Про Америку и американцев

24.06.09 14:17 | uzi | 2778 комментариев » »

Путешествия

Необходимое предисловие к тексту.

Заметил 5 основных категорий "разоблачителей" написанного мной.

1. Разоблачают дополняя. Типа, "а вот узи сказал, что после А и Б идёт В, а я знаю что и Г идет тоже после них". И это — разоблачение! А я где-то говорил, что только В идет и больше ничего? Я сказал что идёт В. В этом я не прав? Я где-то претендовал на полноту картины? Пипец. Какая же каша в башке должна быть, чтоб таких элементарных вещей не понимать.

2. Разоблачают перевирая. "А вот узи сказал, что итальянцев за людей не считают, о чем с ним после этого можно говорить?" Где я это сказал? Вменяемые камрады их поправляют "он этого не говорил, он сказал, что за белых не считают". Разоблачители эти посты игнорируют и через 2-3 поста опять, "да он же итальянцев за людей не считает, о чем с ним говорить?!" Дурдом.

3. Разоблачают придумывая. "А вот он не любит Америку, поэтому он мудак". Я где-то говорил, что "не люблю Америку?" Я где-то вообще про любовь говорил? И что вы вкладываете в это понятие, разоблачители? И откуда вы знаете, что я люблю, а что нет? Реально дурка. Как они из моих буковок "нелюбовь" сложили — не понимаю.

4. Разоблачают название темы. "Он претендует на всеохватность, посмотрите на заголовок, Про Америку и Американцев, он обобщает, поэтому он не прав!" Эти мудаки не понимают, что цельным текстом это никогда не было, и от сбора комментов в кучу — не стало. Не понимают, что заглавие придумывал не я. Не понимают, что это просто набор ответов на вопросы ЛИЧНО МНЕ, ЛИЧНО ПРО МОЁ, в разное время и от разных людей.

5. Разоблачители из Нью-Йорка. "А вот у нас все не так, значит узи пи$дит" Ну что сказать? Можно привести пример из Российской действительности. Допустим Хабаровчанин, поездивший по России рассказывает свои впечатления от Краснодарского края, Урала и Приморья. И тут влетает какой-нибудь Боря Моисеев и орёт: "А у нас в Москве всё не так, следовательно ты пи$дабол!" Картина ясная, на мой взгляд. Любой, кто представляет Америку по Нью-Йорку — просто болеет. Я ведь там жил тоже. Они это забывают. Нью-Йорк — такая же Америка, как Москва — Россия.

По итогу картина неутешительная. Народ спорит и разоблачает собственные заблуждения. Какое я к этому имею отношение — не понятно. Выглядит это настолько безрадостно, что и говорить ничего не хочется.

Итак, ответы на вопросы про Америку.

Про машины
А можно для непричастных пояснить смысл шутки про station wagon (из фильма Четверг – прим. VVN)?
Американские подростки, несмотря на чётко срабатывающий в 16 лет будильник в башке на тему собственной машины, скорее пешком будут ходить, чем в универсал сядут. Любой кусок говна в виде седана или хэтч-бэка для них лучше даже нового универсала. Таки да, репутация машины для пенсионеров.

Кстати, был удивлён, приехав сюда, когда узнал что "Сабурбаны" тут считаются машиной для многодетных мам. А в Москве крутые пацаны на них в моё время рассекали. Мазда Миата – типа любимая тачка у педиков. Ещё есть такая фигня про Субару Легаси и Форестер – американы их "Лесбару" называют. Реально, каждая вторая с радужной наклейкой ездят. Геи так себя метят: наклейка с различными вариациями цветов радуги. На домах флаги такие вешают тоже. Майки с такими рисунками. Да много всего. Но это все в больших городах. Где люди терпимее. В глуши за такое можно и битой по стеклу от местных рэднеков огрести. Кадилак однозначно машина для чёрных или косящих под них. Много такого. С одной стороны смешно, с другой даже удобно – можно заранее понять, с кем имеешь дело, просто взглянув на его/её машину :)
Да ладно, камрад, неужто? Вон даже в "Семье Сопрано" Тони на Кадиллак Эскаладе ездил.
Итальянцев за белых тут никто и не считает. Хотя, конечно, Кадила под итальянцем и Кадила под чёрным – это 2 разных Кадилы. Выглядеть будут совсем по-разному, в плане дисков, обвески и т.д.
Камрад, ради энтомологического интереса, на машинах типа Mustang или Cobra, Camaro, Firebird, у них кто катается?
Мустанг – либо сопляки, подростки, либо "хард-кор" фанаты Мустангов (суть вечные подростки).
Кобра – не знаю, чего такое.
Камаро и Файер Бёрд – почти всегда рэднеки, почти все фанаты Наскара.
Про Камаро еще говорят – "Корвет для бедных".
Скажи, а как в США позиционируются владельцы Додж Караван или Крайслер Вояджер?
Это минивэны? Любой вэн тут – не круто. Тоже "сокер-мамз" (http://en.wikipedia.org/wiki/Soccer_mom – прим. VVN) ездят. Типа семейная машина, для многодетных.

Про рабочего и колхозницу

Я так, блин, выделился один раз.

Я в городе живу, привык к толерантности, так сказать. Как-то летом, года 2 назад, поехали с друзьями на рыбалку. Я в майке был, друзья из Москвы прислали, на ней "Рабочий и Колхозница" нарисованы, с боооольшим серпом и молотом. Я и забыл, что на мне, – в городе проблем никогда не было.

Ну, вот, по дороге на рыбалку решили по пивасику пропустить в какой-то дыре. Дыра оказалась реально дырой: городишко домов на 40 с одним баром, где, понятно, все местные собираются. Типажи те ещё. Засаленные бейсболки, майки с дырками, ну типа как в "Кинг оф зе хил".

Тока сели за столик, ко мне сразу 2 местных подвалили и спросили, показывая на майку: "Вот зе фак из ронг виз ёу, сан?" Диалог удался не очень. Мы предпочли свалить по-тихому. Выяснять отношения с двумя десятками местных было как-то в лом.

Американы, которые со мной были, очень веселились. Сказали потом, что если б до драки дошло, им бы наваляли больше, чем мне, как предателям, типа. Такая вот свобода.
Осторожнее надо, свобода ведь.
Так точно. Теперь всегда проверяю, в чем я, когда в "буниз" езжу :)
Камрад, а что не так было с серпом и молотом на футболке, что их зацепило, разъясни, не понял :)
Серп и молот для среднего американа = свастике. Для реднеков даже хуже свастики. Результат промывания мозгов в течение 60-ти лет.
Не было ли к тебе какой-то неприязни (или чего-то подобного) со стороны местных?
Да, были заходы со стороны мудаков, но где их нет, мудаков, с их заходами, в смысле?

Про личное
Да ладно, тебе не похуй это, живя в России?
100%. Вам-то там не пофиг?

А тут такого на диссертацию хватит. Почище устава всё расписано. Где живёшь, что носишь, где продукты закупаешь, где заправляешься – у всего есть соответствующий стереотип. Иногда сам подмечаешь, и даже логично как-то выходит. А иногда полностью впросак попадаешь.

Мне, например, мои Американы до сих пор говорят, что я слишком "гей" одеваюсь. Хотя на мне радуг нету. Я просто рубашки глажу и цвета у одежды подбираю сочетающиеся. И все. А у них почти ни у кого и утюга-то в доме нет. Так что для многих утюг значит "гей". Хотя я далеко не с реднэками дружусь. В моей компании 3 программиста, стоматолог, 2 терапевта и 2 адвоката.

Такие дела.
[воет] (Д.Ю.)
Я тебе говорю, камрад. Надо тебе сюда приехать – такого насмотришься, караул!

Хотя, правда, время надо, чтоб во многое въехать. А так да, часто прям зоопарк.

Я постоянно удивляюсь, как ты умудряешься адекватно переводить, не пожив тут. Понимаю про консультации со знающими камрадами и всё такое, но у меня б на это куча времени ушла, и, наверное, обломался бы по итогу. А у тебя реально талант. Без подъёбок.
Камрад, сделай тред на открытом со всяким таким. Очень интересно тебя читать.
Спасибо! Но тут ведь если по-серьёзному, реально на какую-нибудь культурологическую диссертацию материала хватит, и не на одну. А мне и некогда особо, да и не писатель я ни разу. Кому писать? Про что? Я ж не знаю, чего народ интересует. А материала – горы. Так что, ежели чего, то спрашивайте. Я завсегда отвечу. А так, на вольную тему типа, это я не умею :(
И как ты сам, прожив там много лет, себя оцениваешь: ты все же "отсюда", или уже "оттуда"
Как нужно – я не знаю. Как у меня, могу сказать. Я, приехав сюда, решил сразу – никаких русскоговорящих поселений/работ, я приехал в Америку – надо жить как Американцы, с Американцами. Иначе можно всю жизнь прожить в стране, не увидев и не поняв её. Такое тут сплошь и рядом. В результате моего полного погружения, у меня с местными проблем нет. Я просто знаю, как себя положено вести. Так и веду. И мне, в общем, нормально. Не жалуюсь. Американцем я, при этом, не стану. Даже дочка моя не станет. Она по-русски с акцентом говорит, но всё равно не Американка. Вот её дети будут Американцами. А я такой мутант. Непонятно кто. Я думаю на Инглише. Мне сны по-английски снятся. Мне чтоб вот это всё написать, надо в голове с Английского переводить. Отсюда и фразы корявые часто получаются.
Твоё вообще отношение к Америке какое?
Отношение как к длительной командировке. Помирать тут я не хочу. Моей эта страна не станет никогда. Тока вот и Союза больше нет. Да и России той, из которой я уехал, тоже. Хрен поймешь, короче. Выходит, что везде хреново. Поэтому стараюсь мыслить просто. У меня есть семья и дитё. Где им хорошо, там и мне надо быть. И чтоб у них все было.

А по поводу политики. Ты знаешь, меня в России от Ельцинских заходов тошнило. Все эти приватизации, капитализмы Чубайсовские, поубивать всех хотелось. Они хуже любых внешних врагов, на мой взгляд. Но и против России, пусть даже такой, не пошел и не пойду. Хотя предлагали. Послал. Ничего, отстали.

Я Союзу служил. Мне за это в награду и на память мои 2 контузии и дырка в ляжке от пули. Против России никогда не буду.

А "предвзятое" отношение часто. Особенно в случае моей семьи. Мы чего-то добились, многие кроме промытых мозгов еще и просто завидуют. Но это как везде. Собака лает – караван идёт.
А из полиции почему ушёл?
Платили мало. Крутить не хотел – на меня и так все глаза были, поскольку иностранец, не такой как все. Риск реальный, а мне дочку растить надо. Просто этап в жизни. Поработал и пошел учиться на белого человека.
Были ли сложности с языком?
Нет, я приехал сюда с очень приличным Инглишем. Тока он у меня Ю-Кэй Инглиш был. Сленга не знал. Вначале понять не мог, когда слышал "ю бетча" (you betcha – сильное согласие, прим. VVN), за что меня сукой обзывали :) А так, в целом, все понимал, и они меня тоже.
Как относятся коллеги и начальство?
Ко мне или друг к другу? Ко мне нормально. Я ж пашу как Папа Карло. Не подсиживаю никого. Меня почти все любят. Ну а завистники везде есть. А начальство с подчиненными – как везде, "Ты начальник – я дурак, я начальник – ты дурак".
Уточни штат, плз.
Washington
Почему уехал из России?
Правильнее было б спросить: "Почему не остался?" Мог бы остаться – никогда б не уехал.
А была ли какая-то сверхцель?
Ну, основная цель была семью прокормить.

И раз уж начал всё с чистого листа, решил найти себя, понять, что реально нравится делать, и научиться этим зарабатывать.

При этом полностью осознавал, что с течением времени это, что нравится сейчас, может разонравиться и найдётся что-то другое. Посему "глобальных" целей себе никогда не ставил и старался просто как можно больше всего узнать и научиться.
Чем занимался в России (краткая автобиография – где жил, учился, служил, работал и т.д. – разумеется, без подробностей, позволяющих точно идентифицировать рассказчика – просто общая информация, позволяющая составить представление о бэкграунде).
Жил в Москве, учился в школе и институте, служил в армии, работал самим собой.
И что из этого пригодилось в США?
Главное, что пригодилось/помогло, – это врождённое упрямство и незавышенное самомнение. Брался за любую работу, учился разному, искал себя на новом месте, пахал как лошадь. Всё, в общем-то, просто.

Профессий, которые я бы тут мог сразу использовать, особо не было. Пригодилось то, что немного знал компы, мог из старья себе комп собрать. Ещё знал, как машины работают, отсюда работа механиком. Но, в основном, всему учился на месте.

Ключевые вещи для любого вновьприбывшего: язык, желание учиться, упрямство, память, ну и сила воли, чтоб тушку свою ленивую гнать пинками к цели.
В каком возрасте приехал в США?
31
Кто и как помогал в США?
Никто.
Кто и что мешало особенно сильно?
Собственная тупость.
Интересен карьерный рост в США – например, 1999-2000 – разнорабочий на стройке, 2000 – похоронный агент, 2001 – полисмен и т.д., с заметками об интересных случаях на работе.
Не помню, но ростом это не было. Многие работы были параллельно, потому как платили копейки. Например, строил дома и продавал могилы я в одно время, просто стройка была по будням, а могилы по выходным. Рост начался с получения местного диплома.
Камрад Узи писал, что многого добился. Интересно, чего именно – есть ли свой (то есть полностью выплаченный, а не в залоге у банка) дом, какой он, какой автомобиль (опять же – уже свой, или ещё в залоге), сколько заработал денег, сколько детей и т.д.
Тебе налоговую декларацию прислать?
Если бы Узи уехал не в 1999, а в 2009 с теми же своими исходными качествами (включая возраст), смог ли бы он добиться аналогичного положения в США? То есть открыты ли те двери, через которые к успеху пришёл он?
Тебе напомнить что хозяин сайта про бабушку говорит?
Получил ли Узи гражданство США? Если нет, насколько ему это мешает в повседневной жизни, насколько ограничены его права?
Права мои не ограничены ничем. Всё что надо – получил.
Боится ли он чего-нибудь в США, и если да, то чего?
Хуйли мне бояться в самой свободной из стран!
Если бы он получил такое же материальное обеспечение в России (аналогичные работу, доходы, дом и т.д.) – вернулся бы?
Обратно про бабушку.
Почему поехал именно в США?
Просто так. Я тут не был никогда. Для меня не стоял вопрос, куда ехать. Я вынужден был уехать из России. А куда – пох. Ну, вот и решил, раз уж так склалось, то на край света.
А вообще сложно получить гринкард и гражданство?
Легко только ничего не делать.
Несерьезный вопрос: А какой, на ваш взгляд, сериал «круче»: «Симпсоны» или «Парк»? Где шутки смачнее? Какой из них более «жизненный» – то есть, на злобу дня?
Дело вкуса. Но Саут-Парк парк однозначно злее, острее. Мне лично он больше нравится.
Большое тебе спасибо, не сдавайся!
Да я вроде и не думал сдаваться. Как говорил один мой друг, проктолог, "назвался клизмой – полезай в жопу". Обещал отвечать на вопросы – вот и отвечаю.

А за других как я могу сказать? Откуда я знаю что у них на уме и почему они молчат.

Я рассказываю о том, что прошел сам. Не в кино увидел, не в книжке прочел. Так оно и было, у меня, как говорю.

А про других, тут еще такое дело, я не хвастаюсь, но таких ёбнутых как я, чтоб вот так во всём вокруг себя копаться, анализировать, я мало видел. Большинство людей живет как-то по инерции что ли. Получилось чего хорошее, ну и зашибись. Влетел в говно – ой, хреново! При этом анализ ошибок и какая-либо система принятия решения либо отсутствуют полностью, либо находится в зачаточном состоянии. Но это уже не про жизнь в Америке, а про жизнь вообще. И тут я не учитель. Каждый живет, как хочет, и видит вокруг себя то, что хочет.

Спасибо за хорошие слова!

Про одежду, геев, негров и всех-всех-всех
У меня имеется пальто. Цвет тёмно-бордовый. Думаешь, пацаны упускают возможность сообщить мне, что я пидор? :(
В штатах: Бордовый – не пидор. Фиолетовый – пидор. Серьезно!
В фильме "Оптом дешевле /Cheaper by the Dozen" мама спрашивала дочку, пришедшую из школы, почему она больше не дружит с таким-то мальчиком; дочка сказала, что он странный, на вопрос, в чём странность, дочка ответила: «Он джинсы гладит», – мама так брови подняла и сказала: «Хм, действительно, странно», – вот выяснилось потом, в чём странность, смеялся. :)
Ну, джинсы даже я, "гей" :), не глажу.

Тут стиралки/сушилки какие-то другие. Или, может, в воде дело. Не знаю. Но джинсы и майки из сушилки достаешь без единой морщинки. Нормальные рубашки и брюки надо гладить. А джинсы реально "рэди то гоу" сразу после сушки.
Не понял, как эти адвокаты/стоматологи на работу ходят, не имея утюга. В мятых рубашках?
В чём ходят на работу врачи – пациенты не видят. Врач работает в скрабз (не знаю как это по-русски, костюм такой специальный), ну а адвокат пользуется корейскими химчистками. У нас в штате они почти все корейские. За 99 центов там рубашку почистят и погладят. Только рабочая/офисная одежда к их личному стилю не имеет никакого отношения. Это дресс-код, который диктует компания. Светлый верх, тёмный низ. Если б не было дресс-кода, то они бы из шортов с майками не вылезали. Это хорошо видно на Майкрософте, Гугле, и т.д. Все Американы ходят как черти. Если прилично одет, то или наш, или еще какой Элиен.
Но ведь до работы ещё дойти надо?
Об этом и речь – им это пох. Он может с Ролексом на руке, в Мазератти рассекать в драной майке и шортах, которым 10 лет. Единственное, что важно, чтоб майка и шорты были чистые. На чистоте Американы двинуты. Ну а дырки на майке, ну так что ж, зато это его любимая майка, с ней него воспоминания связаны.
"Нормальный мужской цвет": чёрный, серый, коричневый, тёмно-синий. Если джинса – синий, голубой. Единственное исключение – спортивная одежда: там любые "ядовитые" цвета без проблем. Всё остальное вызывает у пацанов подозрения :)
У чёрных, чем "ядовитей" спортивный костюм – тем крутее!
Что носят белые подростки и что носят ч0рные – интересно. Типа разница, хотят ли быть похожими и пр. (Д.Ю.)
Если по брэндам, то это щас дочка придёт – подскажет. А по стилям – в общем межрасовой похожести нет и быть не может (есть исключения, о них ниже), чёрные это черные, белые это белые.

У черных генетическая тяга к самосегрегации. Для них выглядеть как белым – это, как говорила моя прабабка покойница, "как цЫгана в жопу поцеловать". Пример: Чёрному пацану в страшном сне не приснится надеть модные нынче у белых штаны в обтяг, ну те что с мылом надо надевать. Свои же за это на кол посадят.

У них (чёрных) всё своё. И одежда, и сленг, и косметика у девочек, и повадки. Любой рэп клип – прекрасная иллюстрация. Вот так они и одеваются, так и говорят, так и ведут себя. Чем дурнее, с точки зрения белого человека, тем лучше. Полная безвкусица, нелепые сочетания цветов и фасонов, майки на 5 размеров больше у мальчишек и на 3 размера меньше у девчонок, вызывающее поведение, типа перед носом у белого дверь захлопнуть, или наоборот, увидев подходящего с другой стороны к стеклянной двери белого, нарочно задержаться, чтобы белый дверь открыл. При этом белый, открыв эту дверь, обязан черного пропустить. Иначе получит, как минимум, злой взгляд в упор. И это, типа, сдержанные чёрные. Наглые чёрные просто всех белых посылают подальше или, в лучшем случае, просто игнорируют.

У белых сложнее. Есть такие белые, которых тут называют "Уигеры" (от "Уайт" + "Ниггер" Wigger). Это те, которые, по ряду причин (собственная тупость, место проживания – много чёрных кругом, или чёрное большинство в школе), косят под чёрных. Пацан в "Гран Торино", который с вьетнамкой гуляет и на чёрных нарывается, – вот такой уигер. Они косят под чёрных во всём. Чёрные, при этом, что вполне логично, их за людей не считают. Кстати эти уигеры и скупают рэп альбомы. Точно не помню, но где-то видел цифры, что чуть ли не 70-80% подобной продукции сметается этими белыми. Эти уигеры в большинстве своем – мальчишки. У девочек это есть но гораздо реже.

Для дальнейшей классификации следует отметить, что практически всё в штатах зависит от того, где ты живёшь. Деньги определяют географию проживания, география определяет окружение. Т.е. в приличных районах/городах у родителей есть деньги, а иногда к ним и мозги, посему и подростки выглядят и ведут себя как нормальные люди. В неблагополучных местах много чёрных и/или мексов, и белые либо подстраиваются под них, либо выглядят как рэднэки (т.е. противопоставляются им) независимо от возраста. Вообще эти белые как-то слабее что ли в отстаивании своего стиля. Они быстрее попадают под влияние любых чертей.

Разница по месту проживания огромна. Пример из нашего штата. Возьмём квадрат примерно 50 на 50 км. На территории этого квадрата есть городишко, где в 16 лет иметь мопед – просто предел мечтаний. Если же он, при этом, и ездит, то вообще чума. Есть другой городишко, где дочка устроила моему знакомому истерику, когда он купил ей КИА, новую, на 16-тилетие. Она сказала, что в школе её засмеют. КИА, по мнению обсосов из её школы, машина для лузеров. У них круто – это Фолькс или Хонда. И есть третий городок, где другая девочка вскрыла себе вены, после того как другой мой знакомый купил ей (своей дочери) на 16-тилетие трёху БМВ. Тоже новую. У этих уродов в школе считалось, что любой, кто ездит в школу сам – лузер. Правильных пацанов/девчонок в школу возит водила на лимузине. Каждый день, а не только на ПРОМ. Я не шучу. Можешь представить себе разницу в одёже у подростков в этих трёх городишках – от $3.99 маек и шорт из Уолмарта в первом, до Сваровски с Габбаной в третьем.

Среди белых мальчишек еще есть подвид скейтеров. В Калифорнии они же – сёрферы. У этих – длинные волосы, штаны в обтяг, кеды Vans или Converse, майки в обтяг.

В целом же, как я и сказал, география определяет почти все. В приличных местах и школы приличные, и детям в них нравится учиться. Они школой гордятся. У каждой школы свои сочетания цветов, типа талисман. Обычно это и цвета спортивных команд школы. В этих школах носить одежду этих цветов считается круто. Заставлять детей не надо, сами просят. Особенно в дни матчей. В хреновых местах это всё пофиг. Тут не цвета школ популярны, а цвета местных банд. В таких школах обычно форму вводят. Специально выбирают 2 цвета, чтобы ни с одной бандой не совпал, и их и выбирают. Дети в крик, но куда деваться. Канят но носят. Или вон из школы. Тут никто никого не держит и за уши не тащит. В этих школах обычно процент учеников, дошедших до выпуска, не превышает 10-15%. Если в школе 50% дошли до выпуска (не бросили школу) – это очень, очень неплохая школа.

Вот дочка пришла. Вот список брэндов от неё :) :

Girls:
Papaya
Hollister
juicy Couture
bebe

Boys:
Southpole – blacks
Ecko – blacks

Both:
Abercrombie
Aeropostale – cheap Abercrombie
American Eagle – even cheaper Abercrombie
Vans
Converse
Камрад, а стычки случаются между черными и белыми? Особенно интересно как относятся белые к Уигерам?
В "Гран Торино" хорошо показано, какие "стычки" бывают у чёрных с уигерами. Чёрные их за людей не считают. "Ну-ка сдристнул отсюда по-бырому!" – это всё, на что эти уигеры могут рассчитывать. И лучше им таки сдристнуть. Церемониться с ними не будут.

У чёрных ко мне уважения больше, хоть я тоже белый. Но я не притворяюсь никем. Я сам по себе. Поэтому для чёрного я чужой, но такой полноценный чужой. А уигер – хуже собаки.
Слышал от проживающих в Америке товарищей, что если в дом в приличном районе заселяются негры, ну не прямо ниггеры, а просто семья чернокожая, одна или две, то цены на жилье в этом доме или районе снижаются. Правда?
Так точно. Таким образом, целые города в жопе оказываются, белые оттуда просто бегут. В 90-х такое с Филадельфией произошло.

Но есть и обратный эффект. Если в район заселяется полицейский, то цены на жильё идут вверх.

Про культуру
А меня вот интересует общий культурный уровень жителей Соединенных Штатов Америки. Как с разговором на кухне, какова ценность человеческих отношений? Понятие Друг у них такое же, как у нас, или дистанция больше/меньше? Там типа "жена друга – не женщина", ну и подобное?
Ну, если для тебя "общий культурный уровень" – это "разговор на кухне", то спешу обрадовать – с этим всё зашибись. С небольшой лишь разницей, что происходят эти разговоры в гостиных, на верандах и т.д.

А кто "жена друга" если не женщина? Мужчина что ли?

Все понятия у них есть. Не забывай, что США, пока, во всяком случае, страна с христианским большинством. И создавалась она христианами. Этим, кстати, отчасти и объясняется животная ненависть к коммунизму, как к безбожному строю/власти.

Насчет же схождения с Американами, установления с ними доверительных отношений, то тут просто надо знать подходы и чуть терпения иметь. В среднем, я заметил, им чуть больше время надо, чтоб раскрыться. Но это тоже понятно – общество основано на индивидуализме. По умолчанию каждый – самодостаточен.

Заметил, что если Американец тебя близко не знает, то, например, на рыбалку пригласит тебя так: "А я вот думаю в выходные на рыбалку рвануть". Это приглашение такое. По их мнению, не зная тебя близко, он не имеет право напрямую, в лоб, лепить: "Поехали со мной". Ты, мол, можешь захотеть, но не смочь, по причине планов или еще чего, и расстроишься. И он будет себя виноватым чувствовать. А так, если планов нет, то, мол, сам скажешь: "А можно с тобой?" – и все будет нормально.

Они очень ценят свое пространство (физически и духовно) и не хотят твое порушить. Ну, это я, понятно, про нормальных пишу. А выходцы из бывшего Союза, по моим наблюдениям, тут, как-то более беспардонно себя ведут. В результате чего местные с ними закрываются, и либо не общаются вообще, либо сводят всё к формальному общению.
Вот к примеру с цитатами у них как? Общаются ли подобным образом (используя к месту фразу из книги, фильма) и понимают ли? Ведут ли бурные алкогольные беседы о прекрасном?))))
Нормальные люди – абсолютно нормальны. Уроды – уроды и есть. Всё как везде.
И вообще осознают ли себя частью сформировавшейся культурной среды (и есть ли таковая) или ассимилируют в свою пустую банку кучу "привозных" культур и сию эклектику называют своей?
Безусловно, есть своя культура, белоамериканская, так сказать. В последние лет 20 она сильно размывается по ряду причин, но пока ещё есть.
А вот интересно, насколько соответствует/не соответствует, правдив/комичен "King of the Hill" в плане описания жизни среднего продавца пропана?
Я его особо не смотрю. Так, видел пару серий. Он про Техас. Там много специфики именно Техасской. А в других штатах его смотрят, потому как посмеяться над южанами вообще и над Техасцами в частности тут очень любят. Реднеки там показаны как надо, смешно.
А такой вопрос касательно устоев общества, гражданин из низшего слоя, как ты описывал, парень в майке за 3.90, может подняться выше по социальной лестнице? Или же это невозможно в силу того, что он не сможет окончить хорошую школу без денег, не окончит колледж без денег, ну и так далее.
Может. Посмотри на меня. Я даже не с нуля начал, а с минуса. Будучи иностранцем, я в таком низу оказался, куда даже тупому Амеру надо очень постараться попасть.

Я приземлился в Америке, имея в кармане 200 баков. Без разрешения на работу и какого-либо статуса. Работал со второго дня. За первые 3 года был (не по порядку, а как помню): разнорабочим на стройке, похоронным агентом, полицейским (после получения статуса), сварщиком, автомехаником, продавцом машин, судовым механиком, дворником, фотографом в судмедэкспертизе, развозчиком пиццы, тренером по хоккею, помощником дантиста, и еще кем-то, все и не помню.

Потом пошел в колледж. Закончил его. Пошел в университет. Закончил его. Получил 2 диплома одновременно: Компьютер Сайенс (Ай-Ти типа) и Математика. За все время учебы заплатил из своего кармана где-то штуку. Плюс взял студенческий заём. В основном же учился за счет сколаршипов (это типа стипендий от частных компаний). Их за хорошую успеваемость дают. Иногда в одном семестре получал до 16 сколаршипов. Они разные бывают. От 500 баков до полного покрытия всей учебы вообще. Некоторые выдаются с условием отработки в компании от года до 5-ти по окончании учебы. Некоторые просто так.

Мой пример показывает, что, кто был никем, при желании может добиться чего хочет. Моим примером воспользовались несколько человек, моих друзей/знакомых и моя жена. Сейчас все мы, приехав сюда фактическими чурками, без денег и понятия, работаем на очень приличных, по местным меркам, работах и живем в хороших домах.

Легко не было. Въёбывали все как черти. Спали по 4 часа. Потому как учеба – хорошо, но дитё тоже кормить надо. Мой день в течение 5-ти лет учебы выглядел так: подъём в 5 утра, в 6 я в колледже/универе, в час/два учеба заканчивалась, в 2/3 я на работе, херачил там до 9/10-ти, потом домой, делать уроки и спать. И так 5 лет. За первые 3 года учебы я не выпил ни глотка пива. Не было ни одних выходных, чтоб я не был занят уроками или проектом каким-нибудь. Надо было успеваемость держать на очень высоком уровне, чтобы деньги продолжали давать.

Но, по итогу, то чего я здесь добился за 10 лет с нулём связей и денег, немногие местные добиваются за всю жизнь. Это не мои фантазии, это мне мои Амеры говорят, когда я иногда выражаю недовольство собственным прогрессом.
А как конкретно тебе видится ситуация с короткостволом в Америке?
Тут это как велосипед иметь. Есть почти у всех. В больших городах – реже, в маленьких – у каждого.

Я тут уже как-то писал, когда в деревне живешь, оружие не только для защиты от двуногих нужно, но и от четвероногих. У меня друг живёт фактически в лесу, так к нему барсуки прям в дом лезут, пиздят с кухни еду. Олени постоянно на участке пасутся. А где олень – там и рысь. Сам следы видел. Плюс опоссумы всякие. Хрен знает чего у них в башке. Прыгнут на горло и пипец.

Так что в таких местах стволы у всех. Стандартный набор для американского дома/семьи: дробовик/попма для защиты дома, 9мм пистолет для жены, и .45 для мужа. Если детям это интересно или родители просто хотят их приучить к оружию, то еще 22-й калибр ружьишко для дитя. На стрельбища тут с 12 лет пускают, с родителями, а сам по себе можешь шмалять со своим дитём, по-моему, с 5-ти лет, в нашем штате. Точно не помню, можешь погуглить.
Как относятся к военным, к армии, к службе? Какое отношение к участникам боевых действий в «горячих точках?"
Среди белых, в основном, очень почётно. Среди чёрных и мексов, часто, просто способ заработка. К ветеранам очень хорошее отношение. Уважение.

Только трудно им очень, психологически. Белому американскому мальчику надо такую пропасть пройти, чтоб от избалованного дитя с экс-боксом стать убийцей, что у очень, очень многих башню сносит. У меня друг в Калифорнии в психбольнице врачом работает. Говорит, за последние 5 лет каждый второй клиент – ветеран.
Как в Америке обстоит дело с религией?
Исторически выходцы из Ирландии, Италии, Мексики – т.е. католики – более религиозны. Для них, в основном, поход в церковь это действительно общение с Богом. Протестанты – Немцы, Скандинавы – менее религиозны. Для этих церковь – больше клуб.

Церкви у всех свои. У чёрных – чёрные, у белых – белые, у латиносов – латиносовые. Крайне редко чужой забредает. Секты более разномастны по составу. Всякие Свидетели Иеговы всех к себе берут. Они тут, кстати, сектами не считаются – полноценные церкви.

Мусульман да, все больше и больше. Приезжают всякие + местные чёрные ислам принимают, уже давно, со времен Мухаммеда Али, типа назло белым, как я пониманию.

В больших городах религии меньше. В сельской местности – больше. Юг более религиозен, чем Север. Такие общие тенденции.

Спасибо всем, кстати, за хорошие слова.
А можно ли сказать, допустим, что их, мириканское общество в целом более религиозно, чем наше, в России?
Мне за Россию, как ты понимаешь, современную трудно говорить. Но когда сюда приехал, в 99-м, сразу в глаза бросилось. По сравнению с тогдашней Россией, а я по ней поездил будь здоров, не по Москве сужу, Америка была на порядки более религиозной.
Камрад, а есть что-либо в американском укладе жизни или обществе, что было для тебя ну совершенно непонятно, или даже дико.
Да нет, мудаки везде мудаки, а нормальные люди – везде нормальные. Ничего такого особо выдающегося нет. Обычные традиции, обычное общение, только, как я сказал выше, чуть больше первоначальная дистанция, чуть больше уважение к личному пространству.

Хотя нет, есть одно – бейсбол! Как не понимал, так и не понимаю. Жуткая тягомотина на мой взгляд. Одно радует, что из моих Американских друзей никто бейсбол тоже не жалует. За хоккей вместе болеем. И играем иногда. Финал чемпионата мира вместе смотрели. Все мои Американы за Россию болели. Для них Канада, как для современной России – Украина. Так что очень радовались нашей победе. Так радовались, что почти 3 бутылки виски впятером употребили.
Готовят ли дома или предпочитают ходить в кафе/рестораны? :)
Белые Американы дома практически не готовят, каждый день я имею в виду. В выходные там стейки или ребра зажарить на компанию – это да, а для себя – нет.

Работают все как лошади. Нехватка времени убила желание и навыки. И потом, по сравнению даже с Россией, тут цены на жратву готовую и в магазинах, и в ресторанах, очень доступные. Надо реально хотеть что-то сготовить, чтоб начать возиться. Мы тоже вначале много готовили, по привычке, а сейчас все меньше и меньше.
А че реально все негров называют афроамериканцы?
Это в разных штатах по-разному. Где чёрных больше, там они наглее, там к ним "ваше величество" надо обращаться :)

У нас их мало, и вполне нормально их просто "блэкс" называть. Их это не угнетает. Ну а когда белые выпьют, то тут всякого наслушаться можно, зависит только от воспитания и болтливости. Но "братская дружба народов" наружу вылезает постоянно.
А если, скажем, тот же негр или латинос работают и живут в среде людей успешных, все равно образом жизни и укладом будет держаться ближе к своим?
Нормальный негр, который чего-то в жизни добился, живёт как все нормальные люди: семья, дом, карьера. Но за это его свои же чёрные за своего не считают.

У меня профессор был, в универе, чёрный. Один из 5-6-ти нормальных чёрных, что я тут за 10 лет встретил. Он рассказывал, как его свои чморили в молодости за то, что он в колледж пошел учиться, а не в баскетбол играть. Потом он женился на "нэйтив америкэн", из индейцев типа, и индейцы их приняли, а чёрные – нет. По итогу под давлением родственничков он сломался и развелся с ней. Потом простить себе не мог. Через несколько лет плюнул на своих и женился опять, в этот раз на китаянке. Опять та же история. Китайцы – нормально, чёрные – в крик. Ну, он уже к этому времени определился с жизненными интересами и послал своих подальше.

На лекциях чёрным студентам с порога говорил заткнуться и не открывать рот на тему расизма, потому как "больших расистов чем американские чёрные – нет". Его слова.
В армии юсовской, там негры белых не гнобят?
У чёрных самосегрегация везде, в том числе и в ВС. Но проявляется в основном в тылу. В траншеях все равны. Но так везде, не только тут.
А вот скажи, пожалуйста, американцы в демократию верят?
Мудаки верят. Умные знают, что и почему делается, и не кичатся этим. Понятно, что для себя стараются. Каждая страна, каждое общество должно отстаивать свои интересы. Как Дмитрий тут неоднократно говорил: "Хочешь, чтобы с тобой считались, будь сильным"
А как там с эмансипированными девушками, правда, что если ты придержишь дверь перед американкой – можешь схлопотать повестку в суд?
Это бред. Они этого в 80-е наелись. Сейчас все ровно, назад откатилось. Дверь открывать можно. За жопу щипать не надо, на работе, в смысле, а дверь можно.
И кто такие рэднеки?
Redneck
Камрад, скажи а как у них там с мозгоправами.
Об этом не говорят. Про тех кого близко знаю – никто не ходит. Про просто знакомых не скажу. Тут про болезни говорить не принято. Надо быть, или хотя бы казаться, здоровым и счастливым.
Скажи, а как обстоят дела с коррупцией
Как везде. Только тут общество развитое, поэтому и коррупция более завуалированная, скрытая. Хотя самая крутая коррупция тут узаконена, лоббирование называется. Вот где бабки так бабки. Но это для всех норма, часть общества. А если ты про взятки гаишникам на дорогах, то этого намного меньше. Нельзя сказать что совсем нет, мне тоже предлагали, но крайне редко встречается.
А по твоим наблюдениям, как с выпивкой, злоупотребляют граждане?
Опять же, смотря кто, где и как. В целом же, по моему опыту, значительно меньше пьют чем в России. Ужраться могут, особенно молодёжь, но эти мешают всё на свете, посему им много не надо. Банки 2 пива + стакан виски + водка/мартини + какой-нибудь коктейль на десерт и вот он уже пугает унитаз.

Я своих приучил не мешать. Им понравилось. Теперь можем часами за столом беседу вести. А то поначалу трудно было. 40 минут–час – и я за столом один. И поговорить не с кем. А теперь они у меня водку холодненькую огурчиком занюхивают, цырк.
А как с курением?
Когда приехал, курили мало. На курящих смотрели как на прокаженных. С 2000-го где-то я заметил изменения – все больше и больше курящих. Наелись видать здорового образа жизни. Сейчас очень много вижу курящих на улице. Больше мужчины. Белые.

Опять же, от штата зависит. Где сигареты дешевле, там больше курят. В Миссури пачка Кэмела бака 3, по-моему, стоит. У нас – 8 баков. Не каждый может себе позволить. Но все равно, однозначно больше стало курящих за последние годы.
А как там отношение к их "гебне"?
Тут такого нет. Своя "гебня" – хорошая "гебня". Она ж не Монгольская какая-нибудь. Как она может быть плохой? Это в России свое говном поливают. Тут даже если с чем-то не согласны, всё равно не согласны с частностями, а в целом поддерживают, потому как свои.
А к многодетным?
К многодетным хорошо относятся, ну если конечно они не на вэлфере сидят, и мы за них не платим. А так чего плохого, если много детей? Могут содержать родители – надо рожать.
Особый интерес вызывают именно различия (наши и американцев) в восприятии того или иного, ну и их мысли на текущие мировые события, с активным участием американцев. К примеру, мысли о т.н. кризисе мировой экономики, о войне с Ираном и т.п.
Воевать они реально задолбались.

А про кризис – они в полном ахуе от того, чего Обама творит, ну как "выводит" из кризиса страну, путём национализации всего и вся. Для простых Американов это удар по фундаменту местного общества. Многие реально думают, что он, президент, до конца первого срока не дотянет.
А вот вопрос про прием на работу?
В каждой профессии свои правила: резюме химика не только содержит отличную от резюме программиста информацию, но и свёрстано по-другому. Универсального шаблона нет.

Плюс, типа мода меняется со временем на вёрстку и подачу, что ли. Вот ты про "кавэр лэттэр" сказал, а серьезные люди его уже лет 5-6 как не используют. Его на "профайл" заменили.

Долго всё объяснять, в сети всё есть.

А насчёт того, что в резюме писать? Ну, в идеале, что умеешь делать. В реале – всё что перечислено в "джоб рикуаэрментс" :)
И как с бюрократией ?
На гражданство можно подавать через 5 лет после получения "Грин Кард". Есть особый случай, когда через 3, но мне он не подходил. Ещё, по-моему, есть ускоренная процедура получения гражданства для отслуживших в ВС. Это можно на соответствующих сайтах поглядеть. А так, всё по иммиграции – тут: http://www.uscis.gov/portal/site/uscis

Бюрократия выражается в раздолбайстве любых государственных контор в штатах. Бумаги часто теряются, никто ничего не знает, невозможно дозвониться и пр.

Американы любят говорить: "Хочешь загубить любое дело – доверь его правительству". Гос. конторы – пример неэффективности и торможения. Объясняется это просто – большинство из тех, у кого есть мозги, работают в частном секторе (больше оплата, быстрее карьерный рост и т.д.). Ну а гос. службы подбирают то, что осталось на рынке рабочей силы.
Т.е. в US ARMY могут служить не граждане США?
Да. И уже не первый год.
А госконторы тормозят просто из-за лени, тупости или они таким образом вымогают взятку (как у нас) – намекают тонко – мол, отстегнешь и твой вопрос решится за полчаса?
Так тут взятки не берут.
Нет.
По причине того, что я написал выше.
Камрад, вот у нас в России последние лет двадцать национальную идею усиленно разыскивают. А в Америке есть такая ?
Короче, чем сказано в Декларации о Независимости, не смогу: "Life, liberty, and the pursuit of happiness".

Звучит банально, но так оно и есть. Эти 3 понятия в крови у каждого Американа. Как кто их понимает – это другой разговор. Спросил сейчас пару своих Американских коллег, типа насчет национальной идеи, и они оба хором выдали цитату из Саут-Парка:

"Сreate and maintain a land where you can say one thing and do another!" (Седьмой сезон, первый эпизод; дословный перевод: “создай и поддерживай страну, в которой можно говорить одно, а делать другое”. В мультике под этим подразумевалась либеральная идеология на словах и отстаивание собственных интересов любой ценой на деле.- Прим. VVN)

Смеялся.
Существует некая вероятность, что Мексы могут поднять бучу?
У Мексов "реконкиста" тихая, они без агрессии заселяют территории, вытесняя оттуда Американов. Народ активно бежит из Калифорнии, Аризоны и пр. Бегут на Север. Пару лет назад читал, что до 1500 человек выезжало из Калифорнии ежедневно. Сейчас, похоже, все, кто хотел, уехали, поток спал. Но и белых там поубавилось сильно.

По Калифорнии поэтому и кризис с недвижимостью ударил сильнее всех. Мексам надавали займов, хотя у многих даже соушиал секьюрити не было. Садовники с зарплатой в 8 баков в час покупали дома за пол лимона, типа "интерест онли" займы, ну и как "интерест онли" период закончился, и вместо 700 баков в месяц пришлось платить 4 штуки – они вещички собрали, погрузили на осликов, и обратно на родину. Результат – целые посёлки стоят пустые. У меня друг рядом с Санта-Барбарой живёт, у него в радиусе 5 кварталов вокруг его дома один сосед остался. Все остальные дома пустые.
Здесь на Тупи4ке как-то обсуждалась история о том, как в одном из городов США полицией на улице был задержан гражданин, распространявший листовки провокационного и подстрекательского к мятежу содержания – после исследования экспертами выяснилось, что он распространял текст Декларации Независимости, только без "шапки".
Похоже на утку. Они её в школе наизусть учат. Хотя мудаков, конечно, везде хватает. Но верится с трудом.
Есть что интересное рассказать об американках?
Мне так трудно, на общую тему типа. Ты конкретно спроси, я конкретно отвечу. Не писатель я.

А в целом, бабы местные, конечно, не сахар. Мне мужиков Американских из-за этого очень жаль. Такого количества тупых истеричных идиоток, как здесь, я нигде не видел. Нормальная семейная жизнь с этими существами возможна крайне редко.

Причём, как говорится, ничего личного. Они мне абсолютно пофиг. Я женился до приезда сюда. Мне тут в этом плане ничего было не надо.

Сейчас, кстати, только что ходили за утренним кофе с 4-мя моими коллегами, все Американы. Я их спросил, как бы они охарактеризовали местных дам, одной фразой типа; получил 4 ответа матом, самый мягкий из которых был что-то типа: "Ну, хоть ты бы не подъёбывал" :)
От расовой или этнической принадлежности не зависит?
Зависит, конечно. Просто как я сам есть "белый", ну типа таковым меня тут считают, то и общаюсь больше с белыми. Они мне и виднее.

Азиатки и Латиносы намного спокойнее, менее избалованы, более ориентированы на семью, в которой муж – голова.

У черных полный бардак. У них семья – это исключение из правил. Мне друг, он учителем в школе работает, причем уже много лет и в разных школах, сказал, что у большинства черных детей в графе отец в личном деле стоит прочерк. Т.е. мать, заполняя анкету, либо не хочет упоминать "отца", либо элементарно не знает/ не помнит, кто именно это был. Черные пацаны очень интересно относятся к процессу размножения. Они стараются осеменить как можно больше самок, при этом кто и как будет растить потомство, их колышит мало.

Ну а про белых я выше уже сказал.

Понятно, что везде есть исключения, но общие тенденции такие.

Именно этим, кстати, объясняется популярность "Русских Невест". Это очень серьёзный бизнес. Большие деньги там крутятся. Спрос вызван ситуацией, которую я попытался объяснить выше.
Интересно, а по карману ли для городской американской семьи, со среднем достатком, заиметь себе дом в дикой местности (наверное, это про северные штаты), чтобы воздух, лес, горы, речка, озеро – всё как положено?
Ну, в лесу жить дешевле чем в городе, как раз по причине добирания до работы. А вот с близостью к воде ситуация другая. Дома на озёрах/реках/морях стоят намного дороже, чем дома в лесу и городах. Хотя, опять же, смотря где и в каком городе, и смотря где и на какой воде.
Вопрос об образованности среднестатистического американца.
Это, блин, очень до фига рассказывать. Может, как-нибудь соберусь и напишу трактат на эту тему :)

Вкратце же, мне местная система понравилась тем, что если хочешь – научишься. За уши никто никого не тянет. Завалил сессию – вылетел. Плюс, тупые платят больше, потому как за успеваемость сколаршыпы дают, стипендия типа. Получается такой налог на тупость.

Ну а насчет пурги про "тупых американов", в стиле Задорнова, то могу сказать, к примеру, из тех Американов, с которыми я учился, почти все знали, как минимум, 3 языка. "Знали" = могли спокойно объясниться на этих языках на свободную тему.

Текст подготовил камрад VVN

Комментсы камрада uzi
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2778, Goblin: 20

Mad Ivan
отправлено 11.09.09 18:31 # 2701


Кому: uzi, #2697

> Отдыхать - хорошо!

F хорошо отдыхать -- лучше! :)


uzi
отправлено 11.09.09 19:05 # 2702


Кому: SuperShadow, #2692

> Можете как-нибудь прокомментировать это?

А чего тут комментировать? Просто будут избирательные бюллетени и брошюры про кандидатов в том числе и на Русском печатать, больше ничего. У нас такого полно. Хочешь на права на Русском сдавай, хочешь в больнице по-русски бумаги заполняй. Я лично против такого. Приехал сюда - учи американский. Иначе люди по 20 лет здесь, а кроме "хай" и "бай" ничего сказать не могут. Живут в своих анклавах (типа Брайтона, почти в каждом крупном городе есть свой аналог), про местных нифига не знают и знать не хотят. Ещё и меня разоблачают, у них ведь в анклавах про "Лесбару" не слыхал никто, значит я вру :) А серьёзно - анклавы вредны для любой страны, но это уже вроде неизбежно.


uzi
отправлено 11.09.09 19:16 # 2703


Кому: John.Doe, #2696

> Возвращаясь к Нью-Йорку - там русскоязычных (евреи, гордые укры, молдаване... русских из России там не так много)

У нас такая же фигня. Каждый второй - Укр, каждый третий - Армянин и т.д. Русских из России мало.

> Я с трудом себе могу представить проблему, которую нельзя было бы решить из-за незнания английского.

Кроме пожалуй главного - невозмножности понять страну, в которой живёшь.

Такая своеобразная иммиграция получается - уехать из своей страны, чтоб жить среди себе подобных, создавая кривую копию того, откуда приехал. Не изучать и понимать эту страну, а тащить с собой одесское наебалово (русскоговорящие финансовые бизнесы), зарайские сельпо ("русские" магазины) и пр. Парадокс.


uzi
отправлено 11.09.09 19:20 # 2704


Кому: Mad Ivan, #2701

> хорошо отдыхать -- лучше! :)

Мне в этот раз грех жаловаться. Отпуск удался, хоть и был неожиданным. Планов не строил, посему полный импровиз и расслабуха. Накинул катомку за спину, на плечо - ружо и удочки, и ушел в тайгу:) В себя приду - может напишу отчёт.


Mad Ivan
отправлено 11.09.09 19:39 # 2705


Кому: uzi, #2704

Здорово!

Кому: uzi, #2702

> Я лично против такого. Приехал сюда - учи американский.

Согласен. Особенно для выборов и т.п. То что права можно на любом языке взять это то хорошо... Пусть уж все знают. А голосовать не понимая о чем кандидаты говорят, это чушь какая-то.


WickedJester
отправлено 12.09.09 21:18 # 2706


Кому: John.Doe, #2696

> Возвращаясь к Нью-Йорку - там русскоязычных (евреи, гордые укры, молдаване... русских из России там не так много) живет 200 - 300 тысяч. Я с трудом себе могу представить проблему, которую нельзя было бы решить из-за незнания английского.

Ты явное давно не был, все русскоговоряшие евреи давно уже купили себя дома в пригороде и уехали из НЙ. Молдоване? За 20 лет встретил одного из Кишинева, да и тот евреем был. ДСобавлю, если в начале 90х, я, будучу русскогoворящим не евреем, был в компании руссковорящих исключением, то сейчас это правило. Украинцы как бы тут русскими не считаются, за почти 20 лет с развалала СССР научились разбираться. В census они числятся как отдельная группа. Сейчас в НЙ очень много русских, где-то начиная так с года 95 очень много приехало из Союзных республик. Каждый год тут остаются тысячи J1s, зайди в любой магазин,бар, diner, стрип клуб, везде оставшиеся студенты из России, много с Урала, Сибири, Приморья, Юга России, оставшихся студентов с Москвы, Питера не встречал. 300,000 это половина русскоязычного населения НЙ.

Насчет языка, я против того что например ПДД на русском языке, или на любом другом, ну хорошо, здал на права, а если тебя полицейский остановит, как ты с ним общаться будешь. В плане выборов, это предназначено презжде всего для стариков, например у меня друг из Белоруссии, привёз сюда отца, отцу сейчас 79, в 78 лет он здал экзамен на гражданство, английского для общения, и экзамена хавтает, а для официальных документов нет, человек старается, но в таком возрасте сложновато.

В плане учения языка, это зависит от того кому-что надо, если ты "г" месил в России, И приехав сюда собираешься заниматся тем-же, то много английского тебе не надо, кроме того чтобы понять как скажут месить по часовой стрелке или против. Если у тебя есть какие-то амбиции и желание разширить кругозор то англииский вы у чишь. На территории бывшего СССР полно людей которые дальше универмага в соседней деревне никогда не выезжали, и иногда эти люди оказываются за границей, менталитет у них от этого не изменяется. Дети однако как правило говорят по английски без проблем, например недавно в метро видел, Мексы правда, мама, и сын с дочкой, детям лет по 8, с мамой по испански, между собой по английски. Про себя, хотя полно друзей Американцев, все самые близкие русские, но все американизированные, тут выросли, некоторые женаты/за мужем на американках/американцах, и общаемся между собой на английском, русский язык вторстепенный, думаю если бы не интернет то русский вообще забыл бы уже. Я согласен, я не понимаю зачем уезжать откуда-то , что бы приехать и построить жалкую пaродию на то что было там.


John.Doe
отправлено 13.09.09 06:08 # 2707


Кому: WickedJester, #2706

Когда я был маленький и ходил в ДЮСШ №4 на плавание, то мне казалось, что очень много людей отлично плавают. Хорошо плавал я, мои друзья, некоторые мои одноклассники, и все они, что характерно, посещали эту самую ДЮСШ №4. Но стоило мне выйти на пляж, и я понимал, что подавлящая масса народу плавает немного лучше, чем гавно.
Так вот, если твой круг общения составляют студенты по J1 то получается, что весь NY ими населён, а вот единственного нью-йоркского молдаванина ты уже встретил.

>все русскоговоряшие евреи давно уже купили себя дома в пригороде и уехали из НЙ.

Просто прекрасно! Но не все русскоговорящие евреи об этом знают.

>Украинцы как бы тут русскими не считаются, за почти 20 лет с развалала СССР научились разбираться.

Рыдал.

>Насчет языка, я против того что например ПДД на русском языке, или на любом другом, ну хорошо, здал на права, а если тебя полицейский остановит, как ты с ним общаться будешь.

Всё очень логично. А вот если ни дай бог приедет в Америку турист из Португалии и возьмёт машину на прокат - а его полицейский остановит? Чо делать то????



WickedJester
отправлено 13.09.09 18:31 # 2708


Кому: John.Doe, #2707

> Когда я был маленький и ходил в ДЮСШ №4 на плавание, то мне казалось, что очень много людей отлично плавают. Хорошо плавал я, мои друзья, некоторые мои одноклассники, и все они, что характерно, посещали эту самую ДЮСШ №4. Но стоило мне выйти на пляж, и я понимал, что подавлящая масса народу плавает немного лучше, чем гавно.
> Так вот, если твой круг общения составляют студенты по J1 то получается, что весь NY ими населён, а вот единственного нью-йоркского молдаванина ты уже встретил.

Можно так себя считать экспертом посмотрев Брат 2.

>Всё очень логично. А вот если ни дай бог приедет в Америку турист из Португалии и возьмёт машину на прокат - а его полицейский остановит? Чо делать то????

Сресднестатицстический европеец общается по англииски намого лучше среднестатистического СНГшника.


Goblin
отправлено 13.09.09 18:32 # 2709


Кому: WickedJester, #2708

> Сресднестатицстический европеец общается по англииски намого лучше среднестатистического СНГшника.

Это где-нибудь в Швеции.

Во Франции, Италии, Греции они не говорят по-английски вообще.


uzi
отправлено 14.09.09 19:52 # 2710


Кому: Goblin, #2709

> Это где-нибудь в Швеции.

Меня в этом плане голландцы радовали - процент говорящих по английски в Голландии был значительно выше, чем в других странах Европы где я бывал. Во Франции - караул, почти никто или не мог или не хотел. В Бундесе/Италии чуть получше, но тоже не сахар. Приходилось в толпе молодых выискивать, шансы на инглишь со стороны людей в возрасте были не велики. А в Голландии - каждый второй лопотал неплохо.


WickedJester
отправлено 15.09.09 00:28 # 2711


Кому: Goblin, #2709

> Сресднестатицстический европеец общается по англииски намого лучше среднестатистического СНГшника.
>
> Это где-нибудь в Швеции.
>
> Во Франции, Италии, Греции они не говорят по-английски вообще.

До Греции не доехал, но согласен насчет Франции, хотя мне кажется они просто не любят английский и делают вид, в Италии, в Венеции проблем небыло, хотя там я не отдалялся далеко от туристических мест, в остальных городах, да, туго там с этом делом, причем чем дальше на Юг тем хуже. Согласен за Швецию, да и вообще в Скандинавских странах хорошо говорят, в Норвегии, Дании, Исландии, тоже все налажено. В Копенгене в ресторанах даже пару раз извенялись после того как я им говорил что не говорю по Датски, за то что они ко мне изначально обратились на Датском, меня это всегда поражало, они передо мной извеняются за то что у себя в стране они заговорили со мной на своем языке ?

Перефразируюсь: "Среднестатистический Европейский турист в Штатах..."


John.Doe
отправлено 15.09.09 05:27 # 2712


Кому: WickedJester, #2706

> а если тебя полицейский остановит, как ты с ним общаться будешь.

Кому: WickedJester, #2711

> Перефразируюсь: "Среднестатистический Европейский турист в Штатах..."

Объясняю: Сферический иммигрант из бангладеша, получивший права а штатах, пусть даже он сдавал экзамен на вьетнамском языке, опасности на дороге представляет не больше (или не существенно больше), чем абориген, получавший права на американском.
Наличие прав говорит о том, что человек, знает ПДД в минимально необходимом обьёме, умеет читать указатели, знаки и вести себя на дороге в соответствии с принятыми в США нормами.
Если дело дойдёт до pull over, то в лучшем случае они объяснятся на пальцах, а в худшем иммигранта пристрелят. Но это уже личные проблемы иммигранта.



MblSH
отправлено 16.09.09 08:49 # 2713


Кому: uzi, #2700

> Родители у них есть, у этих девочек? Смотреть стыдно. Пару раз американы у меня дома были, когда на ТВ таких школьниц показывали, так они тоже самое спросили, чего мол они как черные шлюхи из гетто вырядились, они ж белые? Что сказать?

Приехало через клипы на MTV и фильмы голливудские. Серьёзные фильмы мало кто смотрит, а в боевиках фигуранты одеваются соответственно :)


uzi
отправлено 16.09.09 18:35 # 2714


Кому: MblSH, #2713

> Приехало через клипы на MTV

Как и откуда приехало - это очевидно. Непонятно почему осталось. Чтоб что-то прижилось - почва нужна. А какая у русского почва быть негром? Не понимаю. Но по результату вижу, что видимо офигительная почва, так как прижилось богато.


MblSH
отправлено 17.09.09 13:49 # 2715


Кому: uzi, #2714

> Приехало через клипы на MTV
>
> Как и откуда приехало - это очевидно. Непонятно почему осталось. Чтоб что-то прижилось - почва нужна. А какая у русского почва быть негром?

А какая у белого американского сынка из семьи типичных wasp'ов почва? Точно такая же, так ты вроде задрот обычный которому не даёт никто, а вот стоит перенять заэкранные повадки - и сразу бабы жопастые повалят. :)

Работает как и реклама бухла и сигарет - тоже вроде оснований травиться никаких :)


MblSH
отправлено 17.09.09 13:53 # 2716


Кому: uzi, #2703

> Такая своеобразная иммиграция получается - уехать из своей страны, чтоб жить среди себе подобных, создавая кривую копию того, откуда приехал. Не изучать и понимать эту страну, а тащить с собой одесское наебалово (русскоговорящие финансовые бизнесы), зарайские сельпо ("русские" магазины) и пр. Парадокс.

Ага, как в анегдоте :
- Хорошо там, где нас нет
- Да где ж нас только нет!

Кстати, с этим можно успешно бороться, если государству не похер. Тут в Сингапуре борются на ура - в дома гос. постройки не селят больше определённого процента каждой из основных национальностей, как раз чтобы не создавали общин, гетто и прочих анклавов


MblSH
отправлено 17.09.09 13:53 # 2717


Кому: uzi, #2703

> Такая своеобразная иммиграция получается - уехать из своей страны, чтоб жить среди себе подобных, создавая кривую копию того, откуда приехал. Не изучать и понимать эту страну, а тащить с собой одесское наебалово (русскоговорящие финансовые бизнесы), зарайские сельпо ("русские" магазины) и пр. Парадокс.

Ага, как в анегдоте :
- Хорошо там, где нас нет
- Да где ж нас только нет!

Кстати, с этим можно успешно бороться, если государству не похер. Тут в Сингапуре борются на ура - в дома гос. постройки не селят больше определённого процента каждой из основных национальностей, как раз чтобы не создавали общин, гетто и прочих анклавов


uzi
отправлено 17.09.09 18:35 # 2718


Кому: MblSH, #2715

> А какая у белого американского сынка из семьи типичных wasp'ов почва?

Эти живут с чёрными бок о бок уже лет 300, а у нас негров не было, кроме как в Патриса Лумумбе и пр. Я в детстве когда первого увидел, лет 8 мне было, очень удивился. Особенно удивили розовые ладони. Я к тому, что нам тогда что негр, что монгол были чужие и копировать ни того ни другого мы и в страшном сне себе не могли представить. Хотя наверное монгол даже ближе был. Всё ж на наших казахов похож, да и Жугдэрдэмидийна Гуррагчу до сих пор помню :)


uzi
отправлено 17.09.09 18:36 # 2719


Кому: MblSH, #2716

> Тут в Сингапуре борются на ура - в дома гос. постройки не селят больше определённого процента каждой из основных национальностей, как раз чтобы не создавали общин, гетто и прочих анклавов

Это не демократично!


Mad Ivan
отправлено 17.09.09 20:53 # 2720


Кому: uzi, #2719

Да там еще и палками бьют!


uzi
отправлено 17.09.09 21:02 # 2721


Кому: Mad Ivan, #2720

Это ж просто сталинщина какая-то! Почему молчит свободная пресса?!


Mad Ivan
отправлено 17.09.09 21:21 # 2722


Кому: uzi, #2721

Ну там же тоталитаризм правильный, дружественный...


Korsar Nik
отправлено 17.09.09 21:46 # 2723


Прочитал весь тред со всеми комментами. Очень интересно и познавательно. Большое спасибо uzi и остальным камрадам за просветительскую деятельность.

Осталось несколько вопросов:

1) Интересна тема ирландцев. Каково к ним отношение? Есть какие-то свои национальные повадки? Ну, например, ходит стереотип, что любят нажраться да подраться)) Насколько это соответствует действительности по вашим личным наблюдениям? Есть ли какие-то национальные особенности, например, говорят как-то забавно или сильно буянят 17-го марта? :)) Сохраняют ли некую культурную обособленность со своими обычаями, свои анклавы, как у тех же негров или украинцев? Или ничего такого нет и из остальных белых особенно не выделяются?

2) Насчёт алкоголизма. В России (особенно в последние годы по моим наблюдениям) активно поднимают тему борьбы с массовым алкоголизмом населения. Ну, как русские пьют - ни для кого не секрет, особенно, если Задорнова послушать, то и крайне гордятся этим. В общем, активно пропагандируется "борьба с алкогольным террором в России". Как с этим в Америке? Есть ли такая угроза обществу или объявляют ли её таковой? Вообще, пьянства намного меньше, чем в России?

3) И насчёт лёгких наркотиков. Слышал, вроде есть штаты, где марихуану легализовали или собирались легализовать. Есть такое? И как вообще отношение в обществе к употреблению марихуаны? Если судить по тем же фильмам, то относительно лояльное, учитывая лёгкий доступ к тяжёлым наркотикам. И какова разница в отношениях где-нибудь в НЙ или ЛА, в том же Сиэттле и какой-нибудь Алабаме? По фильмам, например, создаётся впечатление, что в американских мегаполисах обычное дело курить дурь и нюхать крэк и явления эти обыденные и легкодоступные.

4) Действительно ли присутствуют такие заскоки в судебно-правовой системе, когда у школ/больниц/государства и просто богатеев отсуживают шестизначные суммы по смешным, казалось бы, поводам? И вообще, действительно ли могут взять, подать в суд и ещё выиграть дело за то, что негра нигером назовёшь?

5) Отчасти относится к 4-му вопросу. Тема sexual hurrasment популярна, обсуждаема в обществе? Любят по этому поводу по судам таскать?

Если вдруг повторяюсь или в чём-то туплю - не серчайте, поправьте. Молодой ещё, могу иметь ошибочное мнение, потому и интересуюсь.


Mad Ivan
отправлено 17.09.09 22:38 # 2724


Кому: Korsar Nik, #2723

> 1) Интересна тема ирландцев. Каково к ним отношение? Есть какие-то свои национальные повадки?...

C тех пор как в середине прошлого века перестали писать на объявлениях о приеме на работу что "ирландцев просят не беспокоиться" (а одного и президентом выбрали) отличить их от остальных белых невозможно. Есть, конечно, исторически ирландские районы кое-где, но в основном все ассимилировались. А на Св. Патрика наряжаюься в зеленое и упиваются не только ирландцы.

> 2) Насчёт алкоголизма.... Как с этим в Америке? Есть ли такая угроза обществу или объявляют ли её таковой? Вообще, пьянства намного меньше, чем в России?

С виду меньше. Не то чтобы я никогда не видел валяющихся пьяниц, но очень мало. Конечно народюу говорят что пить-курить вредно, но широких кампаний с запретами торговли, вырубкой виноградников и т.п. нет.

> 3) И насчёт лёгких наркотиков. Слышал, вроде есть штаты, где марихуану легализовали или собирались легализовать. Есть такое?

В нескольких местах разрешили в медицинских целях, но не более того.

>И как вообще отношение в обществе к употреблению марихуаны? Если судить по тем же фильмам, то относительно лояльное, учитывая лёгкий доступ к тяжёлым наркотикам. И какова разница в отношениях где-нибудь в НЙ или ЛА, в том же Сиэттле и какой-нибудь Алабаме? По фильмам, например, создаётся впечатление, что в американских мегаполисах обычное дело курить дурь и нюхать крэк и явления эти обыденные и легкодоступные.

Фильмы это не совсем правда жизни... Отношение к траве относительно лояльное (по сравнению с более серьезными веществами) но попадаться с ней властям не рекомендуется.

> 4) Действительно ли присутствуют такие заскоки в судебно-правовой системе, когда у школ/больниц/государства и просто богатеев отсуживают шестизначные суммы по смешным, казалось бы, поводам? И вообще, действительно ли могут взять, подать в суд и ещё выиграть дело за то, что негра нигером назовёшь?

Только за то что назвали -- нет. Этим можно только карьеру испортить. А отсудить много денег то можно, но нужно чтобы адвокат доказал присяжным что повод совсем не смешной...

> 5) Отчасти относится к 4-му вопросу. Тема sexual hurrasment популярна, обсуждаема в обществе? Любят по этому поводу по судам таскать?

Сейчас чуть потише стало, но если что -- затаскают.


uzi
отправлено 17.09.09 23:32 # 2725


Кому: Korsar Nik, #2723

> 1) Интересна тема ирландцев.

Ассимиловались они. Анклавов не видел, может где-то и есть, но я не встречал. А так у меня впечатление, что в каждом втором ирландская кровь есть. Или мне такие попадаются просто. Из моих местных друзей/товарищей больше половины имели ирладских предков. Некоторые до сих пор гордо носят имена типа Финн Патрик Макорстон и Брендан Кэмерон. Из стереотипов - бухают они обычно посильней других американов, но с нами им всё равно не сравняться :) Акцента ирландского у них конечно уже не осталось, но при желании могут сымитировать, ну как русские имитируют "кавказский" акцент. Приезжие ирландцы смеются услышав подобные "имитации".

> 2) Насчёт алкоголизма.

Американы в среднем, в среднем, пьют без фанатизма, посему и фанатизма в борьбе с данным злом нет. Плюс, это ж бизнес, бабки. Рушить прибыльные производства врядли кто позволит. Ну и свобода, в рамках закона, хочешь пить - пей, не хочешь - не пей. В общем же конечно я бы не назвал пьянство какой-то национальной проблемой тут. В нашем штате например травы курят кратно больше чем бухают.

> 3) И насчёт лёгких наркотиков.

Пока только по рецепту от дохтура, но трещат о легализации постоянно. Как в НЙ и ЛА не знаю, а у нас штат очень раздолбайский в этом плане (слово какое, многозначное :) ). Как уже сказал выше, у меня впечатление что курят тут больше чем пьют. Причем не шантропа какая, в смысле не только она, но и серьёзные люди. Сам видел адвокатов, полицейских, врачей, профессоров с косяками. Я сам не большой любитель, но из знакомых американов, да и наших тоже, реально каждый второй либо курит либо серьёзно и долго курил в прошлом. Статьи уголовного кодекса никто не отменял, но просто за косяк ни разу не видел чтоб кого-то принимали. Либо надо чтоб объём серьёзный был, типа на продажу, либо что-то сделать, типа на машине влететь куда или украсть/подраться, тогда этот косяк, или факт того что под кайфом, к делу подошьют и будет отягчающее обстоятельство.

> 4) Действительно ли присутствуют такие заскоки в судебно-правовой системе,

Бывает такое, что мозги на бекрень встают. Но это отдельную книгу писать надо. Коротко же могу сказать, что русская поговорка "от тюрьмы да от сумы не зарекайся" на мой взгляд значительно более актуальна в Америке, чем в России.

> Тема sexual hurrasment популярна, обсуждаема в обществе?

В 90-х был пик, сейчас улеглось как-то. Наелись видать.

Я последние лет 5 от другого офигиваю - такое ощущение что новая сексуальная революция началась. Почти во всех конторах, где я работал по половине сотрудников совокуплялись друг с другом. При этом со стороны все прекрасные семьянины, а на работе шофер дерёт секретаршу, которую дерёт босс, которого дерёт босс фирмы-партнера (опять многозначно получилось :) ), жену которого обслуживает сестра той самой секретарши. Прям кино. Знаю, потому как меня тоже приглашали, но я таким валенком себя почувствовал супротив них, что решил отказаться.

------------------

Спасибо камрад за хорошие слова!


MblSH
отправлено 18.09.09 11:40 # 2726


Кому: uzi, #2718

> Эти живут с чёрными бок о бок уже лет 300, а у нас негров не было, кроме как в Патриса Лумумбе и пр.

Ну в Штатах до 50х тоже особо за людей не считали. А возвращаясь к России - поп-музыка копирует Запад, так как деньги заинтересованные люди дают в основном на то, что хорошо продаётся, экспериментов никто не любит. Вот и выглядят клипы одинаково, что наши, что ненаши


MblSH
отправлено 18.09.09 11:42 # 2727


Кому: Mad Ivan, #2722

> Кому: uzi, #2721
>
> Ну там же тоталитаризм правильный, дружественный...

про палки я уже писал неоднократно, считаю, отлично придумано.

а про демократичность - тут много чего интересного ещё есть, например, неанонимное голосование, по результатам которого избирателям меняют округа, чтобы на следующий раз везде процент был одинаковый :)


MblSH
отправлено 18.09.09 11:48 # 2728


Кому: Mad Ivan, #2724

>>И как вообще отношение в обществе к употреблению марихуаны? Если судить по тем же фильмам, то относительно лояльное

> Фильмы это не совсем правда жизни...

Мне хозяйка жаловалась однажды, у которой я дом снимал, что ей другой дом в SF испортили. Сняли, вроде нормальные молодые люди, потом через полгода прекратили платить. Она сначала всё пытась дозвониться, записки оставляла, потом, короче, когда стало ясно, что они куда-то делись, вскрыли дверь. А там - вырезан пол напрочь, насыпана земля и весь дом в конопельных зарослях. Ну под потолком, понятно, ламп куча подвешена. Чисто Lock, Stock & Two Smoking Barrels.

А вы говорите, не как в фильмах :)


John.Doe
отправлено 18.09.09 22:33 # 2729


Кому: Mad Ivan, #2724

> (а одного и президентом выбрали)

Как минимум двух: Кеннеди и Рейган. А в остальном нельзя не согласиться.


Mad Ivan
отправлено 18.09.09 22:35 # 2730


Ронни вроде и католиком не был и вообще если и был ирландцем, это мало проявлялось...


uzi
отправлено 18.09.09 23:52 # 2731




uzi
отправлено 18.09.09 23:59 # 2732


Теперь Обаму буду только О'Бама писать, раз такое дело!

:)


Mad Ivan
отправлено 19.09.09 02:15 # 2733


Кому: uzi, #2732

Да уже было такое, в Чикаго быть ирландцем политически выгодно :)


John.Doe
отправлено 19.09.09 02:27 # 2734


Ну товарисчи O'Cinneide и O'Reagan без вопросов имеют ирландские корни.

Кстати об о'баме - а почему бы и нет. У нас же был Пушкин, вот и айришам тоже перепало.


WickedJester
отправлено 19.09.09 20:39 # 2735


Кому: John.Doe, #2734

> > Кстати об о'баме - а почему бы и нет. У нас же был Пушкин, вот и айришам тоже перепало

У Обамкиной матери Англо-Ирландские корни.


mendelev
отправлено 22.09.09 20:20 # 2736


А где можно узнать, сколько заключенных находилось в тюрьмах США в 30-е годы?


uzi
отправлено 22.09.09 20:50 # 2737


Кому: mendelev, #2736

> А где можно узнать, сколько заключенных находилось в тюрьмах США в 30-е годы?

Видимо в Гугле.

Например тут есть многое http://www.icpsr.umich.edu/icpsrweb/ICPSR/studies/8912, но надо регистрироваться.


Mad Ivan
отправлено 22.09.09 22:19 # 2738


Кому: mendelev, #2736

Вот здесь вот федеральные заключенные: http://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Bureau_of_Prisons Штаты тогда вроде бы и не докладывали сколько у них сидит, но Гугл находит кое-что...


mendelev
отправлено 25.09.09 22:35 # 2739


Спасибо. Жаль бусурманский плохо понимаю.


uzi
отправлено 25.09.09 23:22 # 2740


Для пятничного поднятия настроения:

http://www.peopleofwalmart.com/

Многоликая Америка!

:)


Mad Ivan
отправлено 26.09.09 00:12 # 2741


Кому: mendelev, #2739

> Спасибо. Жаль бусурманский плохо понимаю.

Пожалуйста... Гугль он вроде и переводит немного...

Кому: uzi, #2740

> Многоликая Америка!

Да уж... :)


Сир Йожег
отправлено 26.09.09 16:22 # 2742


Кому: uzi, #2740

Весело ;)


mendelev
отправлено 26.09.09 17:01 # 2743


Посмотрел советский документальный фильм про США. Время действия 1971 год. Там был эпизод с партией фашистов, над входом в здание висел флаг со свастикой, а внутри портреты Гитлера. Гражданин, у которого брали интервью, говорил откровенное фашисткое говно про белых и черных. Так это, на самом деле могло быть в США? Или еще может есть, что так вот просто развиваться флаг со свастикой перед входом, а граждане несут вот такую чушь?


uzi
отправлено 26.09.09 18:50 # 2744


Кому: mendelev, #2743

> граждане несут вот такую чушь?

"Граждане" и не такое "несут". Свобода слова.

Конкретно про наци уже отвечал, смотри выше.


Mad Ivan
отправлено 26.09.09 23:22 # 2745


Кому: mendelev, #2743

Пока граждане не призывают напрямую к насилию и не начинают планировать что-нибудь криминальное, они могут говорить что угодно. Эпизод в известном кинофильме Братья Блюз с маршем фашистов штата Иллинойс основан на реальных событиях...


mendelev
отправлено 27.09.09 14:35 # 2746


Проходят ли в американской школе Дж. Стейнбека? И вообще знакомы с его творчеством рядовые американцы?


Horney
отправлено 27.09.09 22:32 # 2747


Прочитал всю тему, очень познавательно, действительно то что думают в России об США - и то что на самом деле - большая разница, спасибо большое товарищам uzi и Mad Ivan

Кому: uzi

хотелось бы задать несколько вопросов, извиняюсь если совсем уж личные:

1. Я так понимаю что ты службу проходил в афгане(по возрасту примерно прикинул) в вдв, рота разведки - скажи пожалуйста: вот просто люди воевшие очень щепетильно относятся к таким вещам, как уехать из страны, особенно в Америку - предательство - так как враг, как ни крути страны, за которую кровь проливал и друзей терял из за нее же - тебя ломало на этот счет ? не прими за наезд, просто обычно люди прошедшие через боевые действия такого мнения об США и имигрантах туда, что на форуме лучше не писать. Да и вообще 99 год все равно антиамериканские настроения в обществе, "пиндосы пидоры - Югославию бомбят, Чечню поддерживают и т.д."

2. У нас все усираются от мысли о войне с Америкой, НАТО или Китаем, всем мол наши богаства нужны, а мы себя защитить не можем и сравнивают нашу/зарубежные армии в смысле силы если война прям сейчас начнется - американцы войны не боятся ? что сейчас хлоп и 3-я Мировая начнется ? или Китай на вас нападет ?

3. В фильмах удивляет момент - чуваки стоят рамсятся нос к носу и думаешь блин да за такие слова у нас сразу бы по репе получил, а там нет - с куя на куй, и расходятся типа мы еще не закончили. так и есть ? что кулаки в ход никто не пускает ? допустим у нас уличная драка заканчивается обычно разбитыми лицами и все расходятся вытирая кровь, а у вас если что - сразу копы ?

4. Интересно твое лично мнение - оружие в продаже хорошо/нет ? у вас там все негры, латиносы и прочие негодяии со стволами, мне кажется если у нас начни оружие продавать сразу валить друг друга на улице начнут. Драки часто кончаются пальбой ?

5. В США опастно туристом быть если не с группой а сам приехал ? конечно все относительно, но если ходит белый человек не знает местности высока вероятность что его какие-нибудь афро примут ? у нас допустим в глубинке вечером так можно песдюлей получить только за то что ты не местный

6. Проблема нац меньшинств я смотрю там самый острый вопрос, допустим в фильме 8-миля главный герой Еминем неоднократно бьет негров, если негры пойдут накатают заяву что: "он меня ударил потому что я негр" - парень попал ?

7. Интересно ты за дочь не беспокоишься ? имею в виду не естественную родительскую заботу, а конкретно проблемы сша - те же банды в школе, те же негры которые белых за людей не считают, ранний секс, наркотики полулегализованные и прочее ?

Спасибо


Sgt.
отправлено 28.09.09 00:31 # 2748


Камрады, как там правление Обамы вцелом - народ возмущается, есть к нему претензии? Если есть серьезные недовольства, то какие и в чем их причина? Какое отношение Обамаы к вооруженным силам США, ведь он не такой фанатик войны как Буш младший?


Mad Ivan
отправлено 28.09.09 06:58 # 2749


Кому: Horney, #2747

> 2. У нас все усираются от мысли о войне с Америкой, НАТО или Китаем, всем мол наши богаства нужны, а мы себя защитить не можем и сравнивают нашу/зарубежные армии в смысле силы если война прям сейчас начнется - американцы войны не боятся ? что сейчас хлоп и 3-я Мировая начнется ? или Китай на вас нападет ?

Они тут не очень боятся... и в армию свою верят, и с чего Китаю нападать (да и кишка у Китая пока тонка).

> 3. В фильмах удивляет момент - чуваки стоят рамсятся нос к носу и думаешь блин да за такие слова у нас сразу бы по репе получил, а там нет - с куя на куй, и расходятся типа мы еще не закончили. так и есть ? что кулаки в ход никто не пускает ? допустим у нас уличная драка заканчивается обычно разбитыми лицами и все расходятся вытирая кровь, а у вас если что - сразу копы ?

Ну смотря где... вот у нас вчера или позавчера в специфическом районе негритята драку устроили. Одного (который вроде вообще не при чем был) насмерть... В нормальных районах и полиция наедет, и народ так отношения не выясняет.

> 4. Интересно твое лично мнение - оружие в продаже хорошо/нет ? у вас там все негры, латиносы и прочие негодяии со стволами, мне кажется если у нас начни оружие продавать сразу валить друг друга на улице начнут. Драки часто кончаются пальбой ?

Редко... Среди отморозков, конечно, бывает, но среди нормальных людей редко.

> 5. В США опастно туристом быть если не с группой а сам приехал ? конечно все относительно, но если ходит белый человек не знает местности высока вероятность что его какие-нибудь афро примут ? у нас допустим в глубинке вечером так можно песдюлей получить только за то что ты не местный

Да в общем то нет... Перед поездкой конечно надо спросить в какие районы соваться не следует, но там обычно ничего интересного туристам и так нету. В глубинке фермеры могут по морде дать, причем совершенно не обязательно быть русским -- сойдет и француз и кто угодно с кем сегодня не дружим. Да и из соседнего штата тоже...


Кому: Sgt., #2748

> Камрады, как там правление Обамы вцелом - народ возмущается, есть к нему претензии? Если есть серьезные недовольства, то какие и в чем их причина? Какое отношение Обамаы к вооруженным силам США, ведь он не такой фанатик войны как Буш младший?

Ну не без того. Республиканцы в принципе всегда против всех инициатим демократов, а такие вещ как реформа здравоохранения или отказ от 100% безусловной поддержки Израиля вызывает у них приступы.

Впрочем, если с экономикой все будет в порядке и террористы ничего не взорвут, то будут относиться нормально...


uzi
отправлено 28.09.09 19:40 # 2750


Кому: Horney, #2747

> 1. Я так понимаю что ты службу проходил ... люди воевшие очень щепетильно относятся к таким вещам, как уехать из страны, особенно в Америку - предательство

Ну люди разные, по разному и относятся. Из тех с кем я общаюсь, так никто не думает.

Я уж говорил, уехал не потому что хотел уехать, а потому что не мог остаться. А когда вопрос стоит так, то критерии оценки немного другие. Да и людей уехавших я общим аршином никогда не мерил. У каждого свои причины. Кто-то за колбасой едет, кто-то чтобы жизнь родственников спасти, кто-то чтоб свою.

И ещё говорил, для меня та ельцинская Россия была ещё менее понятна, чем Америка. Я там жил неплохо до поры до времени, многие завидовали. Не в деньгах дело было. Просто я видел, как все моральные и прочие устои рушились буквально на глазах, и я не то чтобы ничего не мог с этим делать, но и не понимал часто что вообще происходило.

При этом в финансовом плане, как многие "разоблачители" кричат в сети, что типа я за колбасой уехал, в финансовом плане я был в порядке все время сколько себя помню и до дефолта. По ряду причин не смог принять правильные шаги и потерял очень много. Потом ещё цепь каких-то бредовых событий, потеря друзей и близких и пр.

За колбасой! Люди всегда меряют своей меркой. Тот, кому этой самой колбасы не хватает врядли поймёт того, кто проезжает мимо него на Мерсе. Для голодного тот, на Мерине, он - буржуй. А то что "буржуй" на Мерине с пол-лимоном грина в багажнике едет выкупать свою семью, которую у него забрали из-за того, что "буржуй" нашёл заказы, запустил стоявшие заводы, обеспечил работой пол области, где вот такие же голодные вымирали, и теперь местные политики решили, что надо бы тормознуть молодого, а то не ровен час и дорогу перейдёт на выборах - вот это всё как "голодному" понять? Да никак.

Прибавь к этому ежегодные похороны кого-то из друзей, взорванные машины, постоянные наезды со всех сторон, плюс 2 переворота (91-й и 93-й годы) плюс всякое прочее из того времени и поймёшь, что вся эта хрень на тему отъезд = предательство и в голову придти не могла. Предатели в тот момент страной правили. Я пытался, честно пытался восстановить справедливость хотя бы вокруг меня. Не смог. Отсюда и отъезд как вынужденное решение, чтоб уберечь семью и себя.

Ну а про Югославию, если тебе интересно, то я и там был, 2 раза. Считаю что тут мне себя не в чем упрекнуть.

> 2. У нас все усираются от мысли о войне с Америкой, НАТО или Китаем,

3-я Мировая никому не нужна. Ну а для обычных войн у тех же американов против России есть Грузия, прибалты и хохлы с поляками. Так что чего американам бояться?

По состоянию же российских ВС, чем больше узнаю, тем больше офигеваю. Если не дай бог чего, то как и чем Россия собирается защищаться? Для меня это загадка.

> 3. В фильмах удивляет момент - чуваки стоят ...

При свидетелях руками махать не безопасно. Не сомневайся, на тёмной парковке, да без свидетелей - сразу заедут битой в репу, без слов, если конечно этого потребует расклад.

> 4. Интересно твое лично мнение - оружие в продаже хорошо/нет ?

Для меня - хорошо. Я могу купить себе и защитить себя и своих близких. Кому-то наверное плохо. Как должно быть в России - я не знаю. Тут в штатах оружие у людей очень давно. Отсюда и культура обращения с оружием выработана поколениями. В глаза бросается очень. В России же начни сейчас стволы продавать - так пол страны друг дружку порешит, кто по пьяне, кто по дурости. Такому за день/ год не научишь.

> 5. В США опастно туристом быть если не с группой а сам приехал ?

Не опасней чем в России. Смотри по сторонам, вникай в действительность и всё будет ровно.

> 6. Проблема нац меньшинств я смотрю там самый острый вопрос

Вопрос острый, да. Но не нерешаемый, на индивидуальном уровне в смысле. Опять же гляди по сторонам, вникай в реалии ну и веди себя по обстоятельствам. А "попасть" можно где угодно и как угодно, и даже без негров. "От тюрьмы да от сумы", как говорится, "не зарекайся".

> 7. Интересно ты за дочь не беспокоишься ?

Беспокоюсь конечно, я ж не идиот. Но тут такое дело - в России тоже беспокоился. Я уже говорил, для примера, когда с псом гулял во дворе, в Москве, у нас там школа рядом с домом была. Не самая плохая школа в не самом плохом месте. Но вот когда вокруг этой школе ходил с псом, то офигевал от того, что там в траве валялось. Кроме бычков сигаретных, которых просто горы были везде, там и гандоны и шприцы попадались. А дочке моей через пару лет надо было б в эту школу идти. Причин для беспокойства везде хватает. Я рая на Земле не нашёл, хотя и поездил не мало.


uzi
отправлено 28.09.09 19:59 # 2751


Кому: Sgt., #2748

> Камрады, как там правление Обамы вцелом

Да, народ в ахуе конкретном. Все эти нацинализации, попилы бюджета и пр. - таких масшатбов тут до него не видели. Что будет дальше народ разумеется не знает, но то что "то ли ещё будет" - это как бы в воздухе витает. Такое вот напряжённое ожидание. Мне лично кажется, что до конца первого срока он не дотянет.

Про армию, я лично знаю двоих, кто сейчас увольняется, потому как не видят для себя возможности служить под его коммандованием. Слышал, что таких как они - не мало.


Horney
отправлено 28.09.09 20:05 # 2752


Кому: uzi, Mad Ivan


спасибо за ответы


uzi
отправлено 28.09.09 21:24 # 2753


Кому: Horney, #2752

> спасибо за ответы

Тебе спасибо, за интерес и за хорошие слова!


Mad Ivan
отправлено 28.09.09 21:41 # 2754


Кому: Horney, #2752

Всегда рады.

Кстати, как показывают ответы камрада Узи, отношение, скажем, к Обаме, очень сильно завист от места пребывания и круга общения. По всем данным что я видел, Буш попилил бюджета (друзьям в основном) гораздо больше чема Обама. Но Обама замахивается на "святое" -- частную медицину и т.п., да и негр, к тому же :)


uzi
отправлено 28.09.09 21:55 # 2755


Кому: Mad Ivan, #2754

> Кстати, как показывают ответы камрада Узи, отношение, скажем, к Обаме, очень сильно завист от места пребывания и круга общения

Это да. У нас тут по большей части народ провинциальный и, следовательно, консервативный. Не считая нескольких очагов либерастии, типа Сиэттла и прочих Рэдмондов/Кёрклэндов. В целом штат простой, в смысле люди простые - охота, рыбалка и церковь по воскресеньям.


Sgt.
отправлено 28.09.09 23:28 # 2756


Спасибо, камрады за ответы, надеюсь что Обамы уже не будет, когда я приеду служить в USAF


Mad Ivan
отправлено 29.09.09 00:22 # 2757


Кому: Sgt., #2756

Ну вообще-то при Обаме несколько меньше вероятность что придется уворачиваться от зениток...


Sgt.
отправлено 29.09.09 00:42 # 2758


Кому: Mad Ivan, #2757

Камрад, я просто хочу отслужить на контракте что бы заработать немного денег и пойти учиться. Как известно - после окончании службы в армии, полагаются некие бонусы при поступлении в университет. А в нормальном универе надо до 40 тысяч зелёных отдать в год, так что обычному пацану как я - армия лучший вариант. Правда можно помучиться как камрад uzi, но хочу попробовать другой вариант.

Ещё вопросик:

Жильё в ваших городах сильно подорожало за последние месяцы? И можно ли по приезде в штаты найти работу в первые 3 дня. То есть, есть ли спрос на рабочих вообще и какая минимальная зарплата может быть у иммигрантов с самого начала?


Mad Ivan
отправлено 29.09.09 00:53 # 2759


Кому: Sgt., #2758

Я понимаю... полагаю что с легальным статусом все уже устроено. Просто из того что я слышал, при Обаме как раз и с бенефитами для служивших (в том числе) получше должно быть, и воевать могут заставить поменьше...

Жизнь, вроде как бы даже и подешевела. Кризис все-таки.

Найти работу в три дня даже и не по приезде не просто. Все, конечно, зависит от умений. Если нет каких-то остро востребованных навыков, то так быстро можно разве что вместе с мексиканцами копать канавы "отсюда и до обеда" или, в лучшем случае, выдавать в МакДаке гамбургены или упаковывать покупателям в гастрономе покупки.


Sgt.
отправлено 29.09.09 01:08 # 2760


Кому: Mad Ivan, #2759

Не дай Бог до гамбургеров дойти! :) Лучше каким нибудь мастером работать, ну там машины чинить или по дому что делать. Только для этого надо свой инструмент иметь.
От допустим тот же Jarhead в кухне посуду мыл, что бы заработать - тут уж как жизнь сложиться. Буду стараться что бы сложилась как лучше, а пока буду пахать последние 2 года на благо родины :)


Mad Ivan
отправлено 29.09.09 01:29 # 2761


Кому: Sgt., #2760

Ну успехов... Посуду там тоже можно мыть, или в забегаловке еду разносить... Лучше все-таки иметь что-то чем можно заинтересовать на нормальной работе.


John.Doe
отправлено 29.09.09 08:34 # 2762


Кому: uzi, #2755

> Это да. У нас тут по большей части народ провинциальный и, следовательно, консервативный. Не считая нескольких очагов либерастии, типа Сиэттла и прочих Рэдмондов/Кёрклэндов. В целом штат простой, в смысле люди простые - охота, рыбалка и церковь по воскресеньям.

Зато в этом либерастическом рассаднике живёт больше половины населения штата. Соседее Idaho поконсервативнее будет. Вот куда, наверное, весело ездить на Приусе со стикером Obama'2008 на бампере.


WickedJester
отправлено 29.09.09 17:12 # 2763


Кому: Mad Ivan, #2754

> По всем данным что я видел, Буш попилил бюджета (друзьям в основном) гораздо больше чема Обама

И это не учитывая того что он, Буш, начал дебильную войну, которая стоила стране на много больше Обамавской национализации.


uzi
отправлено 29.09.09 18:25 # 2764


Кому: John.Doe, #2762

> Зато в этом либерастическом рассаднике живёт больше половины населения штата.

Очаги либерастии, о которых говорил я, сосредоточены тут: http://en.wikipedia.org/wiki/King_County,_Washington

Тут живёт не больше трети населения штата, а не "больше половины" - http://en.wikipedia.org/wiki/Washington


WickedJester
отправлено 29.09.09 19:23 # 2765


Кому: uzi, #2764

> Очаги либерастии, о которых говорил я, сосредоточены тут: http://en.wikipedia.org/wiki/King_County,_Washington

Да так всегда, , либеральные очаги находятся в крупных городах, и близлежащих районах Если посмотреть на карту распределения голосов на последних выборах, в том же Канзасе, Миссиписи, города "синие", а все остальное "красное".


uzi
отправлено 29.09.09 19:42 # 2766


Кому: WickedJester, #2765

> Да так всегда,

Так точно, но я про цифры и про "больше половины".


John.Doe
отправлено 29.09.09 22:25 # 2767


Кому: uzi, #2766

> Так точно, но я про цифры и про "больше половины".

Вообще то я имел в виду Greater Seattle area в которую входят Everett и Tacoma. А это не только King County.
http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Seattle_Area

3.344 миллиона - это "больше половины".

Вот еще картинка наглядная.
http://www.ofm.wa.gov/popden/colormap.asp


uzi
отправлено 29.09.09 22:42 # 2768


Кому: John.Doe, #2767

> Вообще то я имел в виду Greater Seattle area в которую входят Everett и Tacoma.

Я так и понял, но либерасты в основном в Кинге живут. Там до 80-ти % за левых голосуют стабильно. Вокруг всё не так однозначно. Я про это.


John.Doe
отправлено 30.09.09 00:12 # 2769


Кому: uzi, #2768

> Я так и понял, но либерасты в основном в Кинге живут. Там до 80-ти % за левых голосуют стабильно. Вокруг всё не так однозначно. Я про это.

IMHO электорат левых - это не только либерастично настроенные белые аборигены и гомосеки с Capitol Hill, но и понаехавшие меньшинства и прочие любители халявы.
Вот картинки по цветным minorities:
http://www.ofm.wa.gov/pop/race/minoritygraphs/black08.pdf
http://www.ofm.wa.gov/pop/race/minoritygraphs/hispanic08.pdf (Мексы оказывается большинство в Adams & Franklin counties !!!).

Как бы то ни было, WA голосовал за О'баму.


uzi
отправлено 30.09.09 00:27 # 2770


Кому: John.Doe, #2769

> (Мексы оказывается большинство в Adams & Franklin counties !!!).

Pinche pendejos!

> Как бы то ни было, WA голосовал за О'баму.

Это да, и за Грэгуар, чтоб её!

-------------------------------

А ты чего, местный? Может знакомы?


John.Doe
отправлено 30.09.09 01:03 # 2771


Кому: uzi, #2770

Нет, к сожалению не знакомы. Я местным стал не так давно.


uzi
отправлено 30.09.09 19:59 # 2772


Кому: John.Doe, #2771

> Нет, к сожалению не знакомы.

Может к счастью, я - нудный и страшный!

> Я местным стал не так давно.

Ну тогда у тебя ещё всё спереди :)


Сир Йожег
отправлено 01.10.09 21:26 # 2773


Кому: uzi, #2750

> Причин для беспокойства везде хватает.

Это точно.

А [Хорошо там, где нас нет] - то бишь, пока на своей шкуре не почувствуешь - не поймешь, что хорошо может быть везде, но и плохо - тоже.


uzi
отправлено 01.10.09 21:42 # 2774


Кому: Сир Йожег, #2773

> Хорошо там, где нас нет

Не согласен. Мне хорошо там, где я есть. Другое дело, что в разных местах "хорошо" по разному.


uzi
отправлено 03.10.09 00:02 # 2775


Сегодня открылась регистрация на розыгрыш Грин Кард на 2011 год. Россияне могут участвовать.

Вот ссылка http://www.travel.state.gov/pdf/DV-2011instructions.pdf

И, как уже говорил раньше, это абсолютно бесплатно. Не платите никому, кто обещает помочь, ускорить, повысить шансы и т.д.! Это жулики!


Mad Ivan
отправлено 03.10.09 00:43 # 2776


Кому: uzi, #2775

А что ж это они поляков то не пущают?! Те так старались!...


uzi
отправлено 03.10.09 01:07 # 2777


Кому: Mad Ivan, #2776

Не нужны видать больше. Раньше за ракеты может и прокатили бы, а нынче - без надобности.


Mad Ivan
отправлено 03.10.09 01:36 # 2778


Кому: uzi, #2777

Бедненькие... Кто ж нам оффис убирать теперь будет?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2778



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк