Мигранты не должны мешать россиянам

17.02.10 20:40 | Goblin | 564 комментария »

Политика

С мест сообщают:
«Нужно стремиться к тому, чтобы мы привлекали мигрантов такого качества, которое нам нужно для экономики прежде всего». «И таким образом, чтобы они, во всяком случае сегодня, в условиях экономического кризиса, который до конца еще не преодолен, не создавали ненужной конкуренции на рынке труда нашим гражданам – гражданам Российской Федерации», — отметил Путин.

Премьер считает, что «миграционная политика является не только инструментом сглаживания демографических проблем, но и решения ряда вопросов экономического характера». «Прежде всего, речь идет о привлечении трудовых ресурсов, но не просто привлечении, а привлечении именно в те отрасли и те территории, где они нужнее всего», — сказал он, отметив, что на сегодняшний день на европейском континенте ни одному государству пока решить эту проблему эффективно не удалось.
Мигранты не должны мешать россиянам

Это в США нужны высокообразованные профессионалы — там промышленность и наука.
А у нас все потребности — чернорабочие и дворники.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 564, Goblin: 3

Хорек Паникер
отправлено 18.02.10 14:00 # 401


Кому: Хромой Шайтан, #390

> Мигранты, блин, трудовые резервы!!!

Не инновационные технологии???


alex-277
отправлено 18.02.10 14:01 # 402


Кому: ни-кола, #381

> В любом случае остановить процесс перераспределения денег и ресурсов
> в рамках капитализма [невозможно], будут богатые и бедные страны,
> в которых будут свои богатые и бедные.

Даже наверное больше, в долгосрочной перспективе это вообще невозможно, потому как с одной стороны придется ограничить собственные потребности, а с другой стороны - каким-то образом продолжать вдумчиво работать над дальнейшим увеличением скорости воспроизводства при этом условии. Ну или придумать нормальную отмазку для обнуления поголовья.


Эрик Картман
отправлено 18.02.10 14:03 # 403


Кому: alex-277, #396

> Для полного благолепия не хватает только всеобщего голосования по всем вопросам через инет. Тут кто-то уже предлагал.

Кто-то - это ФВЛ. ТОлько не предлагал, а предостерегал:

"Немного осталось, скоро мы все вместо Христа, Магомета, Будды или там всяких Дэвидов Блэйнов – будем неуклонно веровать в демократию. Во веки вечную и нерушимую. И уповать на ценности общечеловеческие. И жертвы приносить - повышению уровня жизни во храмах экономики рыночной. И святых маркетолога и менеджера почитать... и выборы будут каждый день воскресный. Свободные равные и тайные и по новейшему демократическому измышлению - по закрытым спискам. Торжества демократии пущего. Тогда и гороскопы будут не всякие - только утверждённые, а за неутверждённые - тюрьма Абу Грэйв и фонарик в задницу - это для начала. Потерпи, уже скоро..."


NormanBates
отправлено 18.02.10 14:03 # 404


Не пытайся так острить, выпиздят мигом.

 

Модератор.



Балрог
отправлено 18.02.10 14:05 # 405


Камрады, не знаете, есть ли перевод на русский фильма "A Day Without a Mexican"?



волчок
отправлено 18.02.10 14:08 # 406




Модэст
отправлено 18.02.10 14:13 # 407


Кому: Snusmymrik, #337

А мне сдается, что человек-г-ов - есть правозаshitник натуральный - такой гнилой сорт сапиенса (сапиенс подлизывающий).


pyatachyok
отправлено 18.02.10 14:14 # 408


Кому: ReaperX, #33

Да какое там решение проблемы чернорабочих. W&T-народа несравненно меньше, чем цветных нелегалов.


Хромой Шайтан
отправлено 18.02.10 14:17 # 409


Кому: Хорек Паникер, #401

> Не инновационные технологии???

Этими самыми технологиями у нас занимается гарант!!! [продолжает думать о нубийских наложницах]


Модэст
отправлено 18.02.10 14:18 # 410


Кому: von-herrman, #349

Надежда умирает предпоследней. Последним умирает надеющийся!!! (не мое)


pyatachyok
отправлено 18.02.10 14:19 # 411


Кому: Эрик Картман, #53

Наверное, он просто язык слегка под забыл и имел в виду: мне предлагают горбить на тех же дерьмовых условиях, что у русских. Была б зарплата хотя бы тысяч сто пятьдесят в месяц -- уже можно было бы рассчитывать на волну возвращений.


pyatachyok
отправлено 18.02.10 14:21 # 412


Кому: Эрик Картман, #76

Да блин, они не против, если КАЖДОМУ будут платить по сто пятьдесят тысяч рублей в месяц, но ехать со ста тысяч долларов в год в дорогую Москву на двадцать тысяч рублей в месяц -- зачем? Даже квартиру не снимешь!


pyatachyok
отправлено 18.02.10 14:25 # 413


Кому: Plohish, #77

Не знаю, не знаю, почти не встречал западных публикаций с единственным автором. Вместе с тем, я навскидку вспоминаю только одну публикацию моей московской лаборатории, где не был бы среди авторов наш завлаб. При этом, впрочем, никому и в голову не придет назвать моего завлаба мудаком, пиздящим чужие результаты: он руководитель, даже если вдруг где чисто в текст или в формулы его вклад невелик, все понимают, каков его вклад в действительности. Это нормальная практика, когда соавтором оказывается завлаб.


Модэст
отправлено 18.02.10 14:28 # 414


Кому: Просто Изя, #389

Теперь ты обязан обратиться в Страсбургский суд!!!


Хазарин
отправлено 18.02.10 14:41 # 415


Почему-то самая нуждающаяся в мигрантах территория-Лужковстан.


Арчибальд
отправлено 18.02.10 14:41 # 416


Кому: pyatachyok, #412

> но ехать со ста тысяч долларов в год в дорогую Москву на двадцать тысяч рублей в месяц -- зачем?

Камрад а "за бугром" по 100 штук $ платят? Если не секрет, специалистам какого уровня?


SpiritOfTheNight
отправлено 18.02.10 14:41 # 417


Если к твоему рабочему месту крадется мигрант, скажи ему НЕТ!


Дамочка ;)
отправлено 18.02.10 14:47 # 418


Я научусь делать пробелы после точек и запятых.

Первая буква первого слова в предложении должна быть прописной (заглавной).



pyatachyok
отправлено 18.02.10 14:53 # 419


Кому: Арчибальд, #416

Почти 100 тысяч в год -- медианная зарплата полного профессора. Налоги там, конечно, высокие -- зато полный профессор имеет неплохую социалку (в частности, пожизненный контракт). На фирмах зарплаты еще выше (то есть, человек уровня профессора будет получать тысяч 120 и выше). Налоги -- это да. Но зато у нас жилье намного дороже, машины дорогие, страховки... Вот я смотрю The Triangle -- один из центров американского хайтека. Небольшой по тамошним меркам домик: 150 кв. м, гараж на две машины, 24 сотки земли -- 260 тысяч. Что за квартиру купишь в Москве за такие деньги? Машины здесь тоже вдвое дороже. Медицинская страховка -- ну у хороших работодателей да хороших работников она уже включена.


ornic
отправлено 18.02.10 14:53 # 420


http://elementy.ru/news/431243

> Национальный научный фонд США опубликовал подробную статистическую сводку по глобальной динамике научно-технического развития за 1995–2009 годы. Быстрее всего наука развивается в Китае, который уже сравнялся с США по количеству научных работников. В Западной Европе и США продолжается умеренный рост. В России основные показатели научно-технического развития не растут, а снижаются.

Динамика числа научных работников (в тысячах): http://elementy.ru/images/news/statistics_fig1_600.jpg

> ...из 45 стран с наиболее развитой наукой только в двух — России и Украине — количество публикуемых статей из года в год не растет, а снижается. По числу научных публикаций Китай уже поднялся на второе место, уступая только США, а Россия опустилась на позорное 14-е. За последние 15 лет нас обогнали по числу публикаций не только Китай, но и Италия, Испания, Южная Корея, Индия, Австралия и Нидерланды; на пятки наступают Тайвань и Бразилия.


OVP
отправлено 18.02.10 14:56 # 421


Кому: SpiritOfTheNight, #417

> Если к твоему рабочему месту крадется мигрант, скажи ему НЕ

Извините. Вспомнилось.


pyatachyok
отправлено 18.02.10 14:59 # 422


Кому: ornic, #420

Измерять число публикаций (как и индекс цитируемости) -- метод весьма неудачный. Китайцы, например, мастера публиковать любую херню, при этом ссылаясь друг на друга.


Эрик Картман
отправлено 18.02.10 15:02 # 423


Кому: ornic, #420

> ...из 45 стран с наиболее развитой наукой только в двух — России и Украине — количество публикуемых статей из года в год не растет, а снижается.

Ну вот и всё. Войну за высокое положение в 21-м веке мы, судя по всему, проиграли.

Хорошо ещё, что 2/3 века назад таких людей, которые бежали к цивилизованным европейцам по причине того, что тут хуже кормят, было относительно мало.

Тогда бы всё сложилось ещё хуже.


Aspers
отправлено 18.02.10 15:05 # 424


Кому: Goblin, #96

Ни в одном регионе не проведен кадровый аудит.
сколько и для чего нужно людей - не ведомо.

про наукоемкое речь вообще не идет.
Кириенка докладывал как-то как ловили последних не померших дедов-атомщиков, умеющих мастерить реакторы. Теперь пытаются учить, но (о ужас!) выясняется, что цикл подготовки специалиста минимальной квалификации для атомной отрасли: 10 лет. Хорошего специалиста - 20 лет.

Соответственно, стратегий развития регионов нет (бумажки в стол не в счет).
Миграционное ведомство товарища Рамадановского обеспокоено важной задачей - слупить с работающих в России талибов по тысяче рублей и назначить легальными работниками.

Миграцией в целом даже не пытаются управлять.
но понимают, что придется.
но тут же политически извиняются - "Это вас не затронет!".

Цирк со слонами.


Волчебрюшко
отправлено 18.02.10 15:11 # 425


Кому: Aspers, #424

> Цирк со слонами.

В целом согласен с камрадом, но, боюсь, наши верхА на слонов не тянут. "С конями" - было бы точнее. А еще лучше - "Клуб на замке, третья серия".


ornic
отправлено 18.02.10 15:16 # 426


Кому: pyatachyok, #422

> Измерять число публикаций (как и индекс цитируемости) -- метод весьма неудачный.

Именно потому этот метод так плохо коррелирует с реальной ситуацией в мире, да?


Фернандо Кортес
отправлено 18.02.10 15:18 # 427


> «миграционная политика является не только инструментом сглаживания демографических проблем, но и решения ряда вопросов экономического характера». «Прежде всего, речь идет о привлечении трудовых ресурсов, но не просто привлечении, а привлечении именно в те отрасли и те территории, где они нужнее всего»

Нужно просто не таджиков завозить, а своих обучать и направлять. И никаких проблем.


pyatachyok
отправлено 18.02.10 15:20 # 428


Кому: Эрик Картман, #423

2/3 века назад а) тут кормили хорошо (по меньшей мере, на фоне остального народа; было видно, что человека ценят -- а не как сейчас, мелкий процент с чужих попилов); б) были условия работы, оборудование; в) уехать было трудно.


pyatachyok
отправлено 18.02.10 15:21 # 429


Кому: ornic, #426

Ну в целом я не согласен, что в Китае все так шоколадно, как выходит по китайским индексам :) А что в России плохо -- я с этим не спорю.


ornic
отправлено 18.02.10 15:22 # 430


Кому: pyatachyok, #429

> Ну в целом я не согласен, что в Китае все так шоколадно, как выходит по китайским индексам

Ты там живешь? Работаешь в науке?


kontramot
отправлено 18.02.10 15:24 # 431


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".

Злоупотреблять выделением не нужно.

 

Кому: GROM, #256

Сорри, это была тонкая ирония...
Я просто хотел сказать, что в России не хватает НОРМАЛЬНЫХ милиционеров, гос. чиновников и пр.
Я не предлагаю их заменить иммигрантами. Ни в одной вменяемой стране на государственную службу не берут неграждан.
На самом деле я вообще не вижу ни одной проблемы в современной России, которую можно было бы решить с помощью притока каких бы то ни было мигрантов в страну. Иммигранты нужны когда есть какая-нибудь отрасль, испытывающая нехватку рабочих рук. Может я что-то упустил, но я не знаю таких отраслей сейчас в России.
Миграционная политика должна учитывать и защищать интересы местного населения в первую очередь. На данный момент в России НЕТ управляемой миграции вообще. Даже наличие института регистрации не спасает. Средниазиатские товарищи просто сами едут туда, где есть хоть какая-нибудь работа и никто в государстве точно не знает солько их и где они в данное время находятся.
Государству нужно ввести employer-sponsored рабочие визы и начать жёстче нагибать тех, кто берёт на работу нелегалов. Во всех развитых странах штрафы за использование труда нелегалов гораздо больше выгоды, которую работодатель может получить нанимая их.
Вот как-то так.



pyatachyok
отправлено 18.02.10 15:27 # 432


Кому: ornic, #430

Там я не живу, но с китайскими учеными в США встречался. Очень часто есть мозолезадость, но нет ни малейшего понимания сути происходящего.


Арчибальд
отправлено 18.02.10 15:29 # 433


Кому: pyatachyok, #419

> Почти 100 тысяч в год -- медианная зарплата полного профессора.

Наверно конкуренция высокая? На одну ставку много желающих?


pyatachyok
отправлено 18.02.10 15:33 # 434


Кому: Арчибальд, #433

Сейчас сложно сказать. В экономически благополучные времена мозги в США текли рекой. В отделы R&D фирм народ брали. На интерншип, например, и я, и брат попадали; причем, если меня еще можно назвать блатным: я к отцу пошел -- то брат работал честно и сам :)

ЗЫ: Интерншип -- это что-то типа летней практики в институте, платят за это порядка 4 тыс. в месяц. Но это, конечно, не профессорский уровень :)


ornic
отправлено 18.02.10 15:33 # 435


Кому: pyatachyok, #432

> Там я не живу, но с китайскими учеными в США встречался.

Т.е. все китайские ученые такие же? И в Китае они тоже такие же?


Эрик Картман
отправлено 18.02.10 15:38 # 436


Кому: pyatachyok, #428

> 2/3 века назад а) тут кормили хорошо

Неправда. Во время войны всего не хватало - еды в том числе.
А там макароны на ужин давали - с мясом. И к хорошему кофе приучали.
Но тех, кто на это вёлся - были ничтожные доли процента.
Другое время тогда было и другие люди - сейчас таких мало.

> (по меньшей мере, на фоне остального народа

На фоне городов, в которых градообразующее предприятие разорилось - учёные в России очень хорошо живут.
Да по сравнению с жителями этих городов и московские бомжи живут не так уж и плохо.

Сейчас ситуация в определённом смысле даже хуже, чем в 90-х - тогда было хреново, но было хреново почти всем. А сейчас некоторые категории граждан (манагеры и тому подобные) зарабатывают очень и очень неплохо. А учёным хреново по-прежнему - может, чуть-чуть получше.


pyatachyok
отправлено 18.02.10 15:38 # 437


Кому: ornic, #435

Нет, конечно, мы ведь на каждом шагу видим великое множество китайских разработок!

Давай так: а ты из чего делаешь вывод о высоком развитии науки в Китае? Из числа публикаций? Извольте сначала доказать, что число публикаций напрямую связано с уровнем науки. Кстати, интересно, а сколько из этих публикаций в китайских журналах? Есть ли смысл считать такие публикации наравне с, к примеру, Appl Phys?


Шмель
отправлено 18.02.10 15:39 # 438


Кому: Эрик Картман, #328

> А вот хернёй страдать как-то не приходит даже в голову - странно, правда?

Ну это только по твоему личному мнению ты делаешь что-то чрезвычайно важное.

Вобщё мы как-то на разных языках говорим. Я тебе толкую, что учёных в России много, а работы для них мало. Люди заканчивают институты, едут работать заграницу, приезжают домой, сидят без работы, едут опять заграницу. Не финансируют практически в России научную работу ни государство, ни частные компании. Есть проекты, но мизерно мало по сравнению с...

А ты мне толкуешь, что вот лично ты сидишь, что-то делаешь со своим личным компом, значит всё вокруг зашибись. Странно, правда?


pyatachyok
отправлено 18.02.10 15:44 # 439


Кому: Эрик Картман, #436

> Неправда.

На фоне остального народа! Когда человек видит, что он живет лучше окружающих, он уже уверяется в своей нужности. Где в нынешней России московский МНС видит, что он востребованнее помощника прокурора, юриста, футболиста, программиста? Да нигде он этого не видит. Зарплата по тутошнему отделению РАН для МНС что-то в районе тысяч 13, наверное (пару лет назад 11500, вроде, было; я как-то не слишком смотрю в платежки); как тут жить, к примеру, иногороднему? А вот мой кореш, пошедший по программисткой стезе, сейчас уже получает порядка 4 тысяч баксов. Ну так в чем смысл быть здесь ученым, если ты и в профессиональном плане теряешь, и делаешь не пойми что (помогаешь каким-то шишкам изображать бурную деятельность), и получаешь гроши?


Ded Hunhuz
отправлено 18.02.10 15:47 # 440


Ну вот - вышел пса прогулять, а тут такое обсуждение (жаль к "Берлинской стене" не успел)!! Буду читать!


Ded Hunhuz
отправлено 18.02.10 16:01 # 441


Кому: aaabra, #313

> И это, камрад, меня на "ты" можно называть:)

Дык ить я не только к тебе, но и ко всей почтенной публике!

Кому: Littlewolf, #388

> Все равно спасибо! Я благодаря тупичку и вам с камрадом Картманом свою экономическую грамотность повысю!

Хмм. Для начала я бы рекомендовал помедитировать над старинным финансовым термином - сеньораж (рекдо встречается в печати? вот то то и оно!):
Сеньораж в условиях фиатных денег:
>Когда деньги не изготавливаются из материала, имеющего эквивалентную стоимость, сеньораж — это доход в виде разницы между себестоимостью изготовления денежных знаков (бумажных, электронных или других) и их номиналом. Например, если считать, что себестоимость изготовления стодолларовой банкноты 10 центов, то сеньораж при выпуске такой банкноты составит 99 долларов 90 центов.
Достаточно часто этот доход присваивается частными эмиссионными центрами (Федеральная резервная система (США), банк Англии до 1946 года.


Ded Hunhuz
отправлено 18.02.10 16:18 # 442


Кому: Эрик Картман, #403

> Кто-то - это ФВЛ. ТОлько не предлагал, а предостерегал:

А до него К.С.Льюис "Баламут предлагает тост"
Вот маленькая цитата (Баламут - это бес, который произносит тост на выпускном банкете демонов искусителей) Баламут произносит тост в пользу "демократии":
>Тогда всякий, кто чувствует себя хоть в чем-то ниже других, сможет откровенно и успешно тянуть всех вниз, на свой уровень. Мало того, те, кто стал (или способен стать) похожим на человека, тут же одумаются, испугавшись, что это недемократично. Я знаю из надежных источников, что молодые существа нередко подавляют вкус к классической музыке или хорошей литературе, чтобы он не помешал "быть как люди"; те же, кто хотел бы стать честными или чистыми (а Враг им помог бы), сдерживают себя, чтобы не отличаться от других, не выделяться, не выставляться, не выпендриваться. Неровен час, станешь личностью. Какой ужас! Прекрасно выразила это одна молодая особа, взывавшая недавно к Врагу: [«Помоги мне стать нормальной и современной!»] Нашими стараниями это значит: [«Помоги мне стать потаскухой, потребительницей и дурой!»] Недурны и отходы производства. Те, кто не желает «быть как все», «… как люди», «стать нормальным», «вписаться» и т.п. (их все меньше), становятся наконец гордецами и безумцами, какими их всегда и считали. Подозрительность часто создает предмет своих подозрений: «Что бы я ни сделала, меня сочтут ведьмой (или „шпионом“). Так и так пропадать, лучше уж я и впрямь…» Получаем мы интеллигенцию очень малочисленную, но чрезвычайно полезную. Но это — отходы, не более. Главное же в том, что повсеместно и неуклонно растет недоверие, а там и ненависть к какому бы то ни было превосходству. Люди вынести не могут, что кто-то честнее, культурнее, умнее или образованнее их. Приятно смотреть, как демократия (заклинание) выполняет для нас ровно ту же работу, которую выполняли древнейшие диктатуры, и теми же самыми методами. Надеюсь, вы помните, что один греческий диктатор (тогда их называли тиранами) послал гонца к другому за советом — как править людьми? Второй диктатор повел гонца в поле и сбил тростью все колосья, которые были выше прочих. Мораль ясна: не разрешай никому выделяться. Не оставляй в живых того, кто умнее, смелее, лучше, даже красивее остальных. Уравняй всех, пусть будут рабами, нулями, ничтожествами. Тогда приходилось отрубать голову, теперь все идет своим ходом. Колосья пониже сами откусят голову у высоких. Что там, высокие откусят себе голову, только бы не выделяться!


Эрик Картман
отправлено 18.02.10 16:22 # 443


Кому: Шмель, #438

> Я тебе толкую, что учёных в России много, а работы для них мало. Люди заканчивают институты, едут работать заграницу, приезжают домой, сидят без работы, едут опять заграницу. Не финансируют практически в России научную работу ни государство, ни частные компании.

Просто ты путаешь работу и финансирование этой самой работы.

> А ты мне толкуешь, что вот лично ты

Напомню: ты меня спросил, что я лично делаю. Я и ответил. На общие вопросы я даю общие ответы, на частные - частные.

А вообще, по-моему спор исчерпал себя.

Я же пытался доказать 2 простых тезиса:
1) Работавшим за границей не следует себя считать выше работающих здесь
2) если взялся что-то делать - делай это хорошо.

Кому: pyatachyok, #439

> На фоне остального народа! Когда человек видит, что он живет лучше окружающих, он уже уверяется в своей нужности.

Это да. Серьёзная проблема, согласен.


stepnick
отправлено 18.02.10 16:27 # 444


Кому: pyatachyok, #437

> ...мы ведь на каждом шагу видим великое множество китайских разработок!

С китайской наукой близко не знаком. Но нужна ли фундаментальная наука для разработок, результаты которых китайцы поставляют миру? Скорее, нужны прикладные исследования для перевода фундаментальных знаний (созданных не ими) в разработки и дальше в коммерческие продукты. Что-то доисследовать, уточнить применительно к созданию техники.

Кому: pyatachyok, #439

> Где в нынешней России московский МНС видит, что он востребованнее помощника прокурора, юриста, футболиста, программиста?

С постановкой воппроса согласен. А кто-нибудь знает доходы китайского МНС и китайского помошника прокурора? Какие у них стимулы?


yamamaya
отправлено 18.02.10 16:30 # 445


Кому: pyatachyok, #413

В разных местах - разные правила. Например, если мой босс попытается мою статью под своим именем опубликовать, его выпиздят жестоко, но я, традиционно, в конце списка авторов всегда ставлю своего босса - он - публичная персона, лицо группы.

Во Франции, по утверждениям коллег, там работавших, ситуация, когда 60-70 статей группы публикуются только как статьи лидера группы (или с лидером, как первым автором) - нормальная.

При том,ч то все прекрасно понимают (а для отечественной науки это, наверное, нонсенс), что лидер группы в лаборатории бывает 20 дней в году, из которых 10 - с визитёрами из фирм, демонстрирующими новое оборудование, 5 - с целью проверить, не надо ли устроить ген. уборку, 1 - с целью показать лабораторию директору института, и 4 - когда ему просто скучно, а proposals писать уже сегодня не хочется. Аналогичная ситуация и с общенаучной деятельностью, то есть, лидер группы - не мегаакадемик с тысячами расчётов-моделей-идей, а менеджер, который вырос из научной среды, и понимает её проблемы, но занимается 330 дней в году выбиванием грантов, 10 дней в году - собственно, наукой (чтобы быть в курсе, чем группа занимается), и две недели в году - отпуском.


pyatachyok
отправлено 18.02.10 16:34 # 446


Кому: yamamaya, #445

Мой американский завлаб -- James Gary Eden -- в лабе был почти каждый день. Да, он обычно не весь день там проводил: то в библиотеке торчал (почему-то он, хоть и не стар, онлайновые библиотеки не любил), то еще где -- но видно его было все время :)


lifebelt
отправлено 18.02.10 16:38 # 447


Смешно, по тексут похоже на перевод статьи какого-нить европейского премьера, но в российских реалиях выглядит утопично.


yamamaya
отправлено 18.02.10 16:50 # 448


Кому: pyatachyok, #422

При этом, если взять тупо референции к первой попавшейся моей статье (которые я составлял вообще без каких-либо пристрастий - только то, что необходимо перечислить):

[1] [X. Yang], [D. Xiaojiang], [Z. Jingyuan], [H. Fei], S. Guizani, "Internet Protocol Television (IPTV): The Killer Application for the Next-Generation Internet," IEEE Com. Mag., 45, no. 11, 126-134 (2007)
[7] [Y. Hsueh], [W. Shaw], L. G. Kazovsky, "Success PON demonstrator: experimental exploration of next-generation optical access networks," IEEE Com. Mag., 43, no. 8, S26 (2005)
[8] R.P. Davey, D.B. Grossman, M. Rasztovits-Wiech, D.B. Payne, D. Nesset, A.E. Kelly, A. Rafel, S. Appathurai, [Yang Sheng-Hui], Long-Reach Passive Optical Networks, in: J. Light. Tech. 27 (2009), no. 3, 273-291
[11] [S. Han], S. Lisle, G. Nehib, "IPTV Transport Architecture Alternatives and Economic Considerations," IEEE Com. Mag., 46, no. 2, 70-77 (2008)
[12] E. Ip, [A. P. Tao Lau], D. J. F. Barros, J. M. Kahn, "Coherent detection in optical fiber systems," Opt. Express, 16, no. 2, 753-791 (2008)
[14] D. Zibar, [Xianbin Yu], C. Peucheret, P. Jeppesen, I.T. Monroy, "Digital Coherent Receiver for Phase-Modulated Radio-Over-Fiber Optical Links," IEEE PTL, 21, no. 3, 155-157 (2009)

10 имён на 14 референций... Их реально много, они реально делают хорошие жксперименты, хорошие статьи. Они догонали японцев по уровню работы, они есть в каждой научной группе (например, у меня в кластере из примерно 30 человек - 7 китайцев). пускай пока они разбросанны по всему миру, пускай у них пока нет громких имён, но это лишь вопрос времени. Условия у них дома для н.с. очень хорошие. Настолько хорошие, что наши китайцы после окончания контрактов не хотят оставаться здесь на 3к евро после налогов - из 7 - 6 собираются вернуться в Китай, 1 хочет повысить профессиональный уровень (читай - поработать с именитыми группами) - и вернуться в Китай.


alex-277
отправлено 18.02.10 16:52 # 449


Кому: pyatachyok, #437

> Нет, конечно, мы ведь на каждом шагу видим великое множество китайских разработок!

Кстати, лет семь назад листал Appl Opt, так там китаез на китаезе и китаезом погоняет. Все там у них нормально с наукой.


pyatachyok
отправлено 18.02.10 17:05 # 450


Кому: yamamaya, #448

Эй, ты путаешь: это не китайцы :) Вот 12 ссылка (просто именно в нее ткнулся первой): это Стэнфорд! Это к Китаю не относится.


yamamaya
отправлено 18.02.10 17:06 # 451


Кому: pyatachyok, #428

> Кому: Эрик Картман, #423
>
> 2/3 века назад а) тут кормили хорошо (по меньшей мере, на фоне остального народа; было видно, что человека ценят -- а не как сейчас, мелкий процент с чужих попилов); б) были условия работы, оборудование; в) уехать было трудно.

Абсолютно согласен. Даже и 40.000 рублей было бы отличной зарплатой (Петербург), если бы были эксперименты, оборудование, смысл что-то делать руками и головой. В некоторых научных учереждениях это есть, в подавляющем большинстве - нет. Пример - чтобы поддерживать на современном уровне лабораторию на 20 человек по волоконно-оптической связи, надо, грубо говоря, раз в пять лет докупать на 2 миллиона евро оборудования - только самого необходимого, и это будет не "с жира бесятся" - в моей лаборатории до сих пор активно используется оборудование 1991 года выпуска, с последней биркой о рекалибрации за 1994 год - то есть, оборудование используется до полного (а не по паспорту) исчерпания ресурса - сгорел кинескоп - подключили монитор, сгорел фотодиод - заменили оптический модуль и т.п.

Кому: pyatachyok, #446

> Кому: yamamaya, #445
>
> Мой американский завлаб -- James Gary Eden -- в лабе был почти каждый день. Да, он обычно не весь день там проводил: то в библиотеке торчал (почему-то он, хоть и не стар, онлайновые библиотеки не любил), то еще где -- но видно его было все время :)

У нас нет "завлабов" - лаборатория на где-то 120 квадратных метров используется одновременно 6 группами, у каждой группы - лидер, оборудование закреплено за купившей его группой. Мой лидер проводит примерно 250 дней в году на конференциях-переговорах-выездных лекциях, ещё недели две - в отпуске, остальное время - сидит в офисе, пишет proposals, решает текущие проблемы группы, заказывает оборудование и т.п. То же делают лидеры других групп, речи о выходных нет, в зависимости от размеров группы может идти речь о 6 часах сна в сутки, и работе всё остальное время. Зарплата на 60-80% выше моей, то есть, речи о мегаденьгах нет.


Evg_74
отправлено 18.02.10 17:11 # 452


Камрады, прошу прощения за офтоп. Борис Грызлов снова отметился громким заявлением. На одном из спортивных сайтов дали его цитату. Суть в том, что наши спортивные чиновники ответят за провал на олимпиаде если наша сборная займёт место ниже четвёртого в общекомандном зачёте. Что-то прорвало его в последнее время с заявлениями. И в науке, и в спорте, и по сокращению МВД.


Ded Hunhuz
отправлено 18.02.10 17:15 # 453


Чуть не забыл. Пример из серии: "помощь египетских ирригаторов в засолении почв Междуречья".
Есть и еще один интересный аспект импорта иностранных специалистов!
В свое время римляне, победив греков ввезли большое число греческих специалистов в области разного рода наук и искусств. В результате римляне заразились многими греческими привчками и пороками. Один только Катон был мудр и предостерегал римлян от ввоза мигрантов. Вот, что по этому поводу пишет Плутарх:

> Он [Катон] хотел опорочить Грецию в глазах своего сына и, злоупотребляя правами старости, дерзко возвещал и предсказывал, что римляне, заразившись греческой ученостью, погубят свое могущество. Но будущее показало неосновательность этого злого пророчества. Рим достиг вершины своего могущества, хотя принял с полною благожелательностью греческие науки и греческое воспитание.

Плутарх так и не понял, что прав был Катон, который был и мудрее и прозорливее Плутарха


Ded Hunhuz
отправлено 18.02.10 17:18 # 454


Кому: Evg_74, #452

> Что-то прорвало его в последнее время с заявлениями. И в науке, и в спорте, и по сокращению МВД.

В преемники метит, никак. Интересно будет выглядеть верхушечный переворот, однако. Сначала Миронов, теперь вот Грызлов. Перебегают "под нового хозяина"?


Шмель
отправлено 18.02.10 17:18 # 455


Кому: Эрик Картман, #443

> Просто ты путаешь работу и финансирование этой самой работы.

Извини, нет финансирования -- нет и работы. Закон простой.

> Я же пытался доказать 2 простых тезиса:
> 1) Работавшим за границей не следует себя считать выше работающих здесь

Так только идиоты считают.

> 2) если взялся что-то делать - делай это хорошо.

Я вроде с этим не спорил. Главное, чтобы это что-то было нужно не только тебе. Иначе это твоё личное хобби, а не работа.


pyatachyok
отправлено 18.02.10 17:19 # 456


Кому: alex-277, #449

Только это не китайская, а американская наука :) Она в США делается.

PS: Берем последний выпуск (3 за 2010 год): Сингапур, Китай/США, Ирландия, США, Финляндия, Япония/Испания, США (3 штуки подряд -- но одни авторы), Китай, Япония, Корея, Китай/Россия, Германия, Турция, США, Германия, США/Корея, Молдавия/Венесуэла/Испания, Китай, Швейцария, Япония, США, Япония, США, США, Германия, Япония, Норвегия/Япония, Корея, Япония, Мексика, Финляндия, Канада, Корея, США, Китай/Дания/Япония, Япония/Германия, Испания/США, США, США... Фух, устал :) В общем, США намного больше, хотя... Да, я ожидал меньшее число китаез :) Кстати, некоторые из них явно вернулись из США (например, вторая статья).


Evg_74
отправлено 18.02.10 17:21 # 457


Кому: Ded Hunhuz, #453

Все империи развалились. До настоящего времени нет ни одного исключения.


Tashka
отправлено 18.02.10 17:22 # 458


Кому: Ded Hunhuz, #453

> Плутарх так и не понял, что прав был Катон, который был и мудрее и прозорливее Плутарха

Хосспади.
Второй день удивительно: сказки каких народов послужили основой этой притчи??


kontramot
отправлено 18.02.10 17:23 # 459


Кому: yamamaya, #448

> из 7 - 6 собираются вернуться в Китай, 1 хочет повысить профессиональный уровень (читай - поработать с именитыми группами) - и вернуться в Китай.

Китайское правительство единовременно выплачивает 50000 US$ всем китайцам, получившим учёную степень за рубежом, вернувшимся обратно в Китай и открывающим свой бизнес. Есть стимул вернуться, не так ли?
Кроме того, если китаец получает гражданство другой страны, то он автоматически теряет гражданство КНР, а получить его снова практически нереально. Для многих это очень важно, т.к. они все раз в 2 года, примерно, ездят на родину на китайский новый год - family reunion. Потому большинство китайцев в Австралии, например, получают вид на жительство и просто его продлевают раз в 5 лет.
Еще не забывай, что абсолютное большинство китайцев за рубежом - это дети весьма состоятельных родителей. Многие из них никогда не смогут достигнуть за пределами КНР того уровня жизни, который они имеют на родине.


Иванов
отправлено 18.02.10 17:24 # 460


Кому: Evg_74, #457

> Все империи развалились. До настоящего времени нет ни одного исключения.

США!!!


pyatachyok
отправлено 18.02.10 17:24 # 461


Кому: pyatachyok, #456

Упс, я J Appl Phys листал, а не Appl Opt -- ну поскольку я о нем исходно говорил :)


necro-tor
отправлено 18.02.10 17:25 # 462


Кому: Evg_74, #452

> Камрады, прошу прощения за офтоп. Борис Грызлов снова отметился громким заявлением. На одном из спортивных сайтов дали его цитату. Суть в том, что наши спортивные чиновники ответят за провал на олимпиаде если наша сборная займёт место ниже четвёртого в общекомандном зачёте. Что-то прорвало его в последнее время с заявлениями. И в науке, и в спорте, и по сокращению МВД.

Не, ну точно испил он радиоактивной водицы очищенной фильтром Петрика!!!


yamamaya
отправлено 18.02.10 17:27 # 463


Кому: pyatachyok, #450

И 7 - Стэнфорд, а последняя - моя группа. Речь не о том, камрад, а о том, что у китайцев подход такой: выпестовали магистра, отправили в зарубеж (за деньги КНР, либо по контракту между государственным университетом и зарубежным НИИ), человек получил опыт и степень PhD (по-нашему - кандидата наук), человек идёт работать в другую именитую группу (см., например, 7 ссылку - в этой теме я уже писал о Казовском) - в качестве postdoc - научного сотрудника на фиксированный проект, грубо говоря - сдельная научная работа - приехал на 1-2-3-4 года, сделал работу, отчитался - уехал, а потом - едут обратно в Китай, полноценными профессорами с именем, навыками работы с западными представителями академии и индустрии, связями и пониманием того, как привести свою группу к успеху. Да, чисто китайских групп пока мало, но количество растёт, и пусть из 10 уехавших студентов вернётся 3, если их уезжает по 2-3 миллиона в год - это уже армия.

Людям, которые говорят, что Китай ничего не представляет из себя в плане науки, хочу сказать, что это (по крайней мере, в моей области), мягко говоря, не совсем так: даже если не брать в расчёт постдоков, которые приезжают в иностранную научную группу с уже готовой идеей, как наш Щаньбин, китайский телеком уже делает под 80% оборудования, и не только "тупо штамповать по чужим чертежам" они могут. См. Huawei - $1,3Bn в год инвестиций в науку - я думаю (не знаю точно), эта сумма сравнима со всей наукой в РФ. Хуавэй - это бренд, это не Абибас или Пуна.


Evg_74
отправлено 18.02.10 17:29 # 464


Кому: Иванов, #460

Мы на неё будем посмотреть!!! [достаёт винтовку с оптическим прицелом]


Ойген
отправлено 18.02.10 17:32 # 465


Кому: Просто Изя, #389

> Врач прописал не то и не туда.

Блин, камрад, береги себя, вроде не мальчик уже. Пользуйся услугами проверенных врачей, наверняка ведь есть такие.


wwwpro
отправлено 18.02.10 17:32 # 466


>Дубай санкционировал арест подозреваемых в убийстве командира ХАМАСа

http://lenta.ru/news/2010/02/17/warrant1/

Дим Юрич, брат-близнец? :о)(см. фото)


Рубин - Хапоэль 2:0 (пока)
оле!


Мichael
отправлено 18.02.10 17:34 # 467


Кому: Эрик Картман, #328

> Да. Но брезгует он по единственной очень простой причине - платят мало.
> А платят мало потому, что есть дешёвые гастарбайтеры.

Да понимаю я это. Т.е. для выравнивания ситуации и нужны грамотные управители, законодательно (и законоисполнительно) сдерживающие недобросовестных работодателей. О желаемом экспорте таких управителей и шутил. Но где ж их взять! На Марсе разве. Или британские ученые клонируют. ;-)

> Писатель Михаил Веллер у себя в одной книге хвастался, что работал всего 1-2 месяца в год, причём на низкоквалифицированных работах (правда, на Севере) - и денег на остаток года хватало.

Ну про "на год хватало" - не знаю. Может на приисках каких он подрабатывал. А вот из собственного опыта - за два месяца в стройотряде в восьмидесятых можно было тысячи полторы (а бригадиры и командиры - побольше) вполне заработать. Вполне приятная добавка к сорока рублям стипендии. Да даже и к 55-ти на соседних кафедрах! :-).
А бригады шабашников-гастарбайтеров с Кавказа присутствовали, да. Но что характерно - низкоквалифицированными их даже самый махровый интернационалист не назвал бы. Например, одна семья-бригада формовала и обжигала кирпич прадедовским способом. Вполне такой приличный получался. И для совхоза - существенно дешевле, чем из центра везти. А наш отряд потом домики из этого кирпича ставил.


kontramot
отправлено 18.02.10 17:37 # 468


Кому: yamamaya, #463

> из 10 уехавших студентов вернётся 3, если их уезжает по 2-3 миллиона в год - это уже армия.

Я лично знаю одного китайца, приехавшего учиться на ядерного физика и работающего программистом. Ещё один выучился на программиста и работает уборщиком. 3 из 10 мне кажется несколько оптимистичным прогнозом.


kwinto
отправлено 18.02.10 17:40 # 469


Кому: yamamaya, #448

> пускай пока они разбросанны по всему миру, пускай у них пока нет громких имён

Минуточку, а как же упомянутый [Yang Sheng-Hui]? Звучнее для русского уха нету!!!


ни-кола
отправлено 18.02.10 17:42 # 470


Кому: Ded Hunhuz, #383

> то раскаялся как в педерастии, так и в монетаризме. С тех пор жил с женой и исповедовал приципы активного вмешательства государства в экономику, которые почерпнул во время поездок в Советскую Россию.

Интересно не знал. Но там сложная история, много лет задавался
проблемой, что было на самом деле, но поскольку не столь важна была,
сильно не заморачивался. Ответ случайно прочитал у Линден Гарта,
оказывается в 1932 году, Англия отказалась то-ли от паритета своей
валюты, то-ли от её обеспечения золотом, точно не помню, но что далее
было написано запомнил хорошо. За несколько дней было скуплено доллара
на сумму 800 миллионов. И всё стало понятно, штаты скинули инфляцию в
другие страны, что дало толчок экономике, а далее экономику
вытаскивали идеи Кейнса.

Кому: f_evgeny, #394

> Уже интересно. На взгляд АСУ-шника кризисы похожи на автоколебания с пороговым эффектом.

Если внимательно рассмотреть функционирование экономики, то можно
увидеть, что весь экономический механизм охвачен обратными связями.
А обратные связи есть епархия кибернетики. Любые системы охваченные
обратными связями склонны к автоколебаниям. Когда Кондратьев писал
свои работы кибернетики не существовало. Нынешние экономисты тупицы
и невежи, по крайней мере наши.


Шмель
отправлено 18.02.10 17:45 # 471


Кому: yamamaya, #463

> Людям, которые говорят, что Китай ничего не представляет из себя в плане науки, хочу сказать, что это (по крайней мере, в моей области), мягко говоря, не совсем так

Гы! Ты этим людям в следующий раз посоветуй взять список публикаций в каком-нибудь англоязычном реферируемом журнале в твоей области, и посчитать отношение авторов с китайскими именами ко всем остальным. :)


ПТУРщик
отправлено 18.02.10 17:46 # 472


Кому: ни-кола, #470

> оказывается в 1932 году, Англия отказалась то-ли от паритета своей
> валюты, то-ли от её обеспечения золотом

И Рузвельт, ЧСХ, в те годы просто запретил гражданам США владеть золотом.


Evg_74
отправлено 18.02.10 17:47 # 473


Кому: Мichael, #467

> Ну про "на год хватало" - не знаю.

Ты пишешь про середину восьмидесятых. Мой отец вто время слесарем наладчиком 6 разряда получас на руки 200-220 руб. Максимальная пенсия была 140 руб. это металлурги, шахтёры. Пенсия в 120 р. считалась для простых смертных счастьем. Так что 1500р/12мес=125р.+40р=165р. это извини не каждый инженер тогда зарабатывал. Я на такую зарплату электромонтёром 4 р. после техникума в 1988 г. начинал.


python_kad
отправлено 18.02.10 17:50 # 474


Кому: ни-кола, #470

> А обратные связи есть епархия кибернетики. [Любые] системы охваченные
> обратными связями склонны к автоколебаниям.

Любые? А как там всякие критерии устойчивости? И "склонны" - термин слегка странноватый для кибернетики. :-)


Арчибальд
отправлено 18.02.10 17:51 # 475


Кому: Evg_74, #473

> Максимальная пенсия была 140 руб

Если не ошибаюсь 132 рубля.


Ded Hunhuz
отправлено 18.02.10 17:55 # 476


Кому: ПТУРщик, #472

> И Рузвельт, ЧСХ, в те годы просто запретил гражданам США владеть золотом.

БТП! Блин. Я только ссылку хотел на его антиконституционный акт заслать! А товарищ Сталин до реквизиций золота у населения как то не доходил.


Evg_74
отправлено 18.02.10 17:58 # 477


Кому: Арчибальд, #475

Да с пенсией затупил малость, давно было. У меня рядом два металлугра жили - пенсионеры. У одного 160 с чем-то была, а у другого вроде 140. Вот они друг-друга прикалывали. Вроде как даже в одном цехе работали. 30 лет назад это было, деталей не упомню.


yamamaya
отправлено 18.02.10 18:03 # 478


Кому: Шмель, #471

Optical Fiber Technologies. Примерно из одной обоймы с El. Lett., J. Lightw. Tech., Phot. Technol. Lett., Opt. Express, Microw. Phot. и т.п., то есть - с топовыми журналами в области.

Для интересна взял Phot. Technol. Lett. 20 (no. 21-24) бумажный (какой под рукой есть), открыл случайную страницу - проверить - может, я такой странный - китайцев люблю? Нет, полно китайских фамилий.


Schneider
отправлено 18.02.10 18:06 # 479


Кому: Ded Hunhuz, #476

> А товарищ Сталин до реквизиций золота у населения как то не доходил.

У нас тут, кстате, областная передача была, про золотодобычу в г. Бодайбо.
До 50-х годов (до Хруща) занимались все, кому не лень, лишь бы норму выработки сдать:) В соответствующую золотозаготовительную контору.
Дети, взрослые, частные артели - все мыли золото.
Это потом, при Хруще, процесс оборота золота был резко ограничен, что, говорят, как-то плохо отразилось на процессе его добычи.

Простите, ежели не в тему.


Ded Hunhuz
отправлено 18.02.10 18:06 # 480


Кому: ни-кола, #470

> И всё стало понятно, штаты скинули инфляцию в
> другие страны, что дало толчок экономике, а далее экономику
> вытаскивали идеи Кейнса.

Ну да! ФРС начали получат доход от сеньоража не только от граждан США, но и от иностранцев. А уж после Бреттон-Вуда счастью вообще не было предела! Деньги из воздуха! Но тут дядя Джо решил испортить праздник и ввести параллельную финансовую систему.

И не стало Сталина.


ни-кола
отправлено 18.02.10 18:07 # 481


Кому: python_kad, #474

> Любые? А как там всякие критерии устойчивости? И "склонны" - термин слегка странноватый для кибернетики. :-)

Фазовый сдвиг 180 градусов, переход связи из отрицательной в
положительную. Посмотри как реагирует на прямоугольный импульс плохо
скорректированный усилитель, на переходный процесс. И посмотри кривые
колебания экономических индексов.


Ded Hunhuz
отправлено 18.02.10 18:10 # 482


Кому: Tashka, #458

Плутарх! Забавно читать Плутарха, что де римляне стали и умнее и красивее благодаря греческим учителям.)) Особенно сейчас, когда глянешь на итальнца и поймешь - нет ни фига не римлянин.

Типичный облик римлянина:
> Он был рыжеват, с серо-голубыми глазами; довольно удачно обрисовал его автор следующей эпиграммы:
Порций был злым, синеглазым и рыжим; ему Персефоной
Даже по смерти его доступ в Аид запрещен.


Ded Hunhuz
отправлено 18.02.10 18:12 # 483


Кому: Evg_74, #457

> Все империи развалились. До настоящего времени нет ни одного исключения.

Создание империи талассократического типа (то бишь паразитирование на чужих ресурсах) - это признак агонии и деградации страны. Собственных ресурсов не хватает, своих вояк девать некуда. Вот и захватывают все, что плохо лежит. Потом коллапс управления и развал!


Ded Hunhuz
отправлено 18.02.10 18:14 # 484


Кому: Schneider, #479

> Простите, ежели не в тему.

Я думаю, что в тему. Уравниловка и тотальное огосударствление всего и вся начались при Хрущеве. При товарище Сталине были разрешеня и частное предпринимательство и коллективное (артели). Коллективное даже имело господдержку (кредиты всякие, льготы по аренде и т.д.). Когда я об этом рассказываю - люди не верят и таращат глаза.


Evg_74
отправлено 18.02.10 18:17 # 485


Кому: Ded Hunhuz, #483

> Создание империи талассократического типа (то бишь паразитирование на чужих ресурсах)

А Российская империя и как продолжение СССР? Или наша империя (её остатки в лице Российской Федерации) ещё не до конца развалилась?


Tashka
отправлено 18.02.10 18:23 # 486


Кому: Ded Hunhuz, #482

> Плутарх! Забавно читать Плутарха, что де римляне стали и умнее и красивее благодаря греческим учителям.))

Этого еще никто не утверждал.

Мы еще с базовой теорией как следует не разобрались.


Tashka
отправлено 18.02.10 18:26 # 487


Кому: Ded Hunhuz, #483

> Создание империи талассократического типа (то бишь паразитирование на чужих ресурсах) - это признак агонии и деградации страны. Собственных ресурсов не хватает, своих вояк девать некуда. Вот и захватывают все, что плохо лежит. Потом коллапс управления и развал!

Ладно. Попробуем с другой стороны.

Есть ли примеры империй, которые процветали и процветают (ибо следуя вышеизложенной логике они не умирают, видимо) целиком на своих ресурсах.

Кроме того, хотелось бы почитать немного теории о причинах выхода агрессии империи вовне.


Ded Hunhuz
отправлено 18.02.10 18:28 # 488


Кому: Tashka, #486

> Мы еще с базовой теорией как следует не разобрались.

Базовая теория - это что? Вот компания Дерибаски (в НЛМК к Дерибасве относятся очень и очень иронично) называется "Базовый элемент". Как вы яхту назовете - так она и поплывет. Кто же додумался компанию жопным элементом обозвать?


Просто Изя
отправлено 18.02.10 18:28 # 489


Кому: Ойген, #465

> Пользуйся услугами проверенных врачей, наверняка ведь есть такие.

У меня валился проект ехать куда либо времени не было, вызвал из поликлиники пару дней отлежался и пошёл дальше работать.
Когда стало худо поехал по врачам хорошим.


ни-кола
отправлено 18.02.10 18:32 # 490


Кому: Ded Hunhuz, #480

> И не стало Сталина.

Действительно странное совпадение. Достаточно было распустить
слухи, что правитель собирается выселять евреев и собирает данные
о действиях армейского руководства в годы войны и участь правителя
была решена. А потом шепнуть Жукову, мол все документы Сталина
достались Лаврентию, и вопрос с конкурентом был тоже решен.

Кому: Evg_74, #485

> А Российская империя и как продолжение СССР? Или наша империя (её остатки в лице Российской Федерации) ещё не до конца развалилась?

Если судить строго- Россия никогда не была Империей, подобный
титул был проявление тщеславия а не реалий жизни.


Шмель
отправлено 18.02.10 18:40 # 491


Кому: yamamaya, #478

> Нет, полно китайских фамилий.

Отож! В моей сфере в последние годы стало где-то 90% китайских публикаций. Смотрю обычно и офигеваю.


Ded Hunhuz
отправлено 18.02.10 18:40 # 492


Кому: Evg_74, #485

> А Российская империя и как продолжение СССР? Или наша империя (её остатки в лице Российской Федерации) ещё не до конца развалилась?

Российская империя была империей другого типа. Она умещалась в своих традиционных гоеполитических границах и пользовалась исключительно внутренними ресурсами. Зачастую даже в ущерб ее собственным интересам и собственным подданным. Например, Русско-Турецкая война 1876-1878 годов, которая сделала из Александра III миротворца.


Ded Hunhuz
отправлено 18.02.10 18:42 # 493


Кому: Просто Изя, #489

> У меня валился проект ехать куда либо времени не было, вызвал из поликлиники пару дней отлежался и пошёл дальше работать.

Слушай, зачем ты так? Обратился за помощью через здешний форум! Помогли бы! Чай не звери.


GROM
отправлено 18.02.10 18:43 # 494


Кому: kontramot, #431

Прояснил свою позицию, стало значительно понятнее.
C ужесточением правил миграции в Россию и усилению наказания всех причастных к нарушению таких правил (в том числе особенно способствующих этому чиновников ФМС) - лично я согласен.
Выше у камрадов промелькнула хорошая и правильная мысль, что не чужих завозить надо(малограмотных и неквалифицированных), а своих учить и условия создавать для нормальной работы и жизнедеятельности.


Ded Hunhuz
отправлено 18.02.10 19:05 # 495


Кому: ни-кола, #490

> А потом шепнуть Жукову, мол все документы Сталина
> достались Лаврентию, и вопрос с конкурентом был тоже решен.

Ну Прудникова полагает, что Лаврентия "заказали" ажник из Вашингтона. Уж больно он их уел по части технологического шпионажа. Да и коммунистический центр в Голливуе начали громить не случайно (однако, каким талантливым резидентом оказался Михаил Чехов - и умер как то быстро и странно - в 1955 году - тело сожгли!). Стремителен энергичен и целеустремлен был Лаврентий. А еще он был идеалистом. Это его и сгубило
Зря в свое время Сталин не репрессировал А.И.Микояна. Все таки министр внешней торговли слишком быстро становится чужим министром и агентом влияния.

> титул был проявление тщеславия а не реалий жизни.

Это так. Хотя еще до Петра №1 Лызлов издал свою историческую книгу "Скифийская империя", где разбирал преемственность Русского царства государствам скифов. При написании своей истории Карамзин книгой Лызлова не пользовался.
Немного отвлекусь. Типичной империей не талассокартического типа, а теллурократического типа является Китай. Он часто гибнет рассыпается и воссоздается примерно в тех же границах, что и ранее, и с той же идеологией. Талассократические империи, как правило, не возрождаются. Они как правило возникают на новом месте.

Еще один пример Телурократической империи - империя Хеттов в Малой Азии. Проведем линию:
Империя Хеттов-Мидия- империя Ахеменидов- империя Александра и ее распад- царство Митридата Евпатора- Восточный Рим - 1453 год - Оттоманская Порта- 1918 год Турция. Если бы не Ленин на месте Турции была бы Новая греческая империя, враждебная к нам. Успешная пересборка Российской империи в СССР была бы невозможной. Но пришлось пожертвовать Карсом и Эрзрумом.


Evg_74
отправлено 18.02.10 19:05 # 496


Кому: Ded Hunhuz, #492

А мне вот интересно докудова наши традиционные геополитические традиции простираются (прошу прощение за тавтологию)? И вот Афганистан - это наша традиция или не очень? (там и таджиков и узбеков навалом). Или наши традиции простираются ровно настолько насколько нам позволяли Англия, Франция, Германия, а теперь США?


Mihalich
отправлено 18.02.10 19:14 # 497


И [барабаная дробь] традиционный офф-топ
ввиду того, что комменты под заметкой о сериале "Школа" закрыты - пощу сюда.

Нечасто, ох нечасто Дмитрий свет-Юрьевич балует читающую его сайт публику такими «нажористыми» заметками. И потому, - скромненько впишусь в каментах.

>Таких мразей, как в кино — не видел с детства.

«За мразей» как-то раз уже высказывался: http://zhurnal.lib.ru/m/mihalich/film_2009-04-15_vse_umrut_a_ya_ostanus.shtml
Кстати, обсмеёшся, Юрич, но сокращённую версию ажно в гезетёнке тиснули: http://zhurnal.lib.ru/m/mihalich/nape4atannoe-v_vestjah_obrazovanija.shtml
Сам удивился.

>Затрудняюсь сказать, чьих заслуг в фильме больше — сценаристских или режиссёрских.

И тех и других примерно поровну: сценарий «перешивали» и правили по ходу съёмок.

>Режиссёрша, по её словам, в школу вообще не ходила — училась на дому.

Режиссёрша – красава: «пули льёт» - туши свет.
http://shkola-serial.ucoz.ru/news/valerija_gaj_germanika_pridumala_skandal_s_porno/2010-01-29-26

>Остаются сценаристы, которых, по всей видимости, в этой самой школе жестоко чмырили — иначе откуда и глубокие познания в области "как страшно жить" с точки зрения чмыря. Видно, что сделано от души, что очень сильно наболело, что даже через много лет после школы беспокоит. Что характерно, кино про девочек, а сценаристы — мальчики. Очевидно, проблемы девочек крайне близки.

[смотрит с укоризной]

>В то время как на самом деле речь не про чернуху, а про унылый подростковый быт.

Быт как быт :-/
Больше скажу, из-за МКАДа картина представляется без пяти минут радужной (в материально-бытовом плане).

>Следует отметить, что внутри школьных классов подростки как любое человеческое сообщество делятся на четыре стандартных под-сообщества.

Ага, и режиссёрша, что характерно, – в курсе: http://eg.ru/upfile/picture/77.jpg

>Собственно, сериал "Школа" — это взгляд задрота на происходящее в этой самой школе.

ЖжОшь и рушышь, Юрич.

>В то время как одни живут нормальной жизнью — тискают в углах девок, дрочат наперегонки, дерутся, отстаивают себя в разнообразных словесных и физических битвах — другие копят в себе разнообразное говно, подогреваемое нереализованными потенциями. Как это там: когда б вы знали, из какого сора растут стихи… И когда говно вскипает и начинает бить фонтаном, опа! — получается художник, писатель и даже поэт. Из остальных получаются просто люди, которые по совершенно неясным причинам исторгаемое художниками, писателями и поэтами говно яростно употребляют и нахваливают. Что, понятно, не говорит ничего хорошего об умственном развитии потребляющих.

Ыыы!!1
Налицо парадокс: «проживание нормальной жизнью одних» приводит к «накоплению разнообразного говна у других», после чего происходит мало того, что ДОБРОВОЛЬНОЕ, но ещё и «яростное» и «радостное» потребление этого говна. А суть парадокса заключается именно в сущности этой самой «нормальности»: ибо налицо сперва «нормальность» в детстве, а потом - «говноедство» в зрелом возрасте. Таким образом, выходит, что упомянутая (т.н.) «нормальность» и есть главная причина и залог дальнейшего «говноедства». Isn’t it? ;)
Или надо заглянуть в толковый словарь с целью поиска описания смысла слова на букву «г»? А, Юрич? ;)))

>Очевидно, именно данный сериал руководство государственного канала считает особо полезным для зрителей всех возрастов.

Да ну не – это просто петушок дожаривается: http://www.afisha.ru/article/6624/
(к интарвью – дивные каменты: рекомендую)

>Вот таких детей воспитывают при демократии русского разлива, вот такие дети вырастают на передачах Дом 2.

СильнО! Хы.

>Ну, какие ныне жизненные ориентиры у взрослых? Воруй, жри, совокупляйся, закупай барахло, красиво отдыхай. Чего хотят выращенные взрослыми дети? Воровать, жрать, совокупляться, закупать барахло, красиво отдыхать. И как может быть иначе, если перед глазами только это?

Может-может :-[
(см. ссылки в начале)

>Ибо в сериале показаны не учителя, а моральные уроды.

[Глаза – на лоб]

>А грамотные учителя — могут, конечно. Дружный класс и хорошие взаимоотношения внутри класса – всегда заслуга учителя. А бардак и скотство – свидетельство его же профнепригодности. Однако хотелось бы узнать, а зачем нынешним учителям это надо? Они тоже как и все хотят воровать, жрать, совокупляться, закупать барахло, красиво отдыхать.

[Челюсть – в пол]

>Хорошо ли сделан сериал? Отлично сделан. Резко отличается от продукции подобного рода на нашем ТВ. Невооружённым взглядом видно, что создатели знают предмет, владеют ремеслом и даже, не побоюсь таких слов, получают от своей работы удовольствие.

Когда вёл переписку с главредом газеты, среди прочего писал такое:
---------------------------------------------------
День добрый, Олеся.

Вот, наконец, посмотрел первые четыре серии.
Признаться, не понял - из-за чего столько шума с пылью. На что могли так разобидеться учителя, в то время как в "Школе" их толком В ДЕЛЕ-то и не показывали (мож ещё покажут, но что-то как-то сомнительно). В 25 минут много не втиснешь. Короче говоря, эмоции бурлят, в головах - натуральное цунами, а на деле - ничего не происходит.

Вот прочитал тут на сайте (http://shkola-serial.ucoz.ru/news/putin_o_seriale_shkola/2010-01-26-25), что сие есть "радикальный сериал про подростков... так жизни школы еще никто не показывал, и такой предельной документальности на нашем телевидении раньше не было" - насчёт "радикализма" не соглашусь, а вот насчёт "документальности" (но уж никак не "предельной") - вполне согласен. Ну, короче говоря, увиденное сильно напоминает то, что получилось у меня с вашей газетой: КОНСТАТАЦИЯ ФАКТОВ - имеется, ПРЕДЛОЖЕНИЙ ПО СУЩЕСТВУ - нет и не предвидится.
Но, в общем, заявленное вполне соответствует увиденному (если отбросить эмоции и прочую шелуху).

Публицистическая (документальная/жизнеописательная) ценность присутствует, а вот художественная - равна нулю. Я это к тому, что режиссёр тут работает как на конвейере: подписал договор на изготовление такого-то количества серий и "штампует" их в соответствии с графиком. Это - работа не творческая, а "механическая", рутинная.
И это ещё не всё. На мой взгляд, изготовление сериала осложнено тем, что он, - по хорошему, - недофинансирован. Я так считаю из-за того технического/профессионального уровня, на котором сняты первые четыре серии: сильно видно, что снято "за три копейки" и "в пожарном темпе". А между тем, мысли о художественной составляющей определённо БЫЛИ: на это указывает, например, такая картиночка http://eg.ru/upfile/picture/77.jpg - если почитать подписи под фотографиями, то станет ясно, что с наличием характера у героев - полный порядок (картинка - из интервью: http://eg.ru/daily/cadr/16741/). В общем, - налицо творческие замыслы. Однако чересчур короткие серии по 25 минут, "пожарный темп" съёмок, жёсткий график съёмок и бюджет "впроголодь" - никаких возможностей для творчества не оставляют.
Когда "жрать нечего" - не до искусства.

Такие мысли.
---------------------------------------------------

>В обчем, и кино смотреть – смешно.
>И обсуждения слушать – тоже.

Хы!


Собакевич
отправлено 18.02.10 19:14 # 498


Кому: Ded Hunhuz, #495

> Лызлов издал свою историческую книгу "Скифийская [империя]"

история


Ded Hunhuz
отправлено 18.02.10 19:19 # 499


Кому: Ded Hunhuz, #484

Тут еще в чем фишка. При Сталине в обществе цветовая дифференциация штанов была разнообразной, а система дифференциации стройной, гармоничной и понятной (чиновники и военные при мундирах, школьникик в формах и т.д. и т.п.). Ценились больше всего знания (вот ведь - излагаю, а кажется, что пишу про трета-югу из индийской мифологии). А при Хрущёве воцарилась уравниловка (общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов) и было проведено тотальное огосударствление всего и вся. В результате различные перепады уровней в обществе были нивелированы, а нет перепадов - нет разницы потенциалов - значит нет развития. Когда общество не развивается - оно деградирует.

А все остальное - агенты влияния, стремление элиты к превращению власти в собственность, а народа к западным ценностям - это уже следствие.


Ded Hunhuz
отправлено 18.02.10 19:20 # 500


Кому: Собакевич, #498

Извиняйте хлопцы - ошибся слегка.) Но книга знатная. Почитать стоит - заставляет думать.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 564


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

{* Advertisement *}