Тем временем в Израиле

29.06.09 13:07 | ilyad | 511 комментариев » »

Путешествия

- Мойша, ты слышал новость? Наш Хаим – педераст.
- Что, денег занял и не отдал?
- Нееет, в хорошем смысле этого слова.
На фоне прекрасных выступлений иранской оппозиции и не менее замечательных действий официальной власти, как бы достойно отвечая аятоллам , одновременно демонстрируя всему миру наше моральное превосходство и достижения молодой сионистской демократии, власти города Иерусалим приняли решение о проведении в городе гей-парада, а геи его успешно провели.

Гомосеки (в хорошем смысле этого слова) вышли на парад с чувством глубокого удовлетворения – ведь за право массово прогуляться по столице им пришлось бороться в течение восьми лет.

В городе Тель-Авив, упорно именуемом в российских СМИ столицей Израиля, гей-парады не просто проходят ежегодно, но и привлекают высокопоставленных участников. Так, например, мэр Тель-Авива, Рон Хульдаи, снискавший сносом исторических тельавивских зданий славу педераста в плохом смысле этого слова, возглавил в этом году шествие представителей секс-меньшинств, причём не побоялся шагать, повернувшись к ним такой уязвимой спиной.

В отличие от бурлящего Тель-Авива, иерусалимские порядки плохо согласуются с современными либеральными ценностями.

Для далёких от местечковой политики граждан даю небольшую краеведческую справку.

Иерусалим – столица Израиля и самый большой город страны. Как известно, каждая свадьба по еврейскому обряду содержит обязательную ритуальную фразу жениха: «Если забуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет моя правая рука». Поэтому после отмены британского мандата Иерусалим, несмотря на еврейское большинство населения, предполагалось оставить под управлением назначаемого ООН губернатора – возможно, чтобы евреи и дальше его не забывали. Однако в ходе Войны за Независимость 1948-го года город был поделен между Иорданией и Израилем, евреи из восточной его части изгнаны, а западная часть была Израилем аннексирована и назначена столицей.

В 1967-м году, в ходе Шестидневной войны, город был воссоединён. С тех пор восточный Иерусалим считается «оккупированной территорией», а строительство в нём домов для евреев – «экспансией поселений», и это несмотря на то, что главная иудейская святыня – Стена Плача – находится именно в Иерусалиме, в восточной его части.

Под пятой сионистского агрессора, вместо массовых расправ и выселений цинично выдавшего гражданство всему арабскому населению города, доля мусульман в Иерусалиме выросла с 24 до 30 процентов при общем коэффиценте рождаемости 4.02.

Иерусалим – место массового компактного проживания ультраортодоксов, так же называемых «харедим» или, пренебрежительно, «досами». Некоторые ультраортодоксальные «дворы» настолько радикальны, что не признают государства Израиль по причине его светскости. Что, конечно же, не мешает членам общины получать от светского государства Израиль материальное вспомоществование.

Юноши-ультраортодоксы, достигающие призывного возраста, обычно стоят перед непростым выбором: либо получение религиозного образования в привычной обстановке ешивы плюс стипендия от государства, либо физически непростая военная служба плюс символическая армейская зарплата. Эту сложную дилемму юноши-ультраортодоксы массово решают в пользу религиозного образования, предоставляя неблагодарное дело непосредственной защиты Отечества менее яростно верующим гражданам.

Со своей стороны, ультраортодоксы осуществляют заботу о моральном облике прилежащих к месту своего проживания улиц. Например, в кварталы их проживания не рекомендуется заходить «нескромно» одетым барышням: могут обругать или плюнуть. Решительно нельзя носить брюки. Ни в коем случае не следует оголять руки выше локтя или ноги выше колена. О такой угрозе ультраортодоксальному обществу, как декольте, я говорить вообще не в силах.

Кроме того, «харедим» очень любят субботу и тщательно следят за её соблюдением всеми гражданами, как религиозными, так и нет. Имели место быть случаи массовых демонстраций против автомобильного движения по ряду улиц, а машины некоторых везунчиков даже забрасывали камнями. Действуя подобным образом примерно десять лет назад «харедим» добились закрытия по субботам улицы Бар-Илан, движение по которой оскорбляло их чувство благости, несказанно обрадовав таким образом светское население города.

А недавно вдруг выяснилось, что светские граждане не просто ездят в субботу на автомобилях, но ещё и паркуются, причём парковаться предпочитают в обустроенных местах в рамках действующего муниципального законодательства.

Идя навстречу пожеланиям светского населения, городские власти приняли решение открыть по субботам стоянку «Сафра», находящуюся на общественной земле. Этот шаг вызвал бурный протест ортодоксальных юношей, лишённых тягот воинской службы. Демонстранты ведут себя откровенно по-хулигански: поджигают помойки, ругаются и плюются, кидаются в полицию не только камнями, но и фасованым в детские подгузники калом. То есть фактически участвуют в безобразиях от мала до велика.

Как ни странно, иерусалимская полиция ограничивается арестами самых яростных демонстрантов и не спешит перенимать передовой иранский опыт – пока ещё не слышно о вооруженных бандах стражей атеизма, никто не перекрывает ультраортодоксам интернет, не стреляет по девочкам из огнестрельного оружия и даже британская разведка тут, кажется, не при чем.

Но вернёмся от ультраортодоксов назад, к педерастам в хорошем смысле этого слова.

Именно вот в такой непростой обстановке и проходила борьба израильских гомосексуалистов (и лесбиянок!) за право пройти нестройным маршем под радужными флагами. Причём не обходилось и без кровопролития – особо трепетный религиозный юноша как-то даже едва не зарезал мужеложца.

Однако гомосексуалисты, часть которых служила не просто в армии, а в боевых частях, проявили упорство, не сдались и применили неожиданный тактический манёвр, по-видимому, принципиально недоступный ни иранской оппозиции, ни стреляющим в кого попало иранским басиджам.

Они (гомосеки) решили с «харедим» договориться!

Этот, с позволения сказать, заход противнику в глубокий тыл продолжался приблизительно полтора года, но в результате защитникам прав сексменьшинств удалось переубедить вождей религиозного большинства. Что они при этом делали на этих закрытых встречах – неизвестно, конечно, но результат налицо.

Потрясённые автомобильным коварством светских, ультраортодоксы так увлеклись массовыми протестами, что решили не привлекать дополнительное внимание собственной молодёжи к развратному параду. Парк, в котором парад торжественно финишировал, был обнесён непроницаемыми чёрными ширмами, и в общем всё. Очевидно, бескомпромиссные замесы с суровыми парнями на лошадях и коллективные заезды на тюрьму привлекают ультраортодоксов гораздо больше, нежели преследование трансвеститов на каблуках и коротко остриженных барышень в брюках.

Поэтому яростного сопротивления гей-параду в этом году не состоялось. Хотя израильская полиция решила не рисковать и выделила для охраны парада в 5000 лиц нетрадиционной сексуальной ориентации 1500 сотрудников из расчета один полицейский на троих гомосексуалистов, возможно, к неудовольствию первых и вящей радости вторых.

Конечно, ведение переговоров вместо односторонних действий – это свежий и неожиданный шаг для Ближнего Востока. Не стану советовать мэру Ниру Баркату перенимать передовой гомосексуальный опыт, но хотелось бы заметить: в Иерусалиме ез переговоров и компромиссов ни субботу соблюсти, ни машину припарковать.

(с) ilyad

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 511, Goblin: 1

ilyad
отправлено 29.06.09 18:23 # 201


Кому: dartlight, #200

> Кому: ilyad, #163
>
> Ортодоксы к полиции военным докторам претензии не предъявляют о том, а че это они работают?

Для спасения жизни нарушать субботу можно.
Чего бы там Шахак не говорил со слов мифических раввинов.


glu87
отправлено 29.06.09 18:24 # 202


Кому: Kasyan, #188

> Это ключевая фраза, камрад.

Понимаю йумор камрад, но камера не врет - стотыщщные толпы на улицах средь бела дня - это факт

> И потом, что значит "построить государство"?

Почитай историю создания государства Израиль и его первой войны


Кому: Lito, #190

> Камрад, извини, но... Страшно представить, что думали цивилизованные американцы, глядя в телеящик на кадры из Москвы 09.06.2002.

Как-то думается, что для них особых новостей не было - медведи по улицам гуляют и русские мужики в красных рубахах пьют водку из самовара и поют "кальинка мальинка мальинка моуа"


Muxecoid
отправлено 29.06.09 18:25 # 203


По поводу секса в субботу - разрешаеться. Парам которые могут тольуо раз в неделю рекомендуеться именно в субботу.


ilyad
отправлено 29.06.09 18:26 # 204


Кому: Muxecoid, #203

> По поводу секса в субботу - разрешаеться. Парам которые могут тольуо раз в неделю рекомендуеться именно в субботу.

Всё равно делать больше нечего!


Mirskoi
отправлено 29.06.09 18:31 # 205


Кому: Keren, #27

> На улицу СолженитЦына их, пускай гуляют.

Лучшее место проведения гей-парада - тюрьма! А какой спрос будет на участников!


Tampon
отправлено 29.06.09 18:31 # 206


Отличная заметка. Многое узнал об Израиле. :-))) Камраду ilyad большое спасибо. Весело люди живут :-))) Судя по рассказу, ортодоксы - еще те пидоры... в плохом смысле :-)))


Mr_God
отправлено 29.06.09 18:38 # 207


Кому: ст. сержант, #123

> Извини, но если опираться на мнения родственников, русскоговорящих арабов на просторах ЖЖ и т.д.

Живые люди - не бред в ЖЖ. Основа Израиля - ярко выраженная клановая система. Если ты всю жизнь не принадлежишь к мощному тейпу - хрен чего в этом государстве достигнешь.

Кому: mr.vain, #156

> Расизм, дискриминация и ксенофобия, поддерживаемые религиозными догматами, насаждаемые евреями и направленные против неевреев, ничем не отличаются от своей противоположности - антисемитизма и его религиозных оснований. Однако сегодня, когда антисемитизм активно обсуждается, само существование еврейской ксенофобии как правило игнорируется, особенно за пределами Израиля.

Увы, факт.

Кому: dent, #173

> Ну, вроде фашизм и сталинизм - тоже никакой разницы.

Это вы зря так. Навскидку 3 отличия:
1. Фашизм - в Италии, Сталинизм - в России.
2. Фашизм признавал частную собственность, сталинизм - только личную.
3. Фашизм работал на благо граждан Италии, сталинизм - на благо граждан СССР.


Lito
отправлено 29.06.09 18:39 # 208


Кому: glu87, #202

Камрад, я к тому, что по телеящику вряд ли увидишь о том, чем забугорный народ живет, чем занимается и об чем думает. Тем более - в новостях. Там - тока самое "вкусненькое". Так что даже задумываться об характеристиках этого народа, а тем более - делать выводы, опираясь на новостные репортажи как минимум не верно, ИМХО.


ilyad
отправлено 29.06.09 18:40 # 209


> Живые люди - не бред в ЖЖ. Основа Израиля - ярко выраженная клановая система. Если ты всю жизнь не принадлежишь к мощному тейпу - хрен чего в этом государстве достигнешь.

Повторюсь - министр иностранных дел у нас - Авигдор Либерман.

> > Расизм, дискриминация и ксенофобия, поддерживаемые религиозными догматами, насаждаемые евреями и направленные против неевреев, ничем не отличаются от своей противоположности - антисемитизма и его религиозных оснований. Однако сегодня, когда антисемитизм активно обсуждается, само существование еврейской ксенофобии как правило игнорируется, особенно за пределами Израиля.
>
> Увы, факт.

Что именно факт?


Josie
отправлено 29.06.09 18:41 # 210


Кому: mr.vain, #184

> P.S. Если евреи сами себя называют жЫдами, то можно и мне тоже?

а тебе так будет приятнее?


Кому: ilyad, #191

в 48 закончился мандат Британии на управление, так что решение Сталина тут не при чем, раньше это было невозможно, а позже могло и не получиться (ктати израильские коммунисты предлагали немного отложить с провозглашением, а в сначала попытаться договориться с арабами).

Советую почитать Бегина "Мятеж", ну или из воспоминаний Бен-Гуриона, из "независимых" вроде Черчиль мл. писал, что-то вроде "Земля раздора", давно читал, не помню точно названия.

> Создали, когда Сталин решил.


ilyad
отправлено 29.06.09 18:44 # 211


Кому: Lito, #208

> Камрад, я к тому, что по телеящику вряд ли увидишь о том, чем забугорный народ живет, чем занимается и об чем думает. Тем более - в новостях. Там - тока самое "вкусненькое". Так что даже задумываться об характеристиках этого народа, а тем более - делать выводы, опираясь на новостные репортажи как минимум не верно, ИМХО.

Правильно!
Чтобы узнать, чем живёт забугорный народ, надо ходить на http://travel.oper.ru/


mr.vain
отправлено 29.06.09 18:44 # 212


Кому: ilyad, #195

> У В. Суворова есть замечательные книги. С цитатами из советской литературы. Где описывается, что СССР готовился напасть на Германию.

Его аргументированно опровергают. А не отмахиваются, назвав лжецом и пидарасом.

> Новодворская, хочу заметить, вовсе даже нерусская радость - не нужно переводить и скромничать.
>
> Ну, Ковалёв. Или Ельцин. Или Горбачёв.

Просто странно, когда всегда упоминают Новодворскую. А перечисленным ниже до неё далеко.

> Кстати, я второй раз привожу здесь эту книгу и получаю один и тот же ответ. Как такое может быть?
>
> Резуноиды, наверное, недоумевают точно так же.

Резуноидам в ответ целые книги написаны. Причём не из одного абзаца, где Резуна назвали лжецом и пидарасом, а снизу написали "Конец книги" .

> На сочинения Резуна достойные люди пишут разоблачения, а не отмахиваются и не замалчивают.
>
> Как это помягче сказать - всё давно пережёвано и высрано.

Можно понюхать хотя бы?

> > Ну хорошо.
> Какие аргументы приводит Шахак? "Я говорил с раввинами"? Имена, даты бесед он приводит?

Так я и знал - он всё выдумал!

> P.S. Если евреи сами себя называют жЫдами, то можно и мне тоже?
>
> Смотря какая цель общения.

Я знаю, какая цель в именовании себя жЫдами - показать, что все кругом антисемиты, но пока не раскрылись.


Кому: Просто Изя, #196

> С цитатами из лживых переводов. Учитывая что автор книги умеет читать в оригинале, возникают конечно вопросы.

Вот и я - про то же.

> > > Новодворская, хочу заметить, вовсе даже нерусская радость
>
> А Солженицин? А Политковская, в девичестве Мазепа? Ой блин, опять про украинцев. Сорри.

Эк, прямо как хором поёте.

> Если евреи сами себя называют жЫдами, то можно и мне тоже?
>
> Некоторые люди в моменты недовольства собой называют себя по разному, дураками или мудаками.

Евреи называют самих себя жЫдами в качестве самокритики?

> А когда чужой человек их так назовёт лезут крошить лицо. Ты подумай над этим.

Вот ни хуя не страшно, если Вы об этом.


Кому: ilyad, #197

> Отвечу кратко, но с сохранением стиля автора: тут написана хуйня.
>
> Это ведь выводы, ничем не подкреплённые - как тут можно что-нибудь опровергнуть? То есть ты (ну или Шахак) используешь сейчас демагогический приём burden of proof:
>
> - Все евреи - сволочи

- Еврейская религия делит всех на людей (евреев) и животных (неевреев). Только и всего. То, что все евреи - сволочи, действительно хуйня, полностью согласен. Заметьте, что это Вы их так назвали. А далее сами себя решительно опровергли. Как по аглицки называется этот приём, я, увы, не знаю.

> - А вы аргуменировано докажите мне, что это не так. Чай, не на политинформации.

- Ваши аргументы подозрительно одинаковы, и в глазах нееврея - легковесны. Потому что Вы по существу можете возразить только на довод уровня "все евреи - сволочи", причём свой собственный.


Я, кстати, всем предлагаю не опускаться до личных оскорблений. А то будет очень похоже на своё поражение в споре.


Kasyan
отправлено 29.06.09 18:46 # 213


Уважаемые модераторы, скажите пожалуйста: за что 3 коммента в час?
Очень мешает разговору, а я вроде никаких правил не нарушал...

Извините, что так много букв.

Кому: ilyad, #187

> самый популярный вариант, который нравился массам.

Ага, понял, то есть ты про "копилку" - как пример популярности, не сообразил.

Раз есть вариант возврата к святыням - он и выбирается.
Я просто к тому, что "возврат к святыням" - хороший [повод] для возврата [евреев] в Палестину.
Но это никак не [причина] для [арабов] отдать контроль над Иерусалимом.
Как ты полагаешь?

Кому: ilyad, #198

> Во-первых, до призвания варягов русские как этнос только-только сложились, так что просто не успели.

Прикольно. Я не подкалываю, что ты понимаешь под словом "этнос"?
Интересует, сложился ли Пакистанский этнос на момент образования государства Пакистан?

Я, вообще, к камраду glu87 обращался, потому что либо я его неправильно понял, либо он какую-то ерунду сказал.

Я там ещё спрашивал:

>что значит "построить государство"?

В свете вышесказанного, интересует мнение по следующим вопросам:
Была, к примеру, "Золотая орда" государством?
Была ли "Золотая орда"государством на тот момент, когда Чингиз-хан только приступил к завоеванию всех вокруг в приличном радиусе?
По каким признакам?
Означает ли это, что они имели (или не имели) права завоёвывать и облагать данью Русь?

Построили ли за много тысяч лет государство австралийские аборигены?
Построили ли за много тысяч лет государство американские индейцы?
Означает ли это, что их необходимо было лишить земли?
Требовалось ли ли их при этом истреблять?

Построили ли государство чукчи, истребив вокруг себя множеств других племён?
Как коснулась "мировая тенденция урбанизации" чукчей?

Как легко заметить, все эти вопросы - они касаются понимания, что есть "государство", и что значит "построить государство". Я, в основном, хотел выяснить, что хотел сказать камрад glu87 вот этой фразой:

> Почему евреи смогли на голом клочке пустыни построить государство, а они нет до прихода "захватчиков"?



Кому: glu87, #202

> Понимаю йумор камрад, но камера не врет - стотыщщные толпы на улицах средь бела дня - это факт

ты сказал:

>вот если бы они в это время все работали, что-то производили, кроме детей? - им не дают работать, поднимать свое хозяйство?

Скажи, означает ли это, что они недостойны жить на этой территории?
Не видишь ли ты сходство с толпами на майдане?
Не означает ли это, что России пора отогнать украинцев от своих святынь в Киеве? Ну, или военным путём взять под управление, при этом дав жителям Киева российское гражданство?

> Почитай историю создания государства Израиль и его первой войны

Уточню, что значит "не смогли построить государство"?


Muxecoid
отправлено 29.06.09 18:46 # 214


Кому: ilyad, #204

> Всё равно делать больше нечего!

Тебе то смешно, а я в Бар-Илане на эту тему курс прослушал и экзамен сдал. :(



Кому: Mr_God, #207

> Живые люди - не бред в ЖЖ. Основа Израиля - ярко выраженная клановая система. Если ты всю жизнь не принадлежишь к мощному тейпу - хрен чего в этом государстве достигнешь.

Ну хорошо, а где это не так? Это природа человеческая. По сравнению с Украиной (в России не бывал) уровень клановости-коррупции в Израиле умеренный.

Оффтоп: что означет "600" в конце сообщения?


Изумрудов
отправлено 29.06.09 18:47 # 215


Кому: ilyad

Камрад, будь добр: действительно ли слово "гой" не имеет в современном еврейском языке отрицательного смысла?


Mr_God
отправлено 29.06.09 18:48 # 216


Кому: ilyad, #209

> Повторюсь - министр иностранных дел у нас - Авигдор Либерман.

Прочитал и в первый раз, спасибо. Министр - должность политическая, лишённая возможности принимать решения и, следовательно, не особо важная. Гораздо престижнее и денежнее, скажем, тот же член комиссии по закупкам того же министерства.

> Что именно факт?

Факт, что любое отрицательное мнение о евреях воспринимается как антисемитизм. Факт, что антисемитизм, несмотря на то, что является мнением, считается чем-то негативным.


ilyad
отправлено 29.06.09 18:49 # 217


Кому: Josie, #210

> в 48 закончился мандат Британии на управление, так что решение Сталина тут не при чем, раньше это было невозможно, а позже могло и не получиться (ктати израильские коммунисты предлагали немного отложить с провозглашением, а в сначала попытаться договориться с арабами).

Всё не так было же.
Решение ООН одновременно прекращало мандат и обуславливало создание двух государств.

Без поддержки СССР это решение не было бы принято.


Собакевич
отправлено 29.06.09 18:51 # 218


Кому: Lito, #190

> Страшно представить, что думали цивилизованные американцы, глядя в телеящик на кадры из Москвы 09.06.2002.

А что в этот день было? Академический интерес.


Просто Изя
отправлено 29.06.09 18:52 # 219


Кому: mr.vain, #212

> Вот и я - про то же.

Ты не про то. Ты откровенную ложь и фальсификации автора замечать не желаешь, а требуешь от окружающих опровержений.

> Эк, прямо как хором поёте.

А чего ты удивляешся? Среди русских предателей России толпа, в них можно тыкать до усёру.

> Евреи называют самих себя жЫдами в качестве самокритики?

Называют, в шутку или между сосбой, когда их называют другие не любят. Для тебя это открытие?

> Вот ни хуя не страшно, если Вы об этом.

Тебя разве пугали?

> Еврейская религия делит всех на людей (евреев) и животных (неевреев).

Поясни откуда ты взял такую хуйню про животных?


Muxecoid
отправлено 29.06.09 18:54 # 220


Кому: mr.vain, #212

> - Еврейская религия делит всех на людей (евреев) и животных (неевреев). Только и всего. То, что все евреи - сволочи, действительно хуйня, полностью согласен. Заметьте, что это Вы их так назвали. А далее сами себя решительно опровергли. Как по аглицки называется этот приём, я, увы, не знаю.

Некоторые течения иудаизма - да. Большинство - нет. Учитывая то что существуют тысячи течений опираться на одно из них, пусть самое крикливое и называть его большинством не стоит.

Д.Ю: Когда будут беседы об иудаизме и индуизме?



Кому: Изумрудов, #215

> Камрад, будь добр: действительно ли слово "гой" не имеет в современном еврейском языке отрицательного смысла?

Основное значение слова - "народ". Просто народ.


Просто Изя
отправлено 29.06.09 18:55 # 221


Кому: Mr_God, #216

> Министр - должность политическая, лишённая возможности принимать решения и, следовательно, не особо важная.

О как. Сильно защёл. У нас в России так же?

> Гораздо престижнее и денежнее, скажем, тот же член комиссии по закупкам того же министерства

Надо же. А купить чего без подписи министра он может? Ну ты в курсе?

> Факт, что любое отрицательное мнение о евреях воспринимается как антисемитизм.

А отрицательно мнение о русских почему то называется русофобия. Удивительно правда?

> Факт, что антисемитизм, несмотря на то, что является мнением, считается чем-то негативным.

Существование людей ненавидящих и срущих на Россию в своих словах и действиях, можно считать негативным?


glu87
отправлено 29.06.09 18:56 # 222


Кому: Lito, #208

> Камрад, я к тому, что по телеящику вряд ли увидишь о том, чем забугорный народ живет, чем занимается и об чем думает. Тем более - в новостях. Там - тока самое "вкусненькое". Так что даже задумываться об характеристиках этого народа, а тем более - делать выводы, опираясь на новостные репортажи как минимум не верно

Фигня. Это уже давно не "вкусьненькое" - эта картинка уже давным-давно всем глаза намозолила - многотысячные толпы таскают по улицам тушки убитых злыми израильскими агрессорами мирных хамасовцев (или еще каких-то ублюдков) - они запускали "кассамы" только для фейерверка, чтобы израильских детишек повеселить, они хорошие и добрые - и в Беслане тоже такие же хорошие и добрые убивали детей и в "Норд-Осте" и в Буденновске


ilyad
отправлено 29.06.09 18:56 # 223


Кому: mr.vain, #212


> Просто странно, когда всегда упоминают Новодворскую. А перечисленным ниже до неё далеко.

Ковалёву-то?


> Резуноидам в ответ целые книги написаны. Причём не из одного абзаца, где Резуна назвали лжецом и пидарасом, а снизу написали "Конец книги" .

Я уже начал обоснованно отвечать.

> Так я и знал - он всё выдумал!

Не выдумал, а исказил.
Обращаю внимание: галахический принцип "пикуах нефеш" однозначно диктует необходимость нарушения субботы ради спасения жизни. Шахак приводит случай, как какой-то человек повёл себя, как пидарас, и чтобы обобщить это поведение на весь народ или на всю религию, упоминает мифических "раввинов".

> - Еврейская религия делит всех на людей (евреев) и животных (неевреев). Только и всего.

Но это же неправда.
Еврейская религия чётко описывает принцип "избранности" евреев. Требования к еврею с точки зрения соблюдения заповедей сильно выше требований к нееврею. То есть нееврею следует соблюдать малый набор заповедей, а еврею - очень большой.

Кроме того, ты отделяешь религию и национальность, а это неверно. Евреи - это не этнос, а этнорелигиозная общность. Любой человек может влиться в ряды еврейского народа, приняв иудаизм - что невозможно для любого другого народа. Нельзя стать русским, приняв православие - останешься православным другой национальности.


Просто Изя
отправлено 29.06.09 18:58 # 224


Кому: Изумрудов, #215

> Камрад, будь добр: действительно ли слово "гой" не имеет в современном еврейском языке отрицательного смысла?

Оно имело отрицательный смысл 100-200 лет назад в местечках, нету местечек нету местечковых евреев, нету смысла. Впрочем недалёкие мудаки среди галутных евреев завернуть могут. Но широкого распространения нету.


mr.vain
отправлено 29.06.09 18:58 # 225


Кому: Mr_God, #207

> Расизм, дискриминация и ксенофобия, поддерживаемые религиозными догматами, насаждаемые евреями и направленные против неевреев, ничем не отличаются от своей противоположности - антисемитизма и его религиозных оснований. Однако сегодня, когда антисемитизм активно обсуждается, само существование еврейской ксенофобии как правило игнорируется, особенно за пределами Израиля.
>
> Увы, факт.

Ещё один антисемит вылез.


Кому: Josie, #210

> P.S. Если евреи сами себя называют жЫдами, то можно и мне тоже?
>
> а тебе так будет приятнее?

Боюсь Вас разочаровать, но - нет, мне не будет так приятнее. Приятнее мне будет, если слово на букву "Ж" здесь будут произносить только нациствующие гандоны, и эти уёбки тем самым заработают себе соответствующие погоны или их выпиздят отсюда.

Если не трудно, я попросил бы евреев не употреблять это слово в свой адрес. Не уподобляйтесь чёрным, называющим себя "ниггерами". В споре вам это никак не поможет, даю честное слово.


Mr_God
отправлено 29.06.09 19:00 # 226


Кому: Просто Изя, #219

> Поясни откуда ты взял такую хуйню про животных?

http://asher.ru/library/religen/jews.html


ilyad
отправлено 29.06.09 19:02 # 227


Кому: Kasyan, #213

> Раз есть вариант возврата к святыням - он и выбирается.
> Я просто к тому, что "возврат к святыням" - хороший [повод] для возврата [евреев] в Палестину.
> Но это никак не [причина] для [арабов] отдать контроль над Иерусалимом.
> Как ты полагаешь?

Не причина, конечно.
Но, к сожалению, после падения Османской Империи единственный на Ближнем Востоке способ надолго уберечь не-мусульманскую святыню - это отдать её под наш прямой контроль.

Кроме того, речь же про то, что в Иерусалиме еврейское большинство. Для остальных религий - это место расположения святынь. Для евреев - там находится историческая столица.

> Во-первых, до призвания варягов русские как этнос только-только сложились, так что просто не успели.
>
> Прикольно. Я не подкалываю, что ты понимаешь под словом "этнос"?

Национальность, народ.

> Интересует, сложился ли Пакистанский этнос на момент образования государства Пакистан?

Он до сих пор не сложился.
Там же другое - там индийским мусульманам дали отдельное государство в местах компактного проживания. Подальше от индуистов, которые мусульман шибко резали.


Изумрудов
отправлено 29.06.09 19:03 # 228


Кому: Muxecoid, #220

> Основное значение слова - "народ". Просто народ.

Просто я спорил тут, вспоминал что в одном стихотворении Гете [еврей] ругал [неевреев] проклятыми гоями.
На русском языке ругательный смысл этого слова очевиден.
Возможно, тут ситуация как со словом "негр"- в русском языке это просто обозначение рассовой принадлежности, а на английском, скажем, ругательство?


madjar
отправлено 29.06.09 19:04 # 229


Кому: mr.vain, #212

> Ну, Ковалёв. Или Ельцин. Или Горбачёв.
>
> Просто странно, когда всегда упоминают Новодворскую. А перечисленным ниже до неё далеко.

Камрад да ты никак шутишь?! Баба Лера только языком мелет (что бесит конечно), а последние два персонажа страну просто в выгребную яму слили. Так что это Новодворской до них как до луны раком.


Josie
отправлено 29.06.09 19:04 # 230


Кому: mr.vain, #212

> Еврейская религия делит всех на людей (евреев) и животных (неевреев).

Где Источник?Где цитата? Только из Пятикнижия.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:06 # 231


Кому: Mr_God, #216

> > Повторюсь - министр иностранных дел у нас - Авигдор Либерман.
>
> Прочитал и в первый раз, спасибо. Министр - должность политическая, лишённая возможности принимать решения и, следовательно, не особо важная. Гораздо престижнее и денежнее, скажем, тот же член комиссии по закупкам того же министерства.

Для того, чтобы стать членом комиссии по закупкам - надо много лет работать в министерстве.
Наличие "русского" министра показывает, что стратификации на самом деле нет и достижения русских репатриантов в обществе зависят от стартовых условий, а не от происхождения.

> > Что именно факт?
>
> Факт, что любое отрицательное мнение о евреях воспринимается как антисемитизм. Факт, что антисемитизм, несмотря на то, что является мнением, считается чем-то негативным.

Это игра в слова. Антисемитизм - это вполне конкретный вид "отрицательного мнения о евреях". А то ведь и любое отрицательное мнение о русских в русофобию записывают.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:06 # 232


Кому: Mr_God, #216

> > Повторюсь - министр иностранных дел у нас - Авигдор Либерман.
>
> Прочитал и в первый раз, спасибо. Министр - должность политическая, лишённая возможности принимать решения и, следовательно, не особо важная. Гораздо престижнее и денежнее, скажем, тот же член комиссии по закупкам того же министерства.

Для того, чтобы стать членом комиссии по закупкам - надо много лет работать в министерстве.
Наличие "русского" министра показывает, что стратификации на самом деле нет и достижения русских репатриантов в обществе зависят от стартовых условий, а не от происхождения.

> > Что именно факт?
>
> Факт, что любое отрицательное мнение о евреях воспринимается как антисемитизм. Факт, что антисемитизм, несмотря на то, что является мнением, считается чем-то негативным.

Это игра в слова. Антисемитизм - это вполне конкретный вид "отрицательного мнения о евреях". А то ведь и любое отрицательное мнение о русских в русофобию записывают.


Просто Изя
отправлено 29.06.09 19:07 # 233


Кому: Mr_God, #226

> http://asher.ru/library/religen/jews.html

Да что ты говоришь? Кто фразы то перевёл? Я только ссылку на Шульхан Арух вижу.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:07 # 234


Кому: Josie, #229

> > Еврейская религия делит всех на людей (евреев) и животных (неевреев).
>
> Где Источник?Где цитата? Только из Пятикнижия.

При чём тут Пятикнижие?
Решает-то Галаха.


Просто Изя
отправлено 29.06.09 19:08 # 235


Кому: ilyad, #234

> Решает-то Галаха.

Кто еврей а кто нет, да. Но про животных тама разве есть?


Собакевич
отправлено 29.06.09 19:08 # 236


Кому: Изумрудов, #228

> Гете [еврей]

Камрад, ты похоже его с Гейне перепутал.


Josie
отправлено 29.06.09 19:10 # 237


Кому: ilyad, #217

> Решение ООН одновременно прекращало мандат и обуславливало создание двух государств.

Мандат он заканчивался сам по себе в 1947 и ничего не предусматривал, а решение ООН как раз и предусматривало создание двух государств на територии подмандатной Палестины после окончания мандата.


Изумрудов
отправлено 29.06.09 19:15 # 238


Кому: Просто Изя, #224

Ты уже писал мне про это, а я решил переспросить у других.
Благодарю, я в принципе удовлетворен.
Кроме того, мне тогда, во время спора, померещилось что меня лечат относительно русского смысла этого слова.
А тут я никак согласится не мог.=)


Mr_God
отправлено 29.06.09 19:17 # 239


Кому: mr.vain, #225

> Приятнее мне будет, если слово на букву "Ж" здесь будут произносить только нациствующие гандоны

Ты движения путаешь, дядя. "Нациствующий гандон" это человек, который совершает активные действия направленные на достижения WP цели. Остальные просто выражают своё мнение. Тебе приятно, когда тебя называют "сионистский гандон"?

Кому: Просто Изя, #221

> Существование людей ненавидящих и срущих на Россию в своих словах и действиях, можно считать негативным?

Слова и действия надо чётко разграничивать.

Лучше всего это описано здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cohen_v._California


glu87
отправлено 29.06.09 19:18 # 240


Кому: Kasyan, #213

> Скажи, означает ли это, что они недостойны жить на этой территории?

А им законодательно вроде никто и не препятствует - они сами создали себе такой "имидж" - так вот сдается

> Не видишь ли ты сходство с толпами на майдане?

Нет и еще раз нет

> Не означает ли это, что России пора отогнать украинцев от своих святынь в Киеве? Ну, или военным путём взять под управление, при этом дав жителям Киева российское гражданство?

Мы один народ, одна религия, обычаи, понятия - а вот там, хоть они и одной крови (семиты) но религия разная, понятия и все такое - и еще как много здесь писало камрадов, живущих в Израиле - палестинцы не хотят работать и воровство слишком уж развито

> Уточню, что значит "не смогли построить государство"?

Кто постоил город, который был назван столицей государства Палестина (признаться я и сам не знаю)? Кто построил город Тель-Авив? - почему палестинцы, заполучив свое собственное государство, вот сейчас уже, прдолжают лезть на территорию Израиля, чтобы получить там работу (прям как урюки из независимых республик бывшего СССР) - если они охуеть какие независимые - развивайте государство - работайте там - и не хер говорить о дотациях до Израиля из Вашингтона - Палестинцы тоже получают не меньшие дотации от Саудовской Аравии, Иордании ..., но только тратят их на войну, а не на мирное строительство - как то так думается


ilyad
отправлено 29.06.09 19:19 # 241


Кому: Просто Изя, #233

> > Да что ты говоришь? Кто фразы то перевёл? Я только ссылку на Шульхан Арух вижу.

Проверил навскидку Баба Кама стр. 113, в (это, наверное, бет) - то есть случайно ткнул в первую попавшуюся ссылку.

Вот она, баба эта:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14305&pgnum=114

Там не про гоев, как это говорит ссылка.
Там про что делать, если тебе доверили вещь, а ты её проебал.
И про то, что делать, когда ты её найдёшь, куда её возвращать владельцу.
И про то, что делать с человеком, который вещь проебал, а сказал, что украли.


Изумрудов
отправлено 29.06.09 19:20 # 242


Кому: Mr_God, #207

> Живые люди - не бред в ЖЖ. Основа Израиля - ярко выраженная клановая система. Если ты всю жизнь не принадлежишь к мощному тейпу - хрен чего в этом государстве достигнешь.

А в России, конечно, все по другому?

Кому: Собакевич, #236

> Камрад, ты похоже его с Гейне перепутал.

Ага? А я то гуглил-гуглил, гуглил-гуглил!


ilyad
отправлено 29.06.09 19:22 # 243


Кому: Josie, #237

> Мандат он заканчивался сам по себе в 1947 и ничего не предусматривал, а решение ООН как раз и предусматривало создание двух государств на територии подмандатной Палестины после окончания мандата.

Мандат был бессрочным.
Решение ООН его отменило и предусмотрело создание двух государств.
Решение было принято в 47-м, а государство Израиль создано в 48-м.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:23 # 244


Кому: Изумрудов, #238

> Кроме того, мне тогда, во время спора, померещилось что меня лечат относительно русского смысла этого слова.

Сравни с русским смыслом слова "еврей" :)
Вроде бы ничего обидного, а для ряда людей - ругательство.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:27 # 245


Кому: Просто Изя, #235

> > Решает-то Галаха.
>
> Кто еврей а кто нет, да. Но про животных тама разве есть?

Еврейская религия содержится в галахических постановлениях.
А не в Пятикнижии.
Пардон!


mr.vain
отправлено 29.06.09 19:28 # 246


Кому: Просто Изя, #219

> Ты не про то. Ты откровенную ложь и фальсификации автора замечать не желаешь, а требуешь от окружающих опровержений.

И не получаю их, опровержений этих, хотя, казалось бы, чего сложного - опровергнуть откровенную ложь и фальсификации.

> А чего ты удивляешся? Среди русских предателей России толпа, в них можно тыкать до усёру.

Вы не поняли, о чём я.

> Евреи называют самих себя жЫдами в качестве самокритики?
>
> Называют, в шутку или между сосбой, когда их называют другие не любят. Для тебя это открытие?

Типа, как "ниггеры". Есть такой момент.

> Тебя разве пугали?

Если и пугали - смешно получилось.


Кому: Muxecoid, #220

> Некоторые течения иудаизма - да. Большинство - нет. Учитывая то что существуют тысячи течений опираться на одно из них, пусть самое крикливое и называть его большинством не стоит.

Есть официальная религиозная доктрина государства Израиль. Вопрос - какова она в этом смысле?


Кому: ilyad, #223

> Просто странно, когда всегда упоминают Новодворскую. А перечисленным ниже до неё далеко.
>
> Ковалёву-то?

Ковалёв у Наводворской реально отсасывает.

> Я уже начал обоснованно отвечать.

Извините, пока не заметил. Я готов слушать, честное слово.

> Не выдумал, а исказил.
> Обращаю внимание: галахический принцип "пикуах нефеш" однозначно диктует необходимость нарушения субботы ради спасения жизни...

..еврея.

> Шахак приводит случай, как какой-то человек повёл себя, как пидарас, и чтобы обобщить это поведение на весь народ или на всю религию, упоминает мифических "раввинов".

Этот, как Вы выразились, пидарас ведь не случайно себя так повёл? Он же чем-то мотивировал? Как и мифические раввины?

> - Еврейская религия делит всех на людей (евреев) и животных (неевреев). Только и всего.
>
> Но это же неправда.
> Еврейская религия чётко описывает принцип "избранности" евреев. Требования к еврею с точки зрения соблюдения заповедей сильно выше требований к нееврею. То есть нееврею следует соблюдать малый набор заповедей, а еврею - очень большой.

Там, блин, такой набор цитат о избранности евреев, о животной сущности неевреев, что просто поражаешься.

> Любой человек может влиться в ряды еврейского народа, приняв иудаизм - что невозможно для любого другого народа.

Вот и я про то же - другие религии не ставят цели изменить твою национальность. Учитывая данные о том, что только евреи считаются людьми - ведь всё же сходится.


Изумрудов
отправлено 29.06.09 19:34 # 247


Кому: ilyad, #244

> Вроде бы ничего обидного, а для ряда людей - ругательство.

Не без этого. Да и нам, русским, достается.=)
И по другому вряд-ли когда будет.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:35 # 248


Кому: mr.vain, #246

> Не выдумал, а исказил.
> > Обращаю внимание: галахический принцип "пикуах нефеш" однозначно диктует необходимость нарушения субботы ради спасения жизни...
>
> ..еврея.

Это враньё.

> > Шахак приводит случай, как какой-то человек повёл себя, как пидарас, и чтобы обобщить это поведение на весь народ или на всю религию, упоминает мифических "раввинов".
>
> Этот, как Вы выразились, пидарас ведь не случайно себя так повёл? Он же чем-то мотивировал? Как и мифические раввины?

Русские HiWi тоже мотивировали, что это нам говорит о православии?
Этот демагогический приём называется Generalization.

> > - Еврейская религия делит всех на людей (евреев) и животных (неевреев). Только и всего.
> >
> > Но это же неправда.
> > Еврейская религия чётко описывает принцип "избранности" евреев. Требования к еврею с точки зрения соблюдения заповедей сильно выше требований к нееврею. То есть нееврею следует соблюдать малый набор заповедей, а еврею - очень большой.
>
> Там, блин, такой набор цитат о избранности евреев, о животной сущности неевреев, что просто поражаешься.

Цитаты неточные. Битва за точность цитат отшумела в конце 19 - начале 20 века.
Могу по мере сил посмотреть первоисточники, если есть точная ссылка.


> Вот и я про то же - другие религии не ставят цели изменить твою национальность.

Ты не "про то же", ты по кругу про то же самое.
Иудаизм не ставить целью изменить национальность, он просто от национальности неотделим.

> Учитывая данные о том, что только евреи считаются людьми - ведь всё же сходится.

Это не данные а хуйня.
Данный демагогический приём называется Uroboros или Begging the question.
Ты сначала предполагаешь, что только евреи - люди, а потом делаешь отсюда вывод, что только евреи - люди.


dent
отправлено 29.06.09 19:35 # 249


Кому: mr.vain, #246

> Есть официальная религиозная доктрина государства Израиль.

Это где она есть?
Что это такое вообще?


Ravid
отправлено 29.06.09 19:36 # 250


Кому: mr.vain, #156

> Лично я беру отсюда:
>
> ИСРАЭЛЬ ШАХАК "Еврейская история, еврейская религия : тяжесть трех тысяч лет".

все с этим Ваином понятно, сам раскрылся

меня давно от него подташнивало, теперь знаю почему!

Скорее всего у него на книжной полке можно наити и все тома солженицына, стругадских? а на стене плакаты новодворской и латыниной - что характерно - русских

Ильад и другие соотечественники - игнорируйте его, вайна.


Domine Canis
отправлено 29.06.09 19:36 # 251


Что вы все Иерусалим обсуждаете. Ну считают столицей - и пускай считают. Ну захапали себе - и ладно. Молодцы, всех прогнули. У нас в истории круче казус был:
В 1712 году столица была перенесена из Москвы в Петербург, и, до 1721 года, пока не кончилась Северная война, Санкт-Петербург формально находился на территории Швеции. Что, характерно, никак не мешало русским считать его столицей Империи.

По факту парада - странно. Не ясно как и за какие бочки варенья ортодоксы могли позволить такое бесчинство. Как оно вяжется с "и благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю" и "мерзость перед Господом" - непонятно совершенно.

Автору заметки спасибо. Познавательно.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:36 # 252


Кому: Изумрудов, #247

> Не без этого. Да и нам, русским, достается.=)
> И по другому вряд-ли когда будет.

Практика показывает, что практически на любое "обвинение" в адрес евреев или иудаизма можно ткнуть пальцем в другой народ или религию и там найти то же самое.


mr.vain
отправлено 29.06.09 19:39 # 253


Кому: Mr_God, #239

> Ты движения путаешь, дядя. "Нациствующий гандон" это человек, который совершает активные действия направленные на достижения WP цели.

Вы не поняли, про что я.

> Тебе приятно, когда тебя называют "сионистский гандон"?

Дык, я же русский. Вы, похоже, невнимательно читали.


Кому: madjar, #230

> Просто странно, когда всегда упоминают Новодворскую. А перечисленным ниже до неё далеко.
>
> Камрад да ты никак шутишь?! Баба Лера только языком мелет (что бесит конечно)

Я говорил именно про это. Не про результаты деятельности, а про широкую тошнотворную известность.


ilyad
отправлено 29.06.09 19:40 # 254


Кому: Domine Canis, #251

> В 1712 году столица была перенесена из Москвы в Петербург, и, до 1721 года, пока не кончилась Северная война, Санкт-Петербург формально находился на территории Швеции. Что, характерно, никак не мешало русским считать его столицей Империи.

Ха! интересный факт, не знал!

> Не ясно как и за какие бочки варенья ортодоксы могли позволить такое бесчинство.

Они его проигнорировали, вот и всё.
С их точки зрения бесчинств у светского населения - вагон и маленькая тележка.


Goblin
отправлено 29.06.09 19:40 # 255


Кому: Domine Canis, #251

> В 1712 году столица была перенесена из Москвы в Петербург, и, до 1721 года, пока не кончилась Северная война, Санкт-Петербург формально находился на территории Швеции. Что, характерно, никак не мешало русским считать его столицей Империи.

А ты, знаток.

Водская пятина была русской задолго до того, как туда пришли шведы.

Так, на всякий случай.


Собакевич
отправлено 29.06.09 19:43 # 256


Кому: Изумрудов, #242

> Камрад, ты похоже его с Гейне перепутал.
>
> Ага? А я то гуглил-гуглил, гуглил-гуглил!

Камрад,

Гёте - немец
Гейне - еврей.

Я писАл только про это.


pustota1
отправлено 29.06.09 19:54 # 257


Кому: Tihonoff, #130

А можно я не буду сразу по первому требованию выкатывать реферат на 8 страниц о внутриеврейских противоречиях? Коротенько:
1) Да, пидарасы в израильской армии служат на общих основаниях, нет,
никто этим не проникся, магавники и из спецназ в Иерусалиме и не таких успокаивали, так что ни на кого этот аргумент не мог подействовать.

2) Хасидский двор/династия, которая не принзает государство Израиль --
ровно один и это сатмарские хасиды. Помоши от Израиля они не получают, помощь они кому хочешь ее сами могут предоставить, те хасиды, которые в "Спиздили" скорее всего именнo сатмарские, они массово занимаются брильянтами и считаются одними из самых богатых. Что характерно --
главу династии Тейтельбаума спасли из Венгрии именно сионисты, он
как Ленин во время войны ехал в запечатанном вагоне в Швейцарию.


ilyad
отправлено 29.06.09 20:00 # 258


Кому: pustota1, #257

> > 2) Хасидский двор/династия, которая не принзает государство Израиль --
> ровно один и это сатмарские хасиды.

А Душинский? А Авраам Ицхак? А Толдот Аарон?


Ravid
отправлено 29.06.09 20:03 # 259


очень интересные фото. недавние, упомянутых событий
не мое:

http://drugoi.livejournal.com/2980783.html


mr.vain
отправлено 29.06.09 20:04 # 260


Кому: ilyad, #248

> > Обращаю внимание: галахический принцип "пикуах нефеш" однозначно диктует необходимость нарушения субботы ради спасения жизни...
> >
> > ..еврея.
>
> Это враньё.

Весомо.

> Русские HiWi тоже мотивировали, что это нам говорит о православии?
> Этот демагогический приём называется Generalization.

Буду знать, спасибо.

> Цитаты неточные. Битва за точность цитат отшумела в конце 19 - начале 20 века.
> Могу по мере сил посмотреть первоисточники, если есть точная ссылка.

Но происходящее, происходящее-то, блин, всё же это подтверждает.

> Иудаизм не ставить целью изменить национальность, он просто от национальности неотделим.

Я и высказал догадку - почему.

> > Это не данные а хуйня.
> Данный демагогический приём называется Uroboros или Begging the question.
> Ты сначала предполагаешь, что только евреи - люди, а потом делаешь отсюда вывод, что только евреи - люди.

Я ничего такого не предполагаю. Я в книге прочёл цитаты. И это - не единственный источник, где приводятся именно такие цитаты.
Кстати, Вы все приёмы спора знаете, а спорить у Вас всё равно получается плохо.
Извините.


Кому: dent, #249

> Есть официальная религиозная доктрина государства Израиль.
>
> Это где она есть?
> Что это такое вообще?

Вот бы узнать.


Кому: Ravid, #250

> все с этим Ваином понятно, сам раскрылся

ТА-ДА-А-АММ!!!

Сейчас я регулятор вежливости слегка поверну в сторону убавления.
Я, любезный, вовсе не скрывался, просто у Вас, наверное, каких-то способностей не хватает для анализа информации. Я очень рад, что Вы меня запомнили.
Окажите мне любезность - произнесите в мой адрес ТО САМОЕ СЛОВО НА БУКВУ "А"!

> меня давно от него подташнивало, теперь знаю почему!

Что, только сейчас дошло?
Не забрызгайте непричастных окружающих.

> Скорее всего у него на книжной полке можно наити и все тома солженицына, стругадских? а на стене плакаты новодворской и латыниной - что характерно - русских

Тогда, по столь же умной аналогии, у Вас, очевидно, только одна книга - "Mein Kampf".
Русская Новодворская - что характерно - смешная шутка.

> Ильад и другие соотечественники - игнорируйте его, вайна.

Цитирую сам себя с исправлениями.

> Я, кстати, всем предлагаю не опускаться до личных оскорблений, [а также до игнорирования оппонента.] А то будет очень похоже на своё поражение в споре.

Мы так мило беседовали, пока Вас не принесло.
Не обижайтесь, ибо Вы начали первым.

Я, кстати, скоро уже заканчиваю.


Изумрудов
отправлено 29.06.09 20:05 # 261


Кому: ilyad, #252

> Практика показывает, что практически на любое "обвинение" в адрес евреев или иудаизма можно ткнуть пальцем в [любой] другой народ или религию и там найти то же самое.

Это жизнь, это политика, это тяготы земные. Так было, так будет.


ALEX_61
отправлено 29.06.09 20:05 # 262


Заметка позновательная, спасибо.


Ravid
отправлено 29.06.09 20:06 # 263


извините
меня за 250-й пост штанов лишили?
если не за него - то за что?


madjar
отправлено 29.06.09 20:07 # 264


Кому: mr.vain, #253

> Я говорил именно про это. Не про результаты деятельности, а про широкую тошнотворную известность.

Ну тогда все в порядке, а то я уже было заметался!!!


Ravid
отправлено 29.06.09 20:08 # 265


очень непонятно
то есть премодерация, то нету


mr.vain
отправлено 29.06.09 20:11 # 266


Кому: Ravid, #263

> извините
> меня за 250-й пост штанов лишили?
> если не за него - то за что?

Штаны на месте.
Если что - Вы не поверите! - я первый, как, скажем так - причастный, ходатайствовал бы о их Вам возвращении.
Т.к. Вы ничего особенного, на мой взгляд, не сказали.
Проверю и свои штаны.
[скрещивает пальцы и зажмуривается]


Изумрудов
отправлено 29.06.09 20:17 # 267


Кому: Собакевич, #256

> Камрад,
>
> Гёте - немец
> Гейне - еврей.
>
> Я писАл только про это.

Стих был про то, как ругаются люди [разных] народов и всяко при этом называют друг друга.
В библиотеку попаду нескоро, поищу источник как нибудь потом.
И- скорее всего Гёте.


pustota1
отправлено 29.06.09 20:18 # 268


Кому: ilyad, #258

Это все странные какие то хасиды, что Душинские, что Толдот Аарон, они не подпадают под нормальное определение хасидской династии, которая была бы основана прямым потомком БЕШТа, а Аарона Рота сатмарские (тоже, кстати, так себе хасиды в этом отношении) хасиды в свое время выгнали из Сату Маре.


ilyad
отправлено 29.06.09 20:19 # 269


Кому: mr.vain, #260

> Это враньё.
>
> Весомо.

Что "весомо"?
Вот обсуждение с сайта "спроси раввина":
http://www.kipa.co.il/ask/show/63288

הרב קוק כותב שהרעיון של דרכי שלום אינו משהו בדיעבד אלא ענין שעליו בנוי כל עולמנו היהודי שרוצה להביא שלום לעולם ולכן גם אם תפגוש את הגוי לבד ראוי שתעשה כל מאמץ כדי להצילו

Вольно перевожу: "Рав Кук пишет, что на идее мира (peace) построено еврейское мировоззрение, потому и один на один с гоем следует его спасти".

Один на один здесь - чтобы исключить "теамей эйва", вызов враждебности к евреям. Раз гой один - то никто не узнает, что его могли спасти и не спасли, чистый мысленный эксперимент.

Рав Кук - крупный богослов 20-го столетия.

> Но происходящее, происходящее-то, блин, всё же это подтверждает.

Каким, простите, образом?

> Я ничего такого не предполагаю. Я в книге прочёл цитаты. И это - не единственный источник, где приводятся именно такие цитаты.

Одни и те же. В кривом переводе. Без контекста.
Я ж говорю - давайте самую страшную цитату сюда, буду припадать к Талмуду по мере сил.

Кому: Ravid, #265

> Это где она есть?
> > Что это такое вообще?
>
> Вот бы узнать.

То есть о структуре иудаизма Вы не осведомлены, но "официальной доктрины" требуете?


ilyad
отправлено 29.06.09 20:20 # 270


Кому: pustota1, #268

> Это все странные какие то хасиды, что Душинские, что Толдот Аарон, они не подпадают под нормальное определение хасидской династии, которая была бы основана прямым потомком БЕШТа, а Аарона Рота сатмарские (тоже, кстати, так себе хасиды в этом отношении) хасиды в свое время выгнали из Сату Маре.

Это хасидские дворы.
Как ни крути.
С отделениями в Иерусалиме.


shtopor
отправлено 29.06.09 20:23 # 271


Кому: mr.vain, #246

> другие религии не ставят цели изменить твою национальность

иудаизм не мессионерская религия в принципе. принять иудаизм - процедура не из простых.


Ravid
отправлено 29.06.09 20:31 # 272


[позвольте написать кое что на затронутую смежную тему
я знаю, что написанное сумбуно, но просто накипело
даже разгромную критику приму и смогу сделать выводы - линчуйте!]

Когда наша страна только образовалась, то связи с Советским Союзом были самыми тёплыми и крепкими. Россия сливала неофициально избытки послевоенного оружия через Чехию и другие страны в Израиль. Это оружие сыграло немалую роль в первых войнах, особенно за независимость.
К сожалению, идиллия была не долгой. В правящих кругах Израиля, во второй половине пятидесятых сделали ставку на Пиндосию, на союз с ней, политический, экономический и военный. Понятно, что Советскому Союзу это очень не понравилось, поскольку были свои виды на этот регион.

Что получил Израиль? - В первую очередь билет в Европу. Если бы мы попали под советское влияние, то фига бы израильтяне ездили бы по Европе без виз, не было бы таких развитых торговых связей.
У союза с америкой есть множество преимуществ. Каждый может перечислить много десятков.
Недостатки такого союза неочевидны, для их выявления необходимо думать аналитически, разбираться в политике и экономике.

По большому счёту, если бы Израиль остался в сфере влияния Советского Союза, страна бы благополучно развивалась до 91 года. Многих войн после войны за независимость, просто не было бы. Отношения с арабами были бы не тёплыми, но нормальными, деловыми. Потом опять бы попали в цепкие лапы капитализма, только вот, может быть, пагубных пережитков коммунизма осталось бы чуток больше: бесплатное образование от ясель до высшего, бесплатная медицина, самодостаточное сельское хозяйство, плановая экономика, континентальное право.

Я считаю, что сегодня арабы ненавидят Израиль не за то, что его основали евреи, а за то, что он стал форпостом проамериканской культуры, политическим плацдармом Пиндосии, раковой опухолью на теле ближнего востока. Да, именно так! Американская культура, приверженность демократии, либерализм, права человека - всё это зараза, которая поражает ослабевшие страны и делает их зависимым придатком самой большой колониальной державы.

Израиль он в ряду таких стран, как Украина, Грузия, прибалтийские распублики - только гораздо раньше/
Не стать бы как Аргентина.

Аргентина Познала на себе прелести демократии, решив дружить с Пиндосией: Голод,
беспредел и разгул преступности, обнищание населения, марионеточное правительство, сокращение население - ради того, чтобы основным продуктом экспорта стала так популярная в Пиндосии и Европе соя, патент на генномодифицированные семена которой и на пестицид, к которому она устойчива принадлежат пиндосским компаниям.

А что потерял Израиль? Прежде всего всех тех людей, который сюда не доехали из СССР. Откуда взялись евреи в Германии? Всё оттуда же. А сколько проехало по израильской визе мимо Неметчины и Израиля с начала восьмидесятых - профессоров, докторов наук, художников и музыкантов? То-то же! Это была одна из причин, почему Пиндосия отобрала страну у СССР.
Куда едут из Израиля сейчас? То-то же!

Самый страшный подарок, который мы получили у Пиндосии, да не мы одни - Это денежная помощь и кредиты. Настоящий троянский конь в пальто!

Союз помощь союзникам оказывал как то безвозмездно(вот тупые!). Пиндосия и Международный банк (или как там его) помощью зовут льготный кредит. Вы знаете, каковы требования Международный банк(которым управляют пиндостанские банки) для получения кредитов? пара интересных: открытый рынок(для экспорта-импорта и для инвистиций) и прихватизация с запретом на государственное вмешательство в рынок!

И конечно же невозможно влиться в мировое сообщество не переняв денежную систему, систему частичного резервирования, когда деньги создаются банками из долга. Только вот денег для выплаты процентов в этой системе не создаётся по определению.

Конечно мы согласились! как и многие другие страны.Украина и Грузия, а ранее Аргентина, прибалтийские страны, и многие другие - яркий для вас пример(не для нас :-( ) пример последствий получения таких подарков!

Кто на себе почувствовал последствия кризиса, может спокойно обвинить в этом тех, кто владеет USA (евреи Морганы, Рокфеллеры, а из яки - семья Бушей, Сорос, плюс ещё десяток других фамилий, многие из которых еврейские. А так же тех, кто взял курс у нас на зависимомть от Пиндосии. Кризис нужен банкиром Северной Америки, чтобы ещё больше нахапать, оздоровить экономику. Пиндосия свой доллар обесценивает, её внешние долги соответственно тоже теряют цену. Нам же это как кость в горле. Минимальная зарплата уже перевалила за тыщу баксов, иностранные инвесторы сворачивают заводы в Израиле, перенося их в Иорданию, Индию и Китай, а своего то у нас нет! Не создали, потому, как должны были открыть рынок для иностранцев, чтобы получить кредит Международного Банка. Закроет Интел свой завод и тысячи людей останутся без еды. Хуже, не смогут выплатить долги за дом, машину, плазменный телевизор. Всё это отойдёт банку, например, которым владеет Шери Эрисон (традиционное библейское имя, очевидно), котора живёт в основном в USA.

Почему когда доллар падает, бензин дорожает, ведь на шекель можно купить теперь больше нефти? Потому, что мы хотим дружить с Пиндосами и Европами, и продали нефтеперерабатывающие заводы - так нам сказали! Продали? Как бы не так! - государство заплатило 500 миллионов шекелей братьям Офер, что как бы купили завод за 300 миллионов несколько лет ранее.

Погодите, ещё прихватизируют электрическую инфраструктуру и электростанции!

мы стремимся скопиривать оплот демократии, колыбель либерастических ценностей!
Мы стремимся, чтобы в нашей стране всё было как в Оплоте Дерьмократии. И Искрене недоумеваем, почему нас так ненавидят соседи.
Соседям наверное не очень хочется видеть парады разодетых пидорасов на улицах своих городов. Соседям, наверное, не хочется чтобы у них в парламент выбирали порнозвёзд (Италия, Испания), или бывших элитных блядей (одна бывшая блондинистая депутатка кнессета), безмозглых фотомоделей (тут помимо нас почти все дерьмократические страны отличились, Россия, Италия...). Соседи наверное не хотят, чтобы у них были партии педофилов - последнее достижение дерьмократии в Европе (Нидерланды). Соседи не хотят, чтобы у них дети воспитывались папой и мамой одного пола. Соседям не очень охота доказывать, что у них не ущемляются права пидорасов и лесбиянок, назначая их на высшие должности, чтобы получить льготные кредиты.

Соседей натурально тошнит, когда они смотрят на нас.

Соседи казнят своих убийц, насильников, предателей, проституток и мужеложцев. Отрубают руку ворам. Они откровенно смеются над нами. Они нас не уважают.

Ни с кем не поступает Пиндосия так жестоко, как со своими союзниками. Спросите талибов, которых пестововало ЦРУ десятилетиями. Спросите грузин и украинцев, как живётся им нынче. Спросите литовских пенсионеров, каково им. Теперь сливают нас. И сольют. Интересы Пиндостана изменились. Дерьмократы отбирают влияние у республиканцев. Плевать на союзников. Евреям оттуда на нас плевать тоже.

Можно спастись? Да, но соседи уже почувствовали запах падали. скоро прийдут делить труп. Или мы сделаем всё по приказу вашингтонского парткома, и тогда нас поделят. Или мы рыпнемся, и тогда нам потушат свет из того же вашингтона. Скажут - разбирайтесь сами. И тогда соседи с нами разберутся сами.
И не будет больше на Ближнем Востоке плацдарма общечеловечно-либерастических ценностей, в месте с их носителями, как и гей-парадов, голых пупков и раздетых и размалёваных девок на жарких улицах, шумных пабов по вечерам и бухих подростков всё лето.

Можно попробовать сказать Пиндосии НЕТ, но для этого нада сказать нет всему, что мы у ней взяли. Прежде всего надо сделать реформу денежной системы, чтобы каждому новому шекелю соотвествовал кусочек страны - кусочек земли, дороги, электростанции, газовой трубы, школы, танка. Сейчас каждому шекелю соотвестствет лишь часть минуса в банке или часть долговой расписки.

Тогда нам не надо американских денег. Чтобы профинансировать метро в Тель-Авиве, правительство напечатает нужное количество шекелей, каждому из которых будет соотвествовать кусочек того метро. НЕ НУЖНО будет брать кредит! НЕ НУЖНО будет приглашаить иностранных инвесторов и отдавать им в откуп государственные инфраструктуры! Можно будет создавать СВОЁ производство, а не зависеть от интелов. И когда иностранная корпорация попадёт в трудности, она уже не сократит израильских рабочих, чтобы оставить работать своих на родине.

Мы отберём самый большой повод нас ненавидеть у наших соседей.

И необходимо широкое и полное отрицание и порицание всего, что имеет отношение к враждебной культуре Пиндостана. Секс, наркотики и Рок-н-рол пусть хавают сами. Пусть сношаются с животными и устраивают публичные оргии сами. Пусть выкладывают всё это на ютьюб и дрочат. Эту страну спасут традиционные семейные ценности, жёсткий правитель и отход от либерастии и общечеловеческих ценностей! Я не хочу быть общечеловеком! Не хочу, чтобы были общечеловеками мои дети! Не хочу, чтобы бляди сидели в кнессете! Не хочу, чтобы всё было подсудно! Хочу, чтобы честь и достоинство опять получили ценность в обществе. Чтобы человек боялся за свое честное имя, я уличённые в измене или во взяточничестве, растрате,, насилии и домогательствах стрелялись, а не судились!

У общечеловеков нет не чести ни достоинства!

Я за НАДЛИЧНОСТНЫЕ ценности и за из закрепление в этой стране.
Чтобы наши солдаты говорили опять: Как хорошо умереть за свою страну! и не сдавались в плен живыми.
Чтобы у нас того, кто якшается с врагом, придает Страну казнили, а не отпускали после 20 лет.

И нам надо подружится с Россией. И тогда окажется, что ни Иран ни арабский мир больше не хотят нас воевать


ilyad
отправлено 29.06.09 20:34 # 273


Кому: Ravid, #272

Как СССР, так и России мы на хер не нужны.
Это я самый яркий тезис ловко выцепил.


dent
отправлено 29.06.09 20:37 # 274


Кому: Ravid, #272

> По большому счёту, если бы Израиль остался в сфере влияния Советского Союза

Камрад, извини, но рассуждать на тему "если бы" - это детский сад.
Если бы у бабушки был хуй, дедушка был бы пидарасом.
И небольшая рекомендация. Избегай оперировать географическими понятиями типа "Пендосия".
Может неловко получиться.


Zx7R
отправлено 29.06.09 20:40 # 275


Кому: Россиянам

>снискавший сносом исторических тельавивских зданий славу педераста в плохом смысле этого слова,

АААаа!!! Теперь вы всё знаете!!!1111

Эх чувствую тема взлетит, как в былые времена!

>израильских гомосексуалистов (и лесбиянок!)

А если эфиопский еврей инвалид - трансвестит? Это же в одном объекте - вся политкорректность, и тему можно сразу закрывать. :)


Кому: Info, #20

> Сходить - удовольствие. Подтираться - работа.

Это кто сказал? Подтираться можно, бумагу им рвать нельзя - продают специальную, уже нарезаннаю.


Кому: Mr_God, #48

> Т.е. если бы главная иудейская святыня находилась бы в Японии, евреи считали бы эту землю своей.

Завидуешь???

-----------------------
пс - где мистер Вэйн? вот радость будет ему!


Кому: s300pmu1, #61

> это чтобы не нажимать кнопки

1. Подобное видел в Польше - гостиница почти вся была занята Ищраильтянами - часть лифтов работала по такому алгоритму - только ждать замаешься.
2. Это не работы а зажигание огня - эл-во - огонь.


Кому: Pitch, #100

> Ты не видишь разницы между "на Руси" и где-нибудь в Иордании? Нет?

А что не так? Это как если бы не уважая людей тут читающих - кто нибудь из наших написал - около Стены Плача или в какой нибудь Москве. А?


pustota1
отправлено 29.06.09 20:42 # 276


Кому: ilyad, #270

Ну я думаю, тут не совсем правильное место обсуждать историю хасидизма,
но считается, что нормальные хасиды либо прямые потомки БЕШТа (меджибожские, бреславские итд) либо потомки учеников Дов Бера из Межерича.


ilyad
отправлено 29.06.09 20:43 # 277


Кому: pustota1, #276

> Ну я думаю, тут не совсем правильное место обсуждать историю хасидизма,
> но считается, что нормальные хасиды либо прямые потомки БЕШТа (меджибожские, бреславские итд) либо потомки учеников Дов Бера из Межерича.

Я, кстати, в тексте писал не о хасидах, а о харедим :)


ilyad
отправлено 29.06.09 20:44 # 278


Кому: Zx7R, #275

> А если эфиопский еврей инвалид - трансвестит? Это же в одном объекте - вся политкорректность, и тему можно сразу закрывать. :)

Тогда уж сомалийский беженец, чтобы по чесноку.


Kasyan
отправлено 29.06.09 20:46 # 279


Кому: ilyad, #227

> Не причина, конечно.
> Но, к сожалению, после падения Османской Империи единственный на Ближнем Востоке способ надолго уберечь не-мусульманскую святыню - это отдать её под наш прямой контроль.

Прикольно. То есть если где-то, на какой-то территории режут на куски и переносят памятник воину-освободителю - значит надо немедленно эту территорию (речь ведь не о святынях, а именно о территории) под чужой контроль? К сожалению?

> Кроме того, речь же про то, что в Иерусалиме еврейское большинство. Для остальных религий - это место расположения святынь. Для евреев - там находится историческая столица.

Здорово. У нас Киев - историческая столица. Как быть?

>> что ты понимаешь под словом "этнос"?
> Национальность, народ.

Прикольно. То есть ты хочешь сказать, что русский этнос, то есть народ, только-только сложился к призванию варягов? А ничего, что древнерусская народность, это век XI-XII-ый примерно? А до этого о народе русском речи нет? До этого есть множество славянских народностей (этоносов), каждая со своим родо-племенным устройством, а народ Русь (Рось), который с IX-ого века начинает подминать под себя остальных, вообще скорее всего не славянский, а варяжский?



> Он до сих пор не сложился.

Точно.

> Там же другое - там индийским мусульманам дали отдельное государство в местах компактного проживания. Подальше от индуистов, которые мусульман шибко резали.

За какие же заслуги им дали отдельное государство, если и этнос не сложился, и государство они сами не построили? Не дать ли евреям отдельное государство "Подальше от мусульман"? Есть ли понимание того, что тем, кто принимал решение о создании Пакистана, было глубоко фиолетово, сколько зарежут мусульман?

Хочу подчеркнуть, я говорю не о том, что евреев или арабов нужно из Палестины выгнать, а о том, что аргументация сторонниками израильтян используется здесь какая-то нехорошая.


Кому: glu87, #240

> А им законодательно вроде никто и не препятствует - они сами создали себе такой "имидж" - так вот сдается

Ты понимаешь, что во Львове никто законодательно не препятствует жить русским?
Ты понимаешь, что в Крыму никто законодательно не препятствует жить русским?
Ты понимаешь, что русские в Крыму (которых там большинство) хотят присоединения к России?
Ты понимаешь, что татары в Крыму хотят самоуправления, и отсоединения как от Украины, так от России ?
Как должна себя вести Россия? Как в похожей ситуации ведёт себя Израиль?
Почему так?

>> Не видишь ли ты сходство с толпами на майдане?

> Нет и еще раз нет

В чём на твой взгляд разница?

> Мы один народ, одна религия, обычаи, понятия

Прикольно. А вот там так не считают.

> а вот там, хоть они и одной крови (семиты) но религия разная, понятия и все такое - и еще как много здесь писало камрадов, живущих в Израиле - палестинцы не хотят работать и воровство слишком уж развито.

Про палестинцев, которые не хотят работать - отлично. А украинцы, которые у нас газ воруют? Тоже работать не хотят?

> Кто постоил город, который был назван столицей государства Палестина (признаться я и сам не знаю)? Кто построил город Тель-Авив? -

Прикольно. Кто построил столицу Турции? Не стоит ли третьему Риму, как правопреемнику, его отнять?

>почему палестинцы, заполучив свое собственное государство, вот сейчас уже, прдолжают лезть на территорию Израиля, чтобы получить там работу (прям как урюки из независимых республик бывшего СССР)

Это хорошо, что ты сам это сказал. Вопрос, не считаешь ли ты, что надо вернуть России власть над этими республиками?

> развивайте государство - работайте там - и не хер говорить о дотациях до Израиля из Вашингтона - Палестинцы тоже получают не меньшие дотации от Саудовской Аравии, Иордании ...,

Вот интересно, почему есть бедные страны, а есть богатые?
И почему народы возмущаются, когда другие народы у них чего-нибудь отжимают силой?
А не приходило ли тебе в голову, что у Израиля есть значительные преимущества - в плане контроля над пресной водой, к примеру?

> но только тратят их на войну, а не на мирное строительство - как то так думается
А чего евреи тратят столько на войну, а не переедут в Аргентину или Уганду, чтобы все эти деньги пустить на развитие?!
Или чего это русские столько денег вбухивают в оборонку???

Не в обиду, но твоё последнее заявление - это что-то с чем-то...

Ещё раз хочу подчеркнуть, я говорю не о том, что евреев или арабов нужно из Палестины выгнать, а о том, что аргументация сторонниками израильтян используется здесь какая-то нехорошая.


mr.vain
отправлено 29.06.09 20:46 # 280


Хватит на сегодня. После этого поста клянусь себе никому сегодня не отвечать и вообще не читать. Меня не волнуют и возможные глупые малоизобретательные оскорбления в мой адрес - их я тоже не удостою чтением и ответом.

Перед тем, как закончить, скажу следующее.

Уважаемые евреи!
Можете мне не верить, но я, если и заблуждаюсь на счёт вашей религии и отношения к неевреям, то делаю это [АБСОЛЮТНО, БЛЯДЬ, ИСКРЕННЕ!] Ещё не так давно я просто не понимал, почему антисемитизм пронизывает целые века и страны. Чего все привязались к несчастным евреям? Я считал израильских евреев гораздо ближе к русским, чем палестинских террористов.
С развитием проклятого Интернета пошли данные, которых не встретишь в телевизоре. И всплыла возможная [простая] причина предубеждения неевреев против евреев - это противопоставление еврейской человеческой сущности гойской животной. У Шахака всё это очень хорошо изложено, но это, ясное дело, не единственный источник.

Уважаемые евреи!
Вы привыкли (скорее, вас научили), что любой нееврей, высказывающий критические замечания в адрес еврея, является антисемитом. Это не так. Я, например, вовсе не антисемит, и именно поэтому вы испытываете (хоть можете и не признаваться самим себе) такие трудности в споре со мной, не имея возможности аргументированно объявить меня антисемитом, а других методов у вас нет. Просто я ненавижу нацистов вне зависимости от их национальности. Хороших людей я также по национальностям не сортирую.

Уважаемые евреи!
Моя точка зрения по данному вопросу сейчас такова, но под напором фактов она может поменяться. Если окажется, что я ошибался, будучи введён в заблуждение, то сложно даже представить глубину моего будущего раскаяния.
Но пока - вот так.

Всем - спасибо огромное за участие.
Запомните меня таким и не удивляйтесь впредь.
И не утруждайте себя ответом на это сообщение.
Извините.


s300pmu1
резуноид
отправлено 29.06.09 20:46 # 281


Кому: Ravid, #272
> Тогда нам не надо американских денег. Чтобы профинансировать метро в Тель-Авиве, правительство напечатает нужное количество шекелей, каждому из которых будет соотвествовать кусочек того метро.

При всем уважении, как-то с трудом себе такое представляю. Слишком просто все получается - чем больше строишь, тем больше денег эмитировать можно? Тогда России надо построить, к примеру, дороги по всей стране - прикиньте, сколько можно будет за счет такого обеспечения денег наштамповать? Аж дух захватывает...


Собакевич
отправлено 29.06.09 20:53 # 282


Кому: Zx7R, #275

> Подтираться можно, бумагу им рвать нельзя

Пиздец какой-то.

Извините.


Zx7R
отправлено 29.06.09 20:58 # 283


Кому: Mr_God, #113

> но в Израиле за людей не считают не только арабов но и т.н. "русских" - эмигрантов из бывшего Союза.

Это толко в голове у тех "русских". Многие кстати живут добровольно в "гетто", учить язык, вливаться в средУ и работать не хотят, только чтобы им деньги платили (напоминает кое что, нет?).


Кому: Badalaman, #129

> Не считают за нормальных, повторяю, нормальных людей тех, кто не хочет учить язык и не хочет работать

Эта, БТП!!!


Кому: Lito, #133

> а про личный опыт его родственников.) опираться стоит? Строго на личный?

Это строго опыт данных родственников у данного камрада. Выше уже сказано что уродов везде хватает. КУ?


Кому: Остап Бендер, #150

> Какая универсальная новость. 600

[рж0т]


Кому: mr.vain, #184

> Как такое может быть?

Наверное кто-то не прав?


Кому: Просто Изя, #196

Здравствуй, Изя. :)


ilyad
отправлено 29.06.09 20:58 # 284


Кому: Kasyan, #279

> Прикольно. То есть если где-то, на какой-то территории режут на куски и переносят памятник воину-освободителю - значит надо немедленно эту территорию (речь ведь не о святынях, а именно о территории) под чужой контроль? К сожалению?

Откуда такой вывод?
Если я прямо сказал, что это не причина?

> Здорово. У нас Киев - историческая столица. Как быть?

У вас историческая столица - Санкт Петербург. Киев - это, если принять на веру твою точку зрения на историю Руси, столица древнерусская.

Кроме того, если сегодня взять территорию европейской части СССР и поделить её по принципу этнического большинства или там основного языка общения - то восточная Украина отойдёт русским вся, наверное, и Киев тоже.

> До этого есть множество славянских народностей (этоносов), каждая со своим родо-племенным устройством, а народ Русь (Рось), который с IX-ого века начинает подминать под себя остальных, вообще скорее всего не славянский, а варяжский?

А Новгород с каких времён существует?

> За какие же заслуги им дали отдельное государство, если и этнос не сложился, и государство они сами не построили?

Не за заслуги.

> а о том, что аргументация сторонниками израильтян используется здесь какая-то нехорошая.

Ты, как видно выше, додумываешь, а надо спрашивать.


ilyad
отправлено 29.06.09 21:02 # 285


Кому: mr.vain, #280


> Вы привыкли (скорее, вас научили), что любой нееврей, высказывающий критические замечания в адрес еврея, является антисемитом.

Этот демагогический приём называется straw man.

> У Шахака всё это очень хорошо изложено, но это, ясное дело, не единственный источник.

Советую почитать букварь по источниковедению.

> Моя точка зрения по данному вопросу сейчас такова, но под напором фактов она может поменяться. Если окажется, что я ошибался, будучи введён в заблуждение, то сложно даже представить глубину моего будущего раскаяния.

Хочу заметить: приведенный отрывок из рава Кука ты проигнорировал.
Хотя куда уж фактичнее.

То бишь, другими словами, когда в дело пошли цитаты из источников - дискуссию было решено прекратить?


ilyad
отправлено 29.06.09 21:03 # 286


> Пиздец какой-то.
>
> Извините.

Этот пиздец называется другими словами "тоталитарная религия".
См. ислам для сравнения, они тоже мастера детальных предписаний.


Бешеный прапор
отправлено 29.06.09 21:03 # 287


Кому: ilyad, #87

> В Иерусалиме было большинство еврейского населения плюс святыни.
> Подчёркиваю - большинство потому, что там святыни и это ж Иерусалим, ёпта.

Дык, а Киев - мать городов русских.

[Пошел выбивать древних укров из города]


ilyad
отправлено 29.06.09 21:04 # 288


Кому: Бешеный прапор, #287

> > Дык, а Киев - мать городов русских.
>
> [Пошел выбивать древних укров из города]

А большинство русское там есть?


Васька
отправлено 29.06.09 21:06 # 289


Кому: glu87, #194

> Я в 2003-м году лежал в больнице с переломом и за стенкой лежал в другой палате армянский йюноша (только школу закончил и приехал к родне в Москву погостить, но вот не задача - ногу сломал) - он свою школьную программу излагал очень громко, общаясь со своими сопалатниками - там все было - и порабощение гордого народа, который раньше русских дикарей принял христианство и то, что с турками они и без русских справились бы и много всего прочего - их в школе так научили

Ты на редкостный случай попал, камрад. Со мной служат армяне, и если у них выскакивают подобные реплики - то только в отношении определённых людей.

А определённые люди всегда бывают.


dent
отправлено 29.06.09 21:06 # 290


Кому: mr.vain, #280

> Моя точка зрения по данному вопросу сейчас такова, но под напором фактов она может поменяться.

То есть, точка зрения твоя сформировалась под влиянием философского бреда некоего еврея-правдоруба и трогательного рассказа о том, как в 65-м году гадкий ортодокс в субботу кому-то не дал позвонить по телефону. Ага.
Взамен ты просишь каких-то фактов, которые это все опровергнут.
Тебе не кажется, что надо заходить несколько с другой стороны?
Если речь идет о еврейском национализме - неплохо бы для начала предоставить наглядные примеры этого самого национализма. Не сомнительного происхождения цитаты из различных священных книг, а именно примеры из жизни. Если действительно это явление носит общееврейский характер, таких примеров должна быть масса. Я бы с удовольствием послушал.


Lito
отправлено 29.06.09 21:11 # 291


Кому: Собакевич, #218

> А что в этот день было? Академический интерес.

Погромы в центре Москвы после футбольного матча Россия-Япония. В том числе с битьем стекол в здании ГД

Кому: glu87, #222

Камрад, я правильно понимаю, что арабы в Палестине больше ничем, кроме таскания трупов 100-тысячными толпами, не занимаются? Ну и киданием "Кассамов" на головы мирных евреев? Никто?

Кому: ilyad, #227

> Для остальных религий - это место расположения святынь. Для евреев - там находится историческая столица.

Камрад, не знаешь, как Иерусалим арабы называют?

> Но, к сожалению, после падения Османской Империи единственный на Ближнем Востоке способ надолго уберечь не-мусульманскую святыню - это отдать её под наш прямой контроль.

Почему?

Кому: glu87, #240

> Мы один народ, одна религия, обычаи, понятия

Камрад, мне отчего-то кажется, что куча народу с тобой не согласится ни по одному пункту. КС. Хотя их пока и не большинство, слава ТНБ.

Кому: ilyad, #252

> Практика показывает, что практически на любое "обвинение" в адрес евреев или иудаизма можно ткнуть пальцем в другой народ или религию и там найти то же самое.

Вы Иисуса распяли!!!


Собакевич
отправлено 29.06.09 21:11 # 292


Кому: ilyad, #284

> У вас историческая столица - Санкт Петербург.

Камрад, извини, но у нас историческая столица - Москва.

P.S. твоя заметка - очень познавательна.


Топоров
отправлено 29.06.09 21:14 # 293


Кому: Ravid, #272
Круто! Респект!


Васька
отправлено 29.06.09 21:16 # 294


Кому: Lito, #291

> Погромы в центре Москвы после футбольного матча Россия-Япония. В том числе с битьем стекол в здании ГД

Низачёт. Танков не было.


Ravid
отправлено 29.06.09 21:16 # 295


Кому: s300pmu1, #281

> При всем уважении, как-то с трудом себе такое представляю. Слишком просто все получается - чем больше строишь, тем больше денег эмитировать можно? Тогда России надо построить, к примеру, дороги по всей стране - прикиньте, сколько можно будет за счет такого обеспечения денег наштамповать? Аж дух захватывает...

Это не я придумал.
Да, это просто.
так раньше и было.
деньги - товар - деньги" -- это не я написал.
Инфраструктура это тоже товар.
Инфраструктура - деньги - инфраструктура" -- как то так.

а сейчас тоже просто : долг - деньги - долг"
только проценты считать сложно некоторым


dent
отправлено 29.06.09 21:20 # 296


Кому: Lito, #291

> я правильно понимаю, что арабы в Палестине больше ничем, кроме таскания трупов 100-тысячными толпами, не занимаются? Ну и киданием "Кассамов" на головы мирных евреев? Никто?

Если они чем и занимаются, то результатов этих занятий почему-то не видно.
Это при том, что в Палестину регулярно стекаются миллионы долларов денег со всего мира.


Zx7R
отправлено 29.06.09 21:22 # 297


Кому: mr.vain, #212

> - Еврейская религия делит всех на людей (евреев) и животных (неевреев). Только и всего.

[Внимательно смотрит на камрада в перевёрнутый бинокль]


Кому: Muxecoid, #214

> экзамен сдал.

Партнёршу на экзамене уже предлагали или сам выбирал??? :)


Кому: Ravid, #250

> Скорее всего у него на книжной полке можно наити и все тома солженицына, стругадских?

[рж0т]

Ну эта, С. я тоже читал!!! (вроде даже всё)


Кому: ilyad, #278

> Тогда уж сомалийский беженец,

Почему? Эфиоп тут ведь - и инвалид, и ч0рный, и транс, и этот, яврей! (Кстати у меня на работе есть один эфиоп, наверное первый в своём роде - раньше не доводилось видеть.)


Кому: mr.vain, #280

> С развитием проклятого Интернета пошли данные, которых не встретишь в телевизоре. И всплыла возможная [простая] причина предубеждения неевреев против евреев - это противопоставление еврейской человеческой сущности гойской животной.

С козырей зашёл ведь!


Кому: Собакевич, #282

> какой-то.

Пачиму???


Lito
отправлено 29.06.09 21:24 # 298


Кому: Васька, #294

> Низачёт. Танков не было.

Дык и день был самый обычный. Прям как в Палестине. КС

Кому: dent, #296

Таки да, или таки нет? Допустить что-либо я и сам могу так, что все офигеют. КС


Badalaman
отправлено 29.06.09 21:24 # 299


Кому: mr.vain, #184

> Кстати, я второй раз привожу здесь эту книгу и получаю один и тот же ответ. Как такое может быть?

Попробуй книгу поменять. А вообще-то, в любой стране найдётся недовольный и самый-самый знающий. Он точно напишет - как надо. А также везде есть фанатики.


Zx7R
отправлено 29.06.09 21:28 # 300


Кому: ilyad, #285

> Этот демагогический приём называется straw man.

Жгёшь ведь! Чиста как в ЖэЖэ во время войны.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 511



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк