Лекция про секты, часть 5

Кому: Tashka, #500

> Надеюсь, Рома порадуется

Ой, я не про Роман Анатольевича, если что!

Кому: Скиталец, #468

> зайди в любой ночной клуб/стриптиз-бар/казино - там дебилы ВСЕ.
> и, что совсем уж удивительно, ВСЕ - атеисты.

Периодически посещаю ночные клубы. Плюс ещё и являюсь атеистом. Будь добр, объясни мне почему я дебил?

Кому: Скиталец, #490

> вывод: если хотите упразднить религию - сперва сформируйте альтернативную
> структуру, которая будет даже не так же - лучше выполнять необходимые функции.

Эхо Москвы.

Кому: Скиталец, #490

> если тебе так проще - пусть будет так. это одна из функций - но не важно.

Мне проще когда правильно. Так - значит так, не так - значит не так.

>вывод: если хотите упразднить религию - сперва сформируйте альтернативную структуру, которая будет даже не так же - лучше выполнять необходимые функции.

Еще раз вопрос - это социальный институт для неуравновешенных, неспособных жить реальными вещами, правильно понимаю? И эта функция делает религию незаменимой, за это ей можно простить распространение безграмотности? А не безграмотность ли приводит к увеличению потенциальной паствы?

И вот еще, церковь компенсирует возмущение народа, голодный чувствует себя сытнее духовной пищей, бедный чувствует себя богаче духовно, чем какой-нибудь олигарх. Унижение - христианин выше этого. Боль, страх - подставь другую щеку, терпение да воздастся на том свете.

И нафига обществу нужна эта ущербная церковь?

Вот еще в начале комментов проскочила простая мысль из ЖЖ Вассермана, цитирую #248 - если бы сохранению этой умеренной позиции [нормального материалистического просвещения] 1924-го года не помешали дальнейшие объективные обстоятельства, атеизм на отечественной почве укоренился бы несравненно надёжнее и нынешний рецидив всяческих суеверий (в униформе и без) был бы куда менее вероятен.

Согласен ли, либо нет?

Кому: Ded Hunhuz, #368

> Да, собственно, это Кара-Мурза, например, и называет предательством. Идеология и ее реализация - вот проблема.

> Камрад, после смерти Сталина резко свернули интересные проекты типа борьбы с космополитизмом - а этот проект сулил много чего интересного, например, выдавливание нафиг евроцентризма из образования, культуры и науки.

Доброго времени всем камрадам!

Да, Микоян енд компани + Запад, реально боявшийся СССР в то время. А жаль.

Кому: Скволл, #401

Держись, камрад!

Кому: Скиталец, #493

> В гадатели чтоль податься.
>
> можно огрести.


А если с лицензией?

Кому: Tashka, #496

про Гора речь шла, который от девственницы родился, не про Сета

Кому: Одиннадцатый, #505

> Еще раз вопрос - это социальный институт для неуравновешенных, неспособных жить реальными вещами, правильно понимаю? И эта функция делает религию незаменимой, за это ей можно простить распространение безграмотности? А не безграмотность ли приводит к увеличению потенциальной паствы?
>
> И вот еще, церковь компенсирует возмущение народа, голодный чувствует себя сытнее духовной пищей, бедный чувствует себя богаче духовно, чем какой-нибудь олигарх. Унижение - христианин выше этого. Боль, страх - подставь другую щеку, терпение да воздастся на том свете.

Да, да. Некоторые упрямо настаивают, что без дозы говна в голову никак жить нельзя.

Кому: Punk_UnDeaD, #509

> про Гора речь шла, который от девственницы родился, не про Сета

Да без разницы, кто от кого.

Мы же про происхождение Сатаны и заодно откуда взялся образ Непорочной Девы.

А оно так, как камрад и сказал: имеет прототипы вполне конкретные. Частные различия в данном случае роли не играют.

Кому: Grandmonde, #7

> > Теперь понятно, чем кормят собаку-убийцу!

А ты, шутник.

Кому: Одиннадцатый, #505

Вокруг меня верующих примерно 1-3%. Это те, кто ходят в церковь и исполняют обряды.
Остальные - дремучие атеисты.) Что мы в Сибири не так делаем?

Кому: кратный двум, #476

> Кому: PoD, #435
>
> > Бог создан по образу и подобию человечьему.
> > Воплощает человечьи идеалы или страхи... привычки нехорошие.
>
> Может даже папочку из детских воспоминаний.

Это если про личного бога, в смысле когда верующий говорит о боге своей религии в стиле "а я так себе его представляю".
А я имел ввиду в целом для всей религии.
Например, история с казнями египетскими. Иудейский бог ловко выписывает люлей всем врагам евреев, плюс раздает советы как надо жить и все такое. Тут и выразились желания еврейского народа - чтоб кто-то пришел и навалял египтянам.
Или вот греческие боги - все стройны и атлетичны, у всех девчонок сиске.
Где боги толстые, лысые и с опухшими мордами???

Но вот не припомниться мне чтоб главный бог какой-нибудь религии был ленивым придурком.

Кому: AndMor, #479

> Очень умный человек, приносящий огромную пользу

Вот тут пацаны удивляются: чего это Роман Анатольевич про ужасных большевиков рассказывает, про то как они православных давили, а сектантов воспевали при том что они слышали совсем про другое.

> Где вред от религии?

Голова - это инструмент. Он может быть заточен под одно или под другое.
Чтобы быть очень религиозным нужно иметь вот такой вот склад ума, а чтоб умным - совершенно другой. Эти устройства головы друг дружке противоречат.
Нельзя и бухать до предела и вести здоровый образ жизни. Не получится.
Спортсмен будет недопивать, а у пьющего явно могло бы быть здоровья больше, если б он не употреблял.

Кому: Скиталец, #468

> неа. это из разряда "всей полнотой картины не обладает никто из нас (даже мега-атеисты!),
> а вот рядом со мной имеет место вот такой факт".

Вот есть статистика по надоям с коровы, мол от десяти до тридцати литров. Статистика собрана со ста тысяч коров. А ты говоришь херня все это, так как у твоего соседа корова не дает столько и вообще это бык, мол "никто не обладает полной картиной мира".

Заметь есть мировая статистика, обработаны бешеные объемы данных, получены результаты исследований. Ты же говоришь, что "вот у меня есть два знакомых" и при этом делаешь выводы о "картине [мира]".
Это же религиозное мышление. Как креационисты "В теории эволюции есть несколько спорных моментов... поэтому она не верна... поэтому правильный вариант - Магия!..".

> я тебе сейчас открою глаза на реальность

Я вот не могу понять. Ты же не приводишь каких-нибудь фактов противоречащих тому что я говорю, ты по ходу пытаешься меня убедить, что твой личный субъективный опыт намного важнее объективных данных собранных по всему миру.
Так ты точно ничего не добьешься.

> зайди в любой ночной клуб/стриптиз-бар/казино - там дебилы ВСЕ.

Эка! С чего это?

> и, что совсем уж удивительно, ВСЕ - атеисты.

Раз они атеисты с какого фига многие там нательные крестики таскают?

> + напомню о том факте, что [ты в церковь не ходишь]. но чё там как - знаешь досконально.

В церкви концентрация религиозных людей больше, чем, например, в супермаркете. Раз присутствует корелляция между умом и религиозностью, то шанс встретить глупого человека в церкви намного больше.
Например, существует намного большая вероятность встретить гражданина РФ в Донецке, чем, предположим, в Братиславе.
Чтоб утверждать это мне не обязательно посещать ни Донецк, ни Братиславу.

Кому: Tashka, #498

> И потом, что значит, уровень интеллекта? Измеряли, чтоли?

Evidence pointing to a negative relationship between intelligence and religious belief within nations comes from four sources. These are (1) negative correlations between intel- ligence and religious belief; (2) lower percentages holding religious beliefs among intelligence elites compared with the general population: (3) a decline of religious belief with age among children and adolescents as their cognitive abilities increase; (4) a decline of religious belief during the course of the twentieth century as the intelligence of populations has increased.
http://www.scribd.com/doc/14765500/Average-intelligence-predicts-atheism-rates-across-137-nations-Ly...

Причем там еще упомянуто еще работ десять на эту же тему, которые проводились чуть ли не с начала прошлого века. Эти работы дали те же результаты.
Понятно не изучается вопрос кто больше стихов из библии помнит. IQ какое-нибудь измеряют, всякие тесты на мышление. Наверно, считают соотношения количества людей в популяции с верхним образованием и количество религиозных людей.

Кому: PoD, #514

> lower percentages holding religious beliefs among intelligence elites compared with the general population

Ну, а кто она - эта интеллигентская элита? Это просто часть очень хорошо образованных членов общества. Хорошее образование в наше время - уже редкость.

Поэтому, возвращаемся к истокам: большевики знали, что делали, когда пытались просветить массы.

То, что результаты успешного просвещения пытаются уничтожить - ну, плохо, конечно.

Кому: Korsar, #482

> Сложилось впечатление, что автор сильно не любит за что-то даосов. Чем-то они ему насолили :)

То же самое могу сказать про Сомадеву и буддистов - ну не нравились они ему.) Всё таки живая природа как объект поклонения лучше, чем пустота.)

Кому: PoD, #514

> Наверно, считают соотношения количества людей в популяции с верхним образованием и количество религиозных людей.

Мне еще подумалось, читая эту фразу, что дело не только в верхнем образовании. Дело в качестве и разносторонности знаний.

Я, к слову, себя к 100% атеистам тоже не отношу. Но качественные знания (спасибо советскому образованию!) помогают определить, где зерна, а где сорняки.

Ну, книжки тоже нужны постоянно, да. Тут, правда, есть люди, которые намного больше читают хорошей и правильной литературы :)

Кому: Tashka, #511

> Мы же про происхождение Сатаны и заодно откуда взялся образ Непорочной Девы.

эээ стоп, я про происхождение сатаны ничего не писал

Исида на непорочную деву никак не тянет

> А оно так, как камрад и сказал: имеет прототипы вполне конкретные. Частные различия в данном случае роли не играют.

ну да, конечно, Иисус и Гор - просто одно лицо, начиная от истории рождения, заканчивая финалом земного пути

Кому: Гонzа, #481

> Есть мнение, что давать пинка им надо было раньше, теперь уже мало что из древностей спасти можно.

Там еще остался нераскопанным Вавилон. А в развалинах Вавилона еще копаться и копаться. Увы - сейчас это невозможно. Запасы иракских музеев, полагаю, растащили по частным собраниям богатых американцев.

[заходит в тред, лениво ковыряется в зубах]

А шо Скитальца гоняем? По какому поводу? Я тоже хочу!!!

Кому: УДА482К, #483

> Они ведь не являются частью сайта?

Они являются необходимым атрибутом, как оппоненты на защите диссертации.)

Кому: Скиталец, #484

> вопрос поставлен неверно. надо так: как зовут суккуба, которая сегодня манкировала
> своими обязанностями, оставив вечер для теологических дискуссий и энергию под сублимацию?

Спор заиграл новыми красками!!! Бедные оппоненты, которых ты решил отсублимировать!!!

Кому: Скиталец, #484

> но лучше всех - понятно, я!!

Это правда. Но с бабами, как то лучше у тебя получается. Веселее, что ли!!!

Кому: УДА482К, #523

> Это правда. Но с бабами, как то лучше у тебя получается. Веселее, что ли!!!

А ты откуда знаешь?!!!
Затейники, однако!!!

Кому: Punk_UnDeaD, #518

> эээ стоп, я про происхождение сатаны ничего не писал

А говорили именно про это. Откуда в христианстве возник образ Сотоны?

> Исида на непорочную деву никак не тянет

Да, а половой акт с неким тайно проникшим в комнату Святым Духом - тянет?

> ну да, конечно, Иисус и Гор - просто одно лицо, начиная от истории рождения, заканчивая финалом земного пути

Покажи различия тогда :)

Можно еще сравнить с Кришной, Гераклом и другими героями (я в хорошем смысле!) :)

Кому: Ded Hunhuz, #524

> А ты откуда знаешь?!!!
> Затейники, однако!!!

Читаю больше, отвечаю меньше, вот и знаю. А про затейников, ну кто бы говорил.

Кому: anta, #506

> Да, Микоян енд компани + Запад, реально боявшийся СССР в то время. А жаль.

Да, культуру в СССР опять отправили по ложному следу - вместо критики космополитизма и создания чего то своего опять пошли по пути "низкопоклонства перед западом" со всеми вытекающими вплоть до Лаксенбурга и членства в "Римском клубе".

Кому: Блюзмен, #520

> А шо Скитальца гоняем? По какому поводу? Я тоже хочу!!!

[делится гранатами]

Кому: Блюзмен, #520

> А шо Скитальца гоняем? По какому поводу? Я тоже хочу!!!

За легалайз, как обычно :)

Кому: Tashka, #525

> Можно еще сравнить с Кришной, Гераклом и другими героями (я в хорошем смысле!) :)

Тоже мне Берлиоз нашёлся!!!
Нет, чтобы сразу намекнуть на Адониса, Таммуза и прочих умирающих/воскресающих! Не получится из тебя Фоменки или Морозова!!! [показывает язык]

Кому: Ded Hunhuz, #527

> Да, Микоян енд компани + Запад, реально боявшийся СССР в то время. А жаль.

> Да, культуру в СССР опять отправили по ложному следу - вместо критики космополитизма и создания чего то своего опять пошли по пути "низкопоклонства перед западом" со всеми вытекающими вплоть до Лаксенбурга и членства в "Римском клубе".

И ВТО обязательно, без него-то куда!!!

Кому: Punk_UnDeaD, #518

> Исида на непорочную деву никак не тянет

Угу. И Озирис, мало того, что с птичьей головой (и куриными мозгами впридачу) - так еще и импотент, very impotent!!!

Кому: anta, #531

> И ВТО обязательно, без него-то куда!!!

Вот киргизы в ВТО вступили - их бедняг колбасит по сию пору. И будет еще колбасить и колошматить.

Кому: Tashka, #525

> Покажи различия тогда :)

Иисус - человек, а Гор - бог

Кому: УДА482К, #526

> Читаю больше, отвечаю меньше, вот и знаю.

[Записывает в протокол:] Факт личного знакомства с персонажем Скиталец отрицает. Утверждает, что в означенный вечер читал в библиотеке.

Кому: Punk_UnDeaD, #534

> а Гор - бог

скорее божок. Нафига, спрашивается, богу (пусть даже и древнему языческому) дрочить на лист салата?

Кому: Ded Hunhuz, #536

> скорее божок. Нафига, спрашивается, богу (пусть даже и древнему языческому) дрочить на лист салата?

египтянам нравилось!!!

Кому: Ded Hunhuz, #530

> Нет, чтобы сразу намекнуть на Адониса, Таммуза и прочих умирающих/воскресающих!

Ну, тут ситуация такая, как я понимаю: Панк мне намекает на исключительность Иосифыча в этом плане - жизни и смерти, а я ему намекаю, что, типа, светлый образ Иосифыча - он образ, причём заимствованный.

Что не отменяет уважения к Иосифычу и возможности наличия реального человека, поднявшего народ на борьбу с римскими оккупантами, а также, совершившего героический поступок!

Кому: Ded Hunhuz, #536

> Нафига, спрашивается, богу (пусть даже и древнему языческому) дрочить на лист салата?

Опылял???

Кому: Punk_UnDeaD, #534

> Иисус - человек, а Гор - бог

Гор - тоже сын богов, спустившийся на землю в образе кого-то там.

Царём даже был, говорят.

Ну, может, не распяли если только, но канонизировали после кончины - факт.

Кому: Хромой Шайтан, #539

> Нафига, спрашивается, богу (пусть даже и древнему языческому) дрочить на лист салата?
>
> Опылял???

Может, майонеза не было?

Кому: Tashka, #538

> что, типа, светлый образ Иосифыча - он образ, причём заимствованный.

[Записывает в книжечку (и думает за сколько шекелей продать сюжет Фоменке):] Василий Иосифович Сталин персонаж заимствованный, призванный отметить тиранический характер режима Хрущёва!!!

Интересные лекции.

Единственно, было бы полезнее с точки зрения непредвзятости, если бы Роман Анатольевич был атеистом. А то большевики у него однозначно угнетатели РПЦ, и ярые сторонники сектантов.

И еще не понравилось его высказывание про "рериховцев". Мол, Ленина канонизировали. Чего-то не встречал я этого у Н. Рериха. Между прочим, замечательный художник, как и его сын Святослав. И его "Агни-Йога" прочитал с интересом, много здравых мыслей. И.А. Ефремов, кстати, был знаком с его трудами, есть даже статья "Ефремов и Агни-Йога", где показывается созвучность идей.

Кому: Остап Бендер, #541

> Опылял???
>
> Может, майонеза не было?

Камрады! Ну дайте пожрать спокойно.

Кому: Tashka, #540

> Гор - тоже сын богов, спустившийся на землю в образе кого-то там.

никуда он не спускался, он родился и вырос на земле как бог
потом 80 лет в суде доказывал своё правоприемничество от Осириса

> Ну, может, не распяли если только, но канонизировали после кончины - факт.

он был первым фараоном. а фараон и есть живой бог, а вот про смерть его не помню
плюс Гор был разный в разное время и разных местах, наверчено там всякого

Кому: Punk_UnDeaD, #537

> египтянам нравилось!!!


Кому: Хромой Шайтан, #539

> Опылял???



Кому: Остап Бендер, #541

> Может, майонеза не было?

"Мстил" дяде (Сету) за ночь любви, которую любвеобильный дядя устроил племяннику (наверное, Сет перетрахал всех своих родственников).
Пошёл Гор к мамаше Изыди жаловался, что опустил его дядя посредством пенетрации в сраку. А маманя присоветовала ему подрочить на салат, который дядя по утрам жрёт. Типа мол, отымей дядю в рот. Собравшиеся потом на синклит боги присудили сторонам ничью. У них там очень странные обычаи были и старшинство в роду определялось по тому, кто кого из старших в роду отдоменировал.

Кому: Ded Hunhuz, #546

> Пошёл Гор к мамаше Изыди жаловался, что опустил его дядя посредством пенетрации в сраку. А маманя присоветовала ему подрочить на салат, который дядя по утрам жрёт.

И этими же руками ты потом хлеб возьмешь.

Кому: Ded Hunhuz, #546

"Тяжело быть богом"(с) :)

Кому: Ded Hunhuz, #542

> [Записывает в книжечку (и думает за сколько шекелей продать сюжет Фоменке)

Я чёта юмора не поняла: Иисус Иосифыч Христос, сын бога, рожденный земной женщиной от Святого Духа - существовал на самом деле, чтоли??

Кому: Punk_UnDeaD, #545

> никуда он не спускался, он родился и вырос на земле как бог

Это не отменяет общего принципа: сын бога, призванный помочь людям.

После смерти - воскресает в образе.

Не он один, кстати.

Кстати, чуть забыл - а ведь у меня был личный опыт сектантства! Да не где-то, а в церкви унификации, у муновцев.

Заманили, демоны, под видом каких-то семинаров для поездки на обучение в США. Запудрили мозги Министерству образования, те собрали лучших студентов и отдали муновцам в лапы. Эти ребята (американцы, кстати) арендовали санаторий "Россия" под Ялтой, и 2 недели читали "лекции". Потом еще неделю (для желающих) в санатории ЛенВО. Было прикольно! Одного человека знаю, который на это повелся.

Лично для меня это было полезно в плане изучения английского языка, а еще тем, что подтолкнуло к размышлениям о религии. Обратно мы ехали на поезде, и было время между собой поговорить на эти темы.

Кому: УДА482К, #544

> Может, майонеза не было?
>
> Камрады! Ну дайте пожрать спокойно.

Не слушай их.

Богохульники они все!!!!!

Кому: PoD, #426

> как мыслит Бог никому не ведомо
>
> Нахера тогда, например, ему молится? А вдруг это его бесит? Меня бы бесило.

[ржот]

Кому: Ded Hunhuz, #546

Высокие, однако, отношения.

Кому: Korsar, #417

> Обряды разные. Не в обрядах же дело. Дело в принципе.

Миллионы, сожженные, утопленные и зарезанные за "неправильные обряды", с тобой не согласятся.

Кому: Korsar, #422

> Любое явление надо начинать объяснять самым простым объяснением. И только, если доказана его несостоятельность, переходить к более сложному. И т. д.
> >
> > В приведенном тобой примере, ты этот принцип очень удачно нарушил.
>
> Где же там сложное-то? С пастухами поговорил, а с нами не хочет, по-моему проще некуда.

Ушло в поле 6 пастухов. Вернулось 5. Труп 6-го нашли с проломленной башкой.
На вопросы все 5 в один голос утверждали, что 6-ой сказал богохульство - разверзлись небеса, появился бог и огрел его кирпичом по башке, после чего сразу исчез.

Объяснение по-моему проще некуда.

Только на подобное не повелись даже безграмотные родители Авеля Адамовича.

А ты ведешься.

Кому: PoD, #514

> Но вот не припомниться мне чтоб главный бог какой-нибудь религии был ленивым придурком.

А буддизм?!!

Не ленивый придурок, потому что отец из детских воспоминаний всегда велик и могуч. Ну Бог это, как бы, коллективный образ отца. Архетип.

Кому: Скиталец, #468

> зайди в любой ночной клуб/стриптиз-бар/казино - там дебилы ВСЕ.
> и, что совсем уж удивительно, ВСЕ - атеисты.
>

"Все" - это у детей так.

Кому: Ded Hunhuz, #535

> [Записывает в протокол:] Факт личного знакомства с персонажем Скиталец отрицает. Утверждает, что в означенный вечер читал в библиотеке.

Установлено, что в библиотеку проник в три часа ночи!!!

Кому: Одиннадцатый, #505

> Еще раз вопрос - это социальный институт для неуравновешенных, неспособных жить реальными вещами, правильно понимаю? И эта функция делает религию незаменимой, за это ей можно простить распространение безграмотности? А не безграмотность ли приводит к увеличению потенциальной паствы?

Ты ошибаешься во всех пунктах. У нас вот, к примеру, на фирме, в разных отделах работали два сектанта: один баптист, второй - Адвентист седьмого дня. Работники идеальные: не ругаются, не пьют/курят (у нас курение запрещено, замечен начальством - пинком под зад с работы), аккуратны, хорошо работают, да и вообще приятные люди. Тот который адвентист, вообще один из лучших специалистов в городе, ему прощают даже то, что он ни одной субботы не работал (у нас шестидневка), у него кстати первая профессия музыкант, лобали (лет десять) рок.

Так уж выходит что дураки и долбоебы есть везде, в том числе и среди культистов (95/5) и если нормальных людей в религиях привлекает позитивная сторона, то долбодятлы ломятся в туда не пойми зачем.

Кому: Tashka, #525

> > Можно еще сравнить с Кришной, Гераклом и другими героями (я в хорошем смысле!) :)

Ну Геракл был зол, могуч и волосат. Убивал всех кто косо посмотрит, его вон один раз в город не пустили, так он вернулся с корешами и всех зарезал. А еще Гера на него безумие насылала (Иисус был неуязвим для потусторонних сил). Как-то он не тянет на миссию.

Кому: Дюк, #555

> Миллионы, сожженные, утопленные и зарезанные за "неправильные обряды", с тобой не согласятся.

Роман Анатольевич сказал же, что их ножичком по горлу не за неправильные обряды, а за реальное вредительство.

Кому: Дюк, #555

> Миллионы, сожженные, утопленные и зарезанные за "неправильные обряды", с тобой не согласятся.

Это люди резали людей, за власть, деньги, и что там ещё в голову приходило. При чём тут Бог? Вот сейчас футбольные фанаты проламывают друг другу голову за любимую команду, при чём здесь футболисты и футбольный клуб? Неужто они это поощряют?

Кому: Дюк, #556

> > Объяснение по-моему проще некуда.
>
> Только на подобное не повелись даже безграмотные родители Авеля Адамовича.
>
> А ты ведешься.

Мы вроде говорим о религии, а ты всё сводишь к людской уголовщине, тем более пример про пастухов бы не мой, между прочим. Кто-то мне говорил что я невнимательно читаю.

Кому: Дюк, #555

> Миллионы, сожженные, утопленные и зарезанные за "неправильные обряды", с тобой не согласятся.

Заставь дурака богу молиться...

Кому: Скиталец, #484
>>>зайди в любой ночной клуб/стриптиз-бар/казино - там дебилы ВСЕ.
>>>и, что совсем уж удивительно, ВСЕ - атеисты.
>
>> Ой ли.
>
> возвращаясь к напечатанному (мной) - ты про Букву или про Дух (форма - суть)?

Я к тому, что многие люди отлично совмещают веру и посещение таких мест. Например, в церквях княжества Монако не поют псалмов с номером ниже 37, я думаю, понятно почему:)

Кому: Дюк, #556

> Только на подобное не повелись даже безграмотные родители Авеля Адамовича.
>
> А ты ведешься.

К слову. Безграмотные родитель Авеля Адамовича на уголовщину не повелись, тем более насколько я помню, они были в курсе всех событий, это не помешало им поддерживать отношения с Богом. Безграмотные родители прекрасно разобрались, где божественное вмешательство, а где уголовщина.

Кому: кратный двум, #561

> Ну Геракл был зол, могуч и волосат. Убивал всех кто косо посмотрит, его вон один раз в город не пустили, так он вернулся с корешами и всех зарезал. А еще Гера на него безумие насылала (Иисус был неуязвим для потусторонних сил). Как-то он не тянет на миссию.

Персонаж благополучно преодолевал все козни (искушения они же), спасал людей и был благополучно взят отцом обратно на небо, где наслаждался амброзией и нектаром.

Мессия - просто более современная версия.

Ну и со всем к слову - Бог с Каином разобрался лично, после того как тот попытался скрыть факт содеянного.

Кому: кратный двум, #562

> Роман Анатольевич сказал же, что их ножичком по горлу не за неправильные обряды, а за реальное вредительство.

Тебе сейчас напомнят про крестовые походы, про Варфоломеевскую ночь, про ересь Лютера, про разборки короля Якова I с пуританами ну прочее.

Кому: PoD, #435

> Пункт 2.1: "Negative correlations between intelligence and religious belief"
>
> А еще вот статья: http://elementy.ru/news/431139

Или вот: http://www.southparkstudios.com/clips/155351

!!!

Кому: Скиталец, #414

> религии тянут человека во мрак? так тяните к свету, атеисты! прям хватайте за чупрыну -
> и тяните! вместо того, чтобы рассказывать верующим (любым, всем), какие они все
> дибильные дибилы - как это делают знатные атеисты Диггер и ПоД.

Зачем, так передергивать, камрад.

Тот же камрад Диггер сделал массу полезного в плане религиоведения.
Как на своем сайте, так и здесь.

Написал/собрал литературу/систематизировал интервью - где большинство моментов схавано и высрано. Даже по нескольку раз.

Казалось бы, бери да пользуйся, развивайся. Но нет! Раз за разом одни и те же вопросы!!
Одни и те же вопросы.

Кому: Korsar, #566

> К слову. Безграмотные родитель Авеля Адамовича на уголовщину не повелись, тем более насколько я помню, они были в курсе всех событий, это не помешало им поддерживать отношения с Богом. Безграмотные родители прекрасно разобрались, где божественное вмешательство, а где уголовщина.

Че? Теперь по религиозным текстам будем дискутировать?


Я тебе этот пример привел для лучшего понимания принципов Резо Оккама.

Если говорить прямо в лоб, то почему тебе в сказке про пастухов, узревших бога, первой не приходит на ум мысль о том, что они просто врут?

Мне даже интересно.

Кому: УДА482К, #547

> И этими же руками ты потом хлеб возьмешь.

Что еще раз подчеркивает факт незнания египтянами обычных правил гигиены: мойте руки перед едой, не ешьте немытые фрукты, овощи, зелень и т.д. и т.п. Самое смешное, что остальной состав божественной семейки исследовал Гора и Сета на предмет наличия спермы в организме. И что же вы думаете? Нашли следы. У одного во рту, у другого в заднем проходе. Судя по всему обожествленные предки египтян мылись всего 2 раза в год - при разливах Нила.

Кому: кратный двум, #561

> Убивал всех кто косо посмотрит, его вон один раз в город не пустили, так он вернулся с корешами и всех зарезал. А еще Гера на него безумие насылала

Хмм. Самсон?

Кому: Дюк, #572

> Если говорить прямо в лоб, то почему тебе в сказке про пастухов, узревших бога, первой не приходит на ум мысль о том, что они просто врут?

Я нигде не говорил, что они говорят правду. Было высказан вопрос, почему древние пастухи могли знать про Бога больше чем мы. На что было высказано предположение про то, что он с пастухами говорил по своим соображениям, а с нами он говорить не хочет, опять таки по своим соображениям, ну вот не хочет он с тобой разговаривать. Ничего больше там не было.

Кому: Korsar, #569

> Тебе сейчас напомнят про крестовые походы, про Варфоломеевскую ночь, про ересь Лютера, про разборки короля Якова I с пуританами ну прочее.

Не катит. В тут политика, как основной мотив.

Кому: кратный двум, #576

> Не катит. В тут политика, как основной мотив.

А я про что.

Кому: Хромой Шайтан, #548

> "Тяжело быть богом"(с) :)


Кому: Остап Бендер, #554

> Высокие, однако, отношения.

А там вся божественная семейка была ебнутой на все четыре колеса: братья (Осирис и Сет) сожительствовали с сестрами (Изыдой и Нефтыдой), дядя (Сет) решил усыновить племянника (по другой версии сына) для чего его отпидарасил. ДА и обожествляемые фараоны были не лучше: Тутанхамон родился от брака между Эхнатоном и родной сестрой оного Эхнатона; многие фараоны женились на собственных дочерях и т.д. и т.п. Что творил простой народ, имея такие примеры перед глазами - даже и представить себе не могу.

Кому: Ded Hunhuz, #546

> "Мстил" дяде (Сету) за ночь любви, которую любвеобильный дядя устроил племяннику (наверное, Сет перетрахал всех своих родственников).
> Пошёл Гор к мамаше Изыди жаловался, что опустил его дядя посредством пенетрации в сраку. А маманя присоветовала ему подрочить на салат, который дядя по утрам жрёт. Типа мол, отымей дядю в рот. Собравшиеся потом на синклит боги присудили сторонам ничью. У них там очень странные обычаи были и старшинство в роду определялось по тому, кто кого из старших в роду отдоменировал.

[утирает пот]

Кому: Tashka, #549

> Иисус Иосифыч Христос, сын бога, рожденный земной женщиной от Святого Духа - существовал на самом деле, чтоли??

Есть свидетельства очевидцев, собранные в одну книгу и впоследствии отредактированные. Есть кумранские свитки, в которых описывается примерно такая же история.

Кому: anta, #559

> Установлено, что в библиотеку проник в три часа ночи!!!

После чего выпил всё, что было в домашней библиотеке!!!

Кому: кратный двум, #562

> Миллионы, сожженные, утопленные и зарезанные за "неправильные обряды", с тобой не согласятся.
>
> Роман Анатольевич сказал же, что их ножичком по горлу не за неправильные обряды, а за реальное вредительство.

Роман Анатолич, он, конечно, авторитет, но ты эта, сам что-ли с историей религий ознакомся.

Навскидку, гуситские войны, Кальвин, Варфоломеевская ночь...

За реальное вредительство, my ass!!!

Кому: Korsar, #575

> Я нигде не говорил, что они говорят правду. Было высказан вопрос, почему древние пастухи могли знать про Бога больше чем мы. На что было высказано предположение про то, что он с пастухами говорил по своим соображениям, а с нами он говорить не хочет, опять таки по своим соображениям, ну вот не хочет он с тобой разговаривать. Ничего больше там не было.

Вижу, что доказательный принцип понять не способен.

Кому: Ded Hunhuz, #578

Караул. То-то они все болезные были.

Умели же однако люди отдыхать!!!

Кому: Ded Hunhuz, #519

> Там еще остался нераскопанным Вавилон. А в развалинах Вавилона еще копаться и копаться. Увы - сейчас это невозможно. Запасы иракских музеев, полагаю, растащили по частным собраниям богатых американцев.


Боюсь, даже если они уйдут, раскопки там еще нескоро возобновятся. Реликвии похищенные из музеев теперь в частных коллекциях миллионеров и для науки, увы, потеряны. Воистину, варвары прошлись по древней культуре.

Кому: Ded Hunhuz, #574

> Хмм. Самсон?

Для Геракла гораздо более подходящий персонаж для провождения аналогий, чем Иисус, да.

Вот вишня и абрикос, оба получаются с внешне похожих цветков, и оба плода в конце сгнивают, и у обоих, в конце-концов, вырастает из семени новое дерево. Прям как доказательства камрадов об родстве Иисуса и Гора. Следуя их логике абрикос и вишня - один и тот же фрукт, просто разного цвета. Более того, Иисус и Гор тоже фрукты!

Кому: Korsar, #583

> Умели же однако люди отдыхать!!!

Да уж. Опосля такого блядства, которое было в Египте, брату фараона Моше пришлось долго долго будущих евреев по пустыням гонять (где он их нашел в таком количестве), пока вся дурь из башки не вышла

Кому: Дюк, #582

> Вижу, что доказательный принцип понять не способен.

Потому что ты не способен этим в этом конкретном случае ничего доказать.

Кому: Ded Hunhuz, #573

> Что еще раз подчеркивает факт незнания египтянами обычных правил гигиены

Египтяне? Я о тебе. Сначала говоришь такое, а потом этими же руками хлеб берешь. Не обращай внимания, это старый армейский юмор.

Кому: Дюк, #582

> > Навскидку, гуситские войны, Кальвин, Варфоломеевская ночь...

Ну Гуситские войны - политика, ну и как было сказано, Табориты были секстантами. А гугеноты с католиками друг -дружку давно резали, с этим не поспоришь, но, опять же, Варфоломеевская ночь - политическое решение, в стране не может двоевластие.

Кому: Гонzа, #584

> Боюсь, даже если они уйдут, раскопки там еще нескоро возобновятся. Реликвии похищенные из музеев теперь в частных коллекциях миллионеров и для науки, увы, потеряны. Воистину, варвары прошлись по древней культуре.

Угу. Дикари и грабители. В общем янки показали себя во всей красе, не замутненной Женевскими, Гаагскими конвенциями и Уставом ООН. А ведь незадолго до вторжения немецкие и иракские археологи отыскали могилу Гильгамеша (по мнению археологов):

http://ifni.ru/topics/news/2003_04.htm

Напрашивается нехорошая аналогия с мавзолеем Тамерлана

Кому: кратный двум, #589

А я ведь предупреждал, напомнят :)

Кому: кратный двум, #585

> Следуя их логике абрикос и вишня - один и тот же фрукт, просто разного цвета. Более того, Иисус и Гор тоже фрукты!

Фоменко бы рыдал от счастья. На пару с Морозовым!!!

Кому: УДА482К, #588

> Не обращай внимания, это старый армейский юмор.

Вас понял, товарищ прапорщик! Так куда мешки с хлебом сгружать?

Кому: кратный двум, #589

> Ну Гуситские войны - политика, ну и как было сказано, Табориты были [секстантами].

Знатная оговорка! Навевает на определенные мысли!!!

Не всё так просто. Ключевой персонаж - Ян Жижка боролся с католиками где только мог - при Грюнвальде/Таненберге. Даже воевал в составе английских войск в битве при Азенкуре. Очень даже может быть, что чехи боролись в первую очередь против онемечивания. Да и католики проповедовали какое то неправильное христианство (см дело о причастии)

Кому: Ded Hunhuz, #593

> Вас понял, товарищ прапорщик! Так куда мешки с хлебом сгружать?

А самые умные сейчас пойдут чугуний сгружать.

Кому: УДА482К, #595

Товарищ прапорщик - остановите поезд!

Кому: Гонzа, #584

> Воистину, варвары прошлись по древней культуре.

Ну, в Сирии, Палестине и в Иране еще много всего есть. И там америкосы не грабили памятники древности, как в Ираке, а вот поди ж ты, не дают палестинцы, да сирийцы с иранцами никому там копать. В Палестине война, а в Сирии-Иране на теллях (холмах-курганах) в т.ч. и местные кладбища. В общем, примерно такая же ситуация, как у нас на Алтае - алтайцам внушили, что там, в курганах их предки. Ага, блин, скифские захоронения к алтайцам практически прямое отношение имеют. И "Принцесса Укок" к ним имеет такое же отношение, как и захоронения викингов, например.

Довелось мне в 1992-93 годах бывать на Укоке. Работали там Новосибирские археологи проф. Молодина. Так местные власти из Горно-Алтайска там такое устраивали! Пока в палатку начальник погранзаставы не вломился, автоматом об стол не шваркнул, и ненавязчиво попросил представителей "коренного" населения свалить за пределы погранзоны. И что, думаете они с тех пор успокоились? Недавно промелькнуло в прессе сообщение, что добились они таки-своего - мумию принцессы возвращают в Горно-Алтайск. Местные варвары даже землетрясение под это подвели, мол духи предков требуют мумию назад.

Вот такие интересные вещи происходят у нас. А вы говорите, Ирак, Америка, варвары!!!

Кому: Korsar, #575

> Я нигде не говорил, что они говорят правду. Было высказан вопрос, [почему древние пастухи могли знать про Бога больше чем мы]. На что было высказано предположение про то, что он с пастухами говорил по своим соображениям, а с нами он говорить не хочет, опять таки по своим соображениям, ну вот не хочет он с тобой разговаривать. Ничего больше там не было.

Тут вопрос неправильно поставлен.

Правильно так: "почему древние пастухи могли [говорить, что знают] про Бога больше чем мы". Самый простой ответ - они врут. Предположение "он с пастухами говорил по своим соображениям, а с нами он говорить не хочет" - оно появляется после ввода новой сущности - бога.
Бритво Окама, как раз и призывает не вводить новых сущностей, а использовать ответ "они врут", где ничего дополнительного не предполагается.

Кому: anta, #597

> Недавно промелькнуло в прессе сообщение, что добились они таки-своего - мумию принцессы возвращают в Горно-Алтайск. Местные варвары даже землетрясение под это подвели, мол духи предков требуют мумию назад.

Сепаратизм зачастую начинается с поиска вымышленных предков либо заимствованию чужих предков. Кстати, запамятовал к какому антропологическому типу (расе) относится многоуважаемая принцесса "Укок"? У нее еще классная татуировка была на всей коже!

Кому: Corsa, #598

> Правильно так: "почему древние пастухи могли [говорить, что знают] про Бога больше чем мы". Самый простой ответ - они врут. Предположение "он с пастухами говорил по своим соображениям, а с нами он говорить не хочет" - оно появляется после ввода новой сущности - бога.

Камрад, ты не правильно понял. Если бы речь шла о некоем реально существующем факте, нет вопросов. Здесь дискуссионное предположение, основанное на одних домыслах, как в вопросе, так и в ответе, ничего больше. Колесо круглое - вот это факт.

Кому: Ded Hunhuz, #599

> Сепаратизм зачастую начинается с поиска вымышленных предков либо заимствованию чужих предков.


Где-то я уже слышал, что самый древний народ - украинцы. Типа:"В те далекие времена, когда москали были еще совсем дикими, на просторах Украины... и т. д." Так у любого народа, которому гордиться больше нечем.