Герои Рунета — это люди, взлетевшие на волну популярности в информационном океане Интернета. Любой талантливый и неординарный может стать Героем Рунета, и каждый может повлиять на результаты голосования собственным участием.
Уже разоблачают:
Доброго времени суток. Перейду сразу к вопросу. Зачем вы, Дмитрий, убираете из кандидатов Номада, а затем убрали Анона? Не нужно говорить что это не вы, т.к. все прекрасно понимают кто это делает.
Анона убрал потому, что надо правильно писать: Онан.
Кто такой Номад, не знаю.
>Я неверно выразился. Ну, вот собрались люди обсудить экономическую политику правительства, и высказать несогласие со ставкой пошлины. Надо ли их вообще разгонять, если они ограничиваются только демонстрацией плакатов и разговорами?
Камрад, при проведении любого массового мероприятия возможны инциденты, часто в этом прямо заинтересованна сторона-организатор. Возможны, с толковым руководством - и переростание например, собрания пушкиноведов, в массоые погромы. Могут быть даже жертвы. Как к вопросу подойти.
Что бы этого не произошло проводиться целый комплекс мероприятий, от задержания самых одиозных мудаков, до разъяснительных бесед с организаторами, оцепления местности и организации движения общественного транспорта.
В первую же очередь не должны страдать интересы законопослушных граждан.
О ты лично камрад, за проведение такого несанкционированного мероприятия в твоём дворе?
>А какая доля комплектующих, сделанных в РФ, в этих машинах? Сколько на смежников-предприятий РФ "работают" на эту сборку И какая часть дохода от их продажи оседает в России? Может быть я не прав, но в первую очередь это сделано в рамках освоения переспективного рынка РФ.
Ты в курсе, камрад, что сразу только кошки родятся?
В Китае вот, лет двадцать назад - машин не делали.
Не знаешь с чего они счас начали их клепать?
> Добрый человек, скажи, без подъебки с моей стороны - где можно ознакомится с продуктом твоего труда?
То, что я написал - это не советы лично Вам, а изложение моей позиции по данному вопросу. Я не собираюсь организовывать автопроизводство, мне просто непонятно, почему нужно всей страной поддерживать тех, кто не умеет это делать. Что же касается плодов моего труда - рекламировать их здесь не место, мне достаточно того, что их мне вполне хватает для достойной и безбедной жизни.
> В Китае вот, лет двадцать назад - машин не делали.
ЕМНИП, делали что-то транспортное и военное, типа грузовиков, тягачей и проч. Про легковушки - не уверен, но массовое производство индивидуальных гражданских легковушек у них действительно молодо.
>Нет. Но если не давать им высказываться на митинге, запрещая и разгоняя, думаю, будет хуже.
Гражданам стоит просто толково заявлять цели, место и временные рамки проведения мероприятия, как и его форму.
В данном Владивостокском случае таких задачь не стояло.
Стояла задача создания PR-шума, нагнетания истерии на Дальнем Востоке.
В России, чаще всего у организаторов, стоят задачи именно создания такого повода.
Долбоёбы же радостно и отважно бросаются попами на берцы ОМОНа.
> Камрад, при проведении любого массового мероприятия возможны инциденты, часто в этом прямо заинтересованна сторона-организатор. Возможны, с толковым руководством - и переростание например, собрания пушкиноведов, в массоые погромы. Могут быть даже жертвы. Как к вопросу подойти.
Вспоминаются теологические диспуты в средневековых университетах. Часто доходило до лупцевания оппонентов стульями и скамьями. А все потому, что не было тогда ОМОНа, у которого моментально найдется достойный ответ на любой вопрос.
То что ты написал - это как бы оценка чужого труда. Что бы адекватно оценить чужой труд - нужно сравнить со своим. Про АвтоВАЗ ты понятно выразился - делают, образно говоря, говно. Мне очень интересно ознакомится с конечным продуктом именно твоего труда, что бы наиболее пОлно представлять, что в твоем понимании есть "хороший" труд. Вряд ли ты конечную продукцию, в которую вкладываешь свои силы, назовешь "говном". А ну как ты продукцию Elenberg штампуешь?
> Что же касается плодов моего труда - рекламировать их здесь не место, мне достаточно того, что их мне вполне хватает для достойной и безбедной жизни.
Руководящий состав АвтоВАЗа, который ты лично кормишь на свои деньги - тоже не бедствует.
> Гражданам стоит просто толково заявлять цели, место и временные рамки проведения мероприятия, как и его форму.
> В данном Владивостокском случае таких задачь не стояло.
> Стояла задача создания PR-шума, нагнетания истерии на Дальнем Востоке.
> В России, чаще всего у организаторов, стоят задачи именно создания такого повода.
> Долбоёбы же радостно и отважно бросаются попами на берцы ОМОНа.
Ну, тогда, думаю, все остались довольны. Даже долбоёбы :-).
> В Китае вот, лет двадцать назад - машин не делали.
>
> ЕМНИП, делали что-то транспортное и военное, типа грузовиков, тягачей и проч. Про легковушки - не уверен, но массовое производство индивидуальных гражданских легковушек у них действительно молодо.
В конце 80-х ВИСХОМ (институт сельскохозяйственного машиностроения) закупил образцы китайский малых тракторов для работы фермеров. Оказались доработанной копией наших тракторов конца 30-х.
> В конце 80-х ВИСХОМ (институт сельскохозяйственного машиностроения) закупил образцы китайский малых тракторов для работы фермеров. Оказались доработанной копией наших тракторов конца 30-х.
В 2003 г. Китай отправил в космос первого космонавта, а в 2008 китайский космонавт вышел в открытый космос. На очереди - создание орбитальной космической станции и заселение Луны, если верить Википедии.
Нет, не так - надо попробовать максимально доступное число этого блюда от разных поваров.
> аргумент "спердобейся" это разновидность троллинга
Я не собираюсь троллить. Но аксиома "АвтоВАЗ - всероссийский нахлебник" уже в зубах завязла.
Особенно - определение качества его продукции, с намеком на проф. непригодность его рабочих.
Еще раз говорю - проблемы АвтоВАЗа не в рабочих, а в его "кормушечности". Те же самые рабочие успешно работают на GM.
> В 2003 г. Китай отправил в космос первого космонавта, а в 2008 китайский космонавт вышел в открытый космос. На очереди - создание орбитальной космической станции и заселение Луны, если верить Википедии.
>
> Неплохой прогресс.
Экий ты недалекий, прогресс тоже мне! :)
Счас тебя сразу вразумят, что и корапь ихний копия Союза, что скафандр - это копия Орлана, и что вообще они в космос не летают, а из мегарогатки тайкунавтов запускают. Ну не может быть прогресса у коммунистов и душителей демократии с портретами упыря Сталина на площадях, ну неужели не ясно? :)
> В 2003 г. Китай отправил в космос первого космонавта, а в 2008 китайский космонавт вышел в открытый космос. На очереди - создание орбитальной космической станции и заселение Луны, если верить Википедии.
>
> Неплохой прогресс.
Общался с отцом знакомого, работающем в ЦУПе. В середине 90-х на наши космические предприятия зачастили китайцы. Обещали многомиллионные контракты и сотрудничество в освоении космоса. На заводах каждую установку облепляли с фотоаппаратами и блокнотами наперевес. Осаждали спецов. С контрактами не спешили. После пары-тройки таких заездов китайцев водить на производство перестали.
То, что видел из видео заметок Вассермана - толково. Буду голосовать за него, и пиво он уважает Черниговское как и я.
Остальных просто не знаю никого. Бегло просмотрел по ссылкам, либо горемыки убогие, над которыми смеяться даже грех, либо сумасшедшие торчки. Кумиры однако.
Интересно, лет так через десять повзрослеет интернет?
P.S. Мэдисон игру для девочек из детсада купил и обгадил, низачот.
>Поясни, пожалуйста, что ты имеешь ввиду? Почему не причем? И кто причем? Может,я и впрямь чего не понял.
>Данные пошлины, как это неудивительно, введены отнюдь не для повышения продаж автоваза, а [поставленны, как условия, иностранными производителями при развёртывании производств на территории РФ]. Для этих целей, [заградительные пошлины на ввоз комплектующих сведены к 0% пошлине]. Рекомендую обратится, для понимания вопроса, к Таможенной номенклатуре. Многое прояснится.
> То что ты написал - это как бы оценка чужого труда. Что бы адекватно оценить чужой труд - нужно сравнить со своим. Про АвтоВАЗ ты понятно выразился - делают, образно говоря, говно. Мне очень интересно ознакомится с конечным продуктом именно твоего труда, что бы наиболее пОлно представлять, что в твоем понимании есть "хороший" труд.
Если тебе так уж интересно, плод моего труда (конечно, не только моего, а с группой товарищей) - это несколько сот человек, отбывающих наказание в местах лишения свободы и осужденных к другим мерам уголовного наказания. Как его сравнить с продукцией ВАЗа - не имею ни малейшего представления.
Ты опять про качество автомобилей? Ни на каких автомобилях, кроме ВАЗовских, я не ездил - если ты про это. Утверждение, что в плохом качестве автомобилей ВАЗ виноваты только рабочие - считаю глупым.
> Счас тебя сразу вразумят, что и корапь ихний копия Союза, что скафандр - это копия Орлана, и что вообще они в космос не летают, а из мегарогатки тайкунавтов запускают. Ну не может быть прогресса у коммунистов и душителей демократии с портретами упыря Сталина на площадях, ну неужели не ясно? :)
Ой, простите, разумеется, не может.
Ведь вместо того, чтобы пить пиво, каяться за преступления Сталина и смотреть Дом-2, китайцы копируют советские космические разработки.
Очевидно же, что в силу своего скудоумия ни как следует покаяться, ни скопировать производство реалити-шоу Дом-2 китайцы просто не в состоянии.
> В середине 90-х на наши космические предприятия зачастили китайцы. Обещали многомиллионные контракты и сотрудничество в освоении космоса. На заводах каждую установку облепляли с фотоаппаратами и блокнотами наперевес. Осаждали спецов. С контрактами не спешили. После пары-тройки таких заездов китайцев водить на производство перестали.
> Если тебе так уж интересно, плод моего труда (конечно, не только моего, а с группой товарищей) - это несколько сот человек, отбывающих наказание в местах лишения свободы и осужденных к другим мерам уголовного наказания. Как его сравнить с продукцией ВАЗа - не имею ни малейшего представления.
Понятно. В плохом качестве автомобилей ВАЗа есть доля вины рабочих конвейера - но она не такая большая, как может показаться. Плохое качество автомобилей - это очень большая совокупность причин, основанная на больших, "быстрых", деньгах.
Более того, каждый контракт на размещение сборочного производства, любой иностранной автокомпании - подразумевает выпуск определённго количества комплектующих на терртории РФ. До 51%, с последующим повышением доли запчастей произведённых в РФ.
>Если тебе так уж интересно, плод моего труда (конечно, не только моего, а с группой товарищей) - это несколько сот человек, отбывающих наказание в местах лишения свободы и осужденных к другим мерам уголовного наказания.
> Нет. Надо рядом с заводом построить такого же размера автосервис, в котором вышедшие с конвеера машины будут доводить до ума. Это ведь еще 25.000 рабочих мест.
>
Ну они ж там не звери - после такого автосервиса машины вообще ведь ездить перестанут!!!
> То, что видел из видео заметок Вассермана - толково. Буду голосовать за него, и пиво он уважает Черниговское как и я.
>
> Остальных просто не знаю никого. Бегло просмотрел по ссылкам, либо горемыки убогие, над которыми смеяться даже грех, либо сумасшедшие торчки. Кумиры однако.
> Остальных просто не знаю никого. Бегло просмотрел по ссылкам, либо горемыки убогие, над которыми смеяться даже грех, либо сумасшедшие торчки. Кумиры однако.
> Понятно. В плохом качестве автомобилей ВАЗа есть доля вины рабочих конвейера - но она не такая большая, как может показаться. Плохое качество автомобилей - это очень большая совокупность причин, основанная на больших, "быстрых", деньгах.
Да ведь я и не говорил, что именно рабочие виноваты. Я имел ввиду прежде всего руководство. На самом деле получается - организаторы производства не неумехи, а жулики и саботажники, которые перед всей страной прикрываются рабочими, как заложниками, мол, поддержите бедняг, им есть нечего. Получается, мы даже не неумех поддерживаем, а шайку преступников? Это что, лучше?
В интернете.
В 1983 году было создано СП между Shanghai Automotive Industry и немецким Volkswagen, первой моделью стал Volkswagen Santana, до сих пор очень популярная среди таксистов модель.
В 1984 году было создано СП Beijing Jeep, тогда еще с American Motors Corp. В 1987 году доля в СП вместе с остальными активами АМС (в том числе и брендом Jeep) досталась Chrysler.
Я впервые прочел о китайских автомобилях в 1991 году в каком-то переводном автомобильном каталоге, так там четко было написано, что развитие модельного ряда замедляется из-за жесткой политики китайского руководства относительно местного производства комплектующих.
> Данные пошлины, как это неудивительно, введены отнюдь не для повышения продаж автоваза, а [поставленны, как условия, иностранными производителями при развёртывании производств на территории РФ]. Для этих целей, [заградительные пошлины на ввоз комплектующих сведены к 0% пошлине]. Рекомендую обратится, для понимания вопроса, к Таможенной номенклатуре. Многое прояснится.
За рекомендацию, конечно, большое человеческое спасибо. Не сомневаюсь, что она изменит мою жизнь к лучшему. Только вот как таможенная политика влияет на качество производства на конкретном предприятии, хоть убей, не могу в толк взять. Как таможенник может помешать промышленнику сделать хорошую машину?
>Я впервые прочел о китайских автомобилях в 1991 году в каком-то переводном автомобильном каталоге, так там четко было написано, что развитие модельного ряда замедляется из-за жесткой политики китайского руководства относительно местного производства комплектующих.
Камрад, мне показалось или в твоём ответе нет про 100% комплектующих "фольксвагена" в Китае?
> Да ведь я и не говорил, что именно рабочие виноваты.
Если я тебя неправильно понял - извини. Но руководство завода ничего не производит - оно руководит.
> На самом деле получается - организаторы производства не неумехи, а жулики и саботажники, которые перед всей страной прикрываются рабочими, как заложниками, мол, поддержите бедняг, им есть нечего.
Если не брать в расчет химическую промышленность, то при остановке завода есть действительно будет нечего. Оставшаяся промышленность город не вытянет. Коммунальная зона с кучей заводов умерла вслед за СССР. А ведь все так хорошо начиналось.
особено пондравился термиин
> * Чёрные вертолёты (англ. black helicopters) — американская городская легенда. Кратко заключается в следующем: у ФБР/ЦРУ/ООН/ZOG/инопланетян есть чёрные-чёрные вертолёты без огней и каких-либо маркировок, не издающие при полёте и посадке ни звука. На них люди в черном прилетают за теми, кто пытается раскрыть человечеству Правду, и увозят в неизвестном направлении. Таким образом, если вы узнали что-нибудь, что скрывают власти[1], за вами уже вылетел чёрный вертолёт - прим.перев.
а у нас в роли черных вертолетов похоже выступают велосипедисты
> Как таможенник может помешать промышленнику сделать хорошую машину?
Просто, как пример: повышение цен на сырье сделает стоимость автомобиля дороже. Для удержания стоимости автомобиля, на прежнем уровне, может быть использован такой ход, как вкладывание в него сырья более низкого качества. Что, в свою очередь, скажется на качестве автомобиля.
> Камрад, мне показалось или в твоём ответе нет про 100% комплектующих "фольксвагена" в Китае?
Почти 100%.
>В соответствии с этим требованием автомобильные СП, работающие в КНР более трех лет, производят в стране почти все комплектующие за исключением двигателей и нескольких других ключевых компонентов. Хотя в Шанхае наладили даже производство двигателей «Сантаны»: ежегодные объемы выпуска этой модели (свыше 200 тыс. машин) сделали его рентабельным.
Его ролики к просмотру категорически рекомендуются каждому, кто в жизни хоть раз играл на "денди" и прочем приставкообразном (и при этом дружит с инглишем, конечно).
> Если в Китае и есть народный автомобиль, то это, безусловно, фольксвагеновская «Сантана» — c незапамятных времен ее выпускали в Бразилии, потом сняли с производства, а с середины 80−х стали штамповать в Шанхае.
> Условия работы на китайском рынке гораздо жестче, чем в большинстве стран Азии. Любое предприятие должно быть зарегистрировано как СП, в котором каждой стороне принадлежит по 50% акций. Уже в первый год его работы 40% используемых при сборке комплектующих должно быть местного производства, через три года после запуска конвейера клеймо «сделано в Китае» должно стоять на 80% деталей, из которых собрана машина.
>В соответствии с этим требованием автомобильные СП, работающие в КНР более трех лет, производят в стране почти все комплектующие за исключением двигателей и нескольких других ключевых компонентов. Хотя в Шанхае наладили даже производство двигателей «Сантаны»: ежегодные объемы выпуска этой модели (свыше 200 тыс. машин) сделали его рентабельным.
Этот автомобиль не выпускается нигде в мире уже около 20 лет. И только в Китае штампуется сотнями тысяч.
Но комплектующие, наверное, везут из Германии. Так?
> Можно узнать, где там про "почти 100%"?
>Этот автомобиль не выпускается нигде в мире уже около 20 лет. И только в Китае штампуется сотнями тысяч. Но комплектующие, наверное, везут из Германии. Так?
Дорогой друг, научись, если тебя не затруднит, говорить не почти 100, а 80.
Между этими цифрами существенная разница, например двигатель а/м - целиком, с коробкой и бортовым компьтером
Если понимания такой незамысловатой разницы нет, как и понимания вопроса - старайся не хамить посторонним
>Но комплектующие, наверное, везут из Германии. Так?
Именно так, дорогой друк, потому что передача старых прессов под штамповку кузовов и палстиковой херни, со старой линии - это одно, а вот например двигателей - это абсолютно другое.
Вопли о китайском копировании западных образцов - они не на пустом месте.
> Дорогой друг, научись, если тебя не затруднит, говорить не почти 100, а 80.
> Между этими цифрами существенная разница, например двигатель а/м - целиком, с коробкой и бортовым компьтером
> Если понимания такой незамысловатой разницы нет, как и понимания вопроса - старайся не хамить посторонним
Уважаемый kovdor!
Я прекрасно осознаю разницу между 80 и почти 100.
80% - законодательно установленный МИНИМУМ.
Volkswagen Santana производится только в Китае. Причем не в режиме промышленной сборки, а полноценное крупносерийное производство. Двигатели для него производятся в Китае. Вы искренне полагаете, что мелочевку типа зеркал, стекол, деталей обивки салона производят где-то в другом месте? Если учесть, что потенциально "совместимые" по запчастям автомобили европейского или южноамериканского производства сняты с производства с 80-х годах прошлого века?
"Другой крупнейший производитель машин в Китае — Volkswagen, у него 3 предприятия. Почти вся прибыль вкладывается в новые СП. [Доля локализации на отдельных заводах — почти 80%.] Оба гиганта продают на внутреннем рынке по 600 тыс. машин в год — каждый больше, чем все мировые автопроизводители в России, вместе взятые."
>Двигатели для него производятся в Китае. Вы искренне полагаете, что мелочевку типа зеркал, стекол, деталей обивки салона производят где-то в другом месте?
> Если я тебя неправильно понял - извини. Но руководство завода ничего не производит - оно руководит.
>
Понятно. Но про директора завода ведь говорят - он делает машины, не подразумевая, что он стоит у конвейера. И потом, организация и управление - это составная часть производственного процесса, так ведь?
> Просто, как пример: повышение цен на сырье сделает стоимость автомобиля дороже. Для удержания стоимости автомобиля, на прежнем уровне, может быть использован такой ход, как вкладывание в него сырья более низкого качества. Что, в свою очередь, скажется на качестве автомобиля.
Здесь спорить не буду. Честно скажу, экономика - не мой конек.
> именно поэтому ответственность за то, что завод выпустил говно - на руководителе, а не на рабочем.
Многие мои знакомые, не связанные с заводом, считают что достаточно один раз крупно потратится и установить на конвейере роботов - и ВАЗ сразу начнет выпускать качественные авто, не хуже заграничных.
многие мои знакомые, не связанные много с чем, считают много чего!!!
если серьезно, то многие мои знакомые на полном скотском серьезе обсуждают вещи типа "надо его закрыть и поделить на несколько предприятий" и "надо поставить там нормального директора, которого сажать в случае, если будут выпускать говно".
еще многие знакомые забывают, что на продукции ВАЗа ездят многие в Европе и не жужжат, и что вопросы к АвтоВАЗу преимущественно не связаны с качеством его автомобилей :)
> многие мои знакомые на полном скотском серьезе обсуждают вещи типа "надо его закрыть и поделить на несколько предприятий"
Ходят такие слухи - что таки поделят. Вполне возможно - они имеют под собой веское основание.
> надо поставить там нормального директора, которого сажать в случае, если будут выпускать говно"
Правильное решение - а сразу за ним замов, начальников производств, далее начальников цехов, потом мастеров цехов и сразу за ними - бригадиров. Тогда наступит рай!
> Я без подъебки - но зачем он, тут, тогда себя так спозиционировал и, после, добавил финальный аккорд?
а он не тут. он везде так - в вирте. утверждает, что это необходимый
ему "противовес", дабы в реале держать себя адекватно. он, вообще, эмоциональный,
ему себя трудно сдерживать, темперамент такой. вот, разряжается в сети.
а финальный аккорд: малшик решил, что Атлетыч (хамло) себя изжил на Тупичке.
пора убирать. ну, и убрал - так, как должно было хамлу, типа, концептуально.
ну, плюс алкоголь, конечно, он тогда реально бухал без остановки.
> это скорее основа производственного процесса, его начало, если мы с тобой понимаем одинаковое под организацией и управлением.
>
А разве производство возможно без управления? В свою очередь, управление не является самостоятельной деятельностью, это часть производственного процесса, поскольку без производства управление лишено смысла.
>Вроде, первый грузовик "Цзефан" или как там его - в конце 50-х?
Камрад, относительно сегодняшнего момента китайский автопром серъёзно шагнул вперёд?
Не сомневаюсь, что в Китае были свои Можайские, Черепановы, Кулибины, не сомневаюсь что выпускали грузовики и т.п. для армии и промышленности, однако сколько китайских машин ты видел на улицах России и не только 20 лет назад?
Думаю, если порыться, можно и ещё что найти камрад, смысл?
Разговор в общем то не об этом был.
А то так можно будет считать Черепановых серъёзным вызовом Форду. :)
> Думаю, если порыться, можно и ещё что найти камрад, смысл?
Сложно судить. В брошюрке, которую я некогда читал, "Цзефан" назван "первым отечественным грузовиком, выпущенным в КНР". Ни больше, ни меньше.
С тех пор, видимо, китайский автопром скакнул далеко вперёд.
Новости
VIP
