Про индейцев

09.02.10 18:23 | Redakteur | 270 комментариев »

Репортажи

Когда шутят про нашу многострадальную Родину, всякое говорят: и что порядка у нас нету, и что родиной слонов мы являемся, и дороги с дураками у нас самые-самые — будто где в других местах мира всё в порядке и проблем нет.

Но здесь не об этом. А о том, что в старые добрые времена, когда, посещая кинотеатры, мы искренне считали Гойко Митича классным индейцем, у нас в стране жили свои. Свои индейцы. Ительмены.



Если пролететь девять часов на самолёте из Москвы в Петропавловск-Камчатский, затем проехать 10 часов на машине к посёлку Эссо, потом полтора часа добираться на вертолёте до села Усть-Хайрюзово, и после этого минут 40 потрястись в машине вдоль побережья Охотского моря по отливу, а зимой по насту на снегоходах или на собачьих упряжках, можно добраться до ительменского села Ковран. Антропологи, между прочим, находят, что у ительменов самый большой нижнечелюстной разъём — то есть самая открытая в мире улыбка. А многие хореографы уверены, что танцевальное искусство ительменов — эталон среди танцев всех народов Севера.



Этнографы доказывают, что самые близкие родственные корни у ительменов Камчатки — с живущими на Аляске индейцами племени тлинкиты. У обоих племён общий бог — ворон Кутх, — творец земли и всего живого на ней. Есть немало общего у ительменов и с другим знаменитым индейским племенем — навахо.



Визиты наших ительменов в США и Канаду подтвердили общность с зарубежными племенами в родовых легендах, тотемах, обрядах и танцах. Русских индейцев с их зажигательными песнями и огненными танцами встречали как своих, как родственников.



Фотовыставка «Ительмены — индейцы России» проходит в Фотоцентре (Гоголевский бульвар, д. 8 — в двух шагах от метро «Кропоткинская») с сего дня и по 21 февраля. На ней вас ждут работы Георгия Киселёва, Андрея Карпенкова, Натальи Богачёвой и Егора Богачёва. Они стоят того, чтобы их увидеть: ведь, как бы то ни было, ительмены — очень малочисленный народ. Чистокровных ительменов насчитывается около 1500 человек. Это исчезающий этнос.

P.S.: Лично я с учёными, чьи находки тут упомянуты, не знаком. Но в том, что в великой России могло найтись немного места и для индейцев — не вижу ничего удивительного.

Объединение «Фотоцентр»
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 270

Sen
отправлено 11.02.10 16:56 # 201


Кому: ilyad, #198

> Нашли захоронение 14-го века.

там Аборт выше пишет про него.
один случай всех на лопатки кладёт, ага.

про кровь христианских младенцев вроде как даже уголовное дело было, с осуждёнными, или как?


ilyad
отправлено 11.02.10 16:59 # 202


Кому: Sen, #200

> научили жопу вытирать и ссать стоя?

Русские упомянутые народности:
- насильно крестили
- регулярно грабили
- загоняли в крепостничество
- расселяли детей в русские семьи

А о точной дате обучения вытиранию жопы я бы на твоём месте вообще не поднимал бы вопрос, так как у большей части евразийских народов эта историческая веха произошла сравнительно недавно.


ilyad
отправлено 11.02.10 17:01 # 203


Кому: Sen, #201

> один случай всех на лопатки кладёт, ага.

Там нашли черепа со следами скальпирования, т.е. вещдоки.

> про кровь христианских младенцев вроде как даже уголовное дело было, с осуждёнными, или как?

А там никаких вещественных доказательств представлено не было, всё на основе признания подсудимого.


Redakteur
отправлено 11.02.10 17:02 # 204


Кому: ilyad, #188

> Just like anyone else.

То есть ты просто не в курсе.

> Ёрничать не надо. Хотя я понимаю: факт неудобный.

Где ты увидел ёрничанье? Фактов много. История может интерпретироваться по-разному, но исторически события от этого не меняются.

Факт заключается в том, что Российская империя инкорпорировала территории, вместе с их населением, его верованиями и укладом жизни.

Для тебя не будет удивительным, что в Казани до сих пор есть татары-мусульмане? Что в России и сейчас есть и буддисты, и язычники разных толков, да и иудеи сохранились, несмотря на все свинцовые мерзости русской жизни, наличие в течение веков государственной религии и процессов страшной и ужасной русификации? И что эмиров бухарских, к примеру, принимали в Петербурге пышнее и торжественнее, чем глав европейских государств?

> Чувашей. Башкиров. Мордву. Марийцев. Вотяков.

Способы и методы инкорпорирования во времени различались, а также зависели от цивилизованности данных народов и территорий, сиречь наличия государственных образований, системы управления и проч. Где они были -- там преимущественно сохранялись местные системы. Где их не было -- строили по-своему, разумеется.

> Нет, в аспекте грабительского подхода к колонизируемым отличий как раз нет.

То есть, опять-таки, тему мирового империализма пристально не изучал. Непонятно, откуда при этом берутся столь категоричные мнения.

> А ты с какой целью интересуешься?

Да уж очень ты как-то и к делу, и не к делу православных священников приплетаешь. Присоединение новых земель к России осуществлялось, конечно же, с именем бога, но не его, так сказать, вертикалью власти.


Garul
отправлено 11.02.10 17:04 # 205


Кому: Seanis, #193

> Изначально индейцы за скальпами не охотились, это их голландцы и англичане научили (тут http://indeec.net/scalp.html например об этом).
> Думаю наших индейцев учить такому было некому :)

Читал бы уж камменты до конца. Про скальпирование выше писали. Ну и к размышлению, знаешь, что специфические прически пауни, осейджей, канзов, ирокезов обусловленн обычаем скальпирования. Так называемая скальповая прядь.


Sen
отправлено 11.02.10 17:15 # 206


Кому: ilyad, #203

> А там никаких вещественных доказательств представлено не было, всё на основе признания подсудимого.

ну-ну.

я пытаюсь мягко тебе намекнуть, что за время твоего отсутствия националистическая тематика резко завяла.
некрасиво так вот въезжать с фаршмаком наперевес.
это только тебе интересно -- говном кидаться.

и если интересно пообсуждать уродливые обычаи предков, то лучше уж покопаться в вашей старине.


ilyad
отправлено 11.02.10 18:10 # 207


Кому: Redakteur, #204

> То есть ты просто не в курсе.

То есть у всех есть свои особенности.

> Где ты увидел ёрничанье? Фактов много. История может интерпретироваться по-разному, но исторически события от этого не меняются.

В конкретной фразе.
Можно трактовать события, соблюдая цивилизованную манеру дискуссии. А можно так, как это зачем-то сделал ты.

> Факт заключается в том, что Российская империя инкорпорировала территории, вместе с их населением, его верованиями и укладом жизни.

Это слегка преукрашенная картина.

> Что в России и сейчас есть и буддисты, и язычники разных толков, да и иудеи сохранились, несмотря на все свинцовые мерзости русской жизни, наличие в течение веков государственной религии и процессов страшной и ужасной русификации?

Так ведь и в США индейцы есть, невзирая на чудовищные преступления империализма.

> Где они были -- там преимущественно сохранялись местные системы. Где их не было -- строили по-своему, разумеется.

Разумеется.
Не совсем понятно, при чем здесь крепостное право, насильственное крещение и поездки в Чувашию с целью обогащения a la европейцы в Бразилии.

Это, кстати, не моё личное сравнение.

> То есть, опять-таки, тему мирового империализма пристально не изучал. Непонятно, откуда при этом берутся столь категоричные мнения.

Как раз наоборот, с интересом изучал. Причём с беспристрастным интересом, чего, увы, о тебе сказать нельзя.

> Да уж очень ты как-то и к делу, и не к делу православных священников приплетаешь. Присоединение новых земель к России осуществлялось, конечно же, с именем бога, но не его, так сказать, вертикалью власти.

Ты книжки-то почитай. Герцена какого, не знаю, Грекулова. Сравни с хотя бы Тарле.

Точно так же дикарей ездили крестить и порабощать, как в Америке.


ilyad
отправлено 11.02.10 18:13 # 208


Кому: Sen, #206

> ну-ну.

Юбку мну.

> я пытаюсь мягко тебе намекнуть, что за время твоего отсутствия националистическая тематика резко завяла.

Так с хуя ли ты её поднял опять?

> некрасиво так вот въезжать с фаршмаком наперевес.

Я верно понимаю - ты считаешь, что тебя зафаршмачили?

> это только тебе интересно -- говном кидаться.

Странно, интересно мне, а кидаешься ты.
Парадоксъ!

> и если интересно пообсуждать уродливые обычаи предков, то лучше уж покопаться в вашей старине.

То есть всё, аргументов нэма?
Ну, ступай, ступай.


SERG_39
отправлено 11.02.10 19:01 # 209


Кому: Garul, #205

>Ну и и размышлению, знаешь что специфические прически пауни, осейджев, кензов ,ирокезов обусловлены обычаями скальпирования. Так называемая скальповая прядь.

Размышлял над прической запорожцев: "Оселедец, скальповая прядь, чи ни ?!"


Redakteur
отправлено 11.02.10 19:01 # 210


Кому: ilyad, #207

> Точно так же дикарей ездили крестить и порабощать, как в Америке.

Почему результат другой получился?

> А можно так, как это зачем-то сделал ты.

То, что ты не согласен с моей трактовкой событий, не означает того, что моя не верна или менее верна, чем твоя.

> при чем здесь крепостное право, насильственное крещение

Там, где местная самоорганизация была на неприемлемо низком уровне, организовывали, как надо.

> поездки в Чувашию с целью обогащения a la европейцы в Бразилии.

В цели обогащения что-то не так?

Объясни ещё, пожалуйста. Это новый дискуссионный приём такой -- из частного делать обобщающие выводы? Из обогащения отдельных лиц на мордвинах и чувашах делается заключение о колониальной политике Российской империи, я правильно тебя понял? О том, что она принципиально не отличалась от колонилаьной политики других империалистических держав?

> Причём с беспристрастным интересом,

Твоя беспристрастность не очень хорошо заметна.

> чего, увы, о тебе сказать нельзя.

Не говори, раз нельзя. Я не против.

> Точно так же дикарей ездили крестить и порабощать, как в Америке.

Снова здорово. Так да не так. Причём принципиально не так. И, соответственно, результаты были достигнуты другие.


ilyad
отправлено 11.02.10 19:19 # 211


Кому: Redakteur, #210

> Почему результат другой получился?

Потому что про тех, кого не так порабощали, хорошо помним (см. Бухара).
А про те места, где помещикам и попам можно было урвать куш, помним плохо (см. Удмуртия и т.д.).

> То, что ты не согласен с моей трактовкой событий, не означает того, что моя не верна или менее верна, чем твоя.

Под этот гребень и Резуна можно приплести - он ведь тоже "трактует события".

> Объясни ещё, пожалуйста. Это новый дискуссионный приём такой -- из частного делать обобщающие выводы? Из обогащения отдельных лиц на мордвинах и чувашах делается заключение о колониальной политике Российской империи, я правильно тебя понял? О том, что она принципиально не отличалась от колонилаьной политики других империалистических держав?

В колониальной политике всяких держав можно найти как отличия, так и сходство. В части порабощения, крещения и грабежа отдельных народов сходство несомненно есть. Тот факт, что американцам на континенте повезло с существующими индейскими государствами (легко рухнули), не означает, что, сложись дело иначе, сегодня Монтезуму XXV не принимали бы в Вашингтоне как короля.

Колониальная политика у всех отличалась крайним прагматизмом. ПОдчеркиваю: у всех. Соответственно, там где была возможность хорошенько напиться соков из населения - её не упускали. Там, где мешали кочевые соседи - к ним принимали жёсткие меры. Там, где надо было брать не мытьём, а катанием - брали катанием.

> Твоя беспристрастность не очень хорошо заметна.

Потому что я в данный момент критикую чужую точку зрения, а не излагаю свою.

> Снова здорово. Так да не так. Причём принципиально не так. И, соответственно, результаты были достигнуты другие.

Так и государство отличалось несколько. Принципиальное различие здесь не идеологическое, а исходит из оперативных соображений.


Digger
отправлено 11.02.10 19:23 # 212


Кому: ilyad, #211

Гад такой, ты где???


timoha
отправлено 11.02.10 19:38 # 213


Кому: ilyad, #202



>- загоняли в крепостничество

вот в этом пункте, на мой взгляд, надо сделать два замечания:

во-первых, крепостное право действовало на всей территории России, т.о. в сравнении с европейской колонизацией здесь не имело место установление более несправедливого общественного устройства нежели на остальной территории страны.

во-вторых, по-моему, неверно будет утверждать, что народам, включённым в состав России, было предложено более несправедливое общественное устройство чем было изначально, т.о. установление общего для Российской Империи устройства было прогрессивным.


ilyad
отправлено 11.02.10 19:53 # 214


Кому: timoha, #213

> во-первых, крепостное право действовало на всей территории России

Это неправда.
Примеры: казачество, Сибирь, Урал, русский Север. Ну и в определенной степени черносошничество.

Остальные твои тезисы выведены из этого вот неверного факта.


ilyad
отправлено 11.02.10 19:53 # 215


Кому: Digger, #212

> Гад такой, ты где???

Ближайшие две недели - дома. А потом в солнечной Калифорнии!


Redakteur
отправлено 11.02.10 20:13 # 216


Кому: ilyad, #211

> Принципиальное различие здесь не идеологическое, а исходит из оперативных соображений.

Т.е. всё-таки оно было.

А про идеологию мы, по-моему, ничего и не говорили.


ilyad
отправлено 11.02.10 20:19 # 217


Кому: Redakteur, #216

> Т.е. всё-таки оно было.

Just like everywhere else - у всех какие-то различия.
Вот, к примеру, немцы лучше всех себя вели в разгар эпохи колониализма. Ну или латыши. Изолированно посмотришь: батюшки, никаких туземцев и не истребили толком. А если не сужать контекст искусственно, то видно, что тут же догнали и перегнали, как только окрепли.

То же и в случае с Россией: кого могли, нагнули и выебли. Кого не могли - присоединили лаской и хитростью. Отрицать пункт первый здесь бессмысленно.

> А про идеологию мы, по-моему, ничего и не говорили.

А мне кажется, что все разговоры о бедах и горестях америндиэнз происходят с невысказанным "а у нас всё не так, потому что мы лучше". Некоторые выражают эту мысль прямо, некоторые - как бы стесняются открыто высказаться.


SERG_39
отправлено 11.02.10 20:50 # 218


Кому: Akhodan, #158

>К чему ты привел пример жителей тропиков, если ительмемы живут в гораздо более холодном крае.

Разговор не об ительменах. А кстати, какой был шанс уцелеть популяции в 1500 особей в оплоте демократии, конечно в сравнении с шансами при тоталитаризме, ну или просто на другом континенте ? А снимать скальпы ительменов похоже не научили , проклятые русские.


Кому: Akhodan, #160

>А то судьба твоя будет короткой и незавидной

Советы детям своим давать будешь, если они у тебя есть конечно



Кому: Akhodan, #163

>У меня ещё один вопрос белый ли сам автор ?
>Ага. А так же место жительство

#83 Татары мы [мнет в руках малахай] 'Чукча писатель ?' (с)


ilyad
отправлено 11.02.10 21:00 # 219


Кому: SERG_39, #218

> Разговор не об ительменах. А кстати, какой был шанс уцелеть популяции в 1500 особей в оплоте демократии, конечно в сравнении с шансами при тоталитаризме, ну или просто на другом континенте ?

В США 1% (около 3 млн.) индейцев.


SERG_39
отправлено 11.02.10 21:14 # 220


Кому: ilyad, #219

>В США 1% (около 3 млн.) индейцев.

А было вроде 25 млн. или я ошибаюсь?


ilyad
отправлено 11.02.10 21:15 # 221


Кому: SERG_39, #220

> А было вроде 25 млн. или я ошибаюсь?

А ительменов сколько было?


SERG_39
отправлено 11.02.10 21:56 # 222


Кому: Melkart12, #116

>Много красных ученых знаешь?

Красные, это как бы буржуины называли всех советских, исключая РККА конечно, у нее по жизни такое название - КРАСНАЯ. Ну, а если интересно то хотя бы здесь
http://kulisivremeni.blogspot.com/2009/11/2012_30.html
РТР Апокалипсис 2012



Кому: Melkart12, #117

>Т.е. крепостного права и черты оседлости как бы и небыло, да?

Конечно было, ну может ты что новое расскажешь


ilyad
отправлено 11.02.10 21:58 # 223


Кому: SERG_39, #222

> Конечно было, ну может ты что новое расскажешь

Я, я тебе новое расскажу.
О равноправии не было и речи.
Была очень пёстрая картина, у государственных крестьян одно, у крепостных другое, у казачества третье.


SERG_39
отправлено 11.02.10 22:01 # 224


Кому: ilyad, #221

>А ительменов сколько было?

Вряд ли, даже миллион. Хотя, [внезапно озаряет] неужели ГУЛАГ ?


ilyad
отправлено 11.02.10 22:06 # 225


Кому: SERG_39, #224

> Вряд ли, даже миллион. Хотя, [внезапно озаряет] неужели ГУЛАГ ?

То есть ты не знаешь, сколько их было и сколько осталось, но выводы уже сделал?
Кстати, я думаю, для них Гулаг - это как домой с бесплатной кормёжкой приехать.

Количество американских индейцев посчитано исходя из оценки смертности от заболеваний. Поскольку "восстание Понтиака" было ровно одно, а эпидемии начались ещё при так называемом "Колумбовом обмене" (когда он обменял корь на сифилис), то как ни крути, большинство жертв среди индейцев - от болезней.

А если выяснится, что они не так сильно болели, как кажется - тогда и оценка популяции будет существенно ниже.


SERG_39
отправлено 11.02.10 22:16 # 226


Кому: nk, #131

>Начнем сначала
>Ты это к чему такую мощную аналогию привел? Непонятно.

Читать мощные научные труды (кстати поголовно написанные белыми) и приводить из них цитаты, конечно все без вопросов - "это ты все правильно говоришь, все верно"(с). Но если взглянуть на последние лет 130, ведь первобытные люди без всяких абстракций и научных трудов живут рядом с нами. Они что снимают скальпы каждый день? Или у них меню из человечины и трехразовое питание на этой базе ? Или голод в Африке !!! Ну какие проблемы, сварил соседнее племя и без проблем - "Они всегда так жили!", для них это обычное состояние, зачем вобморок падать. Из последнего про дикарей:
http://www.sportonline.com.ua/news/olympics/1620.html
Жак Рогге - президент МОК, предупредил дикарей, что надо прекратить жрать анаболики, сражаться често и честно занимать свои предпоследние места на соревнованиях.

Кому: nk, #100

>Тебе надо новый учебник, точнее два, написать - по истории и по антропологии.

>Новое слово в науке, однозначно.

Они и без меня пишутся, например, что во Второй Мировой Войне победили не первобытные люди с Востока, а развитая цивилизация. Подумаешь, что много позже, цивилизованные демократы вьетнамцам уши отрезали, у вьетнамцев прически заранее были под это заточены.


ilyad
отправлено 11.02.10 22:27 # 227


Кому: SERG_39, #226

Ты болеешь, что ли?


SERG_39
отправлено 11.02.10 22:56 # 228


Кому: ilyad, #225

>То есть ты не знаешь, сколько их было и сколько осталось, но выводы уже сделал?

Да не вопрос, каждый год расстреливали по 10 000, вот и осталось 1500. Надо бы дострелить, да "зеденые" (не батька Ангел) видать мешают. Это кстати и к индейцам Амазонки относится.

>Кстати, я думаю, для них Гулаг - это как домой с бесплатной кормёжкой приехать.

Угу, конечно

>Количество американских индейцев посчитано исходя из оценки смертности от заболеваний.
>как ни крути, большинство жертв среди индейцев - от болезней.

Натюрлих, экселенц. А кто им раздавал одеяла, зараженные оспой или они для здоровья полезные?

Кому: ilyad, #227

>Ты болеешь, что ли?

Устал, на работе "Дурдом-3", чучело начальника отсутствует. Привет Калифорнии. Банзай.


ilyad
отправлено 11.02.10 23:04 # 229


Кому: SERG_39, #228

> Да не вопрос, каждый год расстреливали по 10 000, вот и осталось 1500. Надо бы дострелить, да "зеденые" (не батька Ангел) видать мешают. Это кстати и к индейцам Амазонки относится.

То есть ты не знаешь, но мнение имеешь. Характерно.

> Натюрлих, экселенц. А кто им раздавал одеяла, зараженные оспой или они для здоровья полезные?

Я смотрю, ты и тут силён и эрудирован. Восстание Понтиака было одно, а болели индейцы ещё при контакте с колонистами Джеймстауна.

> Устал, на работе "Дурдом-3", чучело начальника отсутствует

То-то я и гляжу, че-то странное несёшь.
Картина несоответствия версий истории между двумя странами - вещь типическая. В Европе, в рамках сотрудничества, освещение истории ВОВ согласовала специальная комиссия при участии СССР.


nk
отправлено 11.02.10 23:55 # 230


Кому: ilyad, #227

> Кому: SERG_39, #226
>
> Ты болеешь, что ли?

Походу интернет провели во все без исключения государственные учреждения.

>Мощные научные труды, поголовно написанные белыми; если взглянуть на последние лет 130

Занавес, как говорится.


ilyad
отправлено 12.02.10 00:02 # 231


Кому: nk, #230

>Мощные научные труды, поголовно написанные белыми; если взглянуть на последние лет 130
>
> Занавес, как говорится.

[грустно вздыхает]
И это при том, что про "белых, научивших индейцев снимать скальп" и про "25 миллионов умученых краснокожих" придумали в прошлом веке белые американские учёные.

Как жить???


SERG_39
отправлено 12.02.10 00:17 # 232


Кому: ilyad, #229

>То есть ты не знаешь, но мнение имеешь. Характерно

Я жертва тоталитарной пропаганды.

>а болели индейцы индейцы ещё при контакте с колонистами Джейстауна.

Угу, лучшая таблетка от головной боли - пуля в башку.

>В Европе, в рамках сотрудничества, освещения истории ВОВ согласовала специально созданная комиссия при участии СССР.

СССР нет и разную херню может нести каждый.


SERG_39
отправлено 12.02.10 00:35 # 233


Кому: nk, #230

>Походу интернет провели во все без исключения государственные учереждения

#120 Дорога, мобила, лимит. "Чукча писатель?" (с)


nk
отправлено 12.02.10 00:46 # 234


Кому: SERG_39, #233

> #120 Дорога, мобила, лимит. "Чукча писатель?" (с)

Да.

Образование гуманитарное?


Akhodan
отправлено 12.02.10 00:59 # 235


Кому: SERG_39, #218

Кому: SERG_39, #218

> Кому: Akhodan, #158
>
> >К чему ты привел пример жителей тропиков, если ительмемы живут в гораздо более холодном крае.
>
> Разговор не об ительменах. А кстати, какой был шанс уцелеть популяции в 1500 особей в оплоте демократии, конечно в сравнении с шансами при тоталитаризме, ну или просто на другом континенте ? А снимать скальпы ительменов похоже не научили , проклятые русские.

Научись цитировать и не вилять жопой. Тебе задали вопрос, отвечай. Не можешь - впитывай. Зачем ты меня спрашиваешь про оплот демократии? Видно у тебя проблемы с мозгом, связно несколько фраз написать не можешь.

>
> Кому: Akhodan, #160
>
> >А то судьба твоя будет короткой и незавидной
>
> Советы детям своим давать будешь, если они у тебя есть конечно

Это ты так ловко нахамил, дружок? Долго думал, прежде чем так извернуться?


Garul
отправлено 12.02.10 01:24 # 236


Кому: SERG_39, #209

> Размышлял над прической запорожцев: "Оселедец, скальповая прядь, чи ни ?!"

Оселедец это оселедец, скальповая прядь это скальповая прядь.


Shippper
отправлено 12.02.10 08:41 # 237


Какие колоритные индейцы!


khatru
отправлено 12.02.10 09:18 # 238


Первое фото - адское.


SERG_39
отправлено 12.02.10 09:19 # 239


Кому: Garul, #236

>Оселедец это оселедец, скальповая прядь это скальповая прядь.

Вот! Сразу видно ученого человека [смотрит с уважением]


opossum19
отправлено 12.02.10 09:52 # 240


Кому: Garul, #236

> Оселедец это оселедец,

Так же бытует мнение, что оселедец - это стилизованный хобот древнеукрской гигантской свиньи слонопотама!!!


ilyad
отправлено 12.02.10 10:11 # 241


Кому: SERG_39, #232

> Я жертва тоталитарной пропаганды.

Гордиться нечем - в наши дни это синоним слову "дурак".

> Угу, лучшая таблетка от головной боли - пуля в башку.

Повторяю. Эпидемия среди индейцев началась ещё при контакте с колонистами Джеймстауна. Или тебе через фольгу не слышно?

> СССР нет и разную херню может нести каждый.

Повторяю! Со странами Европы тему преподавания в школе согласовали, с США - нет.
Удивляться нечему.


ilyad
отправлено 12.02.10 10:12 # 242


Кому: opossum19, #240

> Так же бытует мнение, что оселедец - это стилизованный хобот древнеукрской гигантской свиньи слонопотама!!!

У меня отвлечённый вопрос.
Пацаны, вы чего добиваетесь такими бодрыми шутками про древнеукров?
Добровольного присоединения Украины к Польше?


Redakteur
отправлено 12.02.10 10:27 # 243


Кому: ilyad, #217

> А мне кажется, что все разговоры о бедах и горестях америндиэнз происходят с невысказанным "а у нас всё не так, потому что мы лучше". Некоторые выражают эту мысль прямо, некоторые - как бы стесняются открыто высказаться.

Я по возможности стараюсь высказывать мысли прямо.

У нас много чего было лучше. Объективно. Какими бы причинами это не обуславливалось.

Ну и -- "это моя страна". Не без этого.


Redakteur
отправлено 12.02.10 10:31 # 244


Кому: ilyad, #242

> Пацаны, вы чего добиваетесь такими бодрыми шутками про древнеукров?
> Добровольного присоединения Украины к Польше?

Ты всерьёз полагаешь, что бодрые тупичковские шутки присоединят Украину к Польше?

Она скорее поделится на Вест-Юкрейн и наших, восточных.

Но даже и Вест навряд ли к Польше присоединится. Во-первых, независимость -- это круто, во-вторых, гордое буферное государство между Россией и мировой цивилизацией -- тоже круто, в-третьих, нахера они полякам? После многолетней дружбы, достигшей пика во время Второй мировой войны?


Redakteur
отправлено 12.02.10 10:32 # 245


Кому: ilyad, #241

> СССР нет и разную херню может нести каждый.
>
> Повторяю! Со странами Европы тему преподавания в школе согласовали, с США - нет.
> Удивляться нечему.

А новые страны Европы как? Своевольничают, получается?


Digger
отправлено 12.02.10 10:34 # 246


Кому: ilyad, #215

> Ближайшие две недели - дома. А потом в солнечной Калифорнии!

Шварцнеггеру - привет!!!


opossum19
отправлено 12.02.10 10:36 # 247


Кому: ilyad, #242

> Пацаны, вы чего добиваетесь такими бодрыми шутками про древнеукров?

Как меня учили ещё в советской школе, чуб (оселедец) - признак запорожских казаков, переселённых после ликвидации Запорожской сечи на территорию нынешнего Краснодарского края.
Изыскания лжеисториков-бендеровцев на тему древних укров и связи чуба с хоботом слона - друга древнего укра у меня вызывает смех, если у кого-то это смеха не вызывает, это не мои проблемы.

> Добровольного присоединения Украины к Польше?

Так они (оранжойды) к этому сами стремятся, без моих шуток.


Garul
отправлено 12.02.10 10:37 # 248


Кому: SERG_39, #239

> Вот! Сразу видно ученого человека [смотрит с уважением]

Специалист по индейцам и ученым человекам, ты своим глубокомыссленной фразой про оселедцы, что сказать то хотел.


Redakteur
отправлено 12.02.10 10:41 # 249


Кому: opossum19, #247

> Так они (оранжойды) к этому сами стремятся, без моих шуток.

К Польше? А поляки-то их возьмут?


opossum19
отправлено 12.02.10 10:45 # 250


Кому: Redakteur, #249

> Так они (оранжойды) к этому сами стремятся, без моих шуток.
>
> К Польше? А поляки-то их возьмут?

Я утрированно.

Но, полагаю, если вашингтонский обком скажет, то возьмут, кусочек.


Sen
отправлено 12.02.10 11:45 # 251


Кому: ilyad, #208

> Ну, ступай, ступай.

выдохни, мурлыка!


Marshag
отправлено 12.02.10 13:26 # 252


Кутх смотрит


ilyad
отправлено 12.02.10 14:38 # 253


Кому: Редактеур, #243

> У нас много чего было лучше. Объективно. Какими бы причинами это не обуславливалось.

Это иллюзия. Про объективность.


ilyad
отправлено 12.02.10 14:41 # 254


Кому: Редактеур, #244

> Пацаны, вы чего добиваетесь такими бодрыми шутками про древнеукров?
> > Добровольного присоединения Украины к Польше?
>
> Ты всерьёз полагаешь, что бодрые тупичковские шутки присоединят Украину к Польше?

Я всерьёз щитаю, что шутки про прото-укров - это мутная хуйня, производимая на свет людьми неумными.

> Она скорее поделится на Вест-Юкрейн и наших, восточных.

Обрати внимание: всякое говно льется на украинцев без разбору, и при этом все ожидают скорого присоединения "наших, восточных".

> Но даже и Вест навряд ли к Польше присоединится. Во-первых, независимость -- это круто, во-вторых, гордое буферное государство между Россией и мировой цивилизацией -- тоже круто, в-третьих, нахера они полякам? После многолетней дружбы, достигшей пика во время Второй мировой войны?

М-угу.


ilyad
отправлено 12.02.10 14:42 # 255


Кому: Редактеур, #245

> А новые страны Европы как? Своевольничают, получается?

А они срут на историческое наследие примерно так же, как это до недавнего времени делали в России. Только у них есть нацизм как прибежише для скорбных главою, вот они ему и предаются.


ilyad
отправлено 12.02.10 14:44 # 256


Кому: опоссум19, #247

> Изыскания лжеисториков-бендеровцев на тему древних укров и связи чуба с хоботом слона - друга древнего укра у меня вызывает смех, если у кого-то это смеха не вызывает, это не мои проблемы.

То есть ты просто так идиотские шутки шутишь, не задумываясь, что кому-то они оскорбительны?


ilyad
отправлено 12.02.10 14:47 # 257


Кому: опоссум19, #247

> Так они (оранжойды) к этому сами стремятся, без моих шуток.

И что самое интересное: если почитать ваши, друзья, зажигательные и искрометные перлы, даже у про-российского гражданина Украины осадочек останется. Отдельные выступления толковые оранжоиды могут в доказательство великоросского шовинизма листовками распространять.

Мне сложно понять, почему этого не видят люди, чьих соплеменников настраивают против них в сопредельном государстве.


ilyad
отправлено 12.02.10 14:48 # 258


Кому: Диггер, #246

> Ближайшие две недели - дома. А потом в солнечной Калифорнии!
>
> Шварцнеггеру - привет!!!

Хех.
Должен сказать, вид с моста Голден Гейт на Алькатраз в тумане - охуенное зрелище.


opossum19
отправлено 12.02.10 15:35 # 259


Кому: ilyad, #256

> То есть ты просто так идиотские шутки шутишь, не задумываясь, что кому-то они оскорбительны?

Да, я шучу такие шутки, задумываясь. Есть такое понятие - циничный сарказм.
Каждому вольно видеть в этом то что он хочет увидеть.

Кому: ilyad, #257

> И что самое интересное: если почитать ваши, друзья, зажигательные и искрометные перлы, даже у про-российского гражданина Украины осадочек останется.

Если у про-российского гражданина Украины останется осадочек после шуток на тему прото-укров - это не про-российский гражданин.

> Отдельные выступления толковые оранжоиды могут в доказательство великоросского шовинизма листовками распространять.

Отдельные оранжойды присваивают звание героя Украины военным преступникам.

> Мне сложно понять, почему этого не видят люди, чьих соплеменников настраивают против них в сопредельном государстве.

А нет у тебя понимания, что люди в сопредельном государстве несколько разделены по отношению к России, и разделение это происходит при активном участии ставленников недружественных государств.


RedWolf
отправлено 12.02.10 16:18 # 260


Отличные лица.


ilyad
отправлено 12.02.10 16:32 # 261


Кому: opossum19, #259

> Да, я шучу такие шутки, задумываясь. Есть такое понятие - циничный сарказм.

Он тебе не удаётся.

> Если у про-российского гражданина Украины останется осадочек после шуток на тему прото-укров - это не про-российский гражданин.

Тогда пророссийских граждан на Украине - кучка умалишенных. Здесь я с тобой согласиться не могу.

> Отдельные оранжойды присваивают звание героя Украины военным преступникам.

Поэтому давайте им поскорее поможем нашими потугами на "циничный сарказм".

> А нет у тебя понимания, что люди в сопредельном государстве несколько разделены по отношению к России, и разделение это происходит при активном участии ставленников недружественных государств.

Поэтому любой тру-патриот России просто обязан публично обдавать говном всю Украину без разбора, раз уж там оранжоиды.

Глупо, зато можно потом сладко обидеться.


opossum19
отправлено 12.02.10 17:29 # 262


Кому: ilyad, #261

В целом, я твою позицию понял.

Кроме как:

> Поэтому любой тру-патриот России просто обязан публично обдавать говном [всю Украину] без разбора, раз уж там оранжоиды.

Высмеять высказывания нескольких больных на голову "учёных" а-ля Фоменко на тему прото-укров - это считается обдать говном всю Украину?


Goodvin
отправлено 13.02.10 00:58 # 263


Офигеть.
Век живи - век учись.


ilyad
отправлено 13.02.10 11:03 # 264


Кому: opossum19, #262

> Высмеять высказывания нескольких больных на голову "учёных" а-ля Фоменко на тему прото-укров - это считается обдать говном всю Украину?

Ну вот в контексте нашей беседы про оселедец - совершенно, как мне кажется, не упоминались больные на голову учёные - ни Фоменко, ни протоукры.


AborT
отправлено 15.02.10 13:29 # 265


Кому: ilyad, #203

> Там нашли черепа со следами скальпирования, т.е. вещдоки.

Там нашли два черепа из всех найденных индейских черпов за всю историю со следами скальпирования которое зажило к моменту убийства обладателей этих двух черепов. Странно скальпировали в общем - так что умерли они вовсе не от скальпирования.


AborT
отправлено 15.02.10 13:33 # 266


Кому: Garul, #205

> Читал бы уж камменты до конца. Про скальпирование выше писали. Ну и к размышлению, знаешь, что специфические прически пауни, осейджей, канзов, ирокезов обусловленн обычаем скальпирования. Так называемая скальповая прядь.

Это я так полагаю европейцы, со свойственным европейцам осмыслением, объясняют привычку некоторых племен забривать башку - видимо чтобы врагу было легче снимать с тебя скальп? Или это индейцы такие пояснения давали - мы, мол, забриваемся по-петушиному вовсе не для устрашения, нет, это у нас скальповые пряди для того чтобы с нас скальпы снимать было легче.


AborT
отправлено 15.02.10 13:37 # 267


Кому: SERG_39, #209

> Размышлял над прической запорожцев: "Оселедец, скальповая прядь, чи ни ?!"

Матёрый вброс!!!


Garul
отправлено 15.02.10 14:17 # 268


Кому: AborT, #266

> Или это индейцы такие пояснения давали - мы, мол, забриваемся по-петушиному вовсе не для устрашения, нет, это у нас скальповые пряди для того чтобы с нас скальпы снимать было легче.

Индейцы. Это воинская прическа - символ мужества и вызов врагу. Именно поэтому ни в одном из племен не принято было полностью брить голову, потому как трусость.

Кому: AborT, #265

> Странно скальпировали в общем - так что умерли они вовсе не от скальпирования

Ничего странного очень часто оскальпированные выживали. Правдо отношения в разных племенах, к таким выжившим, было разным.


AborT
отправлено 17.02.10 13:55 # 269


Кому: Garul, #268

> Ничего странного очень часто оскальпированные выживали. Правдо отношения в разных племенах, к таким выжившим, было разным.

Мне интересно - откуда эти размышления про то как относились, про то как выживали, если всех оскальпированных за всю историю до белых - два черепа всего? А потом пришли белые и вдруг появилась целая традиция скальпирования с горой трупов, черепов и пострадавших...

Ну очень интересно получается.


Chegrash
отправлено 24.02.10 21:40 # 270


Кому: AborT, Garul,

Интересная дискуссия, спасибо.

Раньше даже не задумывался откуда пошел такой занятный обычай у индейцев



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 270


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк