Очерк о боевой службе в танковой части Армии Обороны Израиля, часть 2

15.07.10 00:40 | Ravid | 651 комментарий »

Путешествия

Рота — это 11 или 12 (если придавался танк командира батальона или заместителя) танков. Отделение или звено — это 3 танка. Танк офицера-командира отделения, танк заместителя командира в звании первого сержанта и танк-"щенок" под командованием сержанта. Конечно же, неудачей считалось попасть в экипаж сержанта. После этого в экипаж офицера. Лучшим вариантом считалось попасть к заместителю командира — старослужащему перед дембелем. Самым лучшим — в экипаж командира роты или его заместителя. Совсем мечтой — в экипаж командира батальона и заместителя с переводом под командование командира роты техподдержки.

Я по наивности полагал, что в боевых условиях все должны работать одинаково, что нет каких-то личных предпочтений, что перед лицом смертельной опасности все равны, вне зависимости от выслуги. Конечно же, я ошибался. Всё определялось личными отношениями командиров между собой и солдат с командирами. Тяжелее всех работали экипажи офицеров и сержантов. Экипажи заместителей отделений пинали понятно что гораздо чаще. У них находилось время на общение с девушками-наблюдателями, ответственными за систему "Ястреб". Остальные экипажи сношались в это время с танками. Заставить их помогать можно было только устроив бунт, чтобы привлечь внимание высшего командования. По-моему, ситуация с бунтом была близка. Останавливало то, что это грозило тюрьмой, а это не наш путь. Ну и сил уже не оставалось.

В блатной экипаж можно было попасть и молодому, и дедушке — всё определялось личными отношениями. Если ты в отпуске заезжаешь за командиром на машине и едешь с ним гулять в пабе/клубе и клеить баб, то шансы на то, чтобы попасть к нему в экипаж, сильно повышались. Можно расчитывать и на некоторые поблажки. Меня чужой командир, который заменил заболевшего, оставил на 28 дней без отпуска за снятую с себя в танке разгрузку — лифчик с магазинами и флягами. Его же родной экипаж не надевал на себя разгрузку почти никогда.

Некоторые вещи можно было по правилам техники безопасности выполнять только под руководством офицера. Самое главное — вытаскивание застрявших танков и буксировка поломаных. Я был распределён к офицеру. Я считался если не самым лучшим водителем, то на втором месте. В связи с этим спал я совсем мало, ибо раз в пару дней приходилось буксировать и вытаскивать другие танки. Сам я как-то не застревал.

О распорядке дня экипажа:

Экипаж выходил в ночной дозор 6 раз в неделю. Один день в неделю являлся днём профилактического обслуживания. Это правило соблюдалось свято. Мы говорим о зиме, а значит — темнело рано. Каждый день необходимо производить определённые действия с танком при свете дня: выверку прицела, проверку гидравлики, проверку масел и всех остальных систем танка — занимает минут 40. В связи с этим экипаж просыпался в 4 дня, приходил в себя и готовил танк. После этого готовил что надо в дозор — еду, напитки, пустые бутылки для мочи, карты, навигатор и многое другое. Потом 15 минут на брифинг перед заданием, ознакомление с данными разведки, и в 18:30 примерно — начало движения на позиции.

На позициях до рассвета. Примерно до 6, если на границе с Египтом. Или до конца осмотра забора и контрольно-следовой полосы следопытами, то есть до 8 утра как минимум. После возвращения на базу — поверка всех систем танка, выявление неполадок, устранение неполадок, подготовка танка к боевой тревоге, заправка.

Если больших неполадок нет — то к 9 в первом случае и 10 во втором добираешься до комнаты. Полчаса на чистку автомата и ботинок, полчаса на завтрак и душ, и можно забыться до обеда. Обед в 12:30. Не встал — ходи голодный. Ужин, как правило, был уже после выхода на задание, поэтому питались всухомятку. После обеда можно забыться до 16:00, это если нет миномётного обстрела, боевой тревоги. На базе полно бездельников, которые, типа, сидят в боевой готовности или вообще непонятно чем заняты. Например, экипажи заместителей командиров отделения, санитары, водители, техники. Они ночью спят, а днем они кладут мужской половой орган на экипажи, которые отдыхают перед дозором. Тебя могут разбудить и потребовать заправить свой танк, потому что водитель заправщика одуплился только к обеду, попросить грёбаную каску, потому что свою потерял, попросить ключ от ящика с инструментами на твоём танке. Да мало ли. Считалось особенно остроумным позвать спящего по имени во весь голос, спросить его, спит ли он, и в ответ на утвердительный ответ, сказать: "Ну, продолжай спать дальше".

Грунт в том районе песчаный, а песок кварцевый, отличный абразив. В нашей армии используется только гусеница с открытым металлическим шарниром. Никаких прорезиненных гусениц. Что с ней делает песок — догадаться нетрудно. Я уже писал, что танки проходили по 40 миль в день. Гусеницы изнашивались так, что метал просто рвался в потёртых местах. Каждый день из-за расширяющихся зазоров гусеница удлинялась, и я каждый день мудохался с её натяжением. Но натянуть её можно только до определённого предела, потом нужно убавлять звенья, тут уже мудохался весь экипаж. Износ накапливался, и через месяц натяжение и убавление звеньев переставали помогать. Нужно было менять изношенные звенья. Каждый день, ведь их 210 в обеих гусеницах, все сразу — ну никак. Раз в 2 дня приезжал грузовик с полным кузовом звеньев. Экипажи расхватывали. Рядом со стоянкой росла гора погнутых и покорёженных звеньев. И так каждый день, на протяжении нескольких месяцев.

Вся эта работа — за счёт отдыха. Сколько экипаж ни сношается с танком — ночью в дозор выйти он обязан. Набиралось до 3-4 таких дней подряд без отдыха. Это если нет поломок серьёзней. А они были: лопались торсионы, ловили клина двигатели, рассыпались подшипники, гнулись и ломались рычаги, на которых качаются катки. Приказ ясен — экипаж не покидает танк, пока танк не готов к выполнению боевого задания. Проводили за ремонтом сутки-полтора. Один раз при возвращении лопнуло плечо натяжного катка. Вся гусеница сошла с катков целиком. Напротив забора с Газой, в поле, в нескольких километрах от базы. Один танк нас оттащил подальше от границы, метров на 600. Технари разрезали гусеницу автогеном и краном уложили ровно перед танком. Выгрузили запчасти и уехали. За сутки починились сами и вернулись на базу.

В таких экстремальных условиях проявляются национальные особенности. Евреи восточного происхождения — марроканцы, тунисцы, египтяне и все остальные — ленивы до черезвычайности. В технике не разбираются абсолютно, отлынивают от работы где только могут. Даже когда весь остальной экипаж будет надрываться — они найдут себе самое необременительное дело, например, давать указание или сторожить с автоматом. Русские израильтяне отличаются во всём в самую лучшую сторону — и как бойцы, и как технари. За ними израильтяне европейского происхождения. Приятно удивляют солдаты йеменского происхождения.

Если собрать экипаж только из марроканцев, то из-за малейшей неполадки он станет небоеспособным. Да и в бою на такой экипаж нельзя положиться. Поскольку тунисские и марроканские евреи — они фактически те же арабы генетически, только говорят на иврите, и менталитет один, то становится понятно превосходство нашей армии над соседями.

Работа над танком очень тяжела физически. Все инструменты массивные и тяжёлые. Все запчасти и детали — тоже. Каток весит килограмм 60. Торсион — около 80. Рычаг подвески тоже от земли не каждый оторвёт. С середины ноября дожди шли каждый лень. Грязи — по уши. Грязь набивалась и во все сочленения, которые клинило.

Для примера — как менялся рычаг подвески. Солдат залезал под танк в грязь и ложился на спину. Ему на грудь подавался сломанный торсион, если был, или целый. Он его принимал как гриф штанги и направлял на рычаг изнутри. Второй солдат толкал торчащий из-под танка конец. Таки образом, как тараном выбивался заклинивший рычаг подвески из гнезда наружу. Долго так не постучишь, торсион, сука, весит как солдат.

По причине усталости происходили всякие происшествия. Солдат, взбираясь на танк, забыл на корпусе автомат. Когда танк пересекал дорогу, автомат упал. Был найден проезжавшим джипом с пехотой. По дороге постоянно ездят арабы, что возят продукцию из Газы и туда.

То ли от усталости, то ли от переохлаждения я потерял в танке сознание во время дозора. Командир говорит, я не дышал минуту. Меня эвакуировали, поставили капельницу и дали 3 дня отдыха на базе. Это ровно половина от того, что я получил за все 3 года службы по болезни.

Был какой-то сумаcшедший с той стороны. Нацепил на себя муляж пояса шахида и полез среди бела дня на забор в нашу сторону. Вызвали танк, он его прямо на заборе и успокоил из крупнокалиберного, по всем правилам открытия огня. Приближаться к нему никто не хотел, ибо думали, что подорвёт себя. Дураки, надо было подождать, пока перелезет. Если смотрели последнего Рэмбу, то можете представить, что делает 12,7 мм пуля с телом человека. Пришлось долго с забора снимать внутренности.

Запомнился классический случай с попыткой закладки заряда — террорист приволок куммулятивный заряд для установки возле забора, чтобы подорвать при прохождении нашего БТР. Метрах в 100 были остатки брошенного здания. "Ястреб" засёк движение, вызвали по тревоге танк. Террорист спрятался за зданием, думал, его не увидят. Получив целеуказание, танк одним фугасным сложил здание как карточный домик. Минёру оторвало руку и придавило. Потом подобрали мину и его покорёженный калаш.

В конце декабря нас перебросили на другой участок. Вот, вроде, и всё на эту тему.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 651

Бородатый
отправлено 17.07.10 17:04 # 401


Кому: MAK, #400

> Нет.

Хуёво, что нет. Тебе лет сколько, ежели не секрет? Это Николай Островский, "Как закалялась сталь". Почитай на досуге. На этой книге поколения воспитывались.

> Я лишь хотел сказать, что если батюшка раз в неделю будет вести свой урок это одно, а отсутствие химии, физики, биологии и пр. это другое.

Нахуй мракобесов из школы. Набери в гугле "православие дарвин" и почитай по ссылкам. Будешь приятно удивлён. С другой стороны - мне уже похуй. Я для своего сына эти проблемы решил, а твоих, раз уж ты не возражаешь, пусть учат всякой хуйне. И про сотворение мира, и про "вся власть от бога", и про то, как евреи христа продали, и про весь остальной бред. И пусть из них вырастут послушные и недалёкие существа, подобные тем, которых описал камрад Ravid. Моему же отпрыску-атеисту легче в жизни будет - меньше конкуренция :)

Dixi.


vanco
отправлено 17.07.10 17:15 # 402


Кому: NickRomancer, #381

Мир возможен, но на наших условиях. Если учесть, что у Израиля сил хватает чтобы Палестину поставить в любую позу , лично мне не понятно, почему надо брать какие-то другие условия. А условия очень просты - они возращают нам нашего пленного солдата, перестают стрелять по негеву и официально заявляют Израиль страной а не незаконным формированием. Израиль снимает с них блокаду и начинаем стоить дипломатические отношения.

Я не считаю Израильское правительство белы и пушистым, но кое-что о нём я знаю, например то, что в отличие от Хамаса они не убийцы. Этого достаточно, чтобы быть на их стороне остальному миру или хотя бы не сильно вмешиваться.

Кому: Ю. Мухин, #386

> Я не знаю и не хочу искать, что натвоил Израиль в 1967 году

Пардон, а что вы знаете тогда, хотелось бы спросить, уж извените. На каком основании вы защищаете палестинцев и нападаете на Израиль, если не знаете истории и предпосылок того, что здесь происходило ?


Josie
отправлено 17.07.10 17:18 # 403


Кому: Ю. Мухин, #386

> Я не знаю и не хочу искать...

Ну вот я же говорил: нихрена не знает, а мнение имеет.
Коментировать или опровергать весь ваш словесный понос из предыдущих постов просто не имеет смысла ибо весь он написан по принципу, который вы сами упомянули: "Я не знаю и не хочу искать" .
Продолжайте свою борьбу с кем хотите в России, а в том, что не понимаете и не хотите понять, не лезьте, только людей насмешите.


Josie
отправлено 17.07.10 17:18 # 404


Кому: Ravid, #389

> в Израиле училищ нету кроме лётного. все начинают службу рядовыми

есть 2 военных интерната, где детки 10-12 классов наряду с учебой в школе потигают военную науку (типа суворовцы), отбор туда покруче мед.факультета.
После выпуска по уровню знаний они примерно как после БАД-1, но практики маловато.
Потом они могут на курс идти без подготовки (аханы), но многие предпочитают спецназ (не помню точно, но вроде начинают они не рядовыми, а то ли ефрейторами, толи сержантами).


vanco
отправлено 17.07.10 17:18 # 405


Кому: Ю. Мухин, #386

> Я не знаю и не хочу искать, что натвоил Израиль в 1967 году (сами узнайте), но то, что Хамас уже не предлагает Израилю границы 1900 года, согласитесь, это уже много.

Да, чего там, спасибо, что сепуку делать не приказывают, собаки бешеные.

Вы, если не знаете историю вопроса, не надо высказывать своё мнение ( это при всём уважении, серьёзно). А то получается, как с Советским союзом, который взял себе "ни стого ни с сего" на финов напал в 39.


Lamer
отправлено 17.07.10 17:18 # 406


Кому: mironich, #36

> каковы реальные деньги, произведенные за тот же месяц всем Израилем. И при этом такой уровень жизни. Нискладуха.


> Намерение поставить в Саудовскую Аравию современные высокотехнологичные вооружения вызвало недовольство со стороны Израиля, выразившего опасение, что это оружие может быть применено против него. Администрация Буша тогда объявила, что в качестве компенсации готовящейся сделки увеличит военную помощь Израилю в 2008 году до 30 миллиардов долларов. После этого Израиль снял свои возражения по поводу готовящейся сделки.


> Израиль намерен заказать в Германии два корабля для своих ВМС и при этом ничего не платить, рассчитывая, что сделка будет полностью профинансирована немецким правительством, сообщает DW-WORLD со ссылкой на публикацию в Hannoversche Allgemeine Zeitung.

> По данным издания, речь идет о двух корветах MEKO с современной антирадарной защитой, на которые в дальнейшем должны быть установлены американские системы противоракетной обороны для перехвата иранских ракет. Кроме того, Израиль намерен заказать подводную лодку типа Dolphin.


Бородатый
отправлено 17.07.10 18:36 # 407


Кому: Lamer, #406

> увеличит военную помощь Израилю в 2008 году до 30 миллиардов долларов

Если верить вот этой, например, ссылке http://www.mr7.ru/today/facts/2007/10/04/news_15.html ,
то только это в полтора раза больше, чем военный бюджет РФ (там, правда, данные за 2007 год). А если сплюсовать с немецкой халявой? Неудивительно, что арабов ебут во все щели. Как они ещё сопротивляться-то умудряются, непонятно.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 17.07.10 18:38 # 408


Кому: Ravid, #388

> да, есть. нередко такое отношение встречается.

Читал от одного человека, который был евреем по отцовской линии:
"Устал от того, что профессиональные русские объясняют мне, что я не русский. Так я понял, что мне нужно из России уезжать.
К счастью, до отъезда успел пообщаться с профессиональным евреем, который объяснил мне, что я не еврей, поскольку мама русская. Так я понял, что уеду я не в Израиль."
Уехал он в Канаду.


kiokumizu
отправлено 17.07.10 18:57 # 409


Кому: tt0100, #391

> улыбнуло. русских которые прошли гиюр? или русских у которых мама еврейка?

"Русский" это прилагательное, указывает на страну, из которой приехал человек. Есть тут польские, болгарские, румынские и еще много какие евреи, в том числе и русские. Но звучит двусмысленно, это да.


Бородатый
отправлено 17.07.10 19:02 # 410


Кому: kiokumizu, #409

Ты не ошибаешься, точно в данном случае "русский" именно в этом смысле использовано? Дело в том, что я у Ravid-а спрашивал именно о национальностях, а не о стране "исхода" и полагал, что именно в этом смысле он мне и ответил.


kiokumizu
отправлено 17.07.10 19:43 # 411


Кому: Бородатый, #410

> Ты не ошибаешься, точно в данном случае "русский" именно в этом смысле использовано?

Думаю что не ошибаюсь. Обобщенное название всех репатриантов-выходцев из Союза именно "русские", и не играет роли откуда именно они приехали, из Одессы, Питера, Биробиджана или Ташкента. Исключение - бухарские и горские евреи, причем последних называют "грузинами" :-). Есть также те, кто по Галахе евреем не считается, их тоже называют русскими. Это же относится и к другим национальностям. Но в большинстве случаев "русский" именно прилагательное.


tt0100
отправлено 17.07.10 19:47 # 412


Кому: kiokumizu, #411

> Есть также те, кто по Галахе евреем не считается, их тоже называют русскими.

... кроме галахи не надо забывать про гиюр.


Лео
отправлено 17.07.10 19:51 # 413


Кому: tt0100, #412

> > Есть также те, кто по Галахе евреем не считается, их тоже называют русскими.
>
> ... кроме галахи не надо забывать про гиюр.

Главное - если ты не знаешь тему - поправить того, кто знает!

Тогда все поймут, что ты умный.


tt0100
отправлено 17.07.10 19:58 # 414


Кому: Лео, #413

> Главное - если ты не знаешь тему - поправить того, кто знает!

главное если не знаешь с кем общаешься считать что ты умнее


Бородатый
отправлено 17.07.10 20:04 # 415


Кому: kiokumizu, #411

> Исключение - бухарские и горские евреи, причем последних называют "грузинами"

Вспомнился один случай. Был у меня один солдат, лет 15 назад, откуда-то с Северного Кавказа, точнее не помню уже. Когда я его опрашивал на предмет национальности, он представился как раз горским евреем. Я, не будучи осведомлён о подобных тонкостях, записал себе в блокнотик - "еврей". Он, заметив это, возбудился до крайности, и горячо возразил, что он не еврей, а горский еврей. Мне, по понятным причинам, было без разницы, и я запись поправил. Но запомнил, что они считают, что горский еврей - это не одна из разновидностей (ну, или как правильно сказать?) евреев, а совершенно отдельная национальность, к евреям отношения не имеющая. К слову сказать, мнение это разделяли, по всей видимости, компетентные органы, поскольку парня через какое-то время назначили работать секретчиком. А просто евреев на моей памяти на такого рода должности не ставили. Хотя не исключаю, что мой опыт в этом отношении не подтверждает никакого правила.


All Blacks
отправлено 17.07.10 20:15 # 416


Кому: kiokumizu, #409

> улыбнуло. русских которые прошли гиюр? или русских у которых мама еврейка?
>
> "Русский" это прилагательное, указывает на страну, из которой приехал человек.Есть тут польские, болгарские, румынские и еще много какие евреи, в том числе и русские. Но звучит двусмысленно, это да.

Болгарские приехали из Болгарии, польские - из Польшы, а русские - из Руссии, ага?


Лео
отправлено 17.07.10 20:18 # 417


Кому: tt0100, #414

> > Главное - если ты не знаешь тему - поправить того, кто знает!
>
> главное если не знаешь с кем общаешься считать что ты умнее

Давай уже, разъясни что такого умного было в том что ты до этого написал

Какой в этом был скрытый смысл

А мы восхитимся


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 17.07.10 20:20 # 418


Кому: tt0100, #414

> Кому: Лео, #413
>
> > Главное - если ты не знаешь тему - поправить того, кто знает!
>
> главное если не знаешь с кем общаешься считать что ты умнее

Вы че флудите?! Здесь про танки надо!

А в танке главное -- другое. Но про сухой яблочный сок и т.п. здесь уже писали. Не буду повторятся.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 17.07.10 20:30 # 419


Кому: All Blacks, #416

> Болгарские приехали из Болгарии, польские - из Польшы, а русские - из Руссии, ага?

Делать вам всем нечего. За пределами России даже не в Израиле российские евреи друг друга русскими называют и не парятся по поводу всякой мутной фигни.

Недавно эпизод был показательный и участием одного живого классика. Он сказал: "Случайно так получилось, что от нашего департамента у нас здесь на встрече все русские, кроме одного". Когда кто-то вставил: "Ну еще украинец есть". Этот живой классик заметил: "Тогда и я украинец: мой отец, кстати, национальный украинский писатель. А мать -- еврейка." Сказано было это так, чтобы никто в смысле не сомневался: "Между русскими и украинцами разницы почти нет, а вы, придурки, уже задрали."


Ларсен Юадбуз
отправлено 17.07.10 20:30 # 420


Кому: Zakharoff, #310

> Там либо Израиль всех завоюет либо снизит свои территориальные аппетиты.

И это тоже уже пробовали. Например Беньямин Нетаньяху отдал палестинцам Хеврон и изрядную часть Иудеи и Самарии. Когда еврейские поселенцы получили строгий приказ сматывать удочки и съезжать с Западного берега от своего же премьера ох и возлюбили же они его!

Беня - мужик настоящий! Ради шанса погасить вражду и карьеру свою политическую под откос готов был пустить и в тюрьму чуть не сел(те самые обиженые поселенцы нарыли и изготовили на него кучу компромата).

А что же палестинцы? Они празднуют победу и любую добрую волю считают признаком слабости Израиля. Похоже стрелять и взрывать они любят больше, чем честно работать, голодать и хоронить детей им легче, чем задавить обиду и жажду мести


Ларсен Юадбуз
отправлено 17.07.10 20:31 # 421


Кому: Ravid, #318

> Ну и ебутся там во всю, ведь девушки и парни вместе, а времени свободного дофига! Вот за это я и не прощу своего комбата никогда! :)

Блин! Пора уже и в России сделать и для девчёнок обязательный призыв. Сразу целый табун зайцев бы убили. Во-первых демографическую ситуацию бы поправили(уж лучше в палатке на природе, разогревшись физическими упражнениями, чем опосля ночного клуба, накачавшись пивом, а то и наркотой!), во-вторых количество "косящих" бы заметно снизилось, в-третьих дедовщина бы в присутствии дам если бы и не выродилась бы, то наверняка принялы бы более благородную форму.

Впрочем, на полный срок девчёнок призывать пожалуй не стоит, хватит и двух-трёх месяцев. Карантин и боевая учёба по программе МЧС(грамотные действия при природных и техногенных катастрофах и противодействие терроризму) не только пацанам, но и девкам не помешает, поголовье законченых эльфиек сразу на убыль пойдёт. А там глядишь правильных пацанов не только отцы, но и матери смогут воспитывать со знанием дела.


tt0100
отправлено 17.07.10 20:47 # 422


Кому: Лео, #417

> Давай уже, разъясни что такого умного было в том что ты до этого написал

так уж и быть - разъясню. когда рылся в интернете - встречал толкования, интерпретирующие еврейство по галахе как еврейство по материнской линии. так как для Бородатого даже #409 было новостью я решил, что в его поисках содержания еврейства по галахе он тоже может натолкнуться на указанные мнения и снова сделать неправильные выводы.
В данном случае меня не интересует ни уровень знаний упомянутых толкователей, ни, тем более, мнение других людей относительно того нужно или не нужно мне было писать этот коммент. Его цель - дать понять человеку что знания - не строчка пояснения в комменте (имею в виду #409) - а поиск. и не всегда из одного источника и не всегда быстрый... вот так вот

Кому: Денис [до-пролива-ближе], #418

заканчиваю уже


Бородатый
отправлено 17.07.10 20:52 # 423


Кому: tt0100, #422

> для Бородатого даже #409 было новостью

Не было это для него новостью, об этом из анекдотов даже известно :) Он усомнился, что kiokumizu правильно интерпретировал ответ Ravid-а ему.


Josie
отправлено 17.07.10 20:54 # 424


Кому: All Blacks, #416

> Болгарские приехали из Болгарии, польские - из Польшы, а русские - из Руссии, ага?

анекдот вспомнися:

Мюллер: Штирлиц, вы еврей?
Штирлиц: Я - русский.
Мюллер: а я - немецкий.


tt0100
отправлено 17.07.10 21:06 # 425


Кому: Бородатый, #423

> Не было это для него новостью

Аааааа! :)


Silver_Mitch
отправлено 17.07.10 21:06 # 426


Кому: Josie, #424

> Мюллер: а я - немецкий.

Хороший анекдот.


kiokumizu
отправлено 17.07.10 21:32 # 427


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #418

> Здесь про танки надо!
>

Ну давай про танки!!!

[Запевает]
Азохен вэй и танки наши быстры!!!


AborT
отправлено 17.07.10 22:48 # 428


Про выражение מט”ק זונה уже пошутили? :)

Это мол так называется ком.танка без постоянного танка :) Типа как баба без постоянного мужика!!!


Бородатый
отправлено 17.07.10 23:16 # 429


Кому: AborT, #428

А как это произносится?


AborT
отправлено 17.07.10 23:32 # 430


Кому: Бородатый, #429

> А как это произносится?

"Матак зонА", первое - акроним от "мефакед танк", то есть "командир танка" если полностью. "Зона" - это шлюха, блядь :)


Behemot
отправлено 17.07.10 23:59 # 431


Кому: Lamer, #406

Второй день меня пучило откровениями, хотел уже вставлять написанное, а тут ты почти, что в 3-х тезисах изложил, только выводов никаких не дал, поэтому вставлю парочку.

1. Израиль на данный момент не состоявшееся государство - при прекращении фин. помоши США и сат елитов прекращает своё существование.
2. Принцип разделяй и властвуй известен уже давольно давно и США им прекрасно пользуется - цель Суэцкий канал, нефть для европы.
Убей чёрного скажи, что сделал белый, убей белого скажи, что сделал чёрный:

> Намерение поставить в Саудовскую Аравию современные высокотехнологичные вооружения вызвало недовольство со стороны Израиля, выразившего опасение, что это оружие может быть применено против него. Администрация Буша тогда объявила, что в качестве компенсации готовящейся сделки увеличит военную помощь Израилю в 2008 году до 30 миллиардов долларов. После этого Израиль снял свои возражения по поводу готовящейся сделки.
Для горячих израильских голов рекомендую: Андрей Ваджра "Запад, матрица глобальной гегемонии"


Josie
отправлено 18.07.10 00:01 # 432


Кому: Бородатый, #429

> А как это произносится?

матак зона


AborT
отправлено 18.07.10 00:04 # 433


Кому: Behemot, #431

> Андрей Ваджра

С такой "фамилией" уже и мнение об авторе не надо :)

Я понимаю что это у него такой "творческий псевдоним", но уже ангажированность прёт из этого.


kiokumizu
отправлено 18.07.10 01:26 # 434


Кому: AborT, #433

> Я понимаю что это у него такой "творческий псевдоним", но уже ангажированность прёт из этого.

Погуглил сейчас псевдоним означенного публициста, это просто пиздец. "Я - последний русич Руси". Охренеть.


Скиталец
отправлено 18.07.10 02:24 # 435


Кому: kiokumizu, #434

> "Я - последний русич Руси"

с одной стороны - хрен оспоришь. ТМ-то не застолбил никто до него?
с другой - а чо он тогда "ваджра"? должон быть "перун". а то не патриотично как-то.


MAK
отправлено 18.07.10 04:09 # 436


Кому: Бородатый, #401

> Хуёво, что нет. Тебе лет сколько, ежели не секрет? Это Николай Островский, "Как закалялась сталь". Почитай на досуге. На этой книге поколения воспитывались.

35
Читал в детстве.

Прикольно. Дважды писал тебе ответ и он не доходил. Глюкавил инет. Плюнул и пошел пить пиво. Надеюсь в этот раз инет не глюканет и все дойдет.


MAK
отправлено 18.07.10 04:11 # 437


О!!!
В этот раз не глюканул, что бы это значило.


Zakharoff
отправлено 18.07.10 05:22 # 438


Кому: razoom1, #397

> Действительно. Но в реальном бою у России почему-то оказались Т-62М.

Это ты не у меня спрашивай, почему они там оказались.

> противотанковые средства "светились" более скромные, самым ходовым был РПГ-7, с моноблочными гранатами типа ВЛ.

Как не странно комплексы защиты против них были тоже не современные.
Да и сам говорил про Т-62М наверно вернее говорить про Т-62МК (это он с дин. броней оснащен)



> Вообще по фотоматериалам из 6 грузинских танков уничтоженных в черте города у 3 детонация боекомплекта.

Если танк взорвался после того как его покину экипаж- он обеспечил защиту
(кроме случаем когда танк просто брошен)
А еще говорят что на корме ДЗ нет и бронь там тоньше.

Насчет оторванные башен
http://img11.nnm.ru/0/d/f/d/d/388132a7f3a92ea784f0c8b167e.jpg

И тут мелькнуло сообщение про погибший со всем экипажем танк Меркава 9-го числа.

> Т-72 не боян, да.
>

Не надо мне пересказывать содержания моих любимых программ телеканала "дискавери".


> Кочегар вопрос настолько спорный

Перевожу на русский "анахронизм" (с)

> А башню новую решили делать

Это ты не у меня спрашивай.
Говорят что тот же хуй но в другой руке-
Просто более просторная.


> Я не в курсе результатов отстрела по Ножу гранатами ПГ-29В или Корнетами.

Украинцы на перебой хвалят свои ДЗ и КАЗ- про снаряды с раздельной боевой частью я не слышал
(т.е. бьют они или не бьют).

Насчет Российской ДЗ- официально подтверждают, против таких снарядов работает на отлично.
В чем бы я не сомневался, что снаряды, что ДЗ- нашего производства и разработки.

> Перевожу на русский "анахронизм".

"Мерква Мк-4" (Мк-3 аж с 1983-го года)- несомненно новейшая и кошернейшая разработка- все тоже касается и "Леопольдов" с "Абрашей" - наверно "Леклерк"- самый новый.


Ravid
отправлено 18.07.10 11:03 # 439


Кому: Zakharoff, #438

> Перевожу на русский "анахронизм" (с)

Ну конечно же никто, кроме русских танки делать не умеет. Нужно всем рассказать, как правильно. Смотрите на нас и учитесь. У нас писька самая большая (Т-90 самый крутой).


Ravid
отправлено 18.07.10 11:04 # 440


Кому: AborT, #430

> "Матак зонА", первое - акроним от "мефакед танк", то есть "командир танка" если полностью. "Зона" - это шлюха, блядь :)

Какая полезная и интересная информация! Как же мы до сих пор не заговорили на эту тему?


tarkil
отправлено 18.07.10 11:09 # 441


Кому: Скиталец, #435

> чо он тогда "ваджра"? должон быть "перун". а то не патриотично как-то.

Засмеют!


razoom1
отправлено 18.07.10 11:57 # 442


Кому: Zakharoff, #438

> Это ты не у меня спрашивай, почему они там оказались.

Я у тебя не спросил, там и вопросительного знака нет в предложении. Такие как ты обычно в упор не понимают, что слонов с китами не сравнивают.

> Да и сам говорил про Т-62М наверно вернее говорить про Т-62МК (это он с дин. броней оснащен)

Индекс машин оснащенных комплексом динамической защиты - В. К - это командирский.

> Если танк взорвался после того как его покину экипаж- он обеспечил защиту

Не надо теорий, из трёх танков с сорванным башнями, которые присутствуют на фото из Южной Осетии из открытых источников известно, что экипаж мгновенно погиб в двух. Танки сожженые наступающими российскими войсками просто выгорели, это можно отсмотреть на фотоматериалах.

> Кочегар вопрос настолько спорный
>
> Перевожу на русский "анахронизм" (с)

Ты бы передёргивал что ли хоть более умело. На основании чего он анахронизм? Отсутствие современной связи, тепловизионного прицела, независимого прибора наблюдения командира,

вот тебе кстати дословно, что командир танкового взвода написал наш по итогам своего опыта в Чечне:
>4) По приборам наблюдения. Все время не хватало обзорности, хотелось вылезти и посмотреть. Если >при действиях в горах это более или менее терпимо, то в движении и в городе становится почти >критическим. При наличии навыков, наблюдать, конечно, можно, но считаю, что командиру необходим >панорамный прицел с адекватным ночным каналом.
>По ночникам Т-72Б1. Не выдерживают никакой критики, можно констатировать только то, что они есть. >Именно наличие ночных прицелов, на мой взгляд, останавливало противника от активных действий >ночью. Это касается и прицела наводчика и прибора наблюдения командира. Ночник мехвода можно >оценить удовлетворительно, по крайней мере, танк вести можно. За все время не обнаружил ни одной >цели ночью, хотя наблюдал довольно часто и долго.

сбегай до букваря, ознакомься, когда эти желаемые свистелки получил Леопольд, это при том что немцы до этого додумались анализируя вообще чужой опыт.

ну и далее по списку:
отсутствие тактического экрана, эффективных средств защиты от пехотного пт оружия - это анахронизмы. А заряжающий нет, кстати выигрыша в весе, а многое для наших танков критично по возможностям шасси, которые имеют очень ограниченый запас на увеличения массы, так вот аутолоадер поболе весит, чем человек. Что характерно малый профиль танка нашего, от 64 до 90-го определился не отсутствием заряжающего, а желанием сделать малый профиль. Зато теперь с навесом дополнительной брони не разгуляешься. Тут нельзя не вспомнить всё тот же Леопольд, который за время службы потяжелел, если не изменяет память на 10 т.


razoom1
отправлено 18.07.10 12:10 # 443


Кому: Zakharoff, #42

> ПМР июнь 1992 – подбито 2-3 Т-64 и погибло 2-3 танкистов в танках.1 к 1
> По Чечне полной статистики по погибшим танкистам я не видел , но в 205 омсбр в 1996 г. 20 погибших танкистов в 16 танках. В ср. в каждом танке с убитыми по 1.25.

В Чечне только с декабря 1994 по февраль 1995 было безвозвратно потеряно 62 танка из 164 машин, которыми располагала объединенная группировка федеральных сил.
1,25 - это кстати примерно столько нужно было гранатомётов что бы добиться потери в экипаже. Рядовой случай для потерь того времени: 1 выстрел из одноразового гранатомета типа Нетто в корму башни мидль по высоте и в зависимости от стороны, а стреляли с боков (окна вторых и третьих этажей, чердаки) - это 1 погибший, или наводчик, или командир.
Рекомендую к прочтению "Танки в боях за Грозный", там фотографиями и достаточно подробным описанием хода БД проиллюстрирована эта самая выживаемость экипажа.


AborT
отправлено 18.07.10 12:31 # 444


Кому: Ravid, #440

> Какая полезная и интересная информация! Как же мы до сих пор не заговорили на эту тему?

Странно, говорю, что ещё не пошутили про это (см. первый мой пост в этих комментах).


Zakharoff
отправлено 18.07.10 13:13 # 445


Кому: razoom1, #397

Сообщают (далее цитата)

"В Газе подбит самый современный танк "Меркава-4"

В ходе вчерашних боев в секторе Газы палестинцам удалось подбить танк "Меркава-4". В армии выражают большую тревогу в связи с этим инцидентом, так как речь идет о самой современной боевой машине, стоящей на вооружении ЦАХАЛа.


Как сообщает сегодня, 27 июня 2007 , газета "Маарив", танковое соединение попало под плотный огонь, который вели из РПГ палестинские боевики. Несколько снарядов попали в головную машину и прошили обшивку. Два танкиста получили ранения.

Т.е. пробили башню, судя по всему (есть еще вариант пробития борта в р-не БО), старыми гранатами от РПГ-7В. Явно не ПГ-7ВР 105х64мм у них, у которой одна тандемная БЧ с РПГ-29 и РПГ-27. Весело. Ведь башня защищена очень неплохо на Мк.4.

По словам командира подразделения, броня танка отразила большинство выстрелов, однако в итоге машины причинен значительный ущерб. Он также отметил, что члены экипажа получили легкие осколочные ранения. "Будь броня чуть менее надежной, последствия могли быть гораздо печальнее", - сказал офицер.

Это в переводе на русский означает: Машина тяжело повреждена, ремонт будет длительным и дорогим, могут и списать втихую. Экипаж ранен вторичными осколками и избыточным давлением. Но в БК струя не попала, так что танк не грохнул.

В пресс-служба ЦАХАЛа пояснили, что защита "Меркавы-4" была усилена после Второй ливанской войны, в ходе которой Израиль потерял до 50 танков"

Более интересная цитата (опять же не моя) из моего архива.

" Их было четверо в танке "Меркава-4".

Их было четверо в танке "Меркава-4". Они вместе воевали в Ливане минувшим летом, и вместе погибли в результате разрыва противотанковой ракеты в самом конце войны. Через несколько недель их семьи получат посмертные наградные знаки за героизм.

Несколько дней назад командующий Центральным округом генерал-майор Яир Наве принял решение посмертно представить к награде майора Банию Райна, старшего сержанта Алекса Бунимовича, старшего сержанта Адама Горена и старшего сержанта Ури Гроссмана за мужество, проявленное ими в ходе второй ливанской войны, сообщает газета "Едиот Ахронот".

Формально они входили в состав батальона "Шалеах", однако фактически их танк был самостоятельной боевой единицей, известной на фронте как "подразделение Бания", по имени командира танка. Бания Райн не должен был участвовать в войне, поскольку не имел никакой должности. Он ожидал назначения на должность командира роты. Однако, не захотев оставаться в стороне, он собрал собственный экипаж и, получив танк "Меркава-4", занимался самыми сложными операциями в ходе войны."

...

"Они погибли в последний день войны, на исходе субботы 12-го августа, от российской противотанковой ракеты "Корнет", когда находились на северном берегу реки Литани, двигаясь к подбитому танку, который нужно было вытащить. К несчастью, попавшая в танк ракета привела к детонированию боезапаса, что не оставило им ни малейшего шанса"

PS

ПТУР "КОРНЕТ"-Э ("Э" значит экспортный вариант) разработка 1988 года


Бородатый
отправлено 18.07.10 13:13 # 446


Кому: MAK, #436

> Читал в детстве.

Понятно. Оттого, видно, и не узнал цитату.

Я несколько раз перечитывал и будучи взрослым человеком. Она, книга эта, того стоит, на мой взгляд. Открывается многое, чего в детстве не замечал и не понимал.

Цитата мной была приведена для того, чтобы намекнуть на то, что в школе, когда у ребёнка/подростка формируется мировоззрение, попов с их антинаучным бредом к нему пушечный выстрел (из танковой пушки - отмазка от оффтопа :) ) подпускать нельзя. Для них учителя все одинаковые, все учат, все правду говорят. А если они, эти учителя, начнут противоречить друг другу - ребёнок вовсе учиться не сможет. Фильтровать базар-то он ещё не научен.


Zakharoff
отправлено 18.07.10 13:13 # 447


Кому: Ravid, #439

> Ну конечно же никто, кроме русских танки делать не умеет. Нужно всем рассказать, как правильно. Смотрите на нас и учитесь. У нас писька самая большая (Т-90 самый крутой).
>

Где я сказал что Т-90 самый лучший ?
Где я говорил что "Меркава" фуфло ?

Кому: razoom1, #442

> современной связи, тепловизионного прицела

Уже есть.
Т.е. и тепловизор и связь.

> которые имеют очень ограниченый запас на увеличения массы,

Кто тебе такое сказал ?
Вообще-то это проблема Меркавы.
По крайней мере до модификации Мк-4.

У наших сейчас и дизель новый- В-99 производства ПО ЧТЗ (г.Челябинск).
Мощность - 1200 л.с. при 2000 об/мин, что 26,08 т/л.с. проти 22 т/л.с. у "Меркавы"

> эффективных средств защиты от пехотного пт оружия

Меркав Мк-4 успешно долбили с Корнета
Кстати странно что не прошло мое сообщение где я указывал на Мк-4 с полностью уничтоженным экипажем от этого самого ПТУР-а. "Корнет" 1988 года, Меркава против него нечего противопоставить не может.

Почему танк 2004 года не может справится с комплексом 1988 года, вопрос ?
Вопрос этот осложняеется тем что уже существуют более совершенные ПТУРы
У Израильтян
25 танкистов в 11 танках погибли от ПТУР.
5 танкистов в 2 танках погибли от фугасов.
50 танков потеряно
По другим данным было уничтожено аж 164 танка

Кому: razoom1, #443

> Рекомендую к прочтению "Танки в боях за Грозный"

У Барятинского очень интересно на эту тему:
Он указыват на разряженные огнетушители, пустые контейнеры с ДЗ, неуместную тактику применения танков, низкая техническая подготовка машин танков. Плотность ведения огня составляла 6-7 единиц противотанковых средств на машину- стрельба велась в упор. Тем нимение были случаи когда танки оставались живы и после 4 и даже 12 попаданий ПТУР (Фагот). Также я укажу что горели в основном БТР-ры и БМП-шки.


Ravid
отправлено 18.07.10 13:26 # 448


Кому: Zakharoff, #447

> Где я сказал что Т-90 самый лучший ?
> Где я говорил что "Меркава" фуфло ?

Я это к категоричному высказыванию про кочегара. Весь Запад оставил заряжающего, и только в СССР знали как правильно.


NickRomancer
отправлено 18.07.10 15:50 # 449


Сражение "снаряд-броня" последняя сливает по полной программе.


NickRomancer
отправлено 18.07.10 15:58 # 450


Кому: Ravid, #395

> Кому: Бородатый, #392
>
> > Это понимаю - перед тем, как стать курсантом, отслужи срочную, хотя бы год. Но как это у вас училищ военных нет, где же будущие офицеры обучение проходят? Не за границей же?
>
> в учебке полгода, там же где и курсы командиров, но не вместе, конечно.
> Для высшего командного состава- своя процедура. специальный курс и колледж свой есть. начиная с полковников
>

Есть мнение, что такая система более эффективная, по сравнению с тем, к какой мы привыкли.
В Германии тоже не было военных училищ в нашем понимании этого слова. Напомнить, что Вермахт сделал с армиями тех стран, где были военные училища?


Бородатый
отправлено 18.07.10 16:20 # 451


Кому: NickRomancer, #450

> Есть мнение, что такая система более эффективная, по сравнению с тем, к какой мы привыкли.

Позволю себе осведомиться - а на чём это мнение основано?

Я охотно допускаю, что для Сухопутных войск такая система (насколько я уяснил её суть - командирские курсы для командиров до батальона и военная академия - от полка) и подходит. Другие же виды вооружённых сил требуют от офицеров куда более основательной подготовки. Ravid упомянул, что для ВВС офицеров готовят в военном училище. Я поинтересовался у него - не обстоят ли таким же образом дела с офицерами ВМС и ПВО. Если он сможет и захочет, то внесёт ясность по этому вопросу.

> Германии тоже не было военных училищ в нашем понимании этого слова. Напомнить, что Вермахт сделал с армиями тех стран, где были военные училища?

Излишне, с этой историей я знаком. Повторю, для Вермахта это, может, и годилось. В Люфтваффе и Кригсмарине тоже не было военных училищ?


Ravid
отправлено 18.07.10 16:45 # 452


Кому: Бородатый, #451

> не обстоят ли таким же образом дела с офицерами ВМС

Про флот совсем забыл. Да, там для капитанов тоже что-то вроде академии, но опять же с академией в Российском понимании тяжело сравнить. Главное отличие ВМС от сухопутных войск в том, что там нельзя начать службу простым моряком и дослужиться до офицера.

Вы забываете о том, что наша армия устроена совсем не так, как ваша. Поэтому ваши понятия эфэктивности для нас звучат как пустой звук.

Подумайте сами, у вас офицер после академии служит 20 лет. А у нас большинство офицеров служат 4 года. Некоторые задерживаются на 6-8 лет. И лишь незначитаельная часть служит до пенсии. Но все офицеры каждый год продолжают вместе с солдатами служить в запасе и призываться на резервистские сборы. Некоторые офицеры-резервисты служат до 60 дней в году. Если в каждого офицера вбухивать 5 лет академии, то во-первых, где взять столько офицеров для запаса? а во-вторых - вкладывать 5 лет в офицера, который уйдет через 5 лет с вероятностью 70%?


Ravid
отправлено 18.07.10 16:48 # 453


Кому: Ravid, #452

> простым моряком и дослужиться до офицера

пардон, до капитана судна (ховель на иврите)


Ravid
отправлено 18.07.10 16:54 # 454


Кому: Бородатый, #451

> насколько я уяснил её суть - командирские курсы для командиров до батальона и военная академия - от полка

КМБ - рядовой - командирские курсы - офицерские курсы - курс командира батальона - военный колледж/академия/гражданский университет

Колледж Безопасности - самое дорогое и самое закрытое учебное заведение в стране - около 10 килобаксов в год


Zakharoff
отправлено 18.07.10 17:39 # 455


Кому: Бородатый, #451

> Излишне, с этой историей я знаком. Повторю, для Вермахта это, может, и годилось. В Люфтваффе и Кригсмарине тоже не было военных училищ?

Это еще не стоит забывать про танковые и инженерные училища а так же
связь, пожарная охрана, медицина и прочая.

Но вот интересные
Примеры:

Венк Вальтер (Wenk; 1900–1982) – военный деятель; генерал танковых войск (1945). Окончил Наумбургский кадетский корпус, военное училище в Гросс-Лихтерфельде и Военную академию (1936). В мае 1919 г. вступил рядовым в рейхсвер

Гиммлер Генрих (Himmler; 1900–1945) – один из главных политических и военных деятелей нацистской Германии, рейхсфюрер СС (1929). Из семьи баварского учителя. Окончил военное училище, учился на сельскохозяйственном факультете Технического института в Мюнхене

Дуфвинг Теодор фон (Duopfing; 1898?–?) – офицер германской армии; полковник (на апрель 1945 г.). Окончил военную академию (1944); командир 76-го танково-артиллерийского полка.

Йодль Альфред (Jodl; 1890–1946) – военный деятель; генерал-полковник (1944). Из семьи капитана артиллерии. Окончил кадетский корпус. Участник Первой мировой войны на Восточном и Западном фронтах. После демобилизации армии остался служить в рейхсвере. В 1920 г. окончил секретные курсы офицеров Генштаба.

Как видно, они не "самоучки-любители"


Бородатый
отправлено 18.07.10 18:44 # 456


Кому: Ravid, #452

> Вы забываете о том, что наша армия устроена совсем не так, как ваша. Поэтому ваши понятия эфэктивности для нас звучат как пустой звук.

Не забываем, камрад. Это вполне понятно - у вас народу немного, миллионную армию на постоянной основе держать не получится, а война - всегда рядом. Поэтому вы прокручиваете через армию чуть не всех поголовно, создаёте на случай чего мобилизационные резервы. Территория небольшая, мобилизацию и передислокацию произвести в кратчайшие сроки можно. Войны у вас длительными не бывают. Соответственно, готовят офицеров запаса, в основном.

Вот только не очень понятно всё же с технически сложными родами войск, которые я называл уже. В них ведь служить, не имея образования, эквивалентного университетскому (ну, почти), не получится. Я этим заинтересовался как сам бывший ЗРВ-шник - как у вас там с этим дела обстоят? Ну, допустим, на отработку типовых ситуаций в боевой работе полгода на курсах - это можно себе представить. Но как грамотно обслуживать матчасть без высшего инженерного образования?


Бородатый
отправлено 18.07.10 18:57 # 457


Кому: Zakharoff, #455

В общем и в целом сказал бы, что вне зависимости от того, как была устроена система военного образование в гитлеровской и догитлеровской германии, с тех пор прошло уже более полувека. Современные армии оснащены куда более сложным вооружением и военной техникой, требующими и от солдата, и от командира глубоких знаний не только самой матчасти, но и знаний фундаментальных и прикладных наук, на которых основано её функционирование. И тем более с изрядным скепсисом нужно рассматривать опыт е просто врага, а врага битого.


Ravid
отправлено 18.07.10 19:49 # 458


Кому: Бородатый, #456

> Но как грамотно обслуживать матчасть без высшего инженерного образования?

для этого есть отсрочка от службы для получения высшего образования по гражданской специальности. но служить прийдется в 2 раза дольше - 6 лет. если согласишься - то офицером. то есть тому. кто для офицерских курсов не годен - отсрочку не дадут. ну и боевым офицером так не стать - только технарём.я так пошёл. но отказался, передумав.


Бородатый
отправлено 18.07.10 20:00 # 459


Кому: Ravid, #458

> ну и боевым офицером так не стать - только технарём

У нас не так - разделения на технарей и боевых офицеров нет. Один и тот же Бородатый и матчасть обслуживает, и боевое дежурство несёт :) Войны не было, правда.

Камрад, а что значит - технарём? У вас что - одни офицеры матчасть настраивают, а другие на ней дежурят и воюют, что ли? А когда она на дежурстве или в ходе боёв выходит из строя - как тогда? Ждать, пока технари подъедут? В конце концов, нахуя при таком разделении вообще инженеров военными держать - не проще ли промысло вызывать для обслуживания матчасти, тем более при ваших расстояниях? Какие там у вас расклады на этот счёт?


Ларсен Юадбуз
отправлено 18.07.10 20:31 # 460


Кому: Zakharoff, #447

> неуместную тактику применения танков

Вот как раз это и есть основная причина потерь танков в Чечне. Слишком часто пускали на прорыв без пехоты и даже без предварительной разведки, хотя вся тактика русским по белому прописанав Боевом Уставе сухопутных войск. Надеюсь после Чечни эта книжка уже не валяется в самых пыльных углах каптёрок, как в моё время(87-89), и изучается не менее тщательно, чем шагистка из Строевого Устава.


Тарпин
отправлено 18.07.10 21:28 # 461


Кому: Бородатый, #401

> Нахуй мракобесов из школы.

ППКС.

Кому: Бородатый, #446

Но Павка Корчагин умело насыпал махорку в тесто мракобесам!!! Значит, умел отличать мух от котлет.


Ларсен Юадбуз
отправлено 18.07.10 21:28 # 462


Кому: razoom1, #442

>4) По приборам наблюдения. Все время не хватало обзорности, хотелось вылезти и посмотреть. Если >при действиях в горах это более или менее терпимо, то в движении и в городе становится почти >критическим. При наличии навыков, наблюдать, конечно, можно, но считаю, что командиру необходим >панорамный прицел с адекватным ночным каналом.

Ну дак о то ж!
Пехтура без танка голая, танк без пехтуры слепой. У никакие даже самые лучшие приборы этого не отменят, под плотным огнём их слижет в первые же пару минут боя. Человек правда тоже уязвим, но он - сволочь хитрая, бегает и прячется.


Ларсен Юадбуз
отправлено 18.07.10 21:29 # 463


Кому: Бородатый, #459

> В конце концов, нахуя при таком разделении вообще инженеров военными держать - не проще ли промысло вызывать для обслуживания матчасти, тем более при ваших расстояниях?

Наверное как раз всё дело в расстояниях. В СССР до войны тоже одна МТС обслуживала кучу окрестных колхозов, силы, средства и не очень большое ещё количество грамотных спецов не распылялись, и был почти армейский порядок. После войны раздали технику по колхозам и пошёл развал и похуизм.

А именно военные специалисты наверное для большей ответственности, чтоб не было соблазна облениться и работать халтурно. Чё им бояться, раз они на подготавливаемой технике сами на боевые не ходят. Случись что, гражданского посадить не так просто(при таком то количестве профессиональных адвокатов!!!), а военного взять за жабры - только приказ нацарапать.


Бородатый
отправлено 18.07.10 21:42 # 464


Кому: Ларсен Юадбуз, #463

> Чё им бояться, раз они на подготавливаемой технике сами на боевые не ходят.

Насколько я понял Ravid-а, военные инженеры и боевые офицеры у них - это разное, так что те, кто обслуживает матчасть, в боевых действиях участия не принимают.

Впрочем, что там гадать - придёт автор треда и расскажет, что да как.


Ravid
отправлено 18.07.10 22:23 # 465


Кому: Бородатый, #464

> Насколько я понял Ravid-а, военные инженеры и боевые офицеры у них - это разное, так что те, кто обслуживает матчасть, в боевых действиях участия не принимают.
>
> Впрочем, что там гадать - придёт автор треда и расскажет, что да как.

Разные. Даже курс офицерский проходят не вместе. Офицерский курс состоит из двух частей. одна общая а во время второй учат боевую специальность.
Надо понять,что офицеры-технари это элита технарей. В основном технари это прапорщики многочисленных разновидностей.У офицеров-технарей начального уровня офицерские гробики на погонах плоские, а у боевых- выпуклые.
В авиации в авиатехники кого попало не берут а только из школ с углублённым изучением предмета. В авиатехники записываются в 16 лет при первом посещении военкомата.


Бородатый
отправлено 18.07.10 22:31 # 466


Кому: Ravid, #465

Странно это для меня :) Ну да что там, вы воюете - вам виднее.


Josie
отправлено 18.07.10 22:35 # 467


>Разные. Даже курс офицерский проходят не вместе.

что бы получить плоский гробик не надо офицерские курсы, это ведь КАМА.
А у закончивших офицерские курсы гробик объемный без разницы боевой-небоевой.


Ravid
отправлено 18.07.10 22:40 # 468


технари, приданные роте и батальону они живут с танкистами, всегда рядом. Мало того, они иногда учавствуют в боевых действиях и в боевых операциях одновременно с танкистами. Нет, они не стреляют по врагам из пулемёта, но в колонне они двигаются в конце в транспортёре в месте с танками, и под огнём делают свою работу. Наши технари заходили с нами в сердце Газы и их БТР отхватывал не меньше наших танков.


Ravid
отправлено 18.07.10 22:42 # 469


Кому: Josie, #467

> то бы получить плоский гробик не надо офицерские курсы, это ведь КАМА.
> А у закончивших офицерские курсы гробик объемный без разницы боевой-небоевой

Атуда. Что такое КАМА?
Просто в такие тонкости уже не хотелось вдаваться. делить обычных офицеров джобников и атудаистов.


NickRomancer
отправлено 18.07.10 23:38 # 470


Кому: Zakharoff, #455

> Как видно, они не "самоучки-любители"

И также видно, что начинали службу они рядовыми.


Ю. Мухин
отправлено 19.07.10 00:03 # 471


Кому: vanco, #402

> Мир возможен, но на наших условиях. Если учесть, что у Израиля сил хватает чтобы Палестину поставить в любую позу , лично мне не понятно, почему надо брать какие-то другие условия.

Да это-то понятно. Нацисты ведь тоже не понимали, почему они не могут перестрелять советских евреев, если могли поставить их в любую позу? Менталитет не скроешь... Яблоко от яблоньки...


> А условия очень просты - они возращают нам нашего пленного солдата, перестают стрелять по негеву и официально заявляют Израиль страной а не незаконным формированием. Израиль снимает с них блокаду и начинаем стоить дипломатические отношения.
Вы бы министру иностранных дел соответствующие указания дали, а то у него другие требования, и он не то, что дипломатические отношения, а он и разговаривать с этими гоями из Хамаса не собирается.


> Я не считаю Израильское правительство белы и пушистым, но кое-что о нём я знаю, например то, что в отличие от Хамаса они не убийцы.

Люди, организовавшие убийство десятков избранных народом руководителей Палестины, недавно организовавшие убийство безоружных турков в нейтральных водах, не убийцы?
Есть анекдот.
"Звонок в дверь квартиры, открывает амбал, его спрашивают:
- Гомосеки здесь живут?
- Гомосеки? - удивился мужик. - Какие гомосеки? Я таких не знаю... Но подождите, сейчас жену спрошу, - кричит на кухню. - Сережа! Тут каких-то гомосеков спрашивают".
Понимаешь, если гомосеков назвать благородными геями, то это для определенных людей резко поменяет дело, а для остальных - не очень.

> Пардон, а что вы знаете тогда, хотелось бы спросить, уж извените. На каком основании вы защищаете палестинцев и нападаете на Израиль, если не знаете истории и предпосылок того, что здесь происходило ?

Вы, наверное, школу в ешуве закончили?
Международному еврейству под государство предлагали штаты Аризона и Орегон. В 1903 г. предложили Уганду – субэкваториальный климат, прекрасные земли, лес, медь, фосфаты, – Герцль за это предложение ухватился. Вы знаете, кто такой Герцль? Вы чего полезли на земли, плотно заселенные арабами? И мне ваши объяснения войны так же безразличны, как и разъяснения Гитлера о величии арийской расы, у меня вопрос простой - каким вы мир с арабами видите? Такой мир, чтобы арабы его приняли, а мир согласился с тем, что это справедливый мир.


Josie
отправлено 19.07.10 00:04 # 472


Кому: Ravid, #469

> Атуда. Что такое КАМА?

да, КАцин Микцои Атудаи, только у них плоские гробик или 2.


LVA2007
отправлено 19.07.10 00:49 # 473


Кому: Ю. Мухин, #471

> недавно организовавшие убийство безоружных турков в нейтральных водах

после такого мог анекдот уже и не рассказывать =)


6apc
отправлено 19.07.10 00:49 # 474


вот как надо, смотрите как Мухин пишет - образцовый пример тонкого троллинга.


Лео
отправлено 19.07.10 01:13 # 475


Кому: Ю. Мухин, #471

> Да это-то понятно. Нацисты ведь тоже не понимали, почему они не могут перестрелять советских евреев, если могли поставить их в любую позу?

Вы, Юрий, наверное, думаете, что мы, здесь присутствующие израильтяне, вас боимся?

Нет, мы вас не боимся.

Мы вам не объясняем, что мы на самом деле думаем об этих высказываниях, только по одной причине:

Из уважения к хозяину сайта.

Юрий, не могли бы вы ответить нам тем же, и перестать здесь сравнивать нас с нацистами?

Я, от лица присутствующих здесь израильтян, буду очень благодарен.


Ю. Мухин
отправлено 19.07.10 01:19 # 476


Кому: Zakharoff, #455

Вы, видимо, пользуетесь американскими изданиями, а у американцев и училище для рядовых полицейских - академия.
Не было у немцев ни военных училищ, ни академий в нашем или американском их смысле (типа Вест-Поинта)- нельзя было после окончания школы поступить в некое учебное заведение и выпуститься оттуда офицером.
Схема была такова: минимум среднее образование на гражданке (гимназия) - рядовым в армию - заявление о желании стать офицером - многочисленные курсы и прохождение всех званий (кроме ефрейторских расширенных) - стажировка (служба) в должностях командира отделения (унтер-офицер) и командира взвода (фельдфебеля) - ожидание вакансии лейтенанта в должности командира взвода (статус фенриха). И, главное, офицеры полка определяют наличие у кандидата способностей и иготовности быть офицером. Если этих качеств не было, то офицером можно было и не стать, окончив все курсы, либо долго ждать производства.
Курсы могли быть временными для подготовки группы кандидатов, либо постоянные, обучающие какому- либо специальному умению, к примеру, езде на лошади (Геринг такие заканчивал), полетам на самолете. Вождению автомобиля могли учится в свободное от службы время за счет армии на гражданских курсах. Принцип - будущих офицеров обучают службе и войне реально служащие и воевавшие унтеры, фельдфебели и офицеры, а не теоретики-преподаватели.
По такому же принципу обучали офицеров и дальше, поскольку каждая этапная должность - командира роты, батальона и полка - требовала отдельного обучения.
Подробнее в моей книге "Если бы не генералы!"
Должен сказать, что то, как немцы готовили офицеров, чуть ли не главная тайна нашей исторической науки, настолько это противоречит нашим представлениям о том, как становятся офицерами. Не хотят отказываться наши офицеры от формальностей для получения звания в виде дипломов училищ и академий, не хотят отказываться от синекур преподавателей в училищах и академиях.
В этом плане опыт Израиля, у которого, как я понимаю, что-то похожее на немецкую систему подготовки, чрезвычайно интересен.


Ded
отправлено 19.07.10 02:22 # 477


Кому: ANH, #300

> почему использование сложной техники типа танка доверяют людям "физику не учили" ?

Может потому, что других нет?


Ded
отправлено 19.07.10 02:48 # 478


Кому: Ravid, #469

С интересом прочёл твои заметки.

Пиши ещё!

Технического плана вопрос имеется.

Гусеницы вы как меняли? отдельные звенья вынимали
и ставили взамен новые, или сразу кусок собирали на
земле, и потом его затаскивали на катки, а старый
кусок выбрасывали? Я с технологией замены гусениц
не знаком, а вот цепь на щебнеочистительной машине
менять доводилось. А цепь там практически та же гусеница :)


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 19.07.10 03:38 # 479


Кому: Ю. Мухин, #471

> Люди, организовавшие убийство десятков избранных народом руководителей Палестины, недавно организовавшие убийство безоружных турков в нейтральных водах, не убийцы?

"Нет дядя, такого номера я даже в цирке не видел" 8-)))
"Безоружные" турки потому, что у них ножи и арматура? А вооруженные были бы, если бы у них атомная бомба была?
И это, когда обвязанный динамитом шахид взрывает себя на дискотеке например, причем делает это по заданию, гм, руководителей Палестины, он герой?

> Герцль за это предложение ухватился. Вы знаете, кто такой Герцль? Вы чего полезли на земли, плотно заселенные арабами?

Мне вот интересно, знакомо ли пишущему такое понятие "сионизм"?
Евреи они на историческую Родину хотели вернуться, а не в США или Уганду.
Почему-то.
Хотя по-началу и Биробиджан восприняли с энтузиазмом.


Самарянин
отправлено 19.07.10 07:41 # 480


Какой однако занимательный тред!


Ivan_H
отправлено 19.07.10 09:23 # 481


Кому: Семён Арнольдыч, #479
Кому: Лео, #475

Вот Ю. Мухин, #471 пишет:

> каким вы мир с арабами видите? Такой мир, чтобы арабы его приняли, а мир согласился с тем, что это справедливый мир.

Он задал вопрос который я так же задал раньше, но ответа реального не было.
И так сможете ли вы ответить на него или мы будем скатываться на другие темы постоянно?


Josie
отправлено 19.07.10 10:16 # 482


Кому: Ivan_H, #481

> Такой мир, чтобы арабы его приняли

им он не нужен, гораздо выгоднее бороться за свободу, чем чинить канализацию. Под борьбу можно и средства неслабо осваивать.
Воросы ваши - глупые, мира здесь не будет никогда.
Все, канчайте мусолить эту тему, достало уже, вон лучше спрашивайте Равида про танчики.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 19.07.10 10:46 # 483


Кому: Ivan_H, #481

> Кому: Семён Арнольдыч, #479
> Он задал вопрос который я так же задал раньше, но ответа реального не было.
> И так сможете ли вы ответить на него или мы будем скатываться на другие темы постоянно?

А я откуда знаю?
Я не израильтянин и даже не еврей.
Могу только по аналогии с Россией.
В 1996 году покойный Лебедь заключил позорные Хасавюртовские соглашения с российским аналогом Хезбаллы.
Эти соглашения позволили аналогу Хезбаллы безнаказанно добивать остатки русских, держать рабов, торговать наркотиками, вводить шариат и заниматься прочими ваххабитскими кунштюками.
И что, ваххабиты начали строить светлый ваххабитский рай в условиях отдельно взятой Чечни?
Нет, максимум на что их хватило, гнать херовый бензиниз пижженной из нефтепровода нефти и изготавливать хреновые пистолеты-пулеметы "Борз". А, ну еще воровать людей и просить за них выкуп.
А в 1999 году они решили немного расширить республику.
Могли бы, вторглись бы не в Дагестан, а на Урал и в Подмосковье.
По-моему, это вполне наглядный ответ на то, как сделать так, чтобы Израиль и Хезболла в том виде, в котором она есть, жили в мире. Никак.
Надо поменять на лояльное руководство Хезбаллы, предварительно поубивав и посадив предыдущее.
Это если смотреть, как была достигнута стабильность в Чечне.


Archangel
отправлено 19.07.10 11:00 # 484


Кому: Ю. Мухин, #471

Интересно пишете, да что-то всё мимо, поточнее формулировки, пожалуйста, цифры, документы.


Самарянин
отправлено 19.07.10 11:33 # 485


Написание бессвязной ахинеи здесь быстро приводит к печальному исходу. Один комментарий в час, далее на выход.




Модератор.



Ю. Мухин
отправлено 19.07.10 14:07 # 486


Кому: Лео, #475

> Юрий, не могли бы вы ответить нам тем же, и перестать здесь сравнивать нас с нацистами?
>
> Я, от лица присутствующих здесь израильтян, буду очень благодарен.

Я-то могу, но что это поменяет?
У нас тут масса политиков и работников СМИ на всех ведущих каналах сравнивает с фашистами только русских, причем, не проводя никаких параллелей, просто так - фашисты и все тут! Ну, может, и не просто так, а за деньги, тем не менее.
Однако вы не они, и я не вижу необходимости ссориться с настоящими гражданами страны с большими проблемами. Однако вы граждане, то есть, голосуете на выборах, и выборы у вас пока не фальсифицируются так, как в России. То есть, свое мнение можете влить в мнение остальных. Поэтому я так вам и пишу. Писал.
Закрыли тему.


Ravid
отправлено 19.07.10 18:06 # 487


Кому: Семён Арнольдыч, #483

наверное ты всё-таки про Хамас


Ivan_H
отправлено 19.07.10 18:57 # 488


Кому: Josie, #482

> Воросы ваши - глупые, мира здесь не будет никогда.

если вы не понимаете вопроса то это не значит что он глупый.

И я так понимаю что мир будет только после того как всех перебъёт та или иная сторона. Так?


Кому: Семён Арнольдыч, #483

> Это если смотреть, как была достигнута стабильность в Чечне.

На сколько я помню жители Чечни проголосовали что бы остаться в составе России, по-моему параллель не совсем подходит. Но ход мыслей понятен,

> Надо поменять на лояльное руководство Хезбаллы, предварительно поубивав и посадив предыдущее.

Насколько я понял палестинцы не хотят жить с израильтянами в одной стране, не так ли?

Проблема мне видится в том что ситуация загнана в состояние взаимного убийства ( и создана она была не вчера). Решений или даже намёков на него нет ни у рядовых не у тем более руководящей верхушки тех и других.


Ravid
отправлено 19.07.10 19:57 # 489


Кому: Ivan_H, #488

проблемма в том, что в ситуацию вмешиваются все, кому не лень. Всякие разные политики, мнящие себя
специалистами, лезут всё разрулить. Обамы, Мандализы, Кофи Ананы, Митчелы, Нанопрезиденты, Лавровы... список просто бесконечный. Вот ещё и Мухин подключился а с ним кодла мегаинтернетных суперэкспертов экспертов. Иврита не знают, арабского не знают, в регионе не были, но мнение имеют, не прочитав и не поговорив не с одним из местных политиков на его языке.
Просто идите на хуй со своими мнениями и видением ситуации. Если бы сюда не лезли всякие интересанты, желающие получить признание и заработать очки, поддерживая одну из сторон, продвигая свою точку зрения на то, как всё разрулить - давно бы друг с другом договорились и жили бы в плохом, но в мире.

когда я сюда приехал в девяностых то границы с Газой как таковый не было. Она была абсолютно прозрачна - арабы работали каждый день в количестве десятков тысяч на том расстоянии от Газы, где ещё не приходилось тратить пол дня на дорогу - то есть всё сельское хозяйство и строительство в центре страны было завязано на рабочих из Газы. Самоуправление всё больше и больше переходило к арабам. Проклятые еврейские оккупанты врывались в оккупированные города и сёла и насильно там строили дороги. больницы. школы, электростанции линии электропередач, трубопроводы.
Но кому-то блин хотелось получить нобелевскую премию, а так же заработать лавры миротворцев. Поналезли советчики - и началось.
Многие арабы ностальгируют по концу восьмидесятых-девяностым ибо жилось им просто великолепно.

По этому подведу итог: Идите в жопу со своим видением ситуации и со своими советами. Чем дальше в жопу вы пойдёте, и чем хуже вас оттуда будет слышно, тем быстрее наступит мир в этом регионе.


Лео
отправлено 19.07.10 20:00 # 490


Кому: Ravid, #489

> Просто идите на хуй со своими мнениями и видением ситуации.

Всё нормально, он уже пошел!


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 19.07.10 22:03 # 491


Кому: Ravid, #487

> наверное ты всё-таки про Хамас

Граждане Масхадов, Басаев, Хаттаб, которые были тогда легитимными представителями Чечни - террористы и бандиты.
Поэтому все-таки Хезболла.
ИМХО.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 19.07.10 22:07 # 492


Кому: Ravid, #489

> По этому подведу итог: Идите в жопу со своим видением ситуации и со своими советами. Чем дальше в жопу вы пойдёте, и чем хуже вас оттуда будет слышно, тем быстрее наступит мир в этом регионе.

А самое странное, как ведут арабы переговоры.
Все их предложения сводятся к, извините, "а давайте мы вам хуй в рот, а вы нам нос в жопу".
При том, что они не то, что слабее АОИ, а по сравнению с ней - несущественны.
Что показали все войны второй половины 20-го века.
Поэтому вызывает сомнение даже не их здравый смысл, а вообще их желание договариваться.
И это - я что-то не помню, чтобы хоть где-то в мире однозначно сильный шел на поводу у слабого.
Ну кроме Хасавюртовских соглашений и то один раз прокатило, а потом на Грузии отыгрались.
Зачем их слушать и с ними мириться?
Не хотят переговоров, убить и до свидания.


Ю. Мухин
отправлено 19.07.10 22:36 # 493


Кому: Josie, #482

> Такой мир, чтобы арабы его приняли
>
> им он не нужен, гораздо выгоднее бороться за свободу, чем чинить канализацию.

Ёся, ты скажи Равиду, чтобы он тебя читал, а то ты пишешь так, а Равид так: "когда я сюда приехал в девяностых то границы с Газой как таковый не было. Она была абсолютно прозрачна - арабы работали каждый день в количестве десятков тысяч на том расстоянии от Газы, где ещё не приходилось тратить пол дня на дорогу - то есть всё сельское хозяйство и строительство в центре страны было завязано на рабочих из Газы".
То есть, пока Израиля не было, арабы как раз мирно работали, не ты же тогда чинил канализацию, да и сейчас ее не чинишь.


Лео
отправлено 19.07.10 22:38 # 494


Кому: Ю. Мухин, #493

> "когда я сюда приехал в девяностых то границы с Газой как таковый не было.

> То есть, пока Израиля не было, арабы как раз мирно работали, не ты же тогда чинил канализацию, да и сейчас ее не чинишь.

В девяностых годах Израиля не было?


Ю. Мухин
отправлено 19.07.10 22:48 # 495


Кому: Семён Арнольдыч, #483

> Надо поменять на лояльное руководство Хезбаллы, предварительно поубивав и посадив предыдущее.

Проблем с Чечней не было в СССР, и если бы в 1991 года у ГКЧП хватило мужества перестрелять горбачева, ельцина,кравчука, шушкевича, то и проблем с Чечней не было бы. Так, что не хочешь ли к своему предложению добавить и предложение перестрелять и посадить правительство Израиля?



Кому: Ravid, #489

> Иврита не знают, арабского не знают, в регионе не были, но мнение имеют, не прочитав и не поговорив не с одним из местных политиков на его языке

Равид, но ведь ты же все это знаешь, с местными политиками говоришь, а толку никакого. Значит твои знания для решения вопроса мало пригодны, не так ли?


Ю. Мухин
отправлено 19.07.10 23:02 # 496


Кому: Лео, #490

> > Просто идите на хуй со своими мнениями и видением ситуации.
>
> Всё нормально, он уже пошел!

Лео, мне не надо никуда идти, я и так на хую, только ножки свесил.
Вы, пацаны, не решили ли случаем меня матом перепугать?



Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 19.07.10 23:06 # 497


Кому: Ю. Мухин, #495

> Проблем с Чечней не было в СССР

Конечно не было.
Поэтому с фронта снимали боевые части, чтобы закрыть проблему, которой не было.
Моего прадеда, только на основании того, что он был не русским, русские солдаты загнали в телятник сразу с места работы (он каменьщиком был). Хорошо, участковый местный разъяснил, что он не чечен и его выпустили.
А так бы и поехал в Среднюю Азию с одним мастерком.
А так никаких проблем.
Которые решали такими методами, которые израильтянам и не снились.

А у Ельцины с компанией решить их таким образом яиц не хватило.


Chaldon
отправлено 19.07.10 23:08 # 498


chaldonКому: Лео, #490

> Просто идите на хуй со своими мнениями и видением ситуации.
>
> Всё нормально, он уже пошел!
>

Ай молодца! Желтые штаны, особа приближенная к императору, а манеры быдлогопа, и "мы тут шишку держим"...


Chaldon
отправлено 19.07.10 23:13 # 499


Кому: Семён Арнольдыч, #497

Решение такой проблемы такими методами - верх гуманизма для того времени и той обстановки.
Технически убить все тогдашнее население Чечни проблемы не было. Однако же отвлекли войска, подвижный состав, выделили средства эвакуируемым и отправили от войны.
Центральная Россия после войны вымирала от голода, а репрессированные плодились; не оценили.


Лео
отправлено 19.07.10 23:16 # 500


Кому: Ю. Мухин, #496

> Лео, мне не надо никуда идти, я и так на хую, только ножки свесил.
> Вы, пацаны, не решили ли случаем меня матом перепугать?

Это вообще не про тебя было.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 651



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк