Английский исследователь Чеслинг писал: "Юленгоры (племя) поджигают лес во время охоты. Они не могут пройти мимо сухой травы и не поджечь ее. У них вошло в обычай сдирать с деревьев полосу волокнистой коры… скручивать ее в жгут и идти с ним как с тросточкой, поджигая зажженным концом сухую траву вдоль дороги. К октябрю, когда ветер стихает, пожары успевают уничтожить перегной. Теперь жгучее солнце завершает разрушительную работу – страна превращается в груду пепла. В декабре ветер меняет направление; сильно насыщенный влагой, он дует с северо-запада, потоки дождя заливают страну… рыхлая почва, песок, зола, перегной – все смывается в болота или уносится в море".
По ориентировочным оценкам, каждая кочующая группа ежегодно выжигала около 100 км2 лесов, саванн, степей – целенаправленно или невольно. Тысячи таких групп за 20-30 тысячелетий могли многократно – десятки раз! – выжигать растительность на всей территории континента. Влажные леса уступили место кустарникам, саваннам, пустыням. Ничем более не компенсируемые периоды засухи на континенте, потери органики почвами и эрозия не позволили аборигенам самостоятельно освоить сельское хозяйство."
> > > ты назвал Чеслинга убийцей
> >
> > Цитату, пожалуйста.
>
> Пожалуйста:
>
> > Судя по фамилии, г-н Чеслинг - британец - скорее всего он из тех белых, которые колонизировали Австралию, Индию, Африку и Америку; он из тех, кто исстреблял аборигенов десятками и сотнями тысяч. Чтобы оправдать геноцид аборигенов, надо писать о них гадости.
Там предполагалось, что он британец, а британцы действительно истребляли аборигенов десятками и сотнями тысяч. Ты мог бы процитировать, где я пишу "Чеслинг - убийца"???
> Еще раз: при чем тут русские?
А разве они не годятся для сравнения?
> Чеслинг убивал миллионы русских?
Я не знаю.
> Ты читаешь, что я тебе пишу?
Пытаюсь. А ты думаешь, что я не читаю?
> Или ты сам с собой общаешься?
Почему ты так думаешь?
> А вдруг он по маме еврей? Это бы многое объясняло!!!
Ха-ха.
> "Видимо"?
Видимо.
> А Нильс Бор лично убил каждого жителя Хиросимы и Нагасаки!?
Незаслуженно забыты кровавые упыри Эйнштейн, Ферми и Кюри!!!
А с чего стороной обходите гламурненькую акцию [Час Земли] ? ровно через 60 минут ровно на шестьдесят минут ровно 1 с лишним миллиард жителей планеты выключит свет. Есть шанс успеть. [Хватает топор и несется на ТЭЦ]
> [г-н Чеслинг - британец] - скорее всего он из тех белых, которые колонизировали Австралию, Индию, Африку и Америку; [он из тех, кто исстреблял аборигенов десятками и сотнями тысяч.]
> Там предполагалось, что он британец, а британцы действительно истребляли аборигенов десятками и сотнями тысяч. [Ты мог бы процитировать, где я пишу "Чеслинг - убийца"???] >
Камрад, я начинаю за тебя волноваться.
Ты в том, что написано тобой же, не видишь логического парадокса?
> А разве они не годятся для сравнения?
С кем и для чего?
> Пытаюсь. А ты думаешь, что я не читаю?
>
> Почему ты так думаешь?
Без обид, но просто создается такое впечатление.
> Камрад, у тебя с логикой всё в порядке?!
>
> А что с ней не так?
Да, вот:
> Хотя на самом деле подразумевалось, [что исследованием поведения аборигенов можно позднее обосновать правильность отъёма земель у аборигенов.] При этом сам Чеслинг таким обоснованием заниматься не будет и даже может активно выступать против такого обоснования.
> Что за эльфизм, камрад?
>
> Ты его выдумал, камрад.
> Кому: Клаус, #404 >
> > А сиськи, сиськи у нее остались?!!
> >
> > Куда там, через столько рук прошла, пока в музей попала.)
>
>
>
> A s analom-to kak? Kak s analom-to?
Напомнило анекдот.Извините,если баян.
Война. Передовая. Окопы. С левого фланга на правый передают новость:
- А у нас тут баба...у нас баба...баба...
С правого на левый спрашивают:
- А она дает?...дает?...дает?
- Дает...дает...дает.
- А в жопу дает?...дает?..дает?
- Дает...дает...дает.
- А в рот берет?...берет?...берет?
- Не берет...не берет...не берет.
- А почему?...почему?...почему?
- Голову оторвало...голову оторвало...
А вот еще разнообразные паразиты
http://www.priroda.su/item/1231 >...местные жители стараются не справлять малую нужду в водах реки Амазонки. В виду малых размеров сомик легко проникает по мочевому протоку в мочевой пузырь. Прикрепление Кандиру к стенкам мочевого пузыря сопровождается сильными болями и может вызвать серьёзные повреждения тканей, вплоть до летального исхода.
> К Камерону за защитой обратилось индийское племя Dongria Kondh,
> которое горнорудная компания сгоняет с их земель.
>
> http://nr2.ru/culture/269498.html
"Это тупые дикари и живут они на деревьях. Посмотрите туда! Им есть куда переехать. Одни деревья вокруг!"
> Камрад, я начинаю за тебя волноваться.
> Ты в том, что написано тобой же, не видишь логического парадокса?
Не вижу. А разве из предположения того, что Чеслинг, судя по фамилии, британец, неизбежно следует утверждение (которого я, кстати, и не делал), что Чеслинг - убийца?
> А разве они не годятся для сравнения?
>
> С кем и для чего?
С кем угодно и для чего угодно.
> Камрад, у тебя с логикой всё в порядке?!
> >
> > А что с ней не так?
>
> Да, вот:
>
> > Хотя на самом деле подразумевалось, [что исследованием поведения аборигенов можно позднее обосновать правильность отъёма земель у аборигенов.] При этом сам Чеслинг таким обоснованием заниматься не будет и даже может активно выступать против такого обоснования.
А. Ну тут всё просто. Вот, допустим, исследование современных [подставить любой народ] выявит у них [подставить любой недостаток]. Тогда пропагандисты смогут оправдывать любые преступления против этого народа тем, что этот народ несовершенен. Вот, например, в Афганистане якобы было террористическое правительство - следовательно, страну можно оккупировать и удерживать под оккупацией даже при формально демократическом правительстве.
> К октябрю, когда ветер стихает, пожары успевают уничтожить перегной. Теперь жгучее солнце завершает разрушительную работу – страна превращается в груду пепла.
Млин, когда дочитывал абзац, в голове крутилась мысль - прекрасно описаны последствия работы либерастов: один начнет, потом, если вовремя не пресечь, вместо страны - Груда пепла(((
> Тут вот товарищ Краветский про смысл фильма «Аватар» заметку написал. Там и про предательство, и про то, кто на самом деле Главный Гад по фильму и про многое другое.
>
> http://lex-kravetski.livejournal.com/286212.html
Да, Лекс отличную статью написал. Дельную. И про Главного Гада - прав. И вообще. Молодца.
Зуко не предал свой народ. Фактически - Зуко захватил власть. И от линии партии он отклонился далеко не сразу (см. также - эволюция персонажа, развитие характера, проработанная вселенная, Кэмерон-сволочь). Тяжело его назвать иудой. Если по сути - ну да, наступит баланс между племенами, но у кого все козыри-то будут, в любом случае.
Ну и жёг Зуко, местами, ничуть не хуже Куортича :)
> Кстати, обрати внимание - основная заруба идёт между технологически развитыми народами Огня и Земли.
Вот-вот.
За Тоф, считаю, надо создателям поставить памятник :D
> Народ Воздуха, живший в гармонии с природой, вообще уничтожили, а народ Воды, недалеко от природы ушедший, крепко побили.
При этом USB-косички, считай, были и у них. Не сильно-то помогло. А к победе они пришли - через освоение техники, да.
Толково изложено мнение лично автора. Которое ничем не отличается от приведённых вначале "неправильных" теорий граждан Первого, Второго, Третьего и Четвёртого.
[пожимает плечами] Закон Годвина. Причём, в данном случае, сравнение притянуто за уши с целью манипуляции в пользу автора. Если, конечно же, он высказал своё мнение всерьёз, а не троллил.
> Главгад — «наша экономическая система» (о ней Главгерой говорит, когда объясняет, от чего ему не светят новые ноги). Точнее, не наша, а ихняя.
ГлавГад - экономическая система, my ass.
А вообще очень смешно смотреть как много неглупых и даже очень неглупых людей продолжают с остервенением обсуждать лубочно-эльфийскую сказочку с откровенно примитивным и тупорылым сюжетом.
Причем, обсуждая откровенный эльфизм, на полном серьезе переносят его на реалии.
Но самое феерическое то, что реалиям по ходу предъявляются претензии в том, что они с этими лубочными фантазиями не совпадают.
Реалии "не те", экономическая система "не та", народ "не тот".
[пожимает плечами не менее выразительно] первый раз слышу. нашёл, прочёл.
не вижу ни малейшей связи. там у Лекса про нацизм вскользь было, как рельефный пример.
если не растекаться мыслью по Эйве - у Лекса высказана весьма незатейливая мысль:
есть сегодня немало индивидуумов, которые физически не способны ощущать себя частью
многомиллионного целого. не потому, что тупые, не потому, что мрази - попросту
масштаб мышления, личности такой.
и эта мысль - констатация факта. что, понятно, не отменяет факта предательства.
это примерно как не знание/не понимание закона. человек, нарушивший по непониманию,
да ещё в определённым образом сложившихся обстоятельствах воспринимается несколько
иначе - но закон-то преступлен. соответственно, возмездие - необходимо.
> А. Ну тут всё просто. Вот, допустим, исследование современных [подставить любой народ] выявит у них [подставить любой недостаток]. Тогда пропагандисты смогут оправдывать любые преступления против этого народа тем, что этот народ несовершенен. Вот, например, в Афганистане якобы было террористическое правительство - следовательно, страну можно оккупировать и удерживать под оккупацией даже при формально демократическом правительстве.
Поразительно!!! Неужели мир функционирует именно так?!!
Неужели, нет в мире ни капли СПРАВЕДЛИВОСТИ??!!
> есть сегодня немало индивидуумов, которые физически не способны ощущать себя частью
> многомиллионного целого. не потому, что тупые, не потому, что мрази - попросту
> масштаб мышления, личности такой.
- Джейк, ты чего свой вид предал, столько народу положил?
- Система не та
- Андрей Андреевич, а вы чего на сторону нацистов перешли, РОА организовали?
- Система не та
Тау-китянский исследователь Авкереплл писал: "Люди (племя) выкачивают из земли все ее содержимое. Они не могут пройти мимо месторождения нефти или газа и не выкачать его ее. У них вошло в обычай для производства всяких изделий, котрые они вскоре выкинут на свалку пригонять технику на те места, где что-то есть и быстро извлекать все. К окончанию столетия, когда меняется погода на планете, все доступные ископаемые успевают закончится. Теперь мороз завершает разрушительную работу – планета превращается в ледяную пустыню. Через несколько десятков лет погода меняется ; становится теплее, потоки дождя заливают страну… рыхлая почва, песок, зола, перегной – все смывается в болота или уносится в море".
По ориентировочным оценкам, каждая страна ежегодно уничтожала миллионы тонн ископаемых ресурсов – целенаправленно или невольно. Миллионы людей за 2-3 тысячелетия могли полностью уничтожить все полезные ископаемые на всей территории планеты. Ничем более не компенсируемая добыча ресурсов не позволила землянам самостоятельно освоить новые источники энергии."
> Достаточно подробно разобрал, особенно понравилось про Кэмероновское подсознание.
Что там в подсознании у Кэмерона - темна вода)
А вот у Лекса есть чёткая позиция, где чужие, а где свои.
И цельное мировоззрение, что немаловажно. Потому и способен в корень зрить, а не скользить по поверхности, попутно навешивая ярлыки. Хлёсткие, яркие, но - ярлыки.
Скиталец, кстати, очень верно про масштаб личности и мышления подметил.
> Всего лишь то, что очень удобно обвинить во всем систему, сняв личную ответственность с гражданина, который часть этой системы по-умолчанию.
это тебе не ко мне, это тебе к Лексу надо. я про систему ничего не говорил.
я говорил про:
> есть сегодня немало индивидуумов, которые физически не способны ощущать себя частью
> многомиллионного целого. не потому, что тупые, не потому, что мрази - попросту
> масштаб мышления, личности такой.
это к системе не имеет ни малейшего отношения. просто по прочтении заметки Лекса
я обнаружил, что писал он про систему, а получилось про вот это :)
он, похоже, и сам главную мысль заметки не уловил. но про масштаб личности - это факт.
так же факт (с лично моей т.з.) что предательство -
независимо от обстоятельств - всегда предательство.
здесь я продолжаю оставаться максималистом.
> это тебе не ко мне, это тебе к Лексу надо. я про систему ничего не говорил.
> я говорил про:
Ну, да, наверное.
> есть сегодня немало индивидуумов, которые физически не способны ощущать себя частью
> > многомиллионного целого. не потому, что тупые, не потому, что мрази - попросту
> > масштаб мышления, личности такой.
Если брать в масштабах фильма, то Салли замечательно пользуется благами одной системы, потом предает её, чтобы пользоваться благами системы другой.
Возможно, его масштаб личности (тут я больше имею в виду сценариста) позволяет так легко переключаться между системами и многомиллионным целым.
У меня же масштаб личности другой. Покороче , наверное.
На мой малограмотный взгляд, предательство это понятие четкое и определенное, а потом идут наслоения - почему предал, какие мотивы двигали, предал для хороших или для плохих.
> У меня же масштаб личности другой. Покороче , наверное.
я, наверно, плохо разъяснил. или ты тупишь :)
Есть люди (теоретически), которые вроде бы способны ощущать себя частью Человечества
(которого в действительности не было, нет и ещё долго не будет). Я сомневаюсь
в существовании индивидуумов такого масштаба - но допускаю.
Есть люди, которые ощущают себя частью общности под названием "нация", например.
Это гораздо более похоже на реальность. Но...
Приведу измученный, но "выпуклый" пример - Александр Матросов. Он за "товарища Сталина"
погиб? Или за Великую Многонациональную Родину? Или, хотя бы, за тех бойцов, которые
за его спиной шли в атаку на пулемётные точки? Есть вероятность, что ответ "да" по всем
пунктам. Гораздо вероятнее утвердительный ответ по 2, 1 пункту. Но...
Самый вероятный вариант: он в тот момент чётко понимал, за что он умирает - за отца,
вкалывающего, чтобы прокормить семью, но находящего время на объяснить сыну, как быть
мужчиной; за мать (просто - за мать, не нужно ведь разворачивать?); за братьев-сестёр,
за пацанов со двора, за Верку, которой он хотел бы заделать ребёнка, но не успел, за
школьного учителя Виктора Палыча...
Т.е. масштаб у него скорее всего был вот такой - не великий. Но поступил он при этом -
правильно. Почему? Потому что большинство не способны воспринимать великое иначе, чем
через малое - но своё, родное. Нужно только 2 вещи: 1 - чтобы малое было частью целого
и 2 - правильное воспитание.
О чём (на мой взгляд) написал Лекс, указывая на "систему"? Есть системы, которые
органически и гармонично встраивают в себя "малое" - и воспитывают александров матросовых.
А есть системы, которые не способны предоставить человеку этого. Что было у Джейка
из того, чем обладал Александр? Да ничего. Брат был - и тот погиб.
Вот среди нави Джейк и обрёл то "малое", что делает человека человеком. Обрёл через
предательство, это с моей т.з. не подлежит обсуждению. Но Лекс пишет о чём?
Да о том, что "та система" и не способна породить никого, кроме джейков салли.
С т.з. Лекса именно эту мысль и пытается донести Кэмерон.
и эта точка зрения вполне обоснована и имеет право на существование.
> А вот мнение-наблюдение, о чем Кэмерон, из фильма в фильм, пытается рассказать глянулось.
А, ты об этом? Мнение про перманентный кризис самоидентификации у Кэмерона интересное, но ооочень спорное. Обоснование, по-моему, притянуто за уши.
Кэмерон - дядька талантливый. Умеет встроить в фильм дополнительный конфликт, ситуацию нравственного выбора. И не прямолинейного, не однозначного. Это цепляет и вызывает вот такой разброс мнений.
> Есть люди (теоретически), которые вроде бы способны ощущать себя частью Человечества
> (которого в действительности не было, нет и ещё долго не будет). Я сомневаюсь
> в существовании индивидуумов такого масштаба - но допускаю.
Такие были и есть практически. И были такие, которые за освобождение человечества жизнь отдали.
И человечество есть. А в том, что оно разрозненно и разобщено, и очень долго таким останется - тут ты прав, Серёжа.
> продолжают с остервенением обсуждать лубочно-эльфийскую сказочку с откровенно примитивным и тупорылым сюжетом.
Для некоторых Ив`анов, у которых дикарская Родина-мать на "Эйвановом" кургане стоит, а их деды полковников-кворичей нахер выпиздили за пределы Родины и Истории - эта сказочка не очень лубочно-эльфийская. Отцы некоторых Ив`анов с полковниками-кворичами бились насмерть в небе В`етнама. Отцы некоторых Ив`анов и некоторые Ив`аны лично - с подопечными полковников-кворичей бились насмерть в горах Афганистана и Чечни. Сказочки о коле и джинсах на данном несказочном этапе в основном забороли идеологию дедов и отцов. Забороли не в сказке, а в полном серьёзе реалий, увы. Стерженёк проебали мы, по иудски. Видеть в сказочке 3д-лубок и не замечать в нём неприкрытой идеологии - а нужны ли планете состоятельные пацаны, состоятельные в рамках ныне пока ещё господствующей идеологии состоятельных пацанов - не эльфизм, вероятно, но близорукость - как лично мне кажется. Лично у меня, по просмотру фильма, в лично моей голове попеременно стояли сцены из "Взвода" и "Иди и смотри". И исторические факты об адмиралЪе калчаке, когда полковник-кворич откровениями сыпал. Для моей Родины этот фильм - полезный, в отличии от высеров феди бондрочука и рядового барина никиты. Которые, по моему личному мнению, натуральные иуды, не синерожие, разве что.
> - Джейк, ты чего свой вид предал, столько народу положил?
> - Андрей Андреевич, а вы чего на сторону нацистов перешли, РОА организовали?
- Владимир Ильич Ульянов, ты чего своё сословие предал? - Эрнст Тельман, Этель и Джулиус Розенберги, вы чего свои родины предали?
Допиши про "Системы" и положенный народ. И поясни, каким боком у тебя сюда вплёлся пидор власов, выбравший немедленное продолжение сытой генеральской жизни, а не доступную для немедленного понимания неотвратимую возможность в любой момент сдохнуть во имя пришедшей в его голову идеи.
Если ч0 - за "лубочно-эльфийскую сказочку с откровенно примитивным и тупорылым сюжетом" откровенно примитивные и тупорылые граждане занесли столько бабла, что вместе взятые Творцы даже оркестром на кожаных флейтах не отыграют.
Юленгоры не первые и не последние "вредные" племена, у которых надо отобрать земли, имущество и независимость. Они же не умеют распоряжаться своими ресурсами!!! Англичане в этом толк знают!!!
> Вот среди нави Джейк и обрёл то "малое", что делает человека человеком. Обрёл через
> предательство, это с моей т.з. не подлежит обсуждению. Но Лекс пишет о чём?
> Да о том, что "та система" и не способна породить никого, кроме джейков салли.
> С т.з. Лекса именно эту мысль и пытается донести Кэмерон.
>
> и эта точка зрения вполне обоснована и имеет право на существование.
Тов. Кравецкий все толково и правильно написал. Проблема выбора, свои/чужие, бездуховный капитализм и т.д. Но Камерону стоило немного поменять антураж, чтоб эта мысль стала понятнее простому западному зрителю. Например: заменить Пандорру на Афганистан, где в тени раскидистых маковых плантаций живет древний народ талибов. Маковые плантации регулируют всю жизнь в стране и обеспечивают хороший "коннект" с миром сновидений и с другими талибами по всему миру. Синекожую инопланетянку меняем на ясноглазую Фатиму, подключение к аватару - на переход в мусульманство.
Спасибо. Никогда песенку не слышал, а оказалось, что написал её Константин Николаевич Подревский - автор "Дорогой длинною". Это, кстати, тоже для меня было новостью.
> там у Лекса про нацизм вскользь было, как рельефный пример.
Как средство манипуляции мнением читателя.
> масштаб мышления, личности такой.
Ну да, ну да. И USB-косички - нету.
> человек, нарушивший по непониманию, да ещё в определённым образом сложившихся обстоятельствах воспринимается несколько иначе - но закон-то преступлен.
По мне - как воспринимался, так и воспринимается. Аргументы, построенные на идентефикации и нацизме - это не аргументы. На троечку, снова-таки. Не надо создавать сущностей без надобности. Надо разбирать конкретный фильм с учебником Кара-Мурзы в цепких лапах и башкой на плечах. Если берём фактологию - разбираем её. Если берём символьную часть - разбираем её. Не мешаем в одну кучу. Что так, что так, Салли выходит - полное мудло, без всяких оправданий и лав энд писов.
> Реалии "не те", экономическая система "не та", народ "не тот".
Ага. И все выводы сводятся обычно к одному: "Хочу в Ривендейл!!!". У некоторых более сдержано, у некоторых - менее. Только вот самим себе признаться в этом - тяжело. Истерики, припадки, портянки текста.
> Для некоторых Ив`анов, у которых дикарская Родина-мать на "Эйвановом" кургане стоит, а их деды полковников-кворичей нахер выпиздили за пределы Родины и Истории - эта сказочка не очень лубочно-эльфийская.
> Правда, вспоминая горящие по весне поля и откосы жедезных дорог, - начинает возникать странный вопрос! Не начинаем ли превращаться в таких же дикарейи не разделим ли их судьбу???
Истино так! Про вид из окон поезда вообще тема отдельная. Есть такое племя "путейцы", его надо уничтожить!!! поджигают нарубленные поросли после чистки просек, но сгорает всё вокруг до самого горизонта. Вид пепелища после них прекрасен!!! А воздух какой!!!
Ого! Камрадесса ну завернула!!!
Я же из этих, из пролетариев, для меня вот такие словосочетания: [перманентный кризис самоидентификации] это сложно !!!
> Видеть в сказочке 3д-лубок и не замечать в нём неприкрытой идеологии - а нужны ли планете состоятельные пацаны, состоятельные в рамках ныне пока ещё господствующей идеологии состоятельных пацанов - не эльфизм, вероятно, но близорукость - как лично мне кажется
> А, ты об этом? Мнение про перманентный кризис самоидентификации у Кэмерона интересное, но ооочень спорное. Обоснование, по-моему, притянуто за уши.
Камерон никогда своей нелюбви к корпорациям не скрывал, и в его фильмах они всегда в неприглядном виде представлены. Я это еще с "Чужого" и "Терминатора 2" заметил :)
Камрад с немецким ником, разреши поинтересоваться.
Окажись ты во времена фашистской Германии.
Пошел бы ты уничтожать по приказу своей Родины недочеловеков - еврейских женщин, детей, стариков? Как бы ты отнесся к тем кто не стал бы этого делать?
С интересом прочитал заметку по ссылке - и не только эту.
Там же нашёл ссылку на интересную книжку "Ружья, микробы и сталь" - осваиваю. Пока окончательно не понял, согласен или нет.
А на "Аватар" народ ходит до сих пор - будучи в Москве на этой неделе сходил в имакс-кинотеатр (на другой фильм). В небольшой очереди некоторые брали билеты именно на "Аватар", несмотря на позднее время.
> По мне - как воспринимался, так и воспринимается. Аргументы, построенные на идентефикации и нацизме - это не аргументы. На троечку, снова-таки. Не надо создавать сущностей без надобности. Надо разбирать конкретный фильм с учебником Кара-Мурзы в цепких лапах и башкой на плечах. Если берём фактологию - разбираем её. Если берём символьную часть - разбираем её. Не мешаем в одну кучу. Что так, что так, Салли выходит - полное мудло, без всяких оправданий и лав энд писов.
Камрад,
1. Кара-Мурза учебников никогда не писал
2. Товарищ Краветский с работами товарища Кара-Мурзы знаком хорошо и знания применяет умело.
3.Твои претензии по поводу "смешивания в кучу" не обоснованны. В заметке четко и раздельно отмечено чем фактически являются действия Джейка Салли и их анализ с моральной точки зрения.
4.У поста про Аватар есть и продолжение, выльевшееся из дискуссии к заметке.
"Трактат о своих, чужих и предателях" http://lex-kravetski.livejournal.com/286962.html#cutid1
"Вот фильм Джеймса Кэмерона «Аватар». Вокруг него бесконечно ломают копья в духе: предал ли наемник, превратившийся в инопланетянина и вступивший в войну с землянами, свой народ, свою расу, свою веру, свою планету и т.п.
Люди уже, кажется с ножами лезут в сеть, страстно желая заколоть друг друга, разрезать, поджарить и съесть. Что тут сказать о предательстве? Свою веру он не предал, потому что веры у него никакой не прослеживается. Для христианства во всем фильме нет почвы, его Кэмерон незамысловато оставил за скобками. Свой народ наемник тоже не предал, поскольку совершенно не ясно, какая у него этническая принадлежность.
Да и неважно это для толерастического Запада, какой народ, где народ, у кого там и к чему народ. Расу он несомненно предал, перейдя из лагеря белых в лагерь синих. А заодно и планету. Будьте уверены, в фильме «Аватар-2» он еще приведет крупноглазых голубых мертвецов на землю, и там они воспитают землян в правильную сторону.
Но.
Какая разница, предатель этот несчастный наемник или не предатель? Гораздо важнее, чему он предался. На сторону каких ценностей он перешел. Конечно, формально его привела к аборигенам фатальная страсть к иноцветной самке.
Она же, страсть эта, в терминологии поклонников Кэмерона, «нежное, лирическое, самое интернациональное и самое межрасовое чувство». Оставим в покое и его. Аборигенка была воспитана в определенной культурной традиции. Эта традиция создала ее, и эта традиции оказалась для наемника более приемлемой, нежели земная. Кэмерон явно ей симпатизирует и на протяжении фильма раз за разом устраивает ей проникновенную рекламу.
Что же она собой представляет?
Для страшно умных поклонников НФ – это сложная система биоинтеллектуальных связей, пронизывающая всю планету. А для всех прочих сказано просто и ясно: Великая Мать. Она же (на Земле) Рея, Кибела и т.п. см. по списку.
При просмотре сходу заинтересовался - а кого/или что эти драконцы кушают?
Синерожие для неприручённых драконов - объектом питания разве не являются?
И чем их - приручённых - синерожие кормят?
> Потому что большинство не способны воспринимать великое иначе, чем
> через малое - но своё, родное.
Полностью согласен.
> Нужно только 2 вещи: 1 - чтобы малое было частью целого
> и 2 - [правильное] воспитание.
Тоже согласен.
> О чём (на мой взгляд) написал Лекс, указывая на "систему"? Есть системы, которые
> органически и гармонично встраивают в себя "малое" - и воспитывают александров матросовых.
... а те, кто воспитывают индивидуализм и атомизацию - Джейков Салли.
В целом верно.
> А есть системы, которые не способны предоставить человеку этого. Что было у Джейка
> из того, чем обладал Александр
Предоставило - чудесного трехметрового аватара
> Вот среди нави Джейк и обрёл то "малое", что делает человека человеком.
... продолжая пользоваться чудесным аватаром, подаренным его "родной системой"
При этом очень легко и без колебаний стал резать, стрелять из лука, кромсать драконом и взрывать бывших сослуживцев. А они, между прочим, - ЛЮДИ! У них есть семьи, дети. Ну, те, которые в "не той" системе.
> Да о том, что "та система" и не способна породить никого, кроме джейков салли.
> С т.з. Лекса именно эту мысль и пытается донести Кэмерон.
Скажем так, на примере Власова и орд разного рода Солженицыных и Новодворских, те же претензии можно предъявить и к советской системе.
Будет ли это корректно? Нет не будет.
Решающую роль играет индивидуальный фактор, но...
Был Салли и был Квотрич, которым "та система" дала одинаково.
Только Салли предал, а Квотрич шел до конца.
А ведь по логике "не той системы" он в конце должен был сказать, что пункта про умирать за идею в его контракте нет.
Один предатель, а другой идет до конца.
Как такое получилось?
И почему "та система" совсем недавно прописала пиздюлей нашей, куда более гуманной системе?
Просто и Камерон и Лекс (с умыслом или нет) упрощают и демонизируют "ту систему", полностью отказывая ей в какой бы то ни было идеологии, патриотизме, самопожертвовании.
А это уже или наивный эльфизм или грязная манипуляция.
> Окажись ты во времена фашистской Германии.
> Пошел бы ты уничтожать по приказу своей Родины недочеловеков...
Камрад, на мой взгляд это абсолютно некорректный вопрос - как можно знать, чтобы ты сделал, если бы жил тогда-то или тогда-то?
Если будут с детства воспитывать в таком духе, как в нацистской Германии, то и станешь таким - будешь примерным семьянином, любить своих престарелых родителей, детей, жену, будешь жалеть собачек, кошечек поранивших лапку, но совершенно спокойно отправишь в газовые камеры тысячи людей - вернее недочеловеков - унтерменшей
> Кому: Дюк, #435 >
> > продолжают с остервенением обсуждать лубочно-эльфийскую сказочку с откровенно примитивным и тупорылым сюжетом.
>
> Для некоторых Ив`анов, у которых дикарская Родина-мать на "Эйвановом" кургане стоит, а их деды полковников-кворичей нахер выпиздили за пределы Родины и Истории - эта сказочка не очень лубочно-эльфийская.
> Отцы некоторых Ив`анов с полковниками-кворичами бились насмерть в небе В`етнама.
> Отцы некоторых Ив`анов и некоторые Ив`аны лично - с подопечными полковников-кворичей бились насмерть в горах Афганистана и Чечни.
Камрад. Может тебе приятно своих предков с синекожими дикарями отождествлять, но мне нет.
Мои предки не жили на деревьям мирно помахивая хвостами, не коннектились к дубам в массовых эйфорических припадках, не жили пытаясь отгородится от всего остального мира, сделав вид, что их это нихуя не касается - потому как понимали, что жить так - ПИЗДЕЦ!
Мои предки выдавали пиздюлей туркам, татарам и полякам в одно время и немцам в два других, рубали священные дубы и строили корабли, распахивали Пандору плугами, рыли шахты, добывали уголь.
Как было у тебя, не знаю.
Но мои синекожими дикарями не были.
> Сказочки о коле и джинсах на данном несказочном этапе в основном забороли идеологию дедов и отцов. Забороли не в сказке, а в полном серьёзе реалий, увы.
> Стерженёк проебали мы, по иудски.
Вот бы узнать, почему?!!
> Видеть в сказочке 3д-лубок и не замечать в нём неприкрытой идеологии - а нужны ли планете состоятельные пацаны, состоятельные в рамках ныне пока ещё господствующей идеологии состоятельных пацанов - не эльфизм, вероятно, но близорукость - как лично мне кажется.
Потому как лубок и есть, неприкрытый идеологический лубок.
> Лично у меня, по просмотру фильма, в лично моей голове попеременно стояли сцены из "Взвода" и "Иди и смотри".
Ну зачем ты хорошие сценарии так обдал? Там больше про реалии, а не про хуйню всякую сказочную.
Где там синекожие эльфы с хвостами? В деревнях Белоруссии или в джунглях Вьетнама?
> И исторические факты об адмиралЪе калчаке, когда полковник-кворич откровениями сыпал.
Это только у тебя.
> Для моей Родины этот фильм - полезный, в отличии от высеров феди бондрочука и рядового барина никиты. Которые, по моему личному мнению, натуральные иуды, не синерожие, разве что.
С точки зрения либеральной промывки мозгов на Западе - да!
Правительству России вместо того, чтобы Михалкову на его высеры деньги давать, надо бы Кэмерону премию заслать.
А вот американская киноакадемия идиотов не держит - поэтому Оскара дает фильму "Повелители бури"
Там тоже промывка мозгов. Но в другую сторону.
> - Владимир Ильич Ульянов, ты чего своё сословие предал?
> - Эрнст Тельман, Этель и Джулиус Розенберги, вы чего свои родины предали?
>
> Допиши про "Системы" и положенный народ.
А ты к какому народу себя относишь?
> И поясни, каким боком у тебя сюда вплёлся пидор власов, выбравший немедленное продолжение сытой генеральской жизни, а не доступную для немедленного понимания неотвратимую возможность в любой момент сдохнуть во имя пришедшей в его голову идеи.
Если ты в той аналогии этого не способен увидеть - ничем помочь не могу.
> Если ч0 - за "лубочно-эльфийскую сказочку с откровенно примитивным и тупорылым сюжетом" откровенно примитивные и тупорылые граждане занесли столько бабла, что вместе взятые Творцы даже оркестром на кожаных флейтах не отыграют.
>
Охуенный аргумент из разряда, что лучше яблоки или сковорода.
Тут один камрад в ответ на такие пассажи в пример популярность "Дома 2" приводил.
Очень, кстати, в точку.
> Мои предки выдавали пиздюлей туркам, татарам и полякам в одно время и немцам в два других, рубали священные дубы и строили корабли, распахивали Пандору плугами, рыли шахты, добывали уголь.
> Как было у тебя, не знаю.
> Но мои синекожими дикарями не были.
Были камрад, были. Ты не путай период государств с зарей человечества и родоплеменными отношениями. То, что ты написал, характерно для нашей относительно недавней истории. И кстати прежде чем научится давать пиздюлей туркам, татарам, немцам и прочим, наши предки сначала отгребли пиздюлей от германцев, которые согнали их с плодородных земель центральной Европы и оттеснили в дикие земли, а потом от монголов.
Поэтому в фильме мои симпатии были на стороне нави.
Что касается Джейка Салли, а также еще порядка двух десятков человек, оказавших если помощь, то симпатизировавших нави, то, как справедливо заметил товарищ Краветский, оценка их действий базируется на том кого ты считаешь "своими". С формальной точки зрения их можно назвать предателями. Но это означает признать, что "своими" для тебя являются Куоритч, Селфридж и им подобные, живущие по закону "прибыль любой ценой" и считающие, что если аборигены за "кока колу и джинсы" не продают свою страну/ресурсы/совесть (нужное подчеркнуть), то их нужно либо силой согнать с занимаемых богатых территорий либо банально уничтожить. Я, как советский человек (уж таким меня воспитали), этих уродов своими назвать не могу в принципе.
Поэтому мои симпатии на стороне нави, а предательство Джейка Салли я оцениваю положительно.
> Только Салли предал, а Квотрич шел до конца.
> А ведь по логике "не той системы" он в конце должен был сказать, что пункта про умирать за идею в его контракте нет.
>
> Один предатель, а другой идет до конца.
>
> Как такое получилось?
Да элементарно. Поковник с горкой ложил на идеи. Он чокнутый рубака и получал удовольствие от самого процесса драки, тем прекрасен.
Это, к слову, не мои домыслы, это почти официальное описание.
> Кому: Дюк, #481 >
> > Мои предки выдавали пиздюлей туркам, татарам и полякам в одно время и немцам в два других, рубали священные дубы и строили корабли, распахивали Пандору плугами, рыли шахты, добывали уголь.
>
> > Как было у тебя, не знаю.
> > Но мои синекожими дикарями не были.
>
> Были камрад, были. Ты не путай период государств с зарей человечества и родоплеменными отношениями. То, что ты написал, характерно для нашей относительно недавней истории. И кстати прежде чем научится давать пиздюлей туркам, татарам, немцам и прочим, наши предки сначала отгребли пиздюлей от германцев, которые согнали их с плодородных земель центральной Европы и оттеснили в дикие земли, а потом от монголов.
Вот это, кстати, яркий пример вырывания фразы из контекста.
Чтобы такого не писать, нужно хотя бы почитать вопрос, который мне перед этим задали, и на который я этой фразой отвечал.
А также в какой аллегорической форме этот вопрос был задан.
> Поэтому в фильме мои симпатии были на стороне нави.
> Что касается Джейка Салли, а также еще порядка двух десятков человек, оказавших если помощь, то симпатизировавших нави, то, как справедливо заметил товарищ Краветский, оценка их действий базируется на том кого ты считаешь "своими". С формальной точки зрения их можно назвать предателями. Но это означает признать, что "своими" для тебя являются Куоритч, Селфридж и им подобные, живущие по закону "прибыль любой ценой" и считающие, что если аборигены за "кока колу и джинсы" не продают свою страну/ресурсы/совесть (нужное подчеркнуть), то их нужно либо силой согнать с занимаемых богатых территорий либо банально уничтожить
А вот, кстати, очень интересный момент, про который мало пишут.
Вот живет гордое племя гармонизируя через ЮСБ-порт со всем, до чего может дотянутся.
Живут так веками.
И вот приходят на планету очень сильные люди-технократы.
Люди технократы хотят добывать минерал.
Но увидев местную разумную форму жизни, они пытаются найти к ним подход. Вбухивают миллиарды долларов в программу аватаров, пытаются с ними договорится.
И все это в течении 5 (пяти) лет! При этом у гуманных людей-технократов хватало мощностей, чтобы изничтожить всех котят еще в первый день прилета.
Как ведут себя местные?
Они пытаются договорится, наладить контакт? Нет.
Они пытаются понять пришельцев? Нет.
Они недооценивают опасность пришельцев, меняющих ландшафты? Если они идиоты, то да.
Они видят военную и промышленную мощь пришельцев, и, понимая что сами в жопе, пытаются у них что-то перенять? Нет. А на хуй нам надо!
Злобные люди шлют к ним людей-послов, послов-аватаров и т. д.
НаВи пытаются договориться, выслушать их, понять? Нет.
Они гордые, им ничего не нужно! Поэтому шлют всех на хуй.
Вместо этого они обстреливают и ломают технику людей.
Если оторваться от фильма и взглянуть на историю человечества, то можно заметить, что люди, которые исповедовали политику такого инфантильного изоляционизма, всегда и везде очень плохо заканчивали.
Мир меняется, порядок вещей меняется. Кто не смог приспособится - тот сдох.
С дедушкой Дарвином можно спорить.
А с эволюцией без толку.
> Люди технократы хотят добывать минерал.
> Но увидев местную разумную форму жизни, они пытаются найти к ним подход. Вбухивают миллиарды долларов в программу аватаров, пытаются с ними договорится.
Камрад, программа Аватаров разрабатывалась с целью создания биоскафандров для рабочих добывающих унобтаниум, но поскольку проект оказался дорогим их сбагрили ученым. Всего 20 штук аватаров было сделано
> И все это в течении 5 (пяти) лет! При этом у гуманных людей-технократов хватало мощностей, чтобы изничтожить всех котят еще в первый день прилета.
Разве только забросав всю планету ядерными бомбами.
> Злобные люди шлют к ним людей-послов, послов-аватаров и т. д.
> НаВи пытаются договориться, выслушать их, понять? Нет.
> Они гордые, им ничего не нужно! Поэтому шлют всех на хуй.
> Вместо этого они обстреливают и ломают технику людей.
Камрад, контакт с нави продвигался хорошо. 10 лет школа работала, в которой начальница ученых преподавала детенышам нави, т.е. отношения были хорошими, если чужаку детей доверили. Острый конфликт начался за несколько лет до прибытия Джейка.
> Да элементарно. Поковник с горкой ложил на идеи. Он чокнутый рубака и получал удовольствие от самого процесса драки, тем прекрасен.
>
> Это, к слову, не мои домыслы, это почти официальное описание.
>
Да, да! Именно!!!
Именно поэтому его последней фразой перед смертью была:
-Hey, Sully! How does it feel to betray your own race?
- [в ответ кошачье шипение] - You think you're one of them? Time to wake up.
Такое сказать мог только психически больной садист, который "с горкой ложил на идеи"!!!
Да!!!
Оп-ля! Денек не зайдешь, а тут такие жирные темы появляются. Последнюю страницу прочел, аж попкорн не жуется - такой накал.
Самое замечательно, что многие (очень многие!) действительно полагают, что люди как-то кардинально меняются в своем отношении к окружающему миру, в зависимости от того, в штанах они по этому миру передвигаются или, пока еще, с натурально-голой жопой. Голожопые очень резво могут освоить штаны, но суть всегда остается прежней - если есть возможность сожрать все вокруг, обязательно сожрут. Чем они при этом пользуются - палкой-ковырялкой, карьерным самосвалом или атомной бомбой - особо на психологию и мировоззрение масс не влияет. Если незамутненному (незамутненному, с точки зрения эуропейского филозофа-почвенника) аборигену дать в ручонки чего-нибудь посерьезнее тросточки-поджигалки, то будет как в стишке про "мальчик в овраге нашел пулемет, больше в деревне никто не живет". Примеров - тьма. Вся история цивилизации - один сплошной пример.
> Именно поэтому его последней фразой перед смертью была:
>
> -Hey, Sully! How does it feel to betray your own race?
> - [в ответ кошачье шипение] > - You think you're one of them? Time to wake up.
>
> Такое сказать мог только психически больной садист, который "с горкой ложил на идеи"!!!
> Да!!!
Ну он то не знал, что это его последние слова перед его смертью :)
Ну и пассаж про предательство расы тоже прекрасен ;)
> Разве только забросав всю планету ядерными бомбами.
Наш выбор - газы.
> Люди технократы хотят добывать минерал.
> > Но увидев местную разумную форму жизни, они пытаются найти к ним подход. Вбухивают миллиарды долларов в программу аватаров, пытаются с ними договорится.
>
> Камрад, программа Аватаров разрабатывалась с целью создания биоскафандров для рабочих добывающих унобтаниум, но поскольку проект оказался дорогим их сбагрили ученым. Всего 20 штук аватаров было сделано
>
Ну, да. Надо же сценарные дыры как-то оправдывать.
Там еще куратор Сигурне хорошо говорит: видишь камушек по 20 М за кило, вот ради этого камушка вы в свои детские хвостатые игры и играитесь. А не наоборот.
> Злобные люди шлют к ним людей-послов, послов-аватаров и т. д.
> > НаВи пытаются договориться, выслушать их, понять? Нет.
> > Они гордые, им ничего не нужно! Поэтому шлют всех на хуй.
> > Вместо этого они обстреливают и ломают технику людей.
>
> Камрад, контакт с нави продвигался хорошо. 10 лет школа работала, в которой начальница ученых преподавала детенышам нави, т.е. отношения были хорошими, если чужаку детей доверили. Острый конфликт начался за несколько лет до прибытия Джейка.
[шепотом] Мне кажется, что на-ви на самом деле не существовало. Что они замысел режиссера.
Возможно я не прав.
Все будет таким, каким назначит режиссер:
чистые и очень духовные эльфы-аборигены
Гармония с Природой
злобные люди-технократы
корпоративный упырь
садюга-полковник
охуенно разумное ДеРЯво
Прозревший Салли
Все это показывает только одно - какая либеральная муть и страна эльфом в голове у режиссера и сценариста Кэмерона.
Подозреваю только, что дабы не нести откровенную хуйню в фильме, толковые ребята немного подредактировали сценарий, сделав его более "реалистичным".
Именно поэтому посреди лубка и рефлексий иногда и нормальные мотивации простреливают. Иногда.
> Да он там чистый самурай. "Каждый миг как последний"
У Кворитча "сформировалось весьма ограниченное и специфическое видение мира: он многого не видит, не замечает или попросту никак не реагирует на то, что не понимает. У него перед глазами – только проблемы и опасности".
> Подозреваю только, что дабы не нести откровенную хуйню в фильме, толковые ребята немного подредактировали сценарий, сделав его более "реалистичным".
Нет, это просто идиоты у нас его переводили, ну и без вырезанных сцен логичность хромает.
Если интересно, то вот полный сценарий русском: http://notabenoid.com/book/6059/
Камерон грозится режиссерскую версию летом выпустить.
Новости
VIP
