Сейчас наши славные и решительные власти проводят реформу вооружённых сил. Но на реформу вооружённых сил, на закупку нового вооружения и техники, на развитие армейской инфраструктуры не хватает денег. Вот тут Поповкин, аж заместитель Министра Обороны жалуется — "У нас невозможна разработка брони, электронной компонентной базы, двигателей, без закупки за рубежом".
Как так вышло? Раньше могли — сейчас не можем. Что нужно, чтобы снова смогли?
ДЕНЬГИ!!! Для обеспечения обороны нужны деньги! Хотя нет, не нужны. Нужны оружие и снаряжение, боеприпасы и продовольствие. Та же броня нужна, двигатели, электронные компоненты.
Давайте найдём деньги и их купим!
А заодно перейдём на профессиональную армию (у нас сейчас так для дураков наёмную армию называют). Введём бригады постоянной готовности вместо дивизий. Упраздним прапорщиков и заменим их на сержантов-контрактников.
Что самое ужасное, многие ведь так и считают.
Демократической России нужна не хорошая армия, а вооружённая до зубов полиция.
Потому что главный враг демократической России — это население России.
Для понимания речь идет о проведенной Сталином индустриализации.
Если говорить о т.н. "ленд лизе" (я хуй знает как это пишется) то тут союзники по АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ коалиции выполняли свой союзнический долг. Т.к. надо понимать какая часть экономического потенциала СССР оказалась на окуппированных землях .... (с умным человеком веду беседу)
> > Интересно, публика вообще в курсе, что с оружием в России так было всегда. Всегда закупали за бугром технологии. А то и само оружие. И особенно при Сталине.
При Сталине закупали образцы за бугром только для того, чтобы овладеть новыми технологиями, наладить производство у себя и, отталкиваясь от созданной базы, создавать и производить новую технику самостоятельно. Сейчас же медленно, но верно, гнется линия на то, чтобы закупать готовое за бугром, положив на развитие собственной оборонки. Ты не в состоянии уяснить этой разницы или намеренно мозги компостируешь?
> Даже в благословенные НЕдемократические времена, российский крейсер "Варяг" американской постройки достойно выдержал бой с эскадрой,
С точки зрения кого - "благословленные"? Тех, кто от хруста французской булки млеет и тает? Вообще, использование слово "даже" порадовало. Надо полагать, в представлениях аффтара дореволюционная Россия - это пример высокоразвитой и самодостаточной технически страны. А не угодно ли этому аффтару сорвать пару покровов насчет закупок СССР'ом вооружений в капстранах в пост-сталинские времена?
> а советский ас Покрышкин предпочитал гасить фрицев на аэрокобре.
А советский ас Кожедуб предпочитал гасить фрицев на "лавочкиных". Разумеется, об этом факте ты не обмолвился чисто случайно.
Но в любом случае, СССР, получая в годы ВОВ лендлизовские самолеты, в то же время производил свои. Сейчас же вырисовывается совершенно другая картина: утрата российским ВПК современных технологий и культуры производства, прогрессирущие проблемы в создании новых образцов вооружений. А выход из этой ситуации выбирается самый ненапряжный для руководства РФ: закупка готовых образцов за рубежом.
Что плохого в том что б прикрыть, оголенные участки той техникой которая нам необходима, но которая или не производится(беспилотники, вертолетоносцы), или не удовлетворяет требованиям(броня или снайперки). Возможно обидно что происходит именно так. Но то что советует Sha Yolin не выход. Советский союз тратил огромные деньги на ВПК, и где теперь [ЭТИ РИМЛЯНЕ зачеркнуто] СССР. Как оказалось что а сильная рмия не обеспечивает сохранность страны.
О друг! Сколько лет сколько зим.
Слушай, а у тебя не осталось эликсира бессмертия? А то у меня заканчивается, а так хочется пару тысяч лет еще хоть прожить.
Если есть, пиши на ящик: ZELL41km_07.04.1534@vseyarusi.ig
>То есть при Сталине у нас не было возможности производить в достаточном количестве оружие? И какой процент мы закупали? Ну, к примеру, с 1934 по 1953?
Уважаемый, с удовольствием с вами вдался бы в подробности, но это выйдет за рамки формата коментария к статье. Можно поменятся мейлом или аськой, и прояснить все желаемое.
Но если в паре слов, процент? Помилуйте. Вам, любителю истории, стоит ли объяснять разницу в затыкании дырок в лодке с общей поверхностью обшивки? Все критики лендлиза любят вычислять процент американского оружия от общего числа оружия. Но оружие то это - как раз те запчасти, без которых вся машина армии могла выйти из строя.
Ну а про закупки до войны... Мог ли СССР сам это произвести сам или нет? Не знаю. Знаю только что Сталин принимал решение - закупать. Может, в этом был резон, а не одно демократическое предательство?
А вот замечательный, актуальный пример: сейчас все Катынь мусолят. Помните, какие там пульки были? Немецкие. Что не помешало немцам вину на НКВД повесить. Мы такие патроны СССР загоняли до войны пачками. Вот не закупал бы мудрый Сталин хайтечные пистолетные патроны за бугром, глядишь и потомкам меньше бы кала досталось.
>Ага, именно так она жила при Петре, при Екатерине, при Сталине. Раскрой тему подробнее.
Именно так. Петр вообще страну оставил без штанов ради создания армии по прусскому образцу. Причем не просто технологии закупал, обезъянничал один к одному целиком. Включая парики и панталоны. И наверное, именно из за отличного положения с металлургией плавил церковные колокола на пушки. И ныкался по монастырям от народных бунтов. Екатерининские заимствования вообще стали нормой жизни. Читали войну и мир? Прошло пол века. События отечественной войны 1812 года. Отличившегося русского генерала государь спрашивает о награде, а тот просит лишь об одном - произвести его в немцы. Интересно, почему?
При Сталине. Помилуйте. Уж сколько Сталин закупал, со времен Петра не закупалось. И что только не продавалось, ради этих закупок. Вон братья славяне гладомор регулярно массируют. Как геноцид украинского народа. Их урезонивают - голодали все. Действительно, все голодали. Так как зерно отец народов на экспорт гнал. Очень уж надо было в начале 30х забугорными техами да специалистами затариваться. До того сами все могли производить и разрабатывать.
Ну и под конец, чем закончилась война "Варяга". По вине ли Варяга она так закончилась? Это лишь илюстрация того, как сражалось американское оружие в русских руках.
> Мил человек, вы не путайте "тёплое с мягким". Одно дело закупать переспективные образцы и новинки техники, а совершенно другое - ставить на вооружение импортные образцы техники
Благодарю за обращение, но путаете, скорее, вы. Автор статьи тоже "передергивает", но вас совсем занесло. Зам министра обороны говорил именно о участии забугорных технологий в создании оружия российского. С этого то вонь и началась. Цитирую цитату :) :
Вот тут Поповкин, аж заместитель Министра Обороны жалуется — "У нас невозможна разработка брони, электронной компонентной базы, двигателей, без закупки за рубежом".
Вот я и говорю, так было всегда. Где катастрофа то?
> А выход из этой ситуации выбирается самый ненапряжный для руководства РФ: закупка готовых образцов за рубежом.
В Ижевске в 2011 совместно с итальянской Bereta собираются организовать новое производство пистолетов и охотничьих ружей.
С евреями тоже самое, новый завод на территории России по производству беспилотников.
> Никогда не стеснялся в кругу своих поделится подробностями с любопытсвующими. Ты спрашивай, спрашивай.
> Про технологии: например, вся серия танков БТ, а также и сама легенда войны - потомки американских технологий. Гуглить надобно "Джон Кристи".
> Про оружие еще проще: гуглить надобро "лендлиз".
15-летний эксперт, наконец одолевший Витька Резуна, которому не терпится поделиться с быдлом знаниями?
> Что плохого в том что б прикрыть, оголенные участки той техникой которая нам необходима, но которая или не производится(беспилотники, вертолетоносцы), или не удовлетворяет требованиям(броня или снайперки).
Вопрос не в том, чтобы прикрыть оголенные участки. Вопрос в том, почему они появились и множатся.
> Возможно обидно что происходит именно так.
Обидно - неправильное слово. Виден неотвратимый пиздец в ближайшем будущем.
> Советский союз тратил огромные деньги на ВПК, и где теперь [ЭТИ РИМЛЯНЕ зачеркнуто] СССР.
Если бы Советский Союз не тратил огромные деньги на ВПК, он бы исчез значительно раньше, как бы не в тридцатых.
> Как оказалось что а сильная рмия не обеспечивает сохранность страны.
> Все критики лендлиза любят вычислять процент американского оружия от общего числа оружия. Но оружие то это - как раз те запчасти, без которых вся машина армии могла выйти из строя.
Нет, я, как критик, люблю выяснять другое - почему это оружие поставлялось нам, а не двигалось по Франции с 1942 в руках союзных солдат?
Война то вроде коалиционная.
> Ну а про закупки до войны... Мог ли СССР сам это произвести сам или нет? Не знаю. Знаю только что Сталин принимал решение - закупать. Может, в этом был резон, а не одно демократическое предательство?
Так сколько он до войны покапали и почему?
> А вот замечательный, актуальный пример: сейчас все Катынь мусолят. Помните, какие там пульки были? Немецкие. Что не помешало немцам вину...
Там были пули Парабеллум 9-мм. Наши их не закупали и оружия под них не имели.
> Именно так. Петр вообще страну оставил без штанов ради создания армии по прусскому образцу.
Не фантазируйте - ни какого прусского образца. И страна в итоге стала более сильной и богатой.
> Так как зерно отец народов на экспорт гнал. Очень уж надо было в начале 30х забугорными техами да специалистами затариваться. До того сами все могли производить и разрабатывать.
Расскройте тему. А то странное пишите.
> По вине ли Варяга она так закончилась? Это лишь илюстрация того, как сражалось американское оружие в русских руках.
А какое это имеет отношение к теме статьи? вот проигрышь войны имеет самое непосредственное.
>Вот я и говорю, так было всегда. Где катастрофа то?
Неверно. Так было иногда и приводило к катастрофе.
> Покупать оружие у врагов несколько туповато, та что автор и намекает, весьма толсто.
>
> А вот образцы покупать для изучения - в самый раз.
> А что РЕАЛЬНО собирается делать наше руководство, без пол-литра никто не поймет, ИМХО.
Масштабы современных закупок не дают гарантии утверждать о замене отечественного вооружения импортным. Скорее тут второй вариант.
> Именно так. Петр вообще страну оставил без штанов ради создания армии по прусскому образцу. Причем не просто технологии закупал, обезъянничал один к одному целиком. Включая парики и панталоны. И наверное, именно из за отличного положения с металлургией плавил церковные колокола на пушки. И ныкался по монастырям от народных бунтов. Екатерининские заимствования вообще стали нормой жизни. Читали войну и мир? Прошло пол века. События отечественной войны 1812 года. Отличившегося русского генерала государь спрашивает о награде, а тот просит лишь об одном - произвести его в немцы. Интересно, почему?
> При Сталине. Помилуйте. Уж сколько Сталин закупал, со времен Петра не закупалось. И что только не продавалось, ради этих закупок.
Извините, товарищи, это какой-то пиздец. Резун, Зощенко, Задорнов и Марк Твен в одном флаконе.
>> – Ну, а я что тебе говорю: почти что все короли – мошенники, дело известное.
– Да что ты!
– А ты почитай про них, вот тогда и узнаешь. Возьми хоть Генриха Восьмого: наш против него прямо учитель воскресной школы. А возьми Карла Второго, Людовика Четырнадцатого, Людовика Пятнадцатого, Иакова Второго, Эдуарда Второго, Ричарда Третьего и еще сорок других; а еще были короли в старые времена – англы, и саксы, и норманны – так они только и занимались что грабежом да разбоем. Поглядел бы ты на старика Генриха, когда он был во цвете лет. Вот это был фрукт! Бывало, каждый день женится на новой жене, а наутро велит рубить ей голову. Да еще так равнодушно, будто яичницу заказывает. «Подать сюда Нелл Гвинн!» – говорит. Приводят ее. А наутро: «Отрубите ей голову!» И отрубают. «Подать сюда Джейн Шор!» – говорит. Она приходит. А наутро: «Отрубите ей голову!» И отрубают...
> Интересно, публика вообще в курсе, что с оружием в России так было всегда. Всегда закупали за бугром технологии. А то и само оружие. И особенно при Сталине.
просвети меня, о великий, с чего "слизан" АК? или Т-34 предка иностранного какого имеет? потом по гранатометам пройдись, по птурсам... таки не дай в невежестве помереть!!!
> Ув. Главный! Вы ж в Советской Армии служили. Как думаете, зачем солдатам место службы подальше от дома подыскивали?
>
> Теряюсь в догадках.
А я, если честно, доволен такой практикой. С 1988 по 1990 и Монголию посмотрел за казённый счёт, и Москву. Лепота! Надо оно мне два года на Северах торчать, пусть "южане" экзотику посмотрят. Служить надо подальше от мамкиной юбки, да!!!
> Советским Союзом не дураки управляли, и они отлично понимали, что народ далеко не всегда и не всеми действиями руководства доволен будет. Поэтому предусматривались варианты использования армии для усмирения внутренних беспорядков.
О как! А то, что войска нужны не только там, где тебя призвали, и что страна огромнейшая - это вообще просто так?
Меня, оказывается в стройбате к монголам и москвичам засылали, чтобы я их бунты подавлял, если чё. Нам даже оружие выдавали, когда в МНР служил. А в Москве - нет. Шутка про самые свирепые войска обретает законченные формы.
> Вопрос не в том, чтобы прикрыть оголенные участки. Вопрос в том, почему они появились и множатся.
Развал СССР, утрата многих звеньев производственного цикла. В 90-х слепая жажда многих руководителей захапать здесь и сейчас не вкладываясь в развития. Это проблема существует давно просто сейчас с ней решили бороться вот и выплыла. Если о проблеме не говорит, то вроде как её и нету. Раньше была модна тема о не поступлении новых танков и техники в части. Крик тот же Родина в опасности. Сейчас после того как оформленны договоры более менее устаканилось.
Этот призыв я слышу с 2000 года. Уже обещали в 2001, 2003, 2006, 2008 и тд. Сейчас сроки передвинуты на 2012 выборы. Уверен что мы и этот срок благополучно переживём и заём 1 место в Сочи .
> просвети меня, о великий, с чего "слизан" АК? или Т-34 предка иностранного какого имеет? потом по гранатометам пройдись, по птурсам... таки не дай в невежестве помереть!!!
Всё достаточно просто, как трусы солдатские. АК слизан с немецкого "МР-38", "Т-34" вам же сказано с танка Кристи (практически идентичная копия, кстати), гранатомет с фаустпатрона и вообще в космос первым полетел не Гагарин, а какой-то эсэсовец.
> Вот тут Поповкин, аж заместитель Министра Обороны жалуется — "У нас невозможна разработка брони, электронной компонентной базы, двигателей, без закупки за рубежом".
Не пытайся подсластить пилюлю. Сейчас ведутся разговоры о том, чтобы закупать готовую технику за бугром и ставить ее на вооружение. Озвучиваются намерения закупить бронеавтомобили Iveco (аналоги "Тигров"), немецкие подводные лодки, израильские БПЛА, французские "Мистрали". Таким образом, руководство расписывается в своей беспомощности организовать у себя в стране создание конкурентоспособных образцов вооружений и развитие собственных технологий. Выбирается самый простой для этого руководства путь, когда не надо заморачиваться процессом создания в России высокотехнологичных производств, что требует долговременых продуманных действий и ответственности за результат.
> Вот я и говорю, так было всегда. Где катастрофа то?
Катастрофа в том, что ты повторно пытаешься озвучивать херню. Где закупки готовых вооружений в постсталинский советский период? (закупки в странах СЭВ, с которыми у Союза была широкая производственная кооперация, разумеется, не предлагать)
> В Ижевске в 2011 совместно с итальянской Bereta собираются организовать новое производство пистолетов и охотничьих ружей.
> С евреями тоже самое, новый завод на территории России по производству беспилотников.
Что касается беспилотников, то планируется создать "отверточное" производство. Ты об этом не знал? А если знал, то что в этом факте тебя вдохновляет?
Подозреваю, что и в случае с Ижевском будет нечто подобное. Свертывание собственных перспективных разработок (вроде ГШ-18) и удушение остатков собственной конструкторской школы в угоду готовым зарубежным образцам. Горький опыт новейшей истории учит, что подобные СП создаются с целью недружественного поглощения потенциального конкурента, который в данное время находится в ослабленном состоянии.
Скажу немного с чем сам сталкивался:
- пару лет назад был как раз на заводе по производству брони для БТР и мелкой техники. За год хорошо, если пяток кузовов создавали( восновном для зарубежных выставок). Молодых практически на производстве нет - з/п мизерная.
- по беспилотникам. Моему знакомому поручило МО несколько лет назад(до войны в ЮО). В итоге, когда он принёс модель созданную чертежи заказ упразднили и прекратили финансирование. В итоге он сейчас поставляет аппараты для корейцев.
> Развал СССР, утрата многих звеньев производственного цикла.
При Ельцине, тем не менее, выпускали больше и танков, и самолетов, и ракет. Даже дорог строили больше.
> В 90-х слепая жажда многих руководителей захапать здесь и сейчас не вкладываясь в развития.
Обстоятельства вокруг аварии на СШГЭС показывает, что не изменилось ровно ничего.
> Это проблема существует давно просто сейчас с ней решили бороться вот и выплыла.
Жажду услышать об успехах в борьбе.
> Если о проблеме не говорит, то вроде как её и нету. Раньше была модна тема о не поступлении новых танков и техники в части. Крик тот же Родина в опасности.
"Тема" и не потеряла актуальности и сейчас.
> Сейчас после того как оформленны договоры более менее устаканилось.
С этого места, пожалуйста, поподробнее. Где "устаканилось", с кем оформлены договоры?
> В 90-х слепая жажда многих руководителей захапать здесь и сейчас не вкладываясь в развития. Это проблема существует давно просто сейчас с ней решили бороться вот и выплыла.
Дык мы уже вроде как 10 лет с колен поднимаемся, какие 90-е? Только вот даже в те 90-е разговоров о закупках готовых образцов на стороне не велось.
Бороться решили не с самой проблемой, а с ее следствием. Проявления же этой проблемы, как тут верно замечено, множатся, причем дальше, тем больше. Не смотря на бравые репортажи о возрождениях. Это само по себе должно вызывать тревогу, а не высказывания в стиле эльфа.
Вообще то "Мистраль" мы собираемся купить 1 готовый + лицензию с технологией на производство у нас 3-4 штук. 4 мистраля брать у лягушатников никто не собирается.
> Вообще то "Мистраль" мы собираемся купить 1 готовый + лицензию с технологией на производство у нас 3-4 штук. 4 мистраля брать у лягушатников никто не собирается.
Принимали участие в переговорах?
А вот РИА Новости сообщает, что французы собираются построить два и продать право постройки еще двух.
Но мы им никаких лицензионных платежей делать не будем, я правильно понимаю?
> Что касается беспилотников, то планируется создать "отверточное" производство. Ты об этом не знал? А если знал, то что в этом факте тебя вдохновляет?
ТО что наши просрали 5 млрд и не выдали ничего. Ну так хоть отвертки подгонят.
> Подозреваю, что и в случае с Ижевском будет нечто подобное. Свертывание собственных перспективных разработок (вроде ГШ-18) и удушение остатков собственной конструкторской школы в угоду готовым зарубежным образцам. Горький опыт новейшей истории учит, что подобные СП создаются с целью недружественного поглощения потенциального конкурента, который в данное время находится в ослабленном состоянии.
Слышал про отклики на ГШ-18. Ничего лестного. Про собственные разработки, это что ль пистолет Ярыгина. Посмотрите чешские пистолеты 30 летней давности.
> > Сейчас про штурмгевер Правду толкнет, ты что?!
>
>
нууу... сколько ж можно? человек, например, очень на обезьяну похож. а еще на крокодила - то же - две верхних/передних конечности, две задних/нижних. голова. тело опять же. и полов, у нас, человеков - два! отсюда несомненно: люди - помесь обезьян с крокодилами!!!
а про "штурмгевер"... ну что сказать? сходство есть. как у человека - с обезьяной и крокодилом - поверхностное.
> Всё достаточно просто, как трусы солдатские. АК слизан с немецкого "МР-38", "Т-34" вам же сказано с танка Кристи (практически идентичная копия, кстати), гранатомет с фаустпатрона и вообще в космос первым полетел не Гагарин, а какой-то эсэсовец.
> Подозреваю, что и в случае с Ижевском будет нечто подобное. Свертывание собственных перспективных разработок (вроде ГШ-18) и удушение остатков собственной конструкторской школы в угоду готовым зарубежным образцам
Вообще то СП с Береттой будет ориентировано, в основном, на экспорт, а спецура сама фактически выбирает чем ей пользоваться, хоть ГШ-18, хоть Глок-38 и т.д.
Нет, не принимал. Просто это наша изначальная позиция.
> А вот РИА Новости сообщает, что французы собираются построить два и продать право постройки еще двух.
А вот это уже их изначальная позиция - в общем обычные хотелки. Всё в итоге решат переговоры и возможность постройки, а у нас сейчас строить фактически негде - верфи загружены заказами на очень долгое время, вся надежда, что в свете недавнего нагиба Януковича сможем хапнуть николаевские верфи - там, в принципе, и можно строить.
> Но мы им никаких лицензионных платежей делать не будем, я правильно понимаю?
Почему не будем? Вроде изначальная позиция брать один корабль + лицензию и заплатить за это неплохую денежку, а "мистраль", точнее его ходовая часть, весьма интересная штучка. И дать нашим предприятиям работать с новейшими техническими новинками является весьма полезным.
> Всё достаточно просто, как трусы солдатские. АК слизан с немецкого "МР-38", "Т-34" вам же сказано с танка Кристи (практически идентичная копия, кстати), гранатомет с фаустпатрона и вообще в космос первым полетел не Гагарин, а какой-то эсэсовец.
"На самом деле первым в космос вышел штурмбанфюрер СС в 1944 году, используя ракету "Фау-2". Но по трагической случайности,
а может из-за подлого умысла агентов сионизма, в стартовый комплект корабля забыли включить "Майн Кампф", и пилот не смог по ней определить расстояние
и приземлиться в Нью-Йорке, как планировалось и навеки остался на орбите. А насчёт Гагарина мне бабушка рассказывала, что он взлетел ещё в 1957 году,
но Королёв слил часть ракетного толива для своей "Волги", и Гагарин не смог приземлиться. Чтобы скрыть факт растраты, Гагарина забыли на орбите, где он и
летал до 1961 года, когда случайно столкнулся с немецкой "Фау-2", заправил "Восток" и приземлился." (це)
> Зам министра обороны говорил именно о участии забугорных технологий в создании оружия российского. С этого то вонь и началась. Цитирую цитату :) :
> Вот тут Поповкин, аж заместитель Министра Обороны жалуется — "У нас невозможна разработка брони, электронной компонентной базы, двигателей, без закупки за рубежом".
Начнём с того, что гражданин Поповкин "ухо от жопы не отличает". Начнём с того, что Поповкин "космонавт" и к общевойсковым "темам" имеет скудное отношение. Любой "генерал" из "ангелской" группы" ему фору даст. Сказать, что Т-90 есть развитие Т-34 мог только полный диллетант. Ну и по остальным пунктам его речи можно пройтись подобным образом. Ну а про невозможность разработки брони - это он пусть своей супруге расказывает и нашему главнокомандующему. Извините, Главнокомандующему.
> Нет, не принимал. Просто это наша изначальная позиция.
Откуда знаете подробности?
> а у нас сейчас строить фактически негде - верфи загружены заказами на очень долгое время
Чьими? Где многочисленные военные корабли, построенные на этих верфях?
> а "мистраль", точнее его ходовая часть, весьма интересная штучка. И дать нашим предприятиям работать с новейшими техническими новинками является весьма полезным.
Чтобы изучить азимутальное подруливающее устройство, не надо покупать четыре парома. Достаточно, например, изучить аналогичное на научно-исследовательском судне "Академик Голицын", построенном в 1984 году.
> Начнём с того, что гражданин Поповкин "ухо от жопы не отличает". Начнём с того, что Поповкин "космонавт" и к общевойсковым "темам" имеет скудное отношение. Любой "генерал" из "ангелской" группы" ему фору даст. Сказать, что Т-90 есть развитие Т-34 мог только полный диллетант. Ну и по остальным пунктам его речи можно пройтись подобным образом.
Да-а-а-а, в том самом интервью Поповкин просто жог напалмом, даже я, человек весьма далёкий от армии (но просто очень интересующийся), тихо охреневал от услышанного.
> Так вы не согласны, что за четыре парома мы платим два миллиарда долларов?
Нет. Мы платим за 4 парома плюс опыт, чертежи и возможность производства новых кораблей в будущем.
Не подскажите во сколько б обошлось проектирование и разработка такого корабля с чистого листа. Если на разработку ПАК Фа мы потратили 8 мрлд. Просто сам не в курсе сколько стоит разработка подобных проектов
> Это было сказано в пику "наши не удовлетворяют современным требованиям". Если умеем делать ТАКИЕ винтовки, то думаю классом ниже и подавно смогли бы.
Вопрос в объемах производства и цене. Абакан лучше АК и зарубежных аналогов. Только дорогущий сука.
> советский ас Покрышкин предпочитал гасить фрицев на аэрокобре.
Советские летчики летали на том на чем им приказали. Вряд ли кто-то интересовался их предпочтениями. Единственное исключение сделали для французов. Но они гости и добровольцы. Французы кстати выбрали советские самолеты. Хотя имели возможность предпочесть аэрокобры.
> Чьими? Где многочисленные военные корабли, построенные на этих верфях?
Прошу прощения за портянку, но
> Пр. 20380 �Стерегущий� Россия, 2008 г. Корвет--- 2 построены +2 строятся
Пр. 22460 �Рубин� Россия 2009 г. ПСКР --- 1 построен
Пр. 22350 �Адмирал Горшков� Россия 2011 г. Фрегат --- 2 строится
Пр. 21630 �Буян� Россия 2007 г. МАК --- 1 построен в 2006 г. +2 строятся
Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены
Пр. 20180 �Звёздочка� Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. +1 строится В серии будет 5-6 шт. минимум, ( потребность более 10 ).
Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ - Б-90 �Саров�
Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен �Адмирал Ю. Иванов�,+1 в постройке. ССВ, то есть разведчик
Пр. 11711 �Иван Грен� Россия, 2012 г. БДК 1 строится +5 в перспективе БалтФ
Пр. 16810 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 2 построены "Русь" и "Консул"
Пр. 14230 �Сокжой� Россия, 2002 г. ПК 2 построены
Пр. 1244,1 �Гром� Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г. ныне "Бородино", учебный корабль, установлен ЗРК "Полимент"(?)
Пр. 1431 �Мираж� Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1.
Пр. 1166,1 �Гепард� Россия, 2001 г. МПК 2 построены "Татарстан" и "Дагестан" Серия - 10.
Пр. 1244,1 �Гром� Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г.
Пр. 266,8 �Агат� Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ (=пр.02268 "Адм. Захарьин" сдан на ЧФ)
Пр. 10410/2 �Светляк� СССР, 1987 г. ПК 1 строится
Пр. 955/А �Борей�/�Касатка� Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен + 3 строятся, готовится к закладке 1
Пр. 885 �Ясень� Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 уже почти построена. 1 строится. Планируется к закладке еще 1 в течении года.
Пр. 677 �Лада� Россия, 2010 г. ДПЛТ 1 построена. 3 строятся.
Пр. 10830 �Калитка� Россия, 2003 г. АГС 1 построен
ПЛАНИРУЮТСЯ К ПОСТРОЙКЕ:
Пр. 677 �Лада� Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 20-25 пока.
Пр.636М Могут еще штук 6 заложить. (БШ)
Пр. 955/А �Борей�/�Касатка� Россия, 2007 г. РПКСН 1 + 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8
Пр. 885 �Ясень� Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка минимум 10
Добавьте еще штук 15 новых МЦАПЛ.(БШ)
Пр. 20180 �Звёздочка� Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. +1 строится +5-6 в перспективе ( потребность более 10 шт)
20380 �Пр. Стерегущий� Россия, 2008 г. Корвет 1 +4 заложено Планируется постройка 20 ( 40- БШ)
Пр. 21630 �Буян� Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. +2 строятся КФ
Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г.
Пр. 22350 �Адмирал Горшков� Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится + 1 заложен Планируется постройка 20
Дополнено БШ:
Эсминцев пр.ХХХ - планируется 10-12
Авианосцев пр.хххх - 4-6.
УДК ... и т.п.
Дополнено:
1) Атомная подводная лодка "проекта 210" "Лошарик"построена в 2003 году
http://www.newsru.ru/russia/12aug2003/losharik.html 2) В 2008 году на вооружение Каспийской флотилии (КФ) России поступили два малых десантных катера �Серна� и 1 на ЧФ ( план - 30 штук) Всего построено 7 штук, один в постройке.
http://prospekta.net.ru/np11770.html 3) Сторожевой корабль нового поколения для Пограничной службы спущен на воду
http://www.itar-tasskuban.ru/news.php?news=2302 всего заказ для ПВ - 20 кораблей этого типа
плюс для ПВ ещё заказ 30(?) катеров ПСКА пр.12200 "Соболь" и 20(?) катеров пр.12150 "Мангуст", плюс новые патрульные катера "Спрут" и пограничные сторожевые корабли "Мираж"(не путать с ракетным катером "Мираж"?)
4) Программа восстановления тяжелых ракетных крейсеров типа "Киров" (проект 1144 и его модификации).
Сейчас в составе ВМФ РФ находится один атомный ракетный крейсер �Петр Великий�. Обсуждается возможность восстановления и модернизации атомного крейсера �Адмирал Нахимов�, а также �Адмирал Лазарев�.По словам Владимира Поповкина, Минобороны считает целесообразным нахождение в составе ВМФ до трех таких кораблей: один из них будет на Тихоокеанском флоте и два – на Северном.
http://www.oborona.ru/1001/1010/index.shtml?id=4213 Дополнение к списку.
Для ВМФ РОССИИ ещё строятся:
*Базовый тральщик проекта 12700 "Александрит" . В настоящее время строится два корабля этого проекта.Прим.- тральщики-искатели мин , а не обычные МТ
* Малый десантный корабль на воздушной каверне проекта 21820 "Дюгонь".
В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ до десяти "Дюгоней".
*Судно связи проекта 18280 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ в общей сложности двух судов проекта 18280.
*Спасательное судно проекта 21300С .В настоящее время строится одно судно данного типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 21300С.
*Спасательное судно "Игорь Белоусов"
Строится ОАО "Адмиралтейские верфи". Заложено 24 декабря 2005 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.
*Морской транспорт вооружения проекта 21130 "Дискант". В настоящее время строится один корабль этого проекта. Заложен в 2008-м сдача в 2011.
*Морской транспорт вооружения (поисково-транспортное судно) проекта 20180. В настоящее время строится один корабль этого проекта.
*Крановое судно-погрузчик проекта 20360 "Дубняк" . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ двух "Дубняков".
*Опытовое судно проекта 11982 . В настоящее время строится одно судно."селигер" Заложено 8 июля 2009 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.
*Морской спасательный буксир проекта 22030 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ трех таких буксиров. Сдача первого - 2011 год.
*Морской спасательный буксир проекта 745МБ "Морж" . настоящее время строится два корабля этого проекта (в модификации 745МБ), анонсирован заказ в общей сложности четырех "Моржей".
*Малое гидрографическое судно проекта 19910 .Головное судно ("Вайгач") вошло в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится одно судно этого типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 19910.
*Большой гидрографический катер проекта 19920 (19920Б) . Головной катер этого проекта БГК-2090 вошел в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится один катер данного типа.
*Рейдовый буксир проекта 90600. С 2003 года построено 18 буксиров проекта 90600 (в том числе один для ВМФ РФ). В настоящее время строится 2 судна этого проекта, анонсирован заказ ВМФ РФ в общей сложности пяти буксиров.
* Кроме этого заказаны:
ОАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь"" (г. Калининград) Океанографическое судно проекта 22010 2013 год
ОАО "Восточная верфь" (г. Владивосток) Десантный катер 2011 год
ОАО "Окская судоверфь" (г. Навашино, Нижегородская обл.) Крановое судно-погрузчик проекта 20360 2010 год
ОАО "Хабаровский судостроительный завод" Два морских спасательных буксира проекта 22030 2011 год
ОАО "Зеленодольский завод им. А. М. Горького" (г. Зеленодольск, Татарстан) Два морских спасательных буксира проекта 745МБ 2010 и 2011 годы
Астраханский судоремонтный завод Рейдовый буксир проекта 705Б 2011 год
ОАО "Ленинградский судостроительный завод "Пелла"" Два рейдовых буксира проекта 90600 2010 и 2011 годы
ОАО "Сокольская судоверфь" (п. Сокольское, Нижегородская обл.) Рейдовый катер проекта 1388НЗ 2010 год
ОАО "Судостроительный завод им. Октябрьской революции" (г. Благовещенск, Амурская обл.) Две самоходные баржи 2009 и 2010 годы
35-й судоремонтный завод (г. Мурманск) Катер проекта 1394 2010 год
Использованы материалы KrisKelvin, "Коммерсант", www.avanturist.org и др.
И это не считая весьма нехиленького дополнительного гражданского заказа типа нефте-газодобывающих платформ и т.д.
Просто интересно, как можно такую ситуацию поменять, если руководители не хотят, целенаправленно или от беспомощности? Переворот? Революция? Спрашиваю, потому чувство тревоги не покидает уже долгое время, так дальше нельзя.
>Нет, я, как критик, люблю выяснять другое - почему это оружие поставлялось нам, а не двигалось по Франции с 1942 в руках союзных солдат? Война то вроде коалиционная.
Американцы с моральной точки зрения - мудаки, не спорю. Хотя, по мне так лучше аморальный лендлиз, чем без него.
>Так сколько он до войны покупал и почему?
Бессовестный это ход - отослать за конкретными цифрами. Вопрос прост, ответ стоит большого труда.
Если есть желание углубится - приглашаю к диалогу в ICQ (95011721).
Покупал все технологии, до которых мог дотянутся. Почему? Могу лишь гадать. Наверно, деньги лишние были покупать то, что мог СССР сам делать и не хуже. Почему современной власти следует чураться закупок технологий за бугром - понять выше моих сил.
Вот ссылка найденная на вскидку - списки закупок СССР у Германии в предвоенные годы:
http://stalinism.narod.ru/docs/vov/ekonom.htm А ведь закупки у Германии не сравнить с размахом работы амторга. И были еще и Англия с Францией, и Испания с Италией.
>Там были пули Парабеллум 9-мм. Наши их не закупали и оружия под них не имели.
Можно на источник информации ссылку, пожалуйста? Или такие пули находила только советская комиссия?
>А какое это имеет отношение к теме статьи? вот проигрышь войны имеет самое непосредственное.
Если так рассуждать, то другой мой пример - Покрышкин, аэрокобра и ВОВ - тоже самое непосредственное отношение имеет.
>Неверно. Так было иногда и приводило к катастрофе.
Тогда к катастрофам следует приписать и результаты ВОВ. Ибо вот уж когда закупали, так во время ВОВ и до неё.
> > Отчего скупердяи европейцы не покупают дешевый Ан-70, а вкладывают намного больше в разработку своего транспортника?
Почему собака лижет свои яйца.
- она может.
Почему индийцы покупают танки т-90 вместо своих Аджуров? Тут вопрос целесообразности. Как СССР мы уже не может тратить деньги на ВПК, но жить то хочется. Кроме того АН не соответствует запрашиваемым требованиям.
Общеизвестно что марс не имеет отношения к появлению в нашей стране чиновников, генералов, милиционеров. Наша страна - это мы.
Уже давно известен и понятен принцип по которому при отсутствии "сильной руки" у нас все в стране происходит:
Через жопу и в горячечном припадке.
В теме про армию та же история.
Бросились в припадке делать в принципе правильное дело - переход на бригадную основу, массовое перевооружение, создание единой системы ВКО, сокращение численности вспомогательных (кадрированных) воинских частей, введение новых ОШС с преобладанием боевого состава, сокращение центрального аппарат и обитающих там почетных пенсионеров, создание единых производственных корпораций.
Однако при этом режут по людям как как косой по утренней росе - легко и безвозвратно, танки стоят в лесу, солдаты устраивают бунты, одних офицеров судят за несовершенные преступления в то время как настоящие преступники в погонах гуляют на свободе, героев войны забывают а паркетные награждают сами себя.
Кажется что времена пира во время чумы вернулись...
Можно говорить что угодно, шутить над нанопрезидентом, над несуразностями которые рассказывают схваченные журналистами под мекитки офицеры, перлы генералов, попугаться с оценок экспертов с мировым именем.
Однако за всей шелухой хаоса и беспорядка, раздолбайства и халатности, воровства и попила видно могучее целенаправленное движение нашей ржавой гос.машины, её движение на реальное увеличение боеспособности нашей армии, на востанновление внутреннего порядка и нормальной боевой службы.
Уже реально видно - это не пустой треп, а сегодняшний день.
> во сколько б обошлось проектирование и разработка такого корабля с чистого листа
Хотел бы напомнить, что однажды, несколько особо умных, сумели убедить руководство страны не вкладывать в разработку бытовой электроники, а заняться копированием. Дескать так дешевле будет. И где та электроника? Вообще меня умиляет эта гайдаровщина.
> Интересно, публика вообще в курсе, что с оружием в России так было всегда. Всегда закупали за бугром технологии. А то и само оружие. И особенно при Сталине.
[в припадке Правды рвёт в лоскуты свой диплом Военмеха]
> и вообще в космос первым полетел не Гагарин, а какой-то эсэсовец.
Это был Штирлиц. Чтобы его не запеленговали, он вышел на орбиту, послал шифровку в центр и сразу же вернулся назад. А Мюллеру наврал, что провалялся дома с головной болью.
Дмитрий Юрич, камрады, звиняйте если скажу хуйню,не черенкуйте только плиз:) уж больно тема для меня больная, ибо сейчас натурально её изнутри наблюдаю. В далёком гарнизоне в Якутске. кроме как блядство я, то, что щас происходит, назвать не могу. Меня сократили аж в октябре того года, ибо министр обороны решил, что так дохуя офицеров с высшим образованием нашей стране не нужны. а нужна "профессиональная армия" то есть контрактники. и стали истерически набирать на контракт всех подряд прям таки по обЪявлению. и никого не волнует, что там по 3 класса образования. набрали. выдохнули.доложили наверх. всё, пиздец, армия профессиональная! а вот хуй! тут мин обр решил, что идея себя не оправдала. и контрабасов решили всех выгнать, а набрать побольше хлопцев на "срочку". но! никто не хочет денюжку по увольнению платить, а хотят за просто так выгнать, ибо нефтедоллараров на всех не хватит. и их стали нещадно дрочить, шоб сами увольнялись. и таки увольняются. за так.
а я уж пол года жду положенную мне квартиру от государства по сокращению. и нас тут таких 15 человек, офицеров. не платят почти нихера, но говорят служи, ато выгоним тоже за так. щас вот пойду новый призыв воспитывать.
ЗЫ а вот этот Поповкин, когда ещё был начальником Космических Войск, прилетал к нам сюда(я как раз в наряде стоял) , ползал по части, попивая коньячок, потом всем наобещал всякого, жильё и всё такое. ясен пончик на выходе хуй!
> Я вот чего не понимаю. Вот президент — глава суверенного государства. Ну неужели не возникает желания иметь за собой крепкую армию — чисто на всякий случай. А то бывает — назначат виновным в чем угодно, поймают и отвезут в Гаагу судить. И защитить некому.
Как мне думается, наши правители не боятся Гааги и прочих демократических учреждений. Они сами демократы и не боятся. Они боятся тоталитарного народа. Ведь любая хорошо обученная армия, мало того, что может взбунтоваться и накостылять похуже Гааги, но и дает своей стране миллионы хорошо обученных дембелей, которые могут влиться в число участников бунтов и прочих народных волеизъявлений. Так, что хорошая армия им совершенно не нужна.
> А вот замечательный, актуальный пример: сейчас все Катынь мусолят. Помните, какие там пульки были? Немецкие. Что не помешало немцам вину на НКВД повесить. Мы такие патроны СССР загоняли до войны пачками. Вот не закупал бы мудрый Сталин хайтечные пистолетные патроны за бугром, глядишь и потомкам меньше бы кала досталось.
Дай-ка подумать.
Значит, Сталин закупил немецкие пульки. Что не помешало немцам (повторим еще раз: немецкие пульки - немцам не помешало) повесить вину на НКВД.
А вот если б пульки были не немецкие, а советские, это бы помешало немцам повесить вину на НКВД?
>> Что касается беспилотников, то планируется создать "отверточное" производство. Ты об этом не знал? А если знал, то что в этом факте тебя вдохновляет?
>
> ТО что наши просрали 5 млрд и не выдали ничего. Ну так хоть отвертки подгонят.
Правильно говорить - наше министерство просрало 5 млрд рублей, сделав вид, что проводит конкурс и пытается наладить производство в России.
В современных беспилотниках самих по себе нет никакой сложной технологии. Беспилотники - это летающая фанера. Даже малениким странам типа Швеции, ЮАР или Израиля вполне по силам производить беспилотники, что они с успехом и делают. Cтудент-старшекурсник авиационного института легко может спроектировать толковый беспилотник. Министерство обороны могло выбрать любой из предложенных отечественных проектов, это было бы ничем не хуже израильсих беспилотников.
Вот "Пчела", уж на что старый беспилотник, а вполне успешно две чеченские компании отлетала, пока у имевшихся немногочисленных аппаратов не кончился физический ресурс.
Вопреки утверждениям нашей прессы, Израиль не является лидером в разработке или производстве беспилотников. Израиль (наряду с США) является лидером по боевому применению беспилотников.
Закупка израильских беспилотников нашим министерством обороны напоминает закупку золотых унитазов для МВД - такое же наглое просаживание казенных денег.
В американских (и в израильских) беспилотниках класса MQ-1 Predator (и тяжелее/новее) есть ряд реально сложных технологий, которые нам никакой Израиль, и вообще никакая иностранная держава, никогда не продаст. Это системы управления, сенсоры, связь и компьютеры. Это технологии, по которым мы отстаем на 15-20 лет, и для того, чтобы догнать, смехотворных сумм типа 5 млрд рублей никак не хватит. Тут нужно фактически создание современной электронной промышленности, то есть вложения многих миллиардов долларов в течение многих лет. Потому что речь идет о серьезных сенсорах (видимый диапазон, инфракрасные, радиоволны) большого разрешения, и о спутниковой связи большой пропускной способности - все цифровое естественно.
Для интересующихся, связь в тяжелых беспилотниках может быть только спутниковая, из-за сочетания большой дальности полета (сотни километров, в том числе через горы) и большого объема передаваемой информации (видеопотоки со 100-мегапиксельных камер). Камеры у военных сейчас требуются не просто высокого разрешения, а с определенными характеристиками по чувствительности в определенных диапазонах волн (от обычных бытовых камер отличаются по сложности и стоимости на порядки). В следующем поколении у забугорных военных камеры, возможно, будут многоапертурные - если на пальцах объяснять, то это немного напоминает активные фазированные антенные решетки радаров; там группы пикселей накрыты микролинзами, и конечная картинка формируется компьютером. Спутниковая связь у нас худо-бедно есть, но видео большого разрешения надо сжимать и шифровать, для этого нужен мощный комп. Задача по структуре своей хорошо распараллеливается, но "обычный" вычислительный кластер на борт беспилотника не поставишь - место на нем не резиновое, десятки кубометров взять неоткуда, и обычные китайские компы, продающиеся в магазинах, не подходят по размеру и по потребляемой/выделяемой мощьности. Америка и Израиль производят кучу сложной мелкосерийной электроники для своей оборонки, все это со страшной силой используется в беспилотниках. Нам никто эти технологии никогда не продаст, своих аналогов нету и пока при таком руководстве не предвидится.
По боевому применению мы тоже сильно отстаем. Разведывательную информацию с беспилотников надо рассылать командыванию и дальше в войска, штабистам, летчикам, артеллеристам, вплоть до одиночного бойца, сидящего в засаде. Американцы на внедрение такой системы связи и управления войсками потратили годы и миллиарды долларов. У нас пока что все это только в планах.
Короче, кукурузник, на который навешиваются камеры, можно было давно уже купить у своих.
А вот все остальное - камеры, связь и боевое применение - Израиль нам не продал и не собирается.
Да не надо никаких "но" и портянок. Флоту - капец наступил в первую очередь. И так 100 лет флот из себя представлял сборище разномастных судов, которое как-то чуть упорядочили при позднем Сталине и опять профукали при кукурузнике. Когда в 80-х все крупные серии штатовских океанских судов (крейсеры, эсминцы) были оснащены газовыми турбинами, у нас все доводили паровые турбины, т.е., дожимали все еще сталинскую технологию.
Перспективная основа росс. флота "Стерегущий" - корабль прибрежного действия с автономностью 15 дней. Непонятно, кто будет прикрывать и как районы развертывания ракетных подлодок в ближайшие 10 лет.
"Мистраль" реально построить в России нельзя, тем более, в разумные сроки 36-40 мес. (кстати, именно из-за сроков строительства у Крампа заказывлся "Варяг", в России так быстро построить никто не брался). Нельзя по той же причине, по которой Финляндия сегодня умеет строить круизные суда по 300-700 млн. USD за штуку, а России такое не по зубам. Замечу также, что, в отличие от страны победившего эффективного манагерства, финский судостроительный кластер "Вяртсиля" есть пример удачной переориентации производства при банкротстве основного заказчика (СССР) и глобальной перестройки производства. Вот там "Мистраль" построить - не вопрос, потому как все необходимые технологии и квалифицированный персонал - в наличии имеются и активно используются. Сравните с возможностями остатков питерской судостроительной промышленности и ее кадровом потенциале.
Ну и базы. Основной прием базирования - это угон ценного флота в южные моря на зимовку. Времена меняются, методики эксплуатации - нет. Напомнить о реальном статусе Севастополя ? Или о пригодности Новороссийска для базирования ? Судьба "Кузи" на Северах должна была бы о чем-то говорить - пароход весьма имеет условную боеспособность. А он у России - один такой.
Новости
VIP
