Про стихотворение Киплинга If

23.07.10 13:09 | Goblin | 222 комментария »

Знаменитости

Есть у певца кровавого британского империализма Редьярда Киплинга атомный стих If.

Про него:
...На написание этого стихотворения Киплинга вдохновило иное событие, нежели отеческие раздумья о чаде. Это – рейд доктора Леандра Джемисона на Трансвааль в конце 1895. На русском об этом событии нет практически ничего. Что несколько удивляет, поскольку последствия этого рейда можно смело назвать катастрофическими: строитель империи, магнат Сесил Родс был вынужден подать в отставку с поста премьер-министра Капской колонии, отношения между англичанами и голландцами во всех четырех государствах Южной Африки резко испортились, рейд внес свой весомый вклад в начало англо-бурской войны, послужил причиной восстания матабелов в 1896 году и эхом повлиял на события уже во второй половине ХХ века.

Доктор Леандр Старр Джемисон был достаточно успешным практикующим врачом в Кимберли. И вот тут на его пути повстречался Сесил Родс, миллионер, промышленник, человек, от которого зависели судьбы тысяч и тысяч людей. Джемисон, как раньше говорили, «попал под магнетические чары» Родса настолько, что оставил свою практику и стал работать на строителя империи, став его ближайшим сподвижником и компаньоном. Как и Родс он был приверженцем идеи английской Африки. Джемисон участвовал в создании Британской Южно-Африканской Компании – той, что покорила и освоила землю к северу от Лимпопо и которую позже назовут Родезией. В 1891 году Джемисон был назначен управляющим территорией Машоналэнда – части Родезии – говоря по-нынешнему губернатором территории, и на его плечи лег тяжелый груз: он отвечал буквально за все, стараясь поддерживать пионеров, шедших в страну, замирять матабелов и шона, налаживать коммуникации, строить дороги и форты и т.д.
tiomkin.livejournal.com


Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 222, Goblin: 5

Рожденный_в_СССР
отправлено 23.07.10 13:17 # 1


Не очень люблю поэзию, но Киплинга весьма уважаю. Правда, исключительно в переводе Маршака, остальные как-то не очень


Georg IV
отправлено 23.07.10 13:22 # 2


Я это стихотворение учил наизусть в школе на уроке английского.


keen5
отправлено 23.07.10 13:24 # 3


Все-таки, правильно говорить "стихи", так как "стих" - это одна стихотворная строка. Так мне, во всяком случае, говорили филологи.


Goblin
отправлено 23.07.10 13:24 # 4


Кому: keen5, #3

> Все-таки, правильно говорить "стихи", так как "стих" - это одна стихотворная строка. Так мне, во всяком случае, говорили филологи.

стих - дурацкая простонародная форма


Goblin
отправлено 23.07.10 13:25 # 5


Кому: Рожденный_в_СССР, #1

> Не очень люблю поэзию, но Киплинга весьма уважаю. Правда, исключительно в переводе Маршака, остальные как-то не очень

Он в оригинале исключительно хорош :)

Например, "Мохнатый шмель на душистый хмель" :)


Кристоф
отправлено 23.07.10 13:43 # 6


Мне вот очень нравится у Киплинга вот это:

 

Когда мне в ворота стучится Чужак,
Вполне вероятно, что он мне не враг.
Но чуждые звуки его языка
Мешают мне к сердцу принять Чужака.
Быть может, и нету в глазах его лжи,
Но все ж я за ним не чую души.


Когда со своим я имею дела,
Душа его часто отнюдь не бела.
Но если он лжет, я совсем не смущен:
Я тем же манером хитрю, что и он.
Мы купли-продажи свершаем, ворча,
Но все ж нам не нужно искать толмача!


Когда мне в ворота стучится Чужак,
Он зол или добр, не пойму я никак.
И много ли в сердце любви у него?
И много ли перца в крови у него?
И Бога, что дед заповедал ему,
Он чтит ли сегодня, никак не пойму.


Когда со своим я имею дела,
Душа его часто исполнена зла.
Но мир, что мы видим под схожим углом,
Меня заставляет мириться со злом,
И то, что мы чувствуем с ним заодно,
Каков бы он ни был, скрепляет звено!


Твердил мне отец — и я верю отцу:
Конец соответствовать должен концу.
Да будет с единой лозы виноград!
Да будут все овощи с родственных гряд!
Живите ж так, дети, на грешной земле,
Покуда есть хлеб и вино на столе!



Avner
отправлено 23.07.10 13:48 # 7


http://oper.ru/news/read.php?t=974468504

Какие мощные, однако стихи!


Дадли Смит
отправлено 23.07.10 13:57 # 8


Кому: Goblin, #5

> Он в оригинале исключительно хорош :)

Главный, а как по уровню переводы Симонова, а то я большинство военных его стихов только в этих переводах читал, типа "Когда на восток новобранцы идут" "Солдат Королевы" "Саперы" "Общий итог"

Чует сердце, что Симонов скорее пересказывал, как Заходер, но пересказывал здорово


CRISS
отправлено 23.07.10 14:02 # 9


Кому: Кристоф, #6

Мощное произведение. А можно название и цынк на оригинал?


Ummon
отправлено 23.07.10 14:02 # 10


> If you can fill the unforgiving minute
> With sixty seconds' worth of distance run,

Дим Юрьич, поясни, если не трудно.
Это вот - вроде того, что своё время надо измерять секундами, а не минутами?
В общем, успевать надо, пиндык недалеко?


boondocksaint
отправлено 23.07.10 14:04 # 11


Перепощу-ка я перевод С. Маршака.

О, если ты спокоен, не растерян,
Когда теряют головы вокруг,
И если ты себе остался верен,
Когда в тебя не верит лучший друг,
И если ждать умеешь без волненья,
Не станешь ложью отвечать на ложь,
Не будешь злобен, став для всех мишенью,
Но и святым себя не назовешь, ≈


И если ты своей владеешь страстью,
А не тобою властвует она,
И будешь тверд в удаче и в несчастье,
Которым в сущности цена одна,
И если ты готов к тому, что слово
Твое в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова ≈
Без прежних сил ≈ возобновлять свой труд.


И если ты способен все, что стало
Тебе привычным, выложить на стол,
Все проиграть и вновь начать сначала,
Не пожалев того, что приобрел,
И если можешь, сердце, нервы, жилы
Так завести, чтобы вперед нестись,
Когда с годами изменяют силы
И только воля говорит: "держись!" ≈

И если можешь быть в толпе собою,
При короле с народом связь хранить
И, уважая мнение любое,
Главы перед молвою не клонить,
И если будешь мерить расстоянье
Секундами, пускаясь в дальний бег, ≈
Земля ≈ твое, мой мальчик, достоянье,
И более того, ты ≈ человек!


ignatiy
отправлено 23.07.10 14:04 # 12


Да, Киплинг - это сила помноженная на массу.


HappyRoger
отправлено 23.07.10 14:11 # 13


Стихотворение - шедевр. У Маршака и Лозинского переводы отличные, но в оригинале как по мне конечно ещё лучше.


Валерий Ильич
отправлено 23.07.10 14:11 # 14


Это ничего, что у Британской Империи есть такие управленцы, зато у нас есть нано-технологии!!!


PrefGamer
отправлено 23.07.10 14:12 # 15


"Странный генерал" Корякова - как раз про те события.
Мало того, еще и про русских в тех событиях.
Читал совсем в юности, тогда интересно было, сейчас
за мыло, наверное, даже не пройдет.


Кристоф
отправлено 23.07.10 14:16 # 16


Кому: CRISS, #9

> Мощное произведение. А можно название и цынк на оригинал?

Называется "Чужак". Ссылки на оригинал у меня нет. Но если сильно нужно, то тебе наверняка может помочь гугл.


Дадли Смит
отправлено 23.07.10 14:20 # 17


У него еще ЭПИТАФИИ мощная вешь. Перевод Симонова:

Политик
Я трудиться не умел, грабить не посмел,
Я всю жизнь свою с трибуны лгал доверчивым и юным,
Лгал - птенцам.
Встретив всех, кого убил, всех, кто мной обманут был,
Я спрошу у них, у мертвых, бьют ли на том свете морду
Нам - лжецам?

Эстет
Я отошел помочиться не там, где вся солдатня.
И снайпер в ту же секунду меня на тот свет отправил.
Я думаю, вы не правы, высмеивая меня,
Умершего принципиально, не меняя своих правил.

Командир морского конвоя
Нет хуже работы - пасти дураков.
Бессмысленно храбрых - тем более.
Но я их довел до родных берегов
Своею посмертною волею.

Эпитафия канадцам
Все отдав, я не встану из праха,
Мне не надо ни слов, ни похвал.
Я не жил, умирая от страха,
Я, убив в себе страх, воевал.

Бывший клерк
Не плачьте! Армия дала
Свободу робкому рабу.
За шиворот приволокла
Из канцелярии в судьбу,
Где он, узнав, что значит сметь,
Набрался храбрости - любить
И, полюбив, - пошел на смерть,
И умер. К счастью, может быть.

Новичок
Они быстро на мне поставили крест -
В первый день, первой пулей в лоб.
Дети любят в театре вскакивать с мест -
Я забыл, что это - окоп.

Новобранец
Быстро, грубо и умело за короткий путь земной
И мой дух, и мое тело вымуштровала война.
Интересно, что способен сделать Бог со мной
Сверх того, что уже сделал старшина?

Трус
Я не посмел на смерть взглянуть
В атаке среди бела дня,
И люди, завязав глаза,
К ней ночью отвели меня.

Ординарец
Я знал, что мне он подчинен и, чтоб спасти меня, - умрет.
Он умер, так и не узнав, что надо б все наоборот!

Двое
А. - Я был богатым, как раджа.
Б. - А я был беден.
Вместе. - Но на тот свет без багажа
Мы оба едем.


Янычар
отправлено 23.07.10 14:28 # 18


Кому: Дадли Смит, #17

> Они быстро на мне поставили крест -
> В первый день, первой пулей в лоб.
> Дети любят в театре вскакивать с мест -
> Я забыл, что это - окоп.

Это вот для забаненых с первого поста - как стрела в стрелу, точнее не бывает!


dead_Mazay
отправлено 23.07.10 14:29 # 19


Кому: boondocksaint, #11

> Перепощу-ка я перевод С. Маршака.

А я Лозинского.

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил - жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы - не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

Умей мечтать, не став рабом мечтания,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловить глупцов,
Когда вся жизнь разрушена и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.

Умей поставить, в радостной надежде,
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том,
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно все пусто, все сгорело
И только Воля говорит: "Иди!"

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье,
Часов и дней неуловимый бег, -
Тогда весь мир ты примешь во владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь Человек!


Дадли Смит
отправлено 23.07.10 14:41 # 20


Кому: Янычар, #18

> Это вот для забаненых с первого поста - как стрела в стрелу, точнее не бывает!

Эпитафия Черенкованному

Они быстро на нем поставили крест -
В первый день, первым камментом в лоб
Долбоебы любят вскакивать с мест -
Он забыл, что здесь ТУПИЧОК!


mmd3ns
отправлено 23.07.10 14:47 # 21


Прочитал.

Многие строчки в IF заиграли другими красками


Ummon
отправлено 23.07.10 14:52 # 22


Кому: Дадли Смит, #20

> Они быстро на нем поставили крест -
> В первый пост, просвистел черенок
> Долбоебы любят вскакивать с мест -
> Он забыл, что здесь ТУПИЧОК!

Извините )


Financier
отправлено 23.07.10 14:52 # 23


Ядерная вещь.


al_kam
отправлено 23.07.10 14:54 # 24


Киплинг весь хорош!


dead_Mazay
отправлено 23.07.10 14:59 # 25


Раз здесь появились британцы и Симонов, не могу не запостить одно из любимых стихотворений товарища Симонова, Кирилла Михайловича (Константин - это псевдоним). Умели люди писать - не чета либеральным придорам.


Уж сотый день врезаются гранаты
В Малахов окровавленный курган,
И рыжие британские солдаты
Идут на штурм под хриплый барабан.

А крепость Петропавловск-на-Камчатке
Погружена в привычный мирный сон.
Хромой поручик, натянув перчатки,
С утра обходит местный гарнизон.

Седой солдат, откозыряв неловко,
Трет рукавом ленивые глаза,
И возле пушек бродит на веревке
Худая гарнизонная коза.

Ни писем, ни вестей. Как ни проси их,
Они забыли там, за семь морей,
Что здесь, на самом кончике России,
Живет поручик с ротой егерей...

Поручик, долго щурясь против света,
Смотрел на юг, на море, где вдали -
Неужто нынче будет эстафета?-
Маячили в тумане корабли.

Он взял трубу. По зыби, то зеленой,
То белой от волнения, сюда,
Построившись кильватерной колонной,
Шли к берегу британские суда.

Зачем пришли они из Альбиона?
Что нужно им? Донесся дальний гром,
И волны у подножья бастиона
Вскипели, обожженные ядром.

Полдня они палили наудачу,
Грозя весь город обратить в костер.
Держа в кармане требованье сдачи,
На бастион взошел парламентер.

Поручик, в хромоте своей увидя
Опасность для достоинства страны,
Надменно принимал британца, сидя
На лавочке у крепостной стены.

Что защищать? Заржавленные пушки,
Две улицы то в лужах, то в пыли,
Косые гарнизонные избушки,
Клочок не нужной никому земли?

Но все-таки ведь что-то есть такое,
Что жаль отдать британцу с корабля?
Он горсточку земли растер рукою:
Забытая, а все-таки земля.

Дырявые, обветренные флаги
Над крышами шумят среди ветвей...
"Нет, я не подпишу твоей бумаги,
Так и скажи Виктории своей!"
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Уже давно британцев оттеснили,
На крышах залатали все листы,
Уже давно всех мертвых схоронили,
Поставили сосновые кресты,

Когда санкт-петербургские курьеры
Вдруг привезли, на год застряв в пути,
Приказ принять решительные меры
И гарнизон к присяге привести.

Для боевого действия к отряду
Был прислан в крепость новый капитан,
А старому поручику в награду
Был полный отпуск с пенсиею дан!

Он все ходил по крепости, бедняга,
Все медлил лезть на сходни корабля.
Холодная казенная бумага,
Нелепая любимая земля...


Арчибальд
отправлено 23.07.10 15:06 # 26


Кому: Дадли Смит, #20

> Эпитафия Черенкованному

> Они быстро на нем поставили крест -
> В первый день, первым камментом в лоб
> Долбоебы любят вскакивать с мест -
> Он забыл, что здесь ТУПИЧОК!

Во тьме "Тупичка" мелькнул черенок-искалеченную жертву модератор поволок.


kvv
отправлено 23.07.10 15:13 # 27


Кому: Арчибальд, #26

> Во тьме "Тупичка" мелькнул

Эта, на Тупичке все прозрачно.

И черенки вполне конкретные.


boondocksaint
отправлено 23.07.10 15:17 # 28


Кому: dead_Mazay, #19

> А я Лозинского.

какой-то надмозговый у него перевод, даже нет слова "если" )


Niklaus_K
отправлено 23.07.10 15:21 # 29


Кому: dead_Mazay, #25

> Раз здесь появились британцы и Симонов, не могу не запостить одно из любимых стихотворений товарища Симонова, Кирилла Михайловича (Константин - это псевдоним). Умели люди писать - не чета либеральным придорам.

Мощный стих. А про что он? В смысле, было ли что-то подобное, или это просто красивая фантазия?


YzyRpAToR
отправлено 23.07.10 15:22 # 30


Кому: dead_Mazay, #19

Этот перевод, на мой взгляд, получше будет.


dr_joint
отправлено 23.07.10 15:23 # 31


>Политик
>Я трудиться не умел, грабить не посмел,
>Я всю жизнь свою с трибуны лгал доверчивым и юным,

словно наш современник. Интересно, с кем его можно сопоставить по тематике/таланту? Посоветуйте, пожалуйста.


Кексуто [Ло]
отправлено 23.07.10 15:23 # 32


Вчерась Арни Калифорнийский атомно пошутил: "у меня для вас две новости - плохая и хорошая. Хорошая - нефтяную скважину удалось заткнуть, плоха - Мэла (Гибсона) пока нет".

Кому: Goblin

В связи с этим интересуюсь, есть ли в наглийском что-то типа нашего "заткнуть фонтан"?
словестный разумеется, не нефтяной)


UncleJunkie
отправлено 23.07.10 15:30 # 33


А мне про бремя белого человека нравится еще. Крепкий такой гимн.


Serж
отправлено 23.07.10 15:34 # 34


Кому: dead_Mazay, #25

> Умели люди писать - не чета либеральным придорам.

Сильно!
Спасибо за стихи.


dead_Mazay
отправлено 23.07.10 15:48 # 35


Кому: YzyRpAToR, #30

Они "оба лучше". Что Маршак, что Лозинский - монстры.


dead_Mazay
отправлено 23.07.10 15:50 # 36


Кому: Serж, #34

> Спасибо за стихи.

Камрад, не за что, не я их написал :)


keen5
отправлено 23.07.10 15:50 # 37


Кому: Дадли Смит, #20

> Эпитафия Черенкованному
>
> Они быстро на нем поставили крест -
> В первый день, первым камментом в лоб
> Долбоебы любят вскакивать с мест -
> Он забыл, что здесь ТУПИЧОК!

Он был беспечен как дитя
И постил хрень неустрашимо,
Но модераторы-то бдят,
Псы «Тупичковского» режима;
Карают длинною рукой,
Своим перстом тоталитарным,
И черенком в аршин длиной
Готовы наказать анально.


dead_Mazay
отправлено 23.07.10 15:52 # 38


Кому: boondocksaint, #28

> какой-то надмозговый у него перевод, даже нет слова "если" )

В английском языке слова "если" нет!!!


demonidios
отправлено 23.07.10 15:54 # 39


"Золото - хозяйке, серебро - слуге,
медяки - ремесленной всякой мелюзге!
Но сказал барон, одевая шлем:
"Холодное железо властвует над всем!""

"Они быстро на мне поставили крест,
в первый день, первой пулей в лоб!
Дети любят в театре вскакивать с мест,
я забыл, что это - окоп!"

"Мы выходим на рассвете,
над пустыней свищет ветер,
и уносит нашу песню до небес.
Пыль скрипит под сапогами,
с нами Бог, и с нами знамя,
и тяжелый карабин на перевес"

Из стихотворений Р.Киплинга


sea
отправлено 23.07.10 16:00 # 40


Кому: demonidios, #39

> "Золото - хозяйке, серебро - слуге,
> медяки - ремесленной всякой мелюзге!
> Но сказал барон, одевая шлем:
> "Холодное железо властвует над всем!""

Я эти строки прочитал в "Последнем кольценосце", не обратил внимания, что это Киплинг.


Instrukcija
отправлено 23.07.10 16:07 # 41


Дмитрий, когда же уже вернёмся к теме Анны Семеновичь?


Goblin
отправлено 23.07.10 16:07 # 42


Кому: Instrukcija, #41

> Дмитрий, когда же уже вернёмся к теме Анны Семеновичь?

Что тебя так тревожит, мой юный друг?


dead_Mazay
отправлено 23.07.10 16:11 # 43


Кому: Goblin, #42

> Дмитрий, когда же уже вернёмся к теме Анны Семеновичь?
>
> Что тебя так тревожит, мой юный друг?

Я догадываюсь, что может его тревожить :)

[лезет ремонтировать крышу]


Instrukcija
отправлено 23.07.10 16:12 # 44


В ролике Синего фила про Кунфуйскую панду в конце была фраза "К теме Анны Семеновичь мы ещё вернёмся".


dead_Mazay
отправлено 23.07.10 16:15 # 45


Кому: Niklaus_K, #29

> В смысле, было ли что-то подобное, или это просто красивая фантазия?

Крымская война середины 19 века, безусловно, была. При этом военные действия разворачивались, в частности, на Камчатке, где был разгромлен британский десант.

Конкретно о поручике ничего сказать не могу, извиняй.

Но фантазия хорошая, годная.
В отличие от фантазий режиссеров и сценаристов "штрафбатов" и "адмиралъ-ов".


Рожденный_в_СССР
отправлено 23.07.10 16:16 # 46


Кому: Goblin, #5

> Он в оригинале исключительно хорош :)
>
> Например, "Мохнатый шмель на душистый хмель" :)

Главный, к сожалению, моего уровня знаний в английском не всегда хватает, чтобы оценить прелесть оригинала((( Подстрочный перевод еще могу сделать, но вот вкусить весь цимес в комплексе - увы. Остается довольствоваться переводами


pchela5
отправлено 23.07.10 16:22 # 47


Эх, раззудись рука! 5 копеек в кассу:

Писал я пост краснея от натуги,
Не чувствуя последствий и тревог,
И почему хуйню писали руки,
А жопе достается черенок?


ПТУРщик
отправлено 23.07.10 16:32 # 48


Кому: demonidios, #39

> "Мы выходим на рассвете,
> над пустыней свищет ветер,
> и уносит нашу песню до небес.
> Пыль скрипит под сапогами,
> с нами Бог, и с нами знамя,
> и тяжелый карабин на перевес"
>

Это, ЕМНИП, не Киплинг.


Skwiz
отправлено 23.07.10 16:33 # 49


Кому: Goblin, #42

> Дмитрий, когда же уже вернёмся к теме Анны Семеновичь?
>
> Что тебя так тревожит, мой юный друг?

Позволю себе ответить за камрада.

Замечательные сиськи и жопа - давно не было заметок на Тупичке!!


dead_Mazay
отправлено 23.07.10 16:37 # 50


Кому: pchela5, #47

[под столом]


Артем
отправлено 23.07.10 16:40 # 51


Это в 2000м было принято писать "в камне высекать".
Сейчас говорят "отливать в граните".


keen5
отправлено 23.07.10 16:42 # 52


Кому: pchela5, #47

> Эх, раззудись рука! 5 копеек в кассу:
>
> Писал я пост краснея от натуги,
> Не чувствуя последствий и тревог,
> И почему хуйню писали руки,
> А жопе достается черенок?

На мотив "А у нас во дворе":

У нас на «Тупичке»
Черенок есть один,
Напиши здесь херню –
Познакомишься с ним,
Коли пишешь херню,
Будешь близок ты с ним.

Хочешь постить хрень -
Сбрасывай трусень,
Оголяй задок,
Здравствуй, черенок!


Instrukcija
отправлено 23.07.10 16:44 # 53


Кому: Goblin, #42

> Что тебя так тревожит

P.S.

Ничего не тревожит.


Старый Пес
отправлено 23.07.10 16:45 # 54


Кому: Дадли Смит, #17

Огромное тебе спасибо, камрад. Все, кроме, "политика" спровоцировали массовую миграцию мурах и подъем шерстяного покрова дыбом.

Кому: Goblin

Спасибо Дмитрий Юрьевич, за Вашу просветительскую деятельность. Оказалось огромный пласт мировой культуры прошёл мимо. Мне стыдно.


Goblin
отправлено 23.07.10 16:47 # 55


Кому: Instrukcija, #53

> Что тебя так тревожит
>
> P.S.
>
> Ничего не тревожит.

Разреши поинтересоваться: к чему ты задал мне вопрос?


Goblin
отправлено 23.07.10 16:48 # 56


Кому: Instrukcija, #44

> В ролике Синего фила про Кунфуйскую панду в конце была фраза "К теме Анны Семеновичь мы ещё вернёмся".

А.


Старый Пес
отправлено 23.07.10 17:08 # 57


Кому: keen5, #37
Кому: pchela5, #47

[дико крича носится кругами по кухне, пугая официантов]

Этапять!! Нет, это все десять!!!

Попробую и я, в силу своих возможностей:
Нёс я херню,
Вдруг свист черенка.
Теперь печатаю стоя.

Слова херни в треде,
Вопрос от Дим Юрьича,
Возврат на детские сайты.

Ну и в заключение - народная мудрость:
Модератор без черенка подобен модератору с черенком, только без черенка.


radioactive
отправлено 23.07.10 17:18 # 58


Кому: Старый Пес, #57

А ты, самурай! [падает под стол]


keen5
отправлено 23.07.10 17:21 # 59


Кому: Старый Пес, #57

> Модератор без черенка подобен модератору с черенком, только без черенка.

Великий-превеликий мега-Модер,
Он грозен, страшен в гневе и суров,
Он долбоебам не дает свободы,
И в закромах имеет много черенков.


Nazin
отправлено 23.07.10 17:22 # 60


Кому: dead_Mazay, #45

> Крымская война середины 19 века, безусловно, была. При этом военные действия разворачивались, в частности, на Камчатке, где был разгромлен британский десант.

Камрад, ну почему же она в этом случае "Крымская"? Скорее её можно назвать 2-ой мировой 19-го века (1-ая - наполеоновские).


dead_Mazay
отправлено 23.07.10 17:24 # 61


Кому: Nazin, #60

Можно. Но историки считают иначе :)


Собакевич
отправлено 23.07.10 17:29 # 62


Кому: Nazin, #60

Прошу прощения, что вмешиваюсь

> ну почему же она в этом случае "Крымская"?

Основные боевые действия велись в Крыму.

> Скорее её можно назвать 2-ой мировой 19-го века (1-ая - наполеоновские).

Наполеоновские войны не мировая. Основные боевые действия велись в Европе, неевропейских держав она мало касалась.


Ментал
отправлено 23.07.10 17:36 # 63


Кому: Кексуто [Ло], #32

Кстати, сам Мел - тоже чистый термоядъ!

Я такого трехэтажного в английском, как в аудиозаписи его диалога ещё не слыхал. Даже тот актёр британский отдыхает, что рабочего на съёмочной крыл. И это при том, что нагличане пендосам в этом плане сто очков вперед дадут!

Может он считает, что если жена - русская, то ей общение матом привычнее? ))


ПТУРщик
отправлено 23.07.10 18:08 # 64


Кому: Собакевич, #62

> Наполеоновские войны не мировая. Основные боевые действия велись в Европе, неевропейских держав она мало касалась.

Ну так и в ПМВ основные действия велись в Европе, а всякие там Циндао да похождения Леттов-Форбека были слишком скоротечны и/или малозначительны.
А в наполеоновских войнах успели и в Индии изрядно повоевать (где и французские военные советники отметились), и Белый дом спалить в САСШ - так что мало чем хуже ПМВ!


anta
отправлено 23.07.10 18:18 # 65


Кому: pchela5, #47

Кому: Старый Пес, #57

[вздыхает]Эх, не поэт я. Не поэт.


Эске
отправлено 23.07.10 18:20 # 66


Кому: dead_Mazay, #45

> В смысле, было ли что-то подобное, или это просто красивая фантазия?
>
> Крымская война середины 19 века, безусловно, была. При этом военные действия разворачивались, в частности, на Камчатке, где был разгромлен британский десант.
>

Стихотворение конечно красивое, но уж больно убого в нем русские в Петропавловске изображены. Защищался он отнюдь не инвалидной командой, и руководил обороной уж точно не "хромой поручик".
Так что в этом смысле в самом деле красивая фантазия.


Эске
отправлено 23.07.10 18:23 # 67


Кому: ПТУРщик, #64

> и Белый дом спалить в САСШ

Ну это вроде как независимо от наполеоновских войн произошло, скорее совпало просто. Во всяком случае не слышал, чтоб у США с Францией какой-то союз был.


ПТУРщик
отправлено 23.07.10 18:28 # 68


Кому: Эске, #67

> Ну это вроде как независимо от наполеоновских войн произошл

Насчёт полной независимости - это не так: американцы вряд ли бы стали предпринимать какие-то действия, если бы не знали, что главные английские силы задействованы в Европе и Индии.


Niklaus_K
отправлено 23.07.10 18:31 # 69


Кому: dead_Mazay, #45

> При этом военные действия разворачивались, в частности, на Камчатке, где был разгромлен британский десант.

Интересно. Не знал даже.
Спасибо!


Эске
отправлено 23.07.10 18:31 # 70


Кому: ПТУРщик, #68

> Насчёт полной независимости - это не так: американцы вряд ли бы стали предпринимать какие-то действия, если бы не знали, что главные английские силы задействованы в Европе и Индии.

Ну если только опосредованно. А то вон таким макаром можно и Северную войну с войной за испанское наследство объединить (Людовик, говорят, рассчитывал, что Карл XII, развязавшись с Петром, ударит по австрийцам, а когда этого не произошло - из-за Полтавы - задумался о мире).


Дюк
отправлено 23.07.10 18:38 # 71


> Доктор Леандр Старр Джемисон был достаточно успешным практикующим врачом в Кимберли...

> Джемисон был на редкость обаятельным человеком, все его называли "доктор Джим". У него было редкое качество: обезоруживать даже самых яростных своих критиков, и превращать людей в истовых последователей. Не имея опыта в юриспруденции, экономике и управлении он умудрялся грамотно править территорией ко всеобщему удовлетворению. К сожалению, у Джемисона была одна страсть, в итоге его и сгубившая – он был игрок. Речь не идет о картах или других играх, Джемисон более всего любил играть по самой высокой ставке – с судьбой. Во время вторжения в Матабелелэнд, он вопреки советам всех военных экспертов, повел отряд из 700 необстрелянных солдат против самых отчаянных воинов на юге Африки, разгромил врага с минимальными потерями и присоединил Матабелелэнд к другим частям страны: Машоналэнду и Маникалэнду. Так в итоге была сформирована Родезия. Во всех своих начинаниях Джемисон практически всегда выступал наперекор судьбе, а порой и здравому смыслу – и выигрывал.

И это - ДОКТОР?!!

Мое почтение!!!


ПТУРщик
отправлено 23.07.10 18:41 # 72


Кому: Эске, #70

> Людовик, говорят, рассчитывал, что Карл XII, развязавшись с Петром, ударит по австрийцам, а когда этого не произошло - из-за Полтавы - задумался о мире

Честно говоря, не слышал о таком - но крайне возможно, учитывая давнюю финансово-союзную связь Швеции и Франции.


Эске
отправлено 23.07.10 18:45 # 73


Кому: ПТУРщик, #64

Вообще, кстати, забавная параллель: мы называем "войной 1812 года" войну с французами, американцы - с англичанами, обе войны продолжались до 1814г., в обоих случаях противником были сожжены столицы, но тем не менее обе войны кончились успешно для стран, чьи столицы сгорели. )


ПТУРщик
отправлено 23.07.10 18:47 # 74


Кому: Эске, #73

> Вообще, кстати, забавная параллель

А Фоменко сказал бы, что это одна война!


Дюк
отправлено 23.07.10 18:47 # 75


> Именно судьба Джемисона, его рейд, заключение, суд над ним и отношение британской публики вдохновили Киплинга на его знаменитые строки. Маленький шотландец Джемисон для Киплинга был "великим подвижником, который пролагал Британии путь в неизведанные страны, не дрожал за свою жизнь, умел идти на отчаянный риск, а, оказавшись в тюрьме, под угрозой смертной казни, проклинаемый даже своими соотечественниками, нес крест и за поступок и за его провал. И не пытался скрыться за спинами тех, кто был еще виновнее"

Стоит ли после этого удивляться, что "международный" язык - английский?

Как-то читал, что среди тогдашней английской интеллигенции Киплинга особо не жаловали. Ибо имперец, милитарист, расист.

Но старикан гнул свою линию до конца.

Умница Киплинг понимал, что почем в этом мире, как и то, что такое "to be a Man".


anta
отправлено 23.07.10 18:49 # 76


Кому: ПТУРщик, #64

> А в наполеоновских войнах успели и в Индии изрядно повоевать (где и французские военные советники отметились), и Белый дом спалить в САСШ

Камрад, а про Белый дом можно ссылочку? Слышал где-то про такое, но даже вспомнить не могу. По поисковику набрал - ерунда какая-то вышла.


ПТУРщик
отправлено 23.07.10 18:50 # 77


Кому: Дюк, #75

> Как-то читал, что среди тогдашней английской интеллигенции Киплинга особо не жаловали. Ибо имперец, милитарист, расист.

Это и не удивительно - и, что характерно, стихи прерафаэлитов мало кому интересны сегодня. В отличие от стихов Киплинга.


Эске
отправлено 23.07.10 18:52 # 78


Кому: anta, #76

> Камрад, а про Белый дом можно ссылочку?

Англо-американская война в вики:
"24 августа 1814-го года англичане под командованием адмирала Джорджа Кокбёрна заняли Вашингтон и сожгли его"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%...


Ded Hunhuz
отправлено 23.07.10 18:52 # 79


Кому: Дюк, #71

> И это - ДОКТОР?!!

Так вот с кого списан образ доктора Ливси?


Ded Hunhuz
отправлено 23.07.10 18:53 # 80


Кому: ПТУРщик, #77

> Это и не удивительно - и, что характерно, стихи прерафаэлитов мало кому интересны сегодня. В отличие от стихов Киплинга.

Как сказали бы японцы - Киплинг был искренний человек! Кроме того, критики сидели и пердели в Лондоне, а Киплинг пахал в колониях и многое о чем писал знал по собственному опыту!


ПТУРщик
отправлено 23.07.10 18:54 # 81


Кому: anta, #76

> Камрад, а про Белый дом можно ссылочку?

Ну, самое простенькое - вот:

http://bibliotekar.ru/encW/100/67.htm


Дюк
отправлено 23.07.10 18:55 # 82


Кому: Ded Hunhuz, #79

> И это - ДОКТОР?!!
>
> Так вот с кого списан образ доктора Ливси?

Или Уотсона?

Или героя Пола Беттани из "Master & Commander" с Расселом Кроу?


Kuka
отправлено 23.07.10 18:57 # 83


Кому: ПТУРщик, #48

> Это, ЕМНИП, не Киплинг

Гугль сказал что это Сергей Шабуцкий "Марш иностранного легиона". 1964г.
http://a-pesni.golosa.info/bard/chabuckij/marchin.htm

Стихотворение запоминающееся, а в вики ничего про Шабутского нет.[риторически] Кто такой?


Эске
отправлено 23.07.10 18:57 # 84


Статья из английской википедии "Пожар Вашингтона 1812-года" с рисунком изображающим полусгоревший Белый дом:
http://en.wikipedia.org/wiki/Burning_of_Washington


anta
отправлено 23.07.10 19:00 # 85


Кому: Эске, #78

Спасибо, камрад! Как-то я этим моментом не интересовался, а, видимо, зря.)))

Кому: Ded Hunhuz, #79

Приветствую, камрад! С обновкой! Хотел вчера поздравить, но, умотавшись по приезду из командировки, увалился спать.


ПТУРщик
отправлено 23.07.10 19:01 # 86


Кому: Эске, #84

> > Статья из английской википедии "Пожар Вашингтона 1812-года" с рисунком изображающим полусгоревший Белый дом:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Burning_of_Washington

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/The_President%27s_House_by_George_Munger%2C...

Там на крыше - что-то похожее на согнувшуюся от жара антенну!


Ded Hunhuz
отправлено 23.07.10 19:01 # 87


Кому: anta, #85

> Приветствую, камрад! С обновкой! Хотел вчера поздравить, но, умотавшись по приезду из командировки, увалился спать.

Спасибо! Да я уже давно цвет поменял! )


Дюк
отправлено 23.07.10 19:02 # 88


Кому: Goblin, #5

> Он в оригинале исключительно хорош :)
>
> Например, "Мохнатый шмель на душистый хмель" :)

Помню, один советский интеллигент мне как-то пеной у рта и со слюнявыми брызгами доказывал, что это старинная цыганская песня! :))

Тогда забился на 500 гривен и побежал за книгой.
Пари выиграл - 500 гривен мне он так и не отдал!!!


Ded Hunhuz
отправлено 23.07.10 19:03 # 89


Кому: Дюк, #88

> Тогда забился на 500 гривен и побежал за книгой.
> Пари выиграл - 500 гривен мне он так и не отдал!!!

Это был цыган?


Эске
отправлено 23.07.10 19:06 # 90


Кому: Дюк, #88

> Помню, один советский интеллигент мне как-то пеной у рта и со слюнявыми брызгами доказывал, что это старинная цыганская песня! :))
>
> Тогда забился на 500 гривен и побежал за книгой.

В Советском Союзе уже ходили гривны?

Хотя если уж телеантенна над Белым домом в 1814 году... :))))


anta
отправлено 23.07.10 19:08 # 91


Кому: ПТУРщик, #81

Спасибо!

Кому: Ded Hunhuz, #87

Так и я давненько на Тупичке не был.)Вчера вот увидел, но, как и ожидал, поздравил сегодня - лучше поздно, чем никогда.


Дюк
отправлено 23.07.10 19:08 # 92


Кому: Эске, #90

> Помню, один советский интеллигент мне как-то пеной у рта и со слюнявыми брызгами доказывал, что это старинная цыганская песня! :))
> >
> > Тогда забился на 500 гривен и побежал за книгой.
>
> В Советском Союзе уже ходили гривны?
>


Ты на сайте давно, камрад?

Кому: Ded Hunhuz, #89

> Пари выиграл - 500 гривен мне он так и не отдал!!!
>
> Это был цыган?

Еврей! :))


Собакевич
отправлено 23.07.10 19:11 # 93


Кому: Эске, #90

> В Советском Союзе уже ходили гривны?

Карбованцы!!! Еще сомы и манаты :)


Хромой Шайтан
отправлено 23.07.10 19:15 # 94


Кому: Собакевич, #93

> Еще сомы и манаты :)

"Зайчики", "зайчики"-то!!!


Ded Hunhuz
отправлено 23.07.10 19:23 # 95


Кому: Дюк, #82

> Или Уотсона?

Ну Уотсон - сущий ангел по сравнению с Джемисоном! Особенно клёво звучит имя Леандр! Это же надо так мужика то назвать!


Ded Hunhuz
отправлено 23.07.10 19:25 # 96


Кому: anta, #91

> Так и я давненько на Тупичке не был.)Вчера вот увидел, но, как и ожидал, поздравил сегодня - лучше поздно, чем никогда.

Как места родные? Никого там еще больше не раскопали к огорчению местных и на радость ученых!


Ded Hunhuz
отправлено 23.07.10 19:26 # 97


Кому: Дюк, #92

> Еврей! :))

Ну еще бы ему не знать народные цыганские песни ))


Эске
отправлено 23.07.10 19:26 # 98


Кому: Собакевич, #93

> Карбованцы!!! Еще сомы и манаты

Про карбованцы и сомы я помню. А вот гривны как-то не приметил.


Gans
отправлено 23.07.10 19:46 # 99


Кому: Дюк, #75

> Как-то читал, что среди тогдашней английской интеллигенции Киплинга особо не жаловали. Ибо имперец, милитарист, расист.

Есть мнение, что ни Киплинг, ни Черчилль, ни Китчнер сегодняшних англичан бы не одобрили.


anta
отправлено 23.07.10 19:46 # 100


Кому: Ded Hunhuz, #96

> Так и я давненько на Тупичке не был.)Вчера вот увидел, но, как и ожидал, поздравил сегодня - лучше поздно, чем никогда.

> Как места родные? Никого там еще больше не раскопали к огорчению местных и на радость ученых!

К матушке вырвался один раз - на выходные, все по судам мотался. Сейчас напарник из отпуска вышел - будет проще. Про какие-то новости будет известно наверняка после окончания полевого сезона, а сейчас знакомлю друзей-историков с трудами Петухова Ю.Д. (и не только). И-нет у них служебный, низкоскоростной (и правда - зачем бюджетникам И-нет?), зарплата - 7-8 тыс, поэтому 250 руб. отдать за книгу - жены не поймут. Но, у них налажена система обмена книгами, поэтому и я в нее с удовольствием включаюсь.))



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 222



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк