Массовое самоубийство

23.03.10 17:40 | Goblin | 251 комментарий »

Уголовщина

С мест сообщают:
17 марта покончил с собой старший сын: 18-летний юноша повесился на дереве, оставив предсмертную записку, в которой попросил никого не винить в его смерти. Его тело обнаружил младший брат, которому недавно исполнилось 17 лет. Прочитав записку брата, он вынул его из петли и набросил веревку на свою шею. Спустя несколько часов соседи рассказали о трагедии отцу мальчиков. Он увидел мертвых сыновей, затем вернулся домой и повесился. В 2004 году отец мальчиков, предположительно, довел до самоубийства свою жену.

Между тем, недавно было возбуждено уголовное дело о возможном изнасиловании отцом семейства его дочери, которой сейчас 15 лет. В настоящее время девочка находится на лечении в психиатрической больнице. Никто из членов этой семьи не состоял на учете у психиатра.
Массовое самоубийство

Жестоко.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 251, Goblin: 3

Товарищ граф
отправлено 24.03.10 06:48 # 201


Кому: Ajaj, #12

> На День Победы плакатов с Верховным главнокомандующим в Москве, откуда он докомандовался до того, что мы победили, не будет.

А вот и причина:

> появление портрета Сталина на рекламных щитах, посвященных Великой Отечественной войне, судя по звонкам, поступившим в администрацию, вызвало негативную реакцию со стороны жертв политических репрессий.

Предлагаю также разогнать тюрьмы, поскольку от них тоже пострадали невинные люди (тм). А заодно уж - и психиатрические клиники.
Вообще - чем дальше смотрю на этот зоопарк, тем больше завидую китайцам.


Demid_Alex
отправлено 24.03.10 07:52 # 202


Кому: Кальцидович, #63

> О том, что оказывается есть все гораздо хуевее на данный момент, чем у тебя самого.

Когда в голову приходят мысли, что, де, все хуево, проблемы одолели и так далее, захожу на сайт Iremember.ru и читаю воспоминания ветеранов. Особенно пехоты и разведчиков. Быстро понимаю, что все мои так называемые проблемы и сложности - просто хуйня и я, если честным с собой быть, хуйней страдаю, когда имею наглость думать, что мне, де, сейчас хреново. Может, у меня черезчур богатое воображение, но достаточно представить себя в окопе под артобстрелом, или вой сирен немецких "лаптежников", заходящих на прицельное бомбометание - и вся нынешняя жизнь воспринимается райским местом.


Demid_Alex
отправлено 24.03.10 07:52 # 203


Кому: Товарищ граф, #201

> Вообще - чем дальше смотрю на этот зоопарк, тем больше завидую китайцам.

Камрад, зависть - это неконструктивно. Почему бы тебе на месте не организовать сбор подписей ЗА, например? Наверняка есть знакомые ветераны, можно оформить их мнение по этому вопросу, подключить молодых. Да, скорее всего, никто их, ветеранов, слушать не будет, ибо жертвы и "жертвы" репрессий против плакатов Сталина и государство им "в рот смотрит", но все же ты что-то сделаешь таким образом. А китайцы молодцы, да.


Лёха321
отправлено 24.03.10 07:52 # 204


Кому: Ragnar Petrovich, #187

Я хотел имено сказать что этот случай не относится к военным, просто у меня проблемы с тем чтобы вырозить свою мысль. Установил новую версию оперы, она цитаты отказывается давать, на всех сайтах нормально, лиш сдесь не цетирует, как исправить?


alex-277
отправлено 24.03.10 08:16 # 205


Кому: Mikke, #171

> чё творится в ЭТОЙ стране...

О, еще один. Что тебя тут держит?


alex-277
отправлено 24.03.10 08:20 # 206


Кому: Max99, #199

> Но общий то смысл понятен должен быть по-моему.

Ну да, а если пара слов незнакомые - можно и в словарь глянуть. Кстати, принцип работы транзистора (aka "хитроумного прибора") проходят в школе, классе в десятом вроде. Но в школе точно.


Sertor
отправлено 24.03.10 08:54 # 207


Кому: Ragnar Petrovich, #187

> Ситуация "шапку не надел, простудился, помер" - тоже самоубийство?

самоубийством называется каждый смертный случай, который непосредственно или опосредованно является результатом положительного или отрицательного поступка, совершенного самим пострадавшим, если этот последний знал об ожидавших его результатах © Э. Дюркгейм

> Нынче же вообще ни по каким причинам не положено самоубиваться.

Важно, что некоторым людям нужна помощь, иначе они сломаются.

> Потому что дебиловы дети так или иначе себя проявят, отчего могут нормальные люди пострадать.

Как по твоему, бывают у людей в жизни такие моменты, когда помощь нужна не только материальная, но и, так скажем, "моральная"? Допускаешь ли ты, что люди в силу своих отличий имеют разные волевые и физические качества? Если, к примеру, кого-то убивают в темном переулке а ему сил не хватает защититься, то видимо он сам дурак - не ходил в качалку, получил закономерный результат, не вписался в жестокий мир. Позиция воинствующего социал-дарвинизма ясна.

К самоубийству идут, иногда довольно долго, на этот поступок влияет очень много внешних факторов, поэтому твои обобщения в стиле сведения всей проблемы на личные качества суицидентов необоснованны.


Mikke
отправлено 24.03.10 09:12 # 208


Кому: alex-277, #205

> чё творится в ЭТОЙ стране...
>
> О, еще один. Что тебя тут держит?

это был сарказм есичо


Ragnar Petrovich
отправлено 24.03.10 09:24 # 209


Кому: Лёха321, #204

> Я хотел имено сказать что этот случай не относится к военным

Я про долг говорил, не про военных.
Он и перед семьёй может быть.

Кому: Sertor, #207

> самоубийством называется каждый смертный случай, который непосредственно или опосредованно является результатом положительного или отрицательного поступка, совершенного самим пострадавшим, если этот последний знал об ожидавших его результатах

По этому определению - пример с шапкой есть самоубийство :)

> Важно, что некоторым людям нужна помощь, иначе они сломаются.

Напомню - речь шла про "позор невыносим".

> Как по твоему, бывают у людей в жизни такие моменты, когда помощь нужна не только материальная, но и, так скажем, "моральная"?

Конечно.
Ещё у некоторых бывают моменты, когда им надо дать пиздюлей. Или ремня.

> Допускаешь ли ты, что люди в силу своих отличий имеют разные волевые и физические качества?

Конечно.
И морально-этические тоже.

> Если, к примеру, кого-то убивают в темном переулке а ему сил не хватает защититься, то видимо он сам дурак - не ходил в качалку, получил закономерный результат, не вписался в жестокий мир.

Ты же сам привёл определение, выданное Дюркгеймом (кто такой - не знаю, но явно иностранец, значит - уважаемый человек, а не хрен собачий).

Отрицательные поступки - ленился, лежал на диване, а не ходил в качалку.
Опосредованный результат - потерял возможность себя защитить.
Знал, в каком раёне живет? Знал.

> Позиция воинствующего социал-дарвинизма ясна.

Это ты привёл идиотское определение, под которое подпадает и случай с шапкой, и с темным переулком.
Это ты привёл идиотский пример с тёмным переулком - в качестве примера самоубийства.
Это ты не возразил против идиотского примера с шапкой и простудой.

Вот такой ты воинствующий социал-дарвинист.

> К самоубийству идут, иногда довольно долго,

Если в острой форме - то недолго. См. заметку.

> на этот поступок влияет очень много внешних факторов,

Среди которых наиболее часто встречаются употребление наркотиков, несчастная любовь, потеря смысла жизни и ряд других уважительных причин.

> поэтому твои обобщения в стиле сведения всей проблемы на личные качества суицидентов необоснованны.

За исключением самоубийств смертельно больных и калек и экзотики типа "бандиты заставили, а то убьют семью" - всё от нездоровой головушки.


Demid_Alex
отправлено 24.03.10 09:34 # 210


Кому: Лёха321, #204

> лиш сдесь не цетирует

Камрад, ты это специально так пишешь? Фурсенко разрешил?


Demid_Alex
отправлено 24.03.10 09:38 # 211


Кому: Sertor, #207

> К самоубийству идут, иногда довольно долго, на этот поступок влияет очень много внешних факторов

Хрестоматийный пример: надписи "ВЫХОДА НЕТ" в вагонах метро. Их вроде как даже поменяли на "НЕТ ВХОДА". Извините, если влез


Ragnar Petrovich
отправлено 24.03.10 09:40 # 212


Кому: Demid_Alex, #211

> Хрестоматийный пример: надписи "ВЫХОДА НЕТ" в вагонах метро. Их вроде как даже поменяли на "НЕТ ВХОДА".

[упал под стол]

Так была спасена не одна сотня драгоценных жизней полноценных членов общества.


Demid_Alex
отправлено 24.03.10 09:55 # 213


Кому: Ragnar Petrovich, #212

Камрад, могу лишь по-белому позавидовать твоему душевному спокойствию.


de}{ter
отправлено 24.03.10 09:56 # 214


Знающие камрады, подскажите пожалуйста: с двумя пальцами на руке, псориазом и хреновым зрением в армию попасть можно? А то после института хочу пойти.


Max99
надзор
отправлено 24.03.10 09:58 # 215


Кому: de}{ter, #214

> с двумя пальцами на руке.

Нет


de}{ter
отправлено 24.03.10 10:08 # 216


Кому: Max99, #215

> Нет

Хреново.


Ragnar Petrovich
отправлено 24.03.10 10:12 # 217


Кому: Demid_Alex, #213

> Камрад, могу лишь по-белому позавидовать твоему душевному спокойствию.

Напротив, камрад, я крайне обеспокоен - возможно, кто-то из выживших проявит себя и проломит голову мне или моему родственнику, а то и камраду с Тупичка.


Скволл
отправлено 24.03.10 10:22 # 218


Кому: Max99, #193

> Ты дурью не майся. Найди хорошего психиатра.

Психиатр, вроде бы, занимается душевнобольными. Депрессия и апатия - этому подвержены все, в той или иной мере.


Cyber
отправлено 24.03.10 10:33 # 219


Кому: Demid_Alex, #211

> Хрестоматийный пример: надписи "ВЫХОДА НЕТ" в вагонах метро. Их вроде как даже поменяли на "НЕТ ВХОДА". Извините, если влез

"Нет входа" и "нет выхода" - всё же разные вещи.
Хотя меня всегда удивляло, как надпись на двери метро может подтолкнуть к самоубийству.


Max99
надзор
отправлено 24.03.10 10:37 # 220


Кому: Скволл, #218

> Психиатр, вроде бы, занимается душевнобольными.

Психически здоровый человек о самоубийстве не думает. Твой случай как раз по части психиатра. Это лечится.


Demid_Alex
отправлено 24.03.10 10:39 # 221


Кому: Ragnar Petrovich, #217

> Напротив, камрад, я крайне обеспокоен - возможно, кто-то из выживших проявит себя и проломит голову мне или моему родственнику, а то и камраду с Тупичка.

Согласный, у самоубийц-короткостволистов, судя по новостным сводкам, частенько получается предварительно прихватить с собой на тот свет пару-тройку бывших коллег, родственников, да и случайных прохожих. Но, с другой стороны, подавляющее большинство убийц, бандитов, хулиганов как-то не склонны потом к суициду, разве не так? Нет у тебя случайно такой статистики по наемным убийцам, например? Сколько из них потом того, руки на себя наложило? В общем, мое мнение - не стОит всех под одну гребенку собирать. И эта надпись - ВЫХОДА НЕТ, - она может просто оказаться перед глазами в ненужное время, оно всякое бывает. Как говорят англичане, последняя соломинка ломает спину верблюда.

Кому: de}{ter, #214

> с двумя пальцами на руке, псориазом и хреновым зрением в армию попасть можно?

Камрад, уважаю твою силу воли!

Кому: Cyber, #219

> "Нет входа" и "нет выхода" - всё же разные вещи.

Я так понимаю, надо надпись "Нет выхода" замазать, а на другой двери написать "Нет входа". [напряженно думает]. Блин, запутался что-то, где что писать!!!


Скволл
отправлено 24.03.10 10:51 # 222


Кому: Max99, #220

> Психически здоровый человек о самоубийстве не думает.

Состояние моральное бывает разное. У каждого своя жизнь, складывается она по-разному. Такие мысли посещают многих, но это не значит, что они их реализуют. Да и повесившихся я бы не стал называть слабаками. В состоянии аффекта еще и не такое может произойти.


Max99
надзор
отправлено 24.03.10 10:58 # 223


Кому: Скволл, #222

> Состояние моральное бывает разное.

Ты вообще не понимаешь о чем я? Речь конкретно о тебе. Настоятельно рекомендую сходить к психиатру. Пролечишся и заживешь полной жизнью.


Rusbarboss
отправлено 24.03.10 11:04 # 224


Как в Гребаном Шекспире-повесился один, его увидел второй брат, тоже повесился. Пришел отец, не выдержал и повесился (а в результате осталась 15-тилетняя девочка, которую насиловал повесившийся отец, что, наверняка умалчивалось повесившимися братьями.
[утирает слезы]
А до этого (несколько дней назад) человеку вложили в руку якобы пустой пистолет и он застрелился!


Крыс Рэдфилд
отправлено 24.03.10 11:23 # 225


Жесть!

Кому: Скволл

эх камрад. Тут говорят о психиатрах и почемуто ни кто до сих пор не предложил тебе стать джигитом. Насколько я знаю упорные занятия в тренажерки сделают тя сильнее как физически так и морально. Д.Ю всем рекомендует.


Лёха321
отправлено 24.03.10 11:28 # 226


Кому: Ragnar Petrovich, #209

Я думал долго (да, да, я стараюсь) решил что не все в нашей жизни решает голова. Есть еще сердце, вот ты смотриш как новый сосед катается на джипе (или чот подобное), кто-то думает как круто было бы украсть у него да еще спрятать тело так чтоб никто на него не подумал (если есть идеальный план то это выгодно), а кто-то останавливается на том что он этого не хочет и прогоняет вон такие мысли. Вобщем самоубийства бывают по уму, а бывают от избытка чувств. Где-то слышал анекдот про наркоманов, которых пробовали вылечить убив им хотелку, они кончали крайне жестко, потомучто не чего хорошего не остается от этой жизни. Не ищи во всем здравый смысл, хотелку лучше править счастливыми мнгновеньями.


Скволл
отправлено 24.03.10 11:43 # 227


Кому: Крыс Рэдфилд, #225

> Насколько я знаю упорные занятия в тренажерки сделают тя сильнее как физически так и морально. Д.Ю всем рекомендует.

Я этим повторно занимаюсь уже третий месяц. Благо, по природе крепок телом, но не духом. И не хочу я ко всяким пихиатрам, у них дел полно и без меня. А что касается "джыгита", тут многим надо подумать. Я себя полным неудачником не считаю, где-то даже себя веду достойнее остальных.


Max99
надзор
отправлено 24.03.10 11:54 # 228


Кому: Скволл, #227

> И не хочу я ко всяким пихиатрам, у них дел полно и без меня.

Сходи камрад -не переломишся. У тебя вообще классический случай. Через полгода будешь как новый.


Sertor
отправлено 24.03.10 12:06 # 229


Кому: Ragnar Petrovich, #209

> По этому определению - пример с шапкой есть самоубийство

Только если в виде частного случая самоубийства.

> Отрицательные поступки - ленился, лежал на диване, а не ходил в качалку.
> Опосредованный результат - потерял возможность себя защитить.
> Знал, в каком раёне живет? Знал.

Это послезнание, совершенно неочевидное.

> Это ты привёл идиотское определение, под которое подпадает и случай с шапкой, и с темным переулком.
> Это ты привёл идиотский пример с тёмным переулком - в качестве примера самоубийства.
> Это ты не возразил против идиотского примера с шапкой и простудой.
>
> Вот такой ты воинствующий социал-дарвинист.

Ты наверное что-то попутал.

> Если в острой форме - то недолго. См. заметку.

Ты в заметке увидел историю болезни и наблюдения у лечащего психиатра? Может ты в заметке увидел хотя бы ретроспективу жизненной ситуации, чтобы делать такие выводы?

> Среди которых наиболее часто встречаются употребление наркотиков, несчастная любовь, потеря смысла жизни и ряд других уважительных причин.

Еще ряд независящих от человека внешних факторов.

> За исключением самоубийств смертельно больных и калек и экзотики типа "бандиты заставили, а то убьют семью" - всё от нездоровой головушки.

Это могут быть не исключения, потому что смертельная болезнь, сильные соматические боли и прочее могут изменять личность. Человек может поступать по-разному в зависимости от содержания сахара в крови. Если признать, что "нездоровой" головушка может становиться на конечные промежутки времени и такая ситуация вызвана не только качествами самой головушки, то согласен.


Крыс Рэдфилд
отправлено 24.03.10 12:12 # 230


У меня тоже депрессии бывают, но слава богу тупичок спасает, и не только он. У меня сестра на психолога учится, обращаюсь к ней когда проблемы и это помогает.


Kiosaku
отправлено 24.03.10 15:18 # 231


Кому: Goblin, #167

> Регулярно бывают.
>
> Не ходи сюда, не страдай.

Подожду, пожалуй.


Goblin
отправлено 24.03.10 15:18 # 232


Кому: Kiosaku, #231

> Регулярно бывают.
> >
> > Не ходи сюда, не страдай.
>
> Подожду, пожалуй.

Напиши ещё что-нибудь подобное - я тебе помогу.


Чага
отправлено 24.03.10 15:42 # 233


Реально, жизнь жестче самого жестокого кино, а самое главное - значительно тупее. Просто пиздец.


Молчу
отправлено 24.03.10 16:44 # 234


Кому: Скволл, #218

Состояние нынешнего психотерапевтического сообщества таково, что сначала, не зная и не ориентируясь, лучше обращаться к психиатру, а конкретнее - в больничку. Без малейшего юмора, как факт: там еще остались люди с фундаментальным багажом знаний. А на внешнем рынке такое разнообразие, что высоки шансы напороться на кого не надо, шаманов развелось - хоть отстреливай. В больничке есть и психиатры, и психотерапевты, кстати. Там же и порекомендовать могут кого-нибудь годного. Как вариант: психотерапевты, обычно работающие в больничке, ведут приемы в поликлинике по месту жительства. Там обычно антураж понормальнее. Принимать должны бесплатно, по полису.


mrcann
отправлено 24.03.10 17:20 # 235


Кому: Max99, #193

> Прошлой весной ходил. Прописали какие-то таблетки, от которых спать хочется уже после полудня.
>
> Ты дурью не майся. Найди хорошего психиатра. У нас например есть Институт психического здоровья. Затяжная депрессия успешно лечится.
> Таблетки, которые назначают, по началу действительно могут вызывать сонливость.Это надо перетерпеть.

Разрешите еще добавить, что в довесок к лекарствам необходимо начать заниматься спортом (кардио: бег, плавание) хотя бы 3 раза в неделю. Это я выяснил на собственном опыте. Антидепрессанты - стабилизируют мозг, тормозят эмоции чтобы мозг не колбасили. Спорт - все это дело стабилизирует в 2 раза сильнее и закрепляет.


mrcann
отправлено 24.03.10 17:37 # 236


Кому: Скволл, #218

> Психиатр, вроде бы, занимается душевнобольными. Депрессия и апатия - этому подвержены все, в той или иной мере.

Депрессия - это расстройство баланса нейротрансмиттеров в мозгу.
Психиатр как раз лечит такие расстройства.

> Я этим повторно занимаюсь уже третий месяц. Благо, по природе крепок телом, но не духом. И не хочу я ко всяким пихиатрам, у них дел полно и без меня. А что касается "джыгита", тут многим надо подумать. Я себя полным неудачником не считаю, где-то даже себя веду достойнее остальных.

Как уже заметили, у тебя классический случай.
Поверь, не западло обратиться за помощью к специалисту.


Лёха321
отправлено 24.03.10 18:54 # 237


Я не видел не разу человека, которого одалела грусть, он решил "ой может я псих, побегу к доктору на осмотр" и там ему сразу помогли. Лечить будут в любом случае, за это платят. После моего сеанса с психиатром о котором я расказывал, не верю во всю эту чуш, насорили в душе еще и денег им плати.


de}{ter
отправлено 24.03.10 19:35 # 238


Кому: Demid_Alex, #221

> Камрад, уважаю твою силу воли!

Спасибо, камрад. Обидно, блин, что нельзя. Просто я здоровенный кабан с какими-никакими, но заслугами в спорте.


Крыс Рэдфилд
отправлено 24.03.10 19:36 # 239


Кому: Лёха321, #237

камрад прав на все сто. Я тоже лечился у них и ничего другово кроме диагноза от них не получил. Фигня это все. Интересно а в империи зла точно хорошо лечили?


Ragnar Petrovich
отправлено 24.03.10 20:43 # 240


Кому: Demid_Alex, #221

> Согласный, у самоубийц-короткостволистов, судя по новостным сводкам, частенько получается предварительно прихватить с собой на тот свет пару-тройку бывших коллег, родственников, да и случайных прохожих.

Я не совсем об этом.
Я про то, что если человек способен наложить на себя руки, прочитав в метро надпись "выхода нет" - налицо патологические расстройства психики, и, как следствие - потенциальная опасность психованного для окружающих.

> Но, с другой стороны, подавляющее большинство убийц, бандитов, хулиганов как-то не склонны потом к суициду, разве не так?

Думаю, что не склонны.

Просто к здравствующим социопатам - убийцам, бандитам и хулиганам - добавляются уцелевшие психопаты.

> И эта надпись - ВЫХОДА НЕТ, - она может просто оказаться перед глазами в ненужное время, оно всякое бывает.

Например, если склонный к суициду псих увидит - может руки на себя наложить.

> В общем, мое мнение - не стОит всех под одну гребенку собирать.

Это мантра какая-то про гребёнку.

Примеры уважительных причин - в студию (кроме тяжких увечий, неизлечимых болезней и прочего, о чём уже была речь).
Желательно - с долей от общей массы самоубийств.

Вот тогда можно будет говорить про гребёнку.

Кому: Sertor, #229

> Только если в виде частного случая самоубийства.

С точки зрения Дюркгейма - безусловно.

> Ты наверное что-то попутал.

Это ты попутал. Речь шла про граждан, кончающих с собой из идиотских побуждений, а ты про гопников в темном переулке с мегавыводом про дарвинизм (видимо, мой).

> Ты в заметке увидел историю болезни и наблюдения у лечащего психиатра?

Только про то, что доча наблюдается.
За остальными недоглядели.

> Может ты в заметке увидел хотя бы ретроспективу жизненной ситуации, чтобы делать такие выводы?

Мама самоубилась, один сын удушился, второй сын удушился, папа удушился.
Папа предположительно довёл маму и предположительно пёр дочку.
Дочка в дурке.

Не иначе, бесы вселились. Другую жизненную ситуацию представить сложно.

Но с другой стороны - что же там, в таинственной записке?
Может, как у Лавкрафта - выписка из Некрономикона насчёт пробуждении Ктулху, сводящая прочитавшего с ума?

> Еще ряд независящих от человека внешних факторов.

Назови, пожалуйста.
А то абстрактные факторы какие-то.

> Это могут быть не исключения,

Камрад, а ты не видишь разницы между "за исключением А и Б" и "А и Б - это исключения"?

> Человек может поступать по-разному в зависимости от содержания сахара в крови.

Более того - разные люди с одинаковым уровнем сахара в крови могут поступать по-разному. И в одинаковых жизненных ситуациях - тоже поступать по-разному.
Одни не замечают трудностей, другие царапаются, третьи на ровном месте лезут в петлю.

Важно другое.
Преодолеть инстинкт самосохранения - это пиздец какой мозговой выверт.
На который нужна или ОЧЕНЬ веская причина, или при наличии склонности - достаточный повод.

Если есть склонность к самоубийству (низкий порог жизненных трудностей) - налицо психическое расстройство.

> Если признать, что "нездоровой" головушка может становиться на конечные промежутки времени

В периоды обострения.

> и такая ситуация вызвана не только качествами самой головушки, то согласен.

Мало ли что может спровоцировать обострения при имеющихся расстройствах психики?
Главное - наличие этих расстройств.


Ragnar Petrovich
отправлено 24.03.10 20:46 # 241


Кому: mrcann, #236

> Депрессия - это расстройство баланса нейротрансмиттеров в мозгу.

- Да это наш Кузенька с жиру бесится. Побесится и спать пойдёт (с)


Demid_Alex
отправлено 26.03.10 05:01 # 242


Кому: Ragnar Petrovich, #240

> Примеры уважительных причин - в студию (кроме тяжких увечий, неизлечимых болезней и прочего, о чём уже была речь).

"Когда Сахэй Киёдзи, законный сын Огава Тосикиё, умер в молодости, нашелся один молодой слуга, который поскакал в храм и совершил сэппуку".

Из "Хагакурэ"


Ragnar Petrovich
отправлено 26.03.10 05:14 # 243


Кому: Demid_Alex, #242

> Из "Хагакурэ"

Я так и думал, что примеров уважительных причин из жизни не будет.
Только из Хагакурэ.

Так что гребёнка действительно одна - про которую я написал.


Demid_Alex
отправлено 26.03.10 05:34 # 244


Кому: Ragnar Petrovich, #243

Камрад, из "Хагакурэ" я привел пример для того, чтобы показать, что уважительность причины - она того, зависит от культуры того или иного общества. Нам кажется это нелепым, а для самурая - очень уважительная причина вспороть живот.
В целом, насколько я тебя понял, твоя позиция - все самоубийцы (ну, кроме больных и т.п.) - это психически ненормальные люди. Мое мнение - это не совсем так. Во-первых, что есть психическая норма, как это точно и однозначно определить? С другой стороны, можно ведь рассуждать и подобным образом: "Меня никто не спрашивал, хочу ли я родиться и жить. Бога - нет. Моя жизнь целиком и полностью принадлежит мне. Детей на ноги поставил, родителей похоронил. Никому больше ничего не должен. Завтра в обед пойду и повешусь, такова моя воля". Вот такой подход к вопросу - его можно уважать?


Ragnar Petrovich
отправлено 26.03.10 06:24 # 245


Кому: Demid_Alex, #244

> Камрад, из "Хагакурэ" я привел пример для того, чтобы показать, что уважительность причины - она того, зависит от культуры того или иного общества.

Правильно, из жизни-то сложно привести. Остаётся Хагакурэ.

> Нам кажется это нелепым, а для самурая - очень уважительная причина вспороть живот.

Камрад, я про самураев и общество уже отметился.
Непонятно, зачем ты повторяешь.

И где проживают наши российские самураи - тоже непонятно.

> В целом, насколько я тебя понял, твоя позиция - все самоубийцы (ну, кроме больных и т.п.) - это психически ненормальные люди.

Когда без уважительной причины - да, ненормальные.
Нравится это или нет, но практически все туда подпадают.

> Во-первых, что есть психическая норма, как это точно и однозначно определить?

Есть не менее животрепещущий вопрос "А судьи кто???"

> С другой стороны, можно ведь рассуждать и подобным образом: "Меня никто не спрашивал, хочу ли я родиться и жить. Бога - нет. Моя жизнь целиком и полностью принадлежит мне. Детей на
ноги поставил, родителей похоронил. Никому больше ничего не должен. Завтра в обед пойду и повешусь, такова моя воля". Вот такой подход к вопросу - его можно уважать?

Если убрать предложение про детей и родителей (оно там явно лишнее) - получится подростковый бред.

***
Не все камрады понимают, но возвышенно-абстрактные рассуждалки про "не стоит всех самоубийц под одну гребёнку" и "все люди разные, могут быть разные ситуации" с эстетическими примерами из средневекой Японии - аналогичны ненавязчивой пропаганде педерастии или блядства.

С похожими результатами в плане увеличения массовости пропагандируемых явлений.


Demid_Alex
отправлено 26.03.10 07:29 # 246


Кому: Ragnar Petrovich, #245

> Правильно, из жизни-то сложно привести. Остаётся Хагакурэ.

Ну извини камрад, тема мне далекая, с самоубийцами не работаю по профилю, о причинах их поступков рассуждаю чисто теоретически, на окончательную истинность суждений не претендую.

> И где проживают наши российские самураи - тоже непонятно.

Дык, вон те мужчины, про которых в заметке - настоящие самураи! :)

> Когда без уважительной причины - да, ненормальные.
> Нравится это или нет, но практически все туда подпадают.

Согласный, большинство из них того, с отклонениями. Но здесь другой вопрос - правильно ли я тебя понимаю, что тем, которые с отклонениями в психике, думают о суициде, - им не надо вообще помогать, и, быть может, даже лучше сразу со скалы сбрасывать, как в Спарте? Дабы не создавали проблем остальным, психически уравновешенным, членам общества?

> Если убрать предложение про детей и родителей (оно там явно лишнее)

Это взято из рекомендаций психологов - хочешь повеситься - давай, только вначале, так сказать, долги на земле раздай. В первую очередь - перед родителями и детьми.

> аналогичны ненавязчивой пропаганде педерастии или блядства.

Рассуждения по аналогии - это вообще то не самый точный способ построения логически безупречных умозаключений. Хотя в научной практике дает порой хорошие результаты, да. Но здесь мы все же не про педерастию и не про блядство говорили. Да и я никакой пропаганды не веду.


Ragnar Petrovich
отправлено 26.03.10 09:16 # 247


Кому: Demid_Alex, #246

> Ну извини камрад, тема мне далекая, с самоубийцами не работаю по профилю, о причинах их поступков рассуждаю чисто теоретически, на окончательную истинность суждений не претендую.

Да хорош, поведение людей и отклонения от нормы - это не математика, а дело житейское. Здравый смысл подключить достаточно.

> Дык, вон те мужчины, про которых в заметке - настоящие самураи! :)

Эх, блин, а я уж было подумал - дебилы!

> Но здесь другой вопрос - правильно ли я тебя понимаю, что тем, которые с отклонениями в психике, думают о суициде, - им не надо вообще помогать, и, быть может, даже лучше сразу со скалы сбрасывать, как в Спарте?

Я рецептов не предлагал.

Раньше, когда религия имела какое-то значение для населения - самоубийц хоронили вне кладбища, а живым людям сообщали, что они попали в ад. Юным вертерам из породистых семей это не мешало, но это несущественный процент в популяции.

Нынче Бога нету, компартии нету, шариата нету, потому каждый своей п..де, жопе и жизни сам хозяин. В результате на голубых экранах зажигают Тина Канделаки с Сергеем Зверевым, а туча физически здоровых подростков (до сорока и старше) болтается на верёвочках/жрёт таблетки по причине непонимания со стороны окружающего мира.

Кстати, насчёт скалы в Спарте - читал недавно про серьёзные сомнения в данном факте.
Клевета то ли фиванцев, то ли афинян - боялись они очень спартанцев.
Детская смертность в позапрошлом веке была крайне высокая безо всяких скал, чего уж говорить про три тыщи лет назад?

> Это взято из рекомендаций психологов - хочешь повеситься - давай, только вначале, так сказать, долги на земле раздай. В первую очередь - перед родителями и детьми.

"Я никому ничего не должен", "я не просил, чтобы меня родили" - это тоже психологи рекомендовали?

У нас в стране столько психологов, что 100% населения должно было давным-давно обрести душевное спокойствие.

Впрочем, экономистов с юристами даже больше, что ж мы не живём, как в Великобритании им. Шендеровича?

Одни загадки.

> Да и я никакой пропаганды не веду.

Ты же допускаешь, что есть оправдания аномальному поведению, сводящиеся к тонкой душевной организации определённых индивидуумов :)


Demid_Alex
отправлено 26.03.10 09:41 # 248


Кому: Ragnar Petrovich, #247

> Я рецептов не предлагал.

Согласный. Ты четко обозначил свое видение проблемы, ее причин, но вот что действительно с этим (возрастающим количеством суицидов) делать? Лечить? Оставлять как есть?

> Раньше, когда религия имела какое-то значение для населения - самоубийц хоронили вне кладбища, а живым людям сообщали, что они попали в ад. Юным вертерам из породистых семей это не мешало, но это несущественный процент в популяции.
>
> Нынче Бога нету, компартии нету, шариата нету, потому каждый своей п..де, жопе и жизни сам хозяин. В результате на голубых экранах зажигают Тина Канделаки с Сергеем Зверевым, а туча физически здоровых подростков (до сорока и старше) болтается на верёвочках/жрёт таблетки по причине непонимания со стороны окружающего мира.

Вот в этом, мое мнение, корень проблемы. Общество, скорее уже по инерции, относится к самоубийству отрицательно, но, в то же время, отовсюду усердно насаждается телевидением и другими СМИ культ "успешных потребителей", и тот, кто не вписывается, может начать испытывать резкое чувство когнетивного диссонанса, так это вроде называется. С одной стороны - вроде есть посыл: живите-разнможайтесь, с другой - четкая установка: на хуй здесь лузеры не нужны! ИМХО, это может быть одной из причин популярности эмо и проч. Не все хотят тупо жрать сникерсы и пить колу, но альтернатив не предлагается. Отсюда - эти уродливые попытки "быть не таким, как все". Ну, вкупе с малолетним долбоебизмом, ессно.

> "я не просил, чтобы меня родили"

[шепотом] Это я вольно пересказал реплику Главного в одном из тредов [прижимает уши от ужаса]


> Ты же допускаешь, что есть оправдания аномальному поведению, сводящиеся к тонкой душевной организации определённых индивидуумов :)

Да не то чтобы допускаю наличие оправданий, сколько пытаюсь для себя поглубже понять причины явления, и, возможно, коряво излагаю свои мысли. В настоящее время мое мнение по вопросу четкое - недопустимо. Вон, церковники говорят, что и Иуда был бы прощен, если бы покаялся и не наложил на себя руки. А так - девятый круг, в компании с Брутом и Кассием :)Да, и с Александром Исаичем тоже!


Inglorious Bastard
отправлено 26.03.10 23:38 # 249


Кому: Товарищ граф, #201

Николай Усков обосрется от счастья.


Price
отправлено 04.04.10 02:39 # 250


Кому: radioactive, #1

> Прямо триллер какой-то.

Суровая реальность... И кто знает сколько еще таких случаев бывает, ведь статистики как таковой нигде нет


Price
отправлено 04.04.10 02:55 # 251


Кому: Скволл, #227

> Насколько я знаю упорные занятия в тренажерки сделают тя сильнее как физически так и морально. Д.Ю всем рекомендует.

Физ. нагрузки стимулируют выработку тестостерона, эндорфина, дофамина и много других гормонов. Тестостерон твой друг - сделает сильнее и продлит потенцию. Эндорфин - гормон счастья (говорит само за себя). Дофамин помогает адаптироваться к новой среде, стимулирует чувство уверенности в себе. Думайте))



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 251


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк