вспомню - лет 10 уже прошло)
-На хуй ты мне эту игру продал, я вторую ночь ложусь в 4 утра - сплю на ходу (с). Фраза покупателя (мужик лет 40) по поводы Анрыла.
-Эти игры - ну их. Затягивают хуже онанизма (с). Фраза с покупателя компьютерных дисков на предложение купить/поиграть
-У вас есть что-нить новенькое? - Да, вот, возьмите. - А что это за игра? Какой жанр? - Это смесь стратегии с Варкрафтом (продавец-новичок)
-А у вас есть Аге оф Емпаерс?
-А у вас есть Неед фор Спеед?
-Азербайджанец: На сколько часов диск? - Да хоть на всю жизнь.
-На х"й я купил этот компьютер? Как проще с приставкой - сунул и играй, а тут ебешься по полдня. - Браток
-Продавец: Какой у вас компьютер? (Этот вопрос надо спрашивать половину покупателей, так как они сами не знают чего хотят, но поиграть хочется хоть во что-нибудь, но надо чтоб было интересно, игра была сверхновой) - Покупатель (с гордостью): У нас Виндоуз 98 (на дворе 99 год)
-Верните мне мои деньги!!! - Самый хит



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 399


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк