17 трупов в Акапулько

15.03.10 22:12 | Goblin | 186 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
13 марта на знаменитом мексиканском курорте Акапулько и в расположенных около него населенных пунктах убиты 17 человек. В числе убитых оказались пять сотрудников правоохранительных органов, которых в населенном пункте, расположенном около Акапулько, расстрелял преступник, действовавший в одиночку. Четверо полицейских скончались на месте происшествия, еще один умер от полученных ран в больнице.

Еще пять тел убитых, в том числе два с отрезанными головами, были обнаружены в индейской деревне к западу от знаменитого курорта. В самом Акапулько жертвами убийств стали шесть человек, двое их которых также были обезглавлены. По мнению мексиканских правоохранительных органов, всплеск насилия в Акапулько связан с войной наркокартелей, постоянно ведущих жесткую борьбу за контроль над маршрутами поставки наркотиков в США.

За последние три года в Мексике в результате непрекращающихся войн наркокартелей убиты более 15 тысяч человек.
В Акапулько за сутки 17 убийств

Конечно, если бы у всех мексиканцев был короткоствол, всё сложилось бы иначе.
Ну а пока — пять тысяч трупов в год, по 13 человек в день.

kkkkk
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 186, Goblin: 2

Garul
отправлено 16.03.10 10:30 # 101


Кому: Milsen, #62

> Продают боевые снайперские винтовки? Любому желающему? Камрад, а где?


При наличии средств, можешь себе винтовку не хуже тех, что у "А" на вооружении стоят.


Garul
отправлено 16.03.10 10:32 # 102


Кому: Fugas, #23

> Чоткие пацаны из Зетас не дремлют. Не менее четкие пацаны из Синалоа отвечают взаимностью. До чего товарищ Сталин Мексику довел!!!

В данном случае Ла фамилия отжигает.


batmad
отправлено 16.03.10 10:37 # 103


По дискавери как раз недавно была передачка с Россом Кином про банды Мексики. Насколько помню там чернокожие vs латинос.


Val1974
отправлено 16.03.10 11:01 # 104


Суровые парини из Акапулько и бОшки оттяпывают. С огоньком работают пацаны!


An
отправлено 16.03.10 11:13 # 105


Камрады! За Мексиканцев не переживайте! Андрей Круз ( http://cruz-a.livejournal.com/ ), придерживая свои здоровенные яйца, уже выехал разбираться!!!


Зубило
отправлено 16.03.10 11:18 # 106


Кому: Goblin, #59

> Расскажите подробнее, если не трудно.

Был в Аризонщине,которая акурат на границе с Мексикой (для тех, кто георгафию прогуливал). У местных америкосов через одного автоматическое оружие. При желании можно съездить в пустыню: пострелять из калашей, м-16 и т.п.

Оружие идёт из Мексики.

Возможно, автор имел в виду как раз это?


AT
отправлено 16.03.10 11:25 # 107


Кому: Milsen, #98

> Выше камрад Melkart12 дал мне ссылки на форум, где человек продает так называемую огражданенную версию некой боевой винтовки. Там же этот человек уточнил, чем одна отличается от другой.

И как эти отличия влияют на боевую эффективность?


Wolfire
отправлено 16.03.10 11:27 # 108


На улице Педро задел Хуана за плечо.
Хуан (осторожно): - А не ахуел ли ты случаем, любезный.
Педро: - Чего! Я, тебе сейчас ебало сломаю, говнюк!

Раздаются выстрелы, Хуан быстро уходит с места происшествия. Вооруженный человек - вежливый человек.


AT
отправлено 16.03.10 11:30 # 109


Кому: Щербина307, #84

> Одни говорят что ничем кроме небольших изменений во внешнем виде, а кто говрит что
>
> и материал ствола разный.

Это да, стволы охотничьих винтовок делают из специальной стали. Таким образом, когда стреляешь по оленям - она ведёт себя как качественная сталь, а вот когда по человеку - немедленно превращается в говно!

> себе настоящее боевое оружие? И все характеристики качественные боевые сохраняютс
>
> По твоему получается что террористы могут вооружиться в магазине без потери эффективности.

Могут. Если не в лом морочиться с лизензией да регистрацией.


Molotov
отправлено 16.03.10 11:30 # 110


полный пэ


Vito
отправлено 16.03.10 11:33 # 111


Вообще всё что идёт из Мексики - подарок.
Наркотики, бандиты, оружие, болезни, всё.
Не ту страну Гондурасом назвали.


AT
отправлено 16.03.10 11:33 # 112


Кому: Armalite-10, #88

> Но есть еще один выход! Надо подсказать мексиканцам, что бы запретили у себя пистолеты и вообще все оружие на законодательном уровне. Как только запретят, так сразу и убийства прекратятся и наркотики пропадут сами собой.

Намекаешь, что если выдать каждому мексикацу короткоствол - станет лучше?


AT
отправлено 16.03.10 11:34 # 113


Кому: Vito, #111

> Вообще всё что идёт из Мексики - подарок.
> Наркотики, бандиты, оружие, болезни, всё.
> Не ту страну Гондурасом назвали.

Оружие, в основном, идёт в Мексику.


Bro
отправлено 16.03.10 11:44 # 114


Кому: Gecko, #17

> Это всё из-за низкой культуры обращения с оружием!
>
> У нас будет всё по-другому!!!

25 тысяч трупов в год? Короткие перестрелки в пробках и позиционная борьба в метро?


Bro
отправлено 16.03.10 11:45 # 115


Кому: HeadStone, #40

> "Охранник ночного клуба в Кракове саблей отрубил ладонь клиенту"

Самурай? Гусар!!!


Клаус
отправлено 16.03.10 12:06 # 116


Кому: AT, #109

> > По твоему получается что террористы могут вооружиться в магазине без потери эффективности.
> Могут. Если не в лом морочиться с лизензией да регистрацией.

Обрез охотничьего ружья тому пример. Использовался широко, как раз не для охоты.


Gecko
отправлено 16.03.10 13:02 # 117


Кому: Bro, #114

> У нас будет всё по-другому!!!
>
> 25 тысяч трупов в год? Короткие перестрелки в пробках и позиционная борьба в метро?

[смотрит с уважением]


mihailp
отправлено 16.03.10 13:40 # 118


При прочтении немедленно вспомнил эту заметку: http://oper.ru/news/read.php?t=1051605932


Stoned
отправлено 16.03.10 14:55 # 119


Что-то эта тема в мексиканских сериалах не раскрыта!!!
Сопраносы отдыхают!!!


Stoned
отправлено 16.03.10 15:01 # 120


Кому: mihailp, #118

> При прочтении немедленно вспомнил эту заметку: http://oper.ru/news/read.php?t=1051605932

Ну да, бэтмена мексике очень не хватает!!!


Munk
отправлено 16.03.10 15:20 # 121


бойцовский клуб акапулька - при себе иметь 200 рублей и бензопилу.


Damned Gift
отправлено 16.03.10 16:17 # 122


Надо же...оказывается не только у нас сотрудники в массе своей стрелять не умеют...хм...


RUSSIAN
отправлено 16.03.10 16:19 # 123


Умеют жить в Акапулько!


AT
отправлено 16.03.10 16:39 # 124


Кому: Damned Gift, #122

> Надо же...оказывается не только у нас сотрудники в массе своей стрелять не умеют...хм...

Мега-вывод!


GAD
отправлено 16.03.10 17:39 # 125


[осторожно интересуется]

А может, им Позднера заслать со Сванидзей?

Один расскажет, что наркоту надо легализовать, и все проблемы кончатся. А второй - что по сравнению с ужасами сталинизма в Мексике - рай.

И опять же - если обоих вдруг найдут в Акапулько без бошек, то как-то и не жалко...


Leonidze
отправлено 16.03.10 18:43 # 126


Кому: Goblin

> За последние три года в Мексике в результате непрекращающихся войн наркокартелей убиты более 15 тысяч человек.

так, пятнадцать на три - 5 тыщ в год. 5 тыщ в год - примерно 41 человек за три дня. без праздников и выходных...

[утирает ушанкой холодный пот, уходит в монастырь]


Leonidze
отправлено 16.03.10 18:45 # 127


Кому: Leonidze, #126

не дочитал до конца, виноват, исправлюсь.


alga_ca
отправлено 16.03.10 18:46 # 128


Кому: Зубило, #106

> У местных америкосов через одного автоматическое оружие. При желании можно съездить в пустыню: пострелять из калашей, м-16 и т.п.

Камрад, ты либо путаешь автоматическое (способное стрелять очередями) оружие с полуавтоматическим (снаружи выглядит точно так же, но стреляет только одиночными), либо сильно загибаешь. Регистрация автоматического оружия в штатах требуется с 1934 года (до этого любой фермер мог просто заказать по почте из каталога Sears полноценный томми ган для отпугивания ворон), а с 1986 года продажа нового автоматического оружия частным лицам запрещена вообще. Сильно сомнительно что с тех времен сохранилось столько легального автоматического оружия (я не говорю что его совсем нет, у меня тоже есть знакомый дед у которого легальная М-16 еще со времен вьетнамской войны, но это сильно не через одного), еще более сомнительно что у аризонцев через одного контрабандное незарегистрированное оружие - за нарушения закона об оружии в демократическом обществе банят жестче чем при тоталитаризме. Полуавтоматическое - другое дело: приходишь в магазин, предьявляешь водительские права, заполняешь регистрационную форму, оплачиваешь, и через 10 дней свершается мечта идиота: ты счастливый владелец AR-15.


AT
отправлено 16.03.10 19:17 # 129


Кому: alga_ca, #128

> Камрад, ты либо путаешь автоматическое (способное стрелять очередя

Камрад явно путает, но.
Насчет потока оружия в Мексику и автоматов - всё очень просто. Полуавтоматические винтовки закупаются в США через подставных лиц. После чего в Мексике из них делают автоматы. Задача это не особенно сложная: изготовить простейший ДИАС или засверлить коробку да установить оригинальные детали - не проблема для любой захудалой мастерской с кое каким металообрабатывающим оборудованием.
Да и в США подпольное изготовление автоматов - не редкость. Вспомни хотя-бы случай с теми двумя бронированными грабителями в Северном Голливуде.


Melkart12
отправлено 16.03.10 19:36 # 130


Кому: Milsen, #73

> Камрад, я так понял, что это все про охоту.

Не только.
Еще есть различные соревнования, высокоточная стрельба и т.д.

> Логично, а какого типа лицензия выдается на такие винтовки?

Лицензия на нарезное оружие.

> Про бабло не понял

Такие винтовки очень дорого стоят.

Кому: Щербина307, #84

> Тоесть ты хочеш сказать что купив охотничий аналог СВД человек вполне покупает
>
> себе настоящее боевое оружие?

Охотничий аналог СВД (он же Тигр) имеет другое устройство.
Покупая же Мосинку, СКС, многие иностранные винтовки - то практически да, боевое оружие.


alga_ca
отправлено 16.03.10 20:13 # 131


Кому: AT, #129

> Задача это не особенно сложная: изготовить простейший ДИАС или засверлить коробку да установить оригинальные детали - не проблема для любой захудалой мастерской с кое каким металообрабатывающим оборудованием.

Сделать надежно, добротно, хорошо - не просто. Выпилить и вставить autosear может любой дурак, обычный результат - неконтролируемый темп стрельбы и перекос одного патрона из 10. Вставить оригинальные детали в легально продающиеся коробки (в калифорнии в последние 5 лет - за другие времена и страны не скажу) просто невозможно. И кстати, от 3 до 5 лет с последующим пожизненным баном на владение оружием.

> Да и в США подпольное изготовление автоматов - не редкость. Вспомни хотя-бы случай с теми двумя бронированными грабителями в Северном Голливуде.

И это типа подтверждает что у каждого второго есть автомат? Они есть, но это как раз - большая редкость. Напоминаю, у камрада Зубило в #106 были вот такие посылы:

> У местных америкосов через одного автоматическое оружие.
> ...
> Оружие идёт из Мексики.

Ты что, согласен, что они соответствуют реальной действительности? Я усомнился в первом, второй даже комментировать не буду.


AT
отправлено 16.03.10 20:29 # 132


Кому: alga_ca, #131

> Сделать надежно, добротно, хорошо - не просто. Выпилить и вставить autosear может любой дурак, обычный результат - неконтролируемый темп стрельбы и перекос одного патрона из 10.

А что, те ДИАСы, которые вон те "любые дураки" в своё время зарегистрировали - какого-то небывалого качества? Что, ту трёхкопеечную железку тааак уж сложно сделать?

> Вставить оригинальные детали в легально продающиеся коробки (в калифорнии в последние 5 лет - за другие времена и страны не скажу) просто невозможно.

Речь про АК. Оригинальные детали продаются свободно и прилагаются к каждому "набору деталей". И никому они нахер не нужны, так как параграф 922р и, как ты правильно отметил, невозможность установки в легальный ресивер.
Но.
Угадай с трёх раз, как эта невозможность устраняется?

Про переделку глоков вообще говорить не буду, это - хоть в домашних условиях.

> И кстати, от 3 до 5 лет с последующим пожизненным баном на владение оружием.

В мексике какие-то там баны никого не ебут. Там есть проблемы поактуальнее.

> И это типа подтверждает что у каждого второго есть автомат? Они есть, но это как раз - большая редкость. Напоминаю, у камрада Зубило в #106 были вот такие посылы:
>
> > У местных америкосов через одного автоматическое оружие.
> > ...
> > Оружие идёт из Мексики.
>
> Ты что, согласен, что они соответствуют реальной действительности? Я усомнился в первом, второй даже комментировать не буду.

Не, здесь всё ровно. Камрад херню какую-то написал.

Несмотря на это, нелегальные автоматы в США есть, производятся и используются в преступлениях, будь то разборки банд или какая-нибудь контрабанда оружия. В Мексике - тем более. А так как исходные детали для производства оных в США купить проще - оттуда они и идут.


SHOEI
отправлено 16.03.10 20:30 # 133


> пять сотрудников правоохранительных органов, которых в населенном пункте, расположенном около Акапулько, расстрелял преступник, действовавший в одиночку

Джон Ремба?!!


Mope4Ok
отправлено 16.03.10 20:45 # 134


Кому: Milsen, #97

> Купить "Глок", носить его и, соотвествнно, применять по собственному разумению,
> > наводя справедливость вокруг.
>
> Камрад, что ты мне хочешь сказать?

Ничeго. Я уточнил твою позицию про свободную продажу оружия.
Ты за свободное ношение оружия, так ведь?

Не просто купить пистолет и положить его дома в сейф,
а пойти с заряженным пистолетом в бар, как в штате Виржиния,
при етом что бы владелец бара не мог тебе запретить находится
в его баре с оружием.


alga_ca
отправлено 16.03.10 21:07 # 135


Кому: AT, #132

> Несмотря на это, нелегальные автоматы в США есть, производятся и используются в преступлениях, будь то разборки банд или какая-нибудь контрабанда оружия.

Дык кто ж спорит. Не думаю только что их в США на душу населения больше чем в Москве и области, например.

> А так как исходные детали для производства оных в США купить проще - оттуда они и идут.

До некоторой степени. Те же АК с подствольниками и ручные гранаты скорее с юга пришли чем с севера, их туда в свое время немало было завезено.


Беспечный Лесовод
отправлено 16.03.10 21:08 # 136


> За последние три года в Мексике в результате непрекращающихся войн наркокартелей убиты более 15 тысяч человек.

А кровавые большевики выслали бы ЧОНы да начали давить бандитскую сволочь.


Bashmak
отправлено 16.03.10 21:20 # 137


Кому: Melkart12, #130

> > Охотничий аналог СВД (он же Тигр) имеет другое устройство.
и по возможностям с СВД и рядом не стоит


Milsen
отправлено 16.03.10 21:23 # 138


Кому: Mope4Ok, #134

> Ничeго. Я уточнил твою позицию про свободную продажу оружия.
> Ты за свободное ношение оружия, так ведь?

Нет, не так. Я хоть и разделяю точку зрения Goblin'a о том, что это кардинальным образом ничего не изменит, но я против свободной продажи и ношения оружия населением. И не понимаю откуда ты заключаешь, что я за.


Goblin
отправлено 16.03.10 21:24 # 139


Кому: Milsen, #138

> Я хоть и разделяю точку зрения Goblin'a о том, что это кардинальным образом ничего не изменит

Уточню.

Людей убьют и будут убивать много.

Ситуация с преступностью кардинально не поменяется.


Milsen
отправлено 16.03.10 21:25 # 140


Кому: Garul, #101

> При наличии средств, можешь себе винтовку не хуже тех, что у "А" на вооружении стоят.

Вопрос снят.


alga_ca
отправлено 16.03.10 21:33 # 141


Кому: Goblin, #139

> Людей убьют и будут убивать много.

Но ведь это только поначалу? Все равно потом пьяная поножовщина свое возьмет :(


Milsen
отправлено 16.03.10 21:41 # 142


Кому: Melkart12, #130

> Не только.
> Еще есть различные соревнования, высокоточная стрельба и т.д.
>

Обороняться на законных основаниях такими стволами можно? Кстати, охотничьим гладкоствольным можно? Не в курсе просто.
>
> Лицензия на нарезное оружие.

Камрад, как обстоит дело с получением лицензии: указывается ли где-нибудь при получении оной для чего это самое оружие? На текущий момент в России.


>
> Такие винтовки очень дорого стоят.

Само собой. У меня по этому поводу не было вопросов - понимаю, что эти вещи покупаются за деньги, кем бы ты ни был.

Кому: Goblin, #139

> Уточню.
>
> Людей убьют и будут убивать много.
>
> Ситуация с преступностью кардинально не поменяется.

Да, согласен - не дописал просто, сорри.


Mope4Ok
отправлено 16.03.10 23:16 # 143


Кому: Милсен, #138

> я против свободной продажи и ношения оружия населением

У меня сложилось неверное впечатление, извини.
Особенности общения по переписке.


AT
отправлено 17.03.10 00:18 # 144


Кому: Milsen, #142

> Обороняться на законных основаниях такими стволами можно?

Использовать снайперскую винтовку для самообороны - непросто.

> Кстати, охотничьим гладкоствольным можно? Не в курсе просто.

Да запросто!


Melkart12
отправлено 17.03.10 00:26 # 145


Кому: Milsen, #142

> Обороняться на законных основаниях такими стволами можно? Кстати, охотничьим гладкоствольным можно? Не в курсе просто.

> Камрад, как обстоит дело с получением лицензии: указывается ли где-нибудь при получении оной для чего это самое оружие? На текущий момент в России.

А законы погуглить?

Самооборона у нас еще тот цирк.
У меня как бы оружия (кроме табельного, в оружейке лежащего) нет, в хитросплетения я не вникал.


Pacho
отправлено 17.03.10 00:54 # 146


La Familia Michoacana жжет! Обезглавливание - это их стиль, бля. В году 2006, если не ошибаюсь, один из боевиков этого картеля зашел в ночной клуб в разгар веселья и швырнул мешок на танцпол. Там 6 голов оказалось и записка, мол, мы убиваем только тех, кто заслужил умереть. Женщин и детей не трогаем.


alga_ca
отправлено 17.03.10 00:55 # 147


Кому: AT, #144

> Использовать снайперскую винтовку для самообороны - непросто.

Но можно. Берешь двумя руками за ствол и хорошо замахиваешься!!!

Кому: Milsen, #142

> Кстати, охотничьим гладкоствольным можно?

Про Россию не скажу, не знаю, а в штатах - можно. Более того, тактическое (с относительно коротким стволом) помповое ружье а не короткоствол и есть оружие которое обычно рекомендуют начинающим защитникам своего жилища.


Pacho
отправлено 17.03.10 01:05 # 148


Кстати, на тему Мексики, наркокартелей, коррупции и наркотраффика в США советую посмотреть отличный фильм "Траффик" режиссера Стивена Содерберга. Фильм в 2000-м году несколько Оскаров взял.


hombre
отправлено 17.03.10 03:51 # 149


В Мексику - ни ногой


MishukK
отправлено 17.03.10 11:44 # 150


> Ну а пока — пять тысяч трупов в год, по 13 человек в день.

Я бы даже сказал - 13,69863013698630136986301369863 человек в день!!!


Milsen
отправлено 17.03.10 15:24 # 151


Кому: AT, #144

Я не пробовал использовать снайперскую винтовку для самообороны, но речь не об этом.
Речь не о том, можно ли это сделать физически, а разрешает ли это делать законодательство (не разрешает).

По поводу различий между гражданским и боевым оружием: "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов." (http://www.self-defender.net/russian/law2.htm, см ст. 3)
В перечне оружия для самообороны (подраздел перечня "гражданское огнестрельное оружие") нет ни слова про нарезные стволы. То есть, я так понял, что если ты пристрелишь кого-то в целях самообороны из нарезного ствола, то ответственность будет другая.

Кроме того:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;


Milsen
отправлено 17.03.10 15:28 # 152


Кому: Melkart12, #145

В милиции работаешь?:) Вот согласно закону, твое оружие не считается даже боевым:

http://www.self-defender.net/russian/law2.htm

См. различия между боевым и служебным в ст. 4 и 5.


Milsen
отправлено 17.03.10 15:32 # 153


Кому: Mope4Ok, #143

> У меня сложилось неверное впечатление, извини.
> Особенности общения по переписке.

Так и понял, никаких проблем.


Milsen
отправлено 17.03.10 15:44 # 154


Кому: alga_ca, #147

> Но можно. Берешь двумя руками за ствол и хорошо замахиваешься!!!

Оппа, найдена лазейка в законодательстве:

Приложение N 53к

Инструкции по работе органов внутренних делпо контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны

Запрещается:

1. Направлять оружие на человека, даже если оно не заряжено, либо в сторону людей, домашних животных, зданий и сооружений, за исключением случаев самообороны. http://www.self-defender.net/russian/law6.htm

Там ни слова о том, что нельзя замахиваться!!!

Надо бы прикупить гладкий длинноствол с опткиой - буду нападающих прикладом по башке херачить!!!

>Про Россию не скажу, не знаю, а в штатах - можно.

А ну нас, судя по этому (http://www.self-defender.net/russian/law2.htm см. ст. 3) нет:

1) оружие самообороны: огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

То есть, охотничье не относится к оружию, предназначенному для самообороны.


AT
отправлено 17.03.10 15:55 # 155


Кому: Milsen, #151

> Я не пробовал использовать снайперскую винтовку для самообороны, но речь не об этом.
> Речь не о том, можно ли это сделать физически, а разрешает ли это делать законодательство (не разрешает).
>
> По поводу различий между гражданским и боевым оружием: "Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов." (http://www.self-defender.net/russian/law2.htm, см ст. 3)

Много ли знаешь снайперских винтовок с магазином на более чем 10 патронов и автоматическим огнём?

> В перечне оружия для самообороны (подраздел перечня "гражданское огнестрельное оружие") нет ни слова про нарезные стволы. То есть, я так понял, что если ты пристрелишь кого-то в целях самообороны из нарезного ствола, то ответственность будет другая.

В этом перечне также не указан "черенок от лопаты". Значит ли это, что черенком от лопаты нельзя самооборониться при случае?

> Кроме того:

А это к чему?


Armalite-10
отправлено 17.03.10 18:09 # 156


Кому: AT, #112

> Намекаешь, что если выдать каждому мексикацу короткоствол - станет лучше?

Намекаю на то, что запрет легального оружия в Мексике абсолютно не снизит криминогенную обстановку, а наоборот даже повысит ее.
А вообще интересно рассматривать в плане ружейной пальбы Аргентину, Бразилию, Мексику, Колумбию... У них не все как у людей.


Milsen
отправлено 17.03.10 18:09 # 157


Кому: AT, #155

> Много ли знаешь снайперских винтовок с магазином на более чем 10 патронов и автоматическим огнём?

СВД – СВУ-АС (снайперская винтовка укороченная, автоматическая, с сошками)

ВСК-94

ВСС «ВИНТОРЕЗ»

М4 (Carbine, 5.56mm: M4) — автомат, созданный в США на основе М16А2

G3A3 ZF

HK G3

G11

AUG

SIG SG 551 SWAT, SIG SG 552 SWAT

Думаю, если озадачиться поиском, то вариантов будет гораздо больше.

> В этом перечне также не указан "черенок от лопаты". Значит ли это, что черенком от лопаты нельзя самооборониться при случае?

Там вообще речь об об оружии. На счет черенка - хороший вопрос, но я не знаю.

> А это к чему?

Просто к сведению.


AT
отправлено 17.03.10 18:40 # 158


Кому: Milsen, #157

> список

Левый список какой-то, часть из них - вообще никакой стороной не снайперские (г3, м4, ауг, зиги), часть - специальные (винторез, вск-94), остальные - винтовки повышенной точности. Особенно г11 повеселил.

> Думаю, если озадачиться поиском, то вариантов будет гораздо больше.

А если не озадачиваться, а просто взять общепринятый стандарт снайперской винтовки большинства армий и агенств - увидишь, что практически везде в ходу болтовые винтовки с магазином примерно на пять патронов. Которые также практичеки везде доступны и охотникам, и спортсменам.

> Там вообще речь об об оружии. На счет черенка - хороший вопрос, но я не знаю.

Подумай над этим вопросом. Многое прояснится.


AT
отправлено 17.03.10 18:42 # 159


Кому: Armalite-10, #156

> Намекаю на то, что запрет легального оружия в Мексике абсолютно не снизит криминогенную обстановку, а наоборот даже повысит ее.

В мексике с короткостволом туго.

> А вообще интересно рассматривать в плане ружейной пальбы Аргентину, Бразилию, Мексику, Колумбию... У них не все как у людей.

Все эти страны тоже далеко не рай короткостволистов.


Armalite-10
отправлено 17.03.10 19:14 # 160


Кому: AT, #159

> В мексике с короткостволом туго.

Насколько я знаю короткоствола там хоть отбавляй. Или не так?

> Все эти страны тоже далеко не рай короткостволистов.

В Аргентине 100% можо купить пистоль для скрытого ношения. Насчет Бразилии не знаю. Фраза вообще касалась того беспредела, который у них творится на улицах.


AT
отправлено 17.03.10 19:22 # 161


Кому: Armalite-10, #160

> Насколько я знаю короткоствола там хоть отбавляй. Или не так?

Камрад, там короткоствол можно легально купить только в одном магазине, на всю страну. А насчет ношения - вообще труба.

> В Аргентине 100% можо купить пистоль для скрытого ношения.

Нельзя.

> Насчет Бразилии не знаю.

Практически нельзя.


Milsen
отправлено 17.03.10 22:22 # 162


Кому: AT, #158

Что значит специальные? Почему они не снайперские?

> А если не озадачиваться, а просто взять общепринятый стандарт снайперской винтовки большинства армий и агенств

Что за стандарт? Какие характеристики там указаны? Как по нему определять снайперское передо мной оружие ли нет?

> Подумай над этим вопросом. Многое прояснится.

Для меня ясно, что и черенком можно по башке настучать.
Мы говорили об ОРУЖИИ, о том, какое оружие можно использовать для самообороны.


> увидишь, что практически везде в ходу болтовые винтовки с магазином примерно на пять патронов.

Их большинство. Понятно, что когда проектируют снайперскую винтовку, то в последнюю, наверное. очередь думают о возможности стрелять из нее очередями - приоритетные задачи другие.


alga_ca
отправлено 18.03.10 00:38 # 163


Кому: AT, #158

> практически везде в ходу болтовые винтовки с магазином примерно на пять патронов. Которые также практичеки везде доступны и охотникам, и спортсменам.

Что может быть устаревающим определением: последняя принятая на вооружение в американской армии - полуавтоматическая SR-25 с 20-патронным магазином. Которая, впрочем, тоже легально доступна (практически Knight Arms занята поставками по госконтрактам на пару лет вперед, поэтому все что можно - послать им $1000 аванс чтобы попасть в официальную очередь).


AT
отправлено 18.03.10 01:34 # 164


Кому: alga_ca, #163

> Что может быть устаревающим определением: последняя принятая на вооружение в американской армии - полуавтоматическая SR-25 с 20-патронным магазином.

В курсе. Но М-24 она-ж всё ещё не вытеснила. Их Ремингтон всё ещё поставляет армии. Так что пока рано менять стандарты.

> Которая, впрочем, тоже легально доступна (практически Knight Arms занята поставками по госконтрактам на пару лет вперед, поэтому все что можно - послать им $1000 аванс чтобы попасть в официальную очередь).

И которая теоретически могла бы быть доступна в России, если отбросить запрет на экспорт итд.


AT
отправлено 18.03.10 01:42 # 165


Кому: Milsen, #162

> Что значит специальные? Почему они не снайперские?

Интегрированный глушитель, ограниченная дальность, крутая траэктория. Это винтовки для очень узкого круга задач.

> Как по нему определять снайперское передо мной оружие ли нет?

Я до сих пор не знаю, что ты понимаешь под термином "снайперское оружие". И не надо мне подсовывать ту ссылку на википедию, там определение настолько туманное, что любая винтовка под него подойдет.

> Мы говорили об ОРУЖИИ, о том, какое оружие можно использовать для самообороны.

Для самообороны можно использовать всё что угодно.


alga_ca
отправлено 18.03.10 02:33 # 166


Кому: AT, #164

> Их Ремингтон всё ещё поставляет армии.

Уже нет. Последняя поставка вроде как планировалась в прошлом году. Я поэтому и написал. Уходит эпоха :) Если у SR-25 недостатков специфических для полуавтомата не обнаружится (а пока что опыт боевого применения вроде как наоборот привел к ускорению перехода с М-24, но это не в войне с регулярной армией), то и не вернется.

У меня единственное возражение против полуавтомата - неуправляемый выброс гильзы (но я деталей устройства SR не знаю, может что-то предусмотрено).


Milsen
отправлено 18.03.10 12:15 # 167


Кому: AT, #165

>Это винтовки для очень узкого круга задач.

Насколько понял я из истории создания этих конкретных винтовок, то задачу конструкторам поставили сделать как раз винтовку для более широкого круга задач: та же СВД – СВУ-АС проектировалась на базе Снайперской Винтовки Драгунова.СВД – СВУ-АС должна была стать короче и легче (и уже позже уметь стрелять очередями), при этом не теряя в кучности стрельбы - читай более широкий круг задач (то есть это у самой что ни на есть снайперской СВД более узкий круг задач, а не наоборот)

> И не надо мне подсовывать ту ссылку на википедию, там определение настолько туманное, что любая винтовка под него подойдет.

Вот поэтому я у тебя и спрашиваю что такое снайперская винтовка или снайперское оружие? И что ты имел в виду, когда говорил про стандарт снайперских винтовок у большинства армий мира и агенств? Я так понял, что согласно этому стандарту можно определить снайперское\неснайперское. Что в стандарте указано - каким параметрам должно отвечать снайперское оружие? Вес, длина ствола, дальность полета пули, убойная сила, наличие оптического прицела?
Или что лично ты понимаешь под снайперской винтовкой?

Просто спрашивать на форумах у "знатоков" или у продавцов в магазинах бесполезно: сколько людей , столько и мнений.
Помню на каком-то форуме стрелков\любителей 2 человека спорили об этом и доспорились до того, что один из них сказал, что СВД по современным "стандартам снайперского оружия" уже не является даже "средней винтовкой". При этом так и не было дано четкого определения снайперской винтовке.

>Для самообороны можно использовать всё что угодно.

Никаких возражений - хоть пульт от телека.


AT
отправлено 18.03.10 12:30 # 168


Кому: alga_ca, #166

> Уже нет. Последняя поставка вроде как планировалась в прошлом году. Я поэтому и написал. Уходит эпоха :)

Да?
Ну так это далеко не первая попытка перейти с болтовой на полуавтомат. С 30х годов пытаются и почему-то каждый раз возвращаются к болтовым.
Посмотрим, что из этого выйдет.


AT
отправлено 18.03.10 13:41 # 169


Кому: Milsen, #167

> СВД – СВУ-АС должна была стать короче и легче (и уже позже уметь стрелять очередями), при этом не теряя в кучности стрельбы - читай более широкий круг задач (то есть это у самой что ни на есть снайперской СВД более узкий круг задач, а не наоборот)

Во первых, меньшие габариты достигнуты ухудшенной эргономикой. Во вторых, легче она не стала, скорее - тяжелее. В третьих, автоматический огонь при использовании винтовки для "снайперских" целей просто не нужен.
Это винтовка именно для "специальных" задач, где позарез нужна компактность. Или когда нужен тот недо-глушитель.

> Или что лично ты понимаешь под снайперской винтовкой?

Для меня "снайперская винтовка" - это конкретная винтовка принятая на вооружение конкретной организации в роли "снайперской винтовки", всё.

Собственно, некоего "писанного стандарта" как такового нет, но если посмотреть на принятые на вооружение снайперские винтовки - видны общие черты.

Вот посмотри на армии стран, у которых есть достаточные финансовые возможности и развитый ВПК:
США - м-24 , болтовка, 7,62х51, магазин на 5-10
- СР-25/М110, полуавтомат, 7.62x51, магазин на 10-20
Великобритания - Л96А1, болтовка, 7,62х51, магазин на 10
Канада - С3А1, болтовка, 7,62х51, магазин на 6
Австралия - СР98, болтовка, 7,62х51, магазин на 10
Бразилия - ФЗ.308, болтовка, 7,62х51, магазин на 5
Франция - ФР Ф2, болтовка, 7,62х51, магазин на 10
Германия - Г22, болтовка, 7.62x67, магазина на 5
Австрия - ССГ-69, болтовка, 7,62х51, магазин на 5
Швейцария - SSGw 04, болтовка, 7,62х51, магазин на 5-10
Индия - СВД, полуавтомат, 7.62x54р, магазин на 10
Китай - Тип76, полуавтомат, 7.62x54р, магазин на 10
- QBU-88, полуавтомат, 5,8х42, магазин на 10
РФ - СВД, полуавтомат, 7.62x54р, магазин на 10
- СВ-98, болтовка, 7,62х54р, магазин на 10
Израиль - м-24 , болтовка, 7,62х51, магазин на 5-10
ЮАР - СГ-1, болтовка, 7,62х51, магазин на 10

Видишь? И этот список можно продолжить, и выглядеть будет он примерно так-же.

Обратно, возвращаясь к исходной теме дискуссии - все эти винтовки доступны гражданским, как охотничье, либо как спортивное оружие, практически везде. Единственное иключение - СВУ-А, из за возможности автоматического огня.
Ограничения по ёмкости магазина обходятся либо простейшей модификацией интегрированного магазина, либо поставкой винтовки в комплекте с магазином ограниченным по ёмкости и запретом на использовение других.

> Помню на каком-то форуме стрелков\любителей 2 человека спорили об этом и доспорились до того, что один из них сказал, что СВД по современным "стандартам снайперского оружия" уже не является даже "средней винтовкой".

Дурак он. Если она принята на вооружение в качестве "снайперской винтовки", значит она и есть снайперская винтовка.

> При этом так и не было дано четкого определения снайперской винтовке.

А его нет.
Поэтому я и спрашивал: что [ты] понимаешь под этим термином?


Milsen
отправлено 18.03.10 16:40 # 170


Кому: AT, #169

>В третьих, автоматический огонь при использовании винтовки для "снайперских" целей просто не нужен.

Для снайперских целей не нужен. Основная цель то у снайпера - поразить мишень с первого выстрела, а не добивать очередями. Но тем не менее, в некоторых ситуациях эти винтовки должна быть возможность применять не только для этих целей. Потому и проектировались с возможностью автоматического огня, чтобы автомат еще с собой не переть.

> Для меня "снайперская винтовка" - это конкретная винтовка принятая на вооружение конкретной организации в роли "снайперской винтовки", всё.

Согласен стаким определнием. Поэтому привел тебе тот "левый" список :) Про большинство этих винтовок писалось, что там-то и там ими вооружали снайперов.

>Это винтовка именно для "специальных" задач, где позарез нужна компактность. Или когда нужен тот недо-глушитель.

Да. Стоит на вооружении некоторых подразделений МВД и ФСБ в качестве снайперской.
Где-то встречал статью, в которой говорилось, что те же зиги стоят в каких-то спецподразделениях у немцев или австрийцев в качестве снайперских.
Иными словами, снайперскими можно считать и многие из тех которые я тебе привел.
У снайперов разных подразделений разные задачи. Для кого-то компактность, наличие глушителя и масса ороужия важнее возможности поражения цели с длинной дистанции (как у армейских).
В городе может понадобиться хорошая кучность стрельбы на расстояниях до 300 м, а то и меньше (как у полицейских подразделений). При этом важна компактность. То есть, обе винтовки будут снайперскими, потому как штатные снайперы в соответствующих подразделениях вооружены кто чем.

При этом сравнивать их по такому показателю как кучность стрельбы на максимально длинной дистанции (предположим 1000 м) и делать выводы какая лучше/хуже некорректно - при проектировании ставились разные задачи.
Снайперы ведь не только в армии. Снайперов имеют и полиция/милиция, береговая охрана, различные контртеррористические подразделения, да много кто. Спортивная стрельба, опять же. И не во всех подразделениях у снайпера задача попасть в круг 10х10 с 1 км. Следует сравнивать подобное с подобным, то есть, условно армейскую с армейской и т.д. (это просто к слову).


> Видишь? И этот список можно продолжить, и выглядеть будет он примерно так-же.

Камрад, вижу. У армейских задачи соответствующие, поэтому их снайперы вооружены такими.

>Обратно, возвращаясь к исходной теме дискуссии - все эти винтовки доступны гражданским, как охотничье, либо как спортивное оружие, практически везде.

За рубежом законы совсем иные, там многое доступно.

Где реально можно купить СВД в России? Сколько она стоит? Почем к ней патроны? Можно ли купить снайперские патроны к ней?
На каких условиях продают?


> Дурак он. Если она принята на вооружение в качестве "снайперской винтовки", значит она и есть снайперская винтовка.

Ну, там речь не об этом была. Он говорил, что она именно как снайперская по современным меркам средняя. То есть говорил про винтовки у которых при таких же TTX кучность попаданий лучше. Противник придерживался противоположной точки зрения.


AT
отправлено 18.03.10 17:34 # 171


Кому: Milsen, #170

> Потому и проектировались с возможностью автоматического огня, чтобы автомат еще с собой не переть.

Ну да, а все остальные снайпера всего мира как дураки с автоматами таскаются.
Вот бы узнать, как часто пользователи СВУ-А применяли эту возможность.

> Согласен стаким определнием. Поэтому привел тебе тот "левый" список :) Про большинство этих винтовок писалось, что там-то и там ими вооружали снайперов.

Где-то и кем-то в качестве снайперского оружия применялось всё что угодно. И мелкашки и пистолеты-пулемёты и ружья и револьверы и пулемёты и воздушки.

> При этом важна компактность. То есть, обе винтовки будут снайперскими, потому как штатные снайперы в соответствующих подразделениях вооружены кто чем.

Значит если в чечне снайперы успешно применяли спортивные мелкашки - они теперь тоже снайперские?

Ну так о чем разговор тогда, спортивную мелкашку ты спокойно можешь купить. Вот тебе "снайперское оружие".

> За рубежом законы совсем иные, там многое доступно.

Речь про Россию.

Если не жить короткоствольными фантазиями, а присмотреться внимательно, то становится видно, что оружейные законы большинства стран очень похожи друг на друга. Особенно что касается таких нейтральных вещей, как винтовки.

> Где реально можно купить СВД в России? Сколько она стоит? Почем к ней патроны? Можно ли купить снайперские патроны к ней?
> На каких условиях продают?

Свд не купишь, а какой-нибудь АВМ - в полный рост. И патроны "снайперские" тоже. Задорого. Зато будешь, как "альфовец"!
Хотя насчет СВД - ещё бабушка надвое сказала, вороде кое-кто и покупал, и регистрировал. И 7н1 каким-то образом тоже покупаются.
Ну а если не получится, кто мешает купить Тигр, довести его до приемлемого состояния и использовать патроны повышенного качества? Будет не хуже СВД со штатными патронами, а то и лучше.
Были-б деньги, да желание.

> Ну, там речь не об этом была. Он говорил, что она именно как снайперская по современным меркам средняя. То есть говорил про винтовки у которых при таких же TTX кучность попаданий лучше. Противник придерживался противоположной точки зрения.

Дык говорю, дурак он. Что, если где-то в мире существует снайперская винтовка с вот такими характеристиками, то значит все остальные винтовки, характеристики которых недотягивают - становятся не-снайперскими?


Milsen
отправлено 18.03.10 19:19 # 172


Кому: AT, #171

> Ну да, а все остальные снайпера всего мира как дураки с автоматами таскаются.
> Вот бы узнать, как часто пользователи СВУ-А применяли эту возможность.

Вот бы узнать зачем еще нужен автоматический огонь на снайперской винтовке? Снайперскую стрельбу сложновато вести очередями.

> Где-то и кем-то в качестве снайперского оружия применялось всё что угодно. И мелкашки и пистолеты-пулемёты и ружья и револьверы и пулемёты и воздушки.
>
> Значит если в чечне снайперы успешно применяли спортивные мелкашки - они теперь тоже снайперские?

Речь о боевом оружии.


> Свд не купишь

Почему? Закон запрещает? Делают только на заказ?

> И патроны "снайперские" тоже. Задорого.

Каков порядок цен?


> Хотя насчет СВД - ещё бабушка надвое сказала, вороде кое-кто и покупал, и регистрировал.

Тоже слышал, но это слухи. Сомневаюсь, что ее можно на гражданского зарегестрировать.


> Ну а если не получится, кто мешает купить Тигр, довести его до приемлемого состояния и использовать патроны повышенного качества?

В смысле до приемлемого? До СВДшного? Что нужно сделать для доводки? Это будет законно?

> Дык говорю, дурак он. Что, если где-то в мире существует снайперская винтовка с вот такими характеристиками, то значит все остальные винтовки, характеристики которых недотягивают - становятся не-снайперскими

Да нет же. Смысл был в том, что по современным меркам СВД средненькая снайперская винтовка. Оппонент утверждал, что отличная - стрелять нужно уметь.


AT
отправлено 18.03.10 19:29 # 173


Кому: Milsen, #172

> Речь о боевом оружии.

А оно что, игрушечное?

> Каков порядок цен?

Сходи в "Кольчугу", спроси.

> В смысле до приемлемого? До СВДшного? Что нужно сделать для доводки? Это будет законно?

И до СВДшного, и дальше. Пока денег хватит.
Допилить, подогнать, перестволить - всё законно.

> Да нет же. Смысл был в том, что по современным меркам СВД средненькая снайперская винтовка. Оппонент утверждал, что отличная - стрелять нужно уметь.

У оппонентов видать разные мерки. И что касается "стандартов снайперских винтовок", и что такое "умение хорошо стрелять".


Milsen
отправлено 18.03.10 20:13 # 174


Кому: AT, #173

> А оно что, игрушечное?

Ну, там типа в законе есть классификация гражданское\служебное\боевое и кому что можно продавать.

СВД стоит на вооружении в нашей армии, получается, что это боевое и гражданским лицам его продавать нельзя. Но, непонятно тогда куда относить пистолеты, если они тоже стоят на вооружении армии.


AT
отправлено 19.03.10 02:01 # 175


Кому: Milsen, #174

> СВД стоит на вооружении в нашей армии, получается, что это боевое и гражданским лицам его продавать нельзя. Но, непонятно тогда куда относить пистолеты, если они тоже стоят на вооружении армии.

А вот АВМ стоит на вооружении армий Англии, Германии, Австралии а также используется группой "Альфа". Получается, что винтовка эта - боевое оружие, несмотря на это, гражданским лицам продавать её можно. Как так?


Milsen
отправлено 19.03.10 14:14 # 176


Кому: AT, #175

> А вот АВМ стоит на вооружении армий Англии, Германии, Австралии

Напоминаю, что речь про Россию.
Напоминаю, что в законе об оружии написано, что боевое оружие - оружие, принятое на вооружение Российской армии для решения боевых задач. Выше в этом же законе написано о том, что следует считать охотничьим, спортивным и для самообороны. Даже и не знаю зачем нужна такая классификация.

Узнать бы зачем такое пишут, коли отличий, влияющих на боевую эффективность нет.

Про Тигр кто что говорит: то его можно переделать под СВД (и может будет даже лучше - твой вариант), то переделка незаконна - не поставят на учет. Видимо, спрашивать нужно у экспертов ЛРО. Аналогично со специальными патронами.


AT
отправлено 19.03.10 15:19 # 177


Кому: Milsen, #176

>> А вот АВМ стоит на вооружении армий Англии, Германии, Австралии, а также используется группой "Альфа".

> Напоминаю, что речь про Россию.

"Альфа" чай не из Туркменистана.

> то переделка незаконна - не поставят на учет.

Какая переделка назаконна?

> Аналогично со специальными патронами.

Что, их тоже на учет не поставят?
Где граница между "снайперским" и "не снайперским" патроном?


Milsen
отправлено 19.03.10 16:10 # 178


Кому: AT, #177

> "Альфа" чай не из Туркменистана.

Я этого не писал.

> Какая переделка назаконна?

Понятия не имею какая законна, а какая нет.

> Что, их тоже на учет не поставят?
> Где граница между "снайперским" и "не снайперским" патроном?

Речь о продаже, а не о постановке на учет патронов (и я не знаю какие можно продавать, а какие нет).


Armalite-10
отправлено 20.03.10 16:16 # 179


Кому: AT, #161

Вот вам ссылка про экономический кризис в Аргентине начала 2000х от непосредственного участника тех событий. Он в своем рассказе пишет, про то, что в Аргентине можно купить пистолет.
http://www.2bz.ru/argentina.htm
И вообще полазив по инету узнал, что в Аргентине легализованы пистолеты для самообороны. Это по Аргентине.

Вот вам ссылка, доказывающая, что пистолеты легализованы в Бразилии:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_4371000/4371428.stm
Полазив по инету также уверен на 100% что в Бразилии легнализованы пистолеты для самообороны.

Насчет Мексики не знаю. Не смотрел еще.





> AT


AT
отправлено 20.03.10 22:11 # 180


Кому: Armalite-10, #179

> Вот вам ссылка про экономический кризис в Аргентине начала 2000х от непосредственного участника тех событий. Он в своем рассказе пишет, про то, что в Аргентине можно купить пистолет.
> http://www.2bz.ru/argentina.htm
> И вообще полазив по инету узнал, что в Аргентине легализованы пистолеты для самообороны. Это по Аргентине.

О господи, опять эта хуйня. Я ей в своё время в Аргентине многих до колик насмешил.

На самом деле получить лицензию на ношение там - нереально, разве что если ты военный или полицейский.

> Вот вам ссылка, доказывающая, что пистолеты легализованы в Бразилии:
> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_4371000/4371428.stm
> Полазив по инету также уверен на 100% что в Бразилии легнализованы пистолеты для самообороны.

А это что за поебень? У русских экспертов интересуются, как лучше обустроить Бразилию? Даа, они насоветуют.
На заметку ебанатам: свободной продажи оружия в Бразилии нет.

А так, получить лицензию на ношение там - практически невозможно, как и в Аргентине.


Armalite-10
отправлено 21.03.10 00:34 # 181


Кому: AT, #180

> На самом деле получить лицензию на ношение там - нереально, разве что если ты военный или полицейский.

Что значит нереально? Вы говорите есть лицензия, а значит по факту пистолеты легализованы.

> А это что за поебень? У русских экспертов интересуются, как лучше обустроить Бразилию? Даа, они насоветуют.
> На заметку ебанатам: свободной продажи оружия в Бразилии нет.

Во-первых, что такое "свободная продажа оружия"? Я знаю только 2 страны, где оружие продается свободно - это Сомали и Афганистан. А во-вторых, в статье черным по белому написано что в Бразилии обсуждался возможный запрет на продажу пистолетов для самообороны, т.е. по факту продажа пистолетов там легализована.

> А так, получить лицензию на ношение там - практически невозможно, как и в Аргентине.

Что значит практически невозможно? Там лицензию только инопланетянам выдают? Если есть лицензия, то по факту пистолеты легализованы.
Вы сами себе противоречите.


AT
отправлено 21.03.10 16:12 # 182


Кому: Armalite-10, #181

> Что значит нереально? Вы говорите есть лицензия, а значит по факту пистолеты легализованы.

В России тогда тоже "по факту пистолеты легализованы"

> Во-первых, что такое "свободная продажа оружия"?

А мне откуда знать? Так в той заметке, что ты подсунул, написано.

> Что значит практически невозможно?

Вот есть например Меган Фокс. И теоретически ты можешь её выебать. Но на практике тебе это врядли удастся.

Вот так же с правом на ношение в Бразилии.


Armalite-10
отправлено 21.03.10 17:44 # 183


Кому: AT, #182

> В России тогда тоже "по факту пистолеты легализованы"

Ой ли? Ну если рассматривать резинострелы, то да. Но настоящий пистоль у нас не легализован. Его невозможно купить в магазине или приобрести лицензию на скрытное ношение. Пистоль в нашей стране выдается как служебный за бесплатно или как наградной - тоже за бесплатно и без всяких лицензий.

> А мне откуда знать? Так в той заметке, что ты подсунул, написано.

В заметке, которую я подсунул сообщается о намерении некоторых законодателей в Бразилии запретить продавать пистолеты, пользоваться пистолетами и хранить пистолеты гражданам Бразилии. Я думаю вам понятно, что если они хотят запретить пистолеты для граждан, то по факту на сегодняшний день пистолеты легализованы в Бразилии.

> Вот есть например Меган Фокс. И теоретически ты можешь её выебать. Но на практике тебе это врядли удастся.

А это к чему? Есть определенный регламент и алгоритм действий, которые позволяют получить лицензию и сам пистолет. В чем проблема? Какой пункт в регламентах Аргентины или Бразилии делает невозможным получение лицензии? Вы знаете?


AT
отправлено 21.03.10 19:11 # 184


Кому: Armalite-10, #183

> Ой ли? Ну если рассматривать резинострелы, то да. Но настоящий пистоль у нас не легализован. Его невозможно купить в магазине или приобрести лицензию на скрытное ношение. Пистоль в нашей стране выдается как служебный за бесплатно или как наградной - тоже за бесплатно и без всяких лицензий.

Ну так в чем проблема? Создай ЧОП или соверши подвиг и вот, твой долгожданный пистолет у тебя в руках. Легально.

> В заметке, которую я подсунул сообщается о намерении некоторых законо

В заметке написано, в первую очередь, про "свободную продажу оружия", которая якобы существует. Это, по моему, достаточно хорошо характеризует как заметку, так и тех, кто безоговорочно ей верит.

> А это к чему? Есть определенный регламент и алгоритм действий, которые позволяют получить лицензию и сам пистолет. В чем проблема? Какой пункт в регламентах Аргентины или Бразилии делает невозможным получение лицензии? Вы знаете?

Конечно. Сдаёшь тест на физическую и психическую годность. Предьявляешь справку о доходе. Сдаёшь экзамен по влaдению оружием. Предоставляешь кучу справок.
После чего ты должен доказать что ты действительно нужаешься в оружии. Это совсем не значит поставить галочку напротив "самообороны". Это будет длительный разговор в полиции, где ты подробно будешь обьяснять, что оружие тебе действительно необходимо. Тебе прийдется доказать, что полиция тебя не в состоянии защитить. Что ты не можешь воспользоваться услугами частных охранных предприятий. Что угроза твоей жизни - рельная и актуальная. И так далее.
В результате решение, выдать тебе лицензию или нет, будет принято в индивидуальном порядке. На [один] год. После истечения действенности лицензии тебе прийдется пройти всю эту процедуру заново.

Лицензия на ношение оружия там - нечто из ряда вон выходящее. Примерно как выебать Меган Фокс.


Armalite-10
отправлено 21.03.10 21:09 # 185


Кому: AT, #184

Ну вот, вы же сами в итоге и сказали что в Бразилии легализованы пистолеты. Другое дело, что для получения лицензии надо попотеть, но все равно любой гражданин Бразилии способен получить лицензию при должном терпении. У нас же такой возможности вообще нет. И создавать ЧОП ради получения права на ношение (только в служебное время!) - это, мягко сказать, не легализация. А подвиги у нас очень много дtпутаты и бизнесмены разные совершают - куча наградных пистолей им ежегодно вручается. К сожалению 90% населения не являются депутатами и эффективными менеджерами.


AT
отправлено 22.03.10 01:13 # 186


Кому: Armalite-10, #185

> Ну вот, вы же сами в итоге и сказали что в Бразилии легализованы пистолеты. Другое дело, что для получения лицензии надо попотеть, но все равно любой гражданин Бразилии способен получить лицензию при должном терпении. У нас же такой возможности вообще нет. И создавать ЧОП ради получения права на ношение (только в служебное время!) - это, мягко сказать, не легализация. А подвиги у нас очень много дtпутаты и бизнесмены разные совершают - куча наградных пистолей им ежегодно вручается. К сожалению 90% населения не являются депутатами и эффективными менеджерами.

[ржот]

Ты что, серьёзно противопоставил героических депутатов и эффективных менеджеров России - честным политикам и законопослушному наслелению Бразилии? Или Аргентины?

Вам короткостволистам лечиться надо.



cтраницы: 1 | 2 всего: 186


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк