В начале лета 2007 года громовым раскатом залпа орудия Петропавловской крепости города-героя Великой Отечественной войны Ленинграда было отмечено 140-летие со дня рождения маршала Финляндии К.Г. Маннергейма, под руководством которого финские войска блокировали город с севера и вместе с немецкой группой армий «Север» 900 дней держали его в осаде, обрекая на трагическую гибель от голода сотни тысяч горожан. Отдававшие распоряжение торжественно салютовать финскому маршалу, очевидно, не могли не знать, что А. Гитлер принял решение, чтобы с захватом Ленинграда этот город был полностью уничтожен. Неизвестным для многих оставалось, видимо, только то, что Маннергейм, подготовивший финскую армию к совместным действиям в проведении стратегической операции на ленинградском направлении, знал уже 25 июня 1941 года об уготовленной Ленинграду судьбе.
Тогда в Хельсинки поступила секретная телеграмма из Берлина от финского посланника Т.-М. Кивимяки, в которой последний сообщал о том, что Г. Геринг уведомил его о роли Финляндии в блокировании и осаде Ленинграда. Рейхсмаршал заверял финское руководство, что Финляндия получит территориально с лихвой всё то, «что захочет». При этом особо подчёркивалось: Финляндия «может взять и Петербург, который всё-таки, как и Москву, лучше уничтожить… Россию надо разбить на небольшие государства».
Именно в тот же день Маннергейм, располагая уже полученной информацией, издал приказ войскам о начале боевых действий против СССР, в котором говорилось: «Призываю на священную войну с врагом нашей нации… Мы с мощными военными силами Германии, как братья по оружию, с решительностью отправляемся в крестовый поход против врага, чтобы обеспечить Финляндии надёжное будущее».
Не зря на могилу этого прекрасного человека президент Путин и президент Медведев клали цветы.
Надо понимать, от лица всех умерших в блокаду ленинградцев.
> у президента достаточно дел, поэтому на изучение прошлого времени нет
Речь не о том.
Принимается решение о проведении мероприятия - возложения венков у памятника господина такого-то. Вообще, откуда возникает такая инициатива? Кому это нужно, зачем?
Ну и дальше: что за господин, что он сделал, чем памятен, что особенного принес стране - об этом возлагающий должен знать, а если не знает - поинтересоваться у компетентных источников.
А ведь 3и! года прошло с тех пор, а какая реакция (как вчера было). Это и есть суд времени? Куда они ещё венков наклали за это время (не хочу знать, боюсь нервов не хватит)?
Странно почему мы раньше про то не знали и не думали?
Есть байка, что на месте, где стоит Ленинград, зарыта мельница Сампо.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Сампо)
Вроде поэтому финны (финские нацисты) хотят срыть Ленинград до основания.
> Владимир Путин возложил цветы к могиле самого известного финна XX века, маршала Карла Густава Маннергейма. До сих пор никто из советских или российских руководителей не делал этого.
>В своём прощальном письме к Гитлеру в начале сентября 1944 года он писал: «По-видимому, довольно скоро дороги наши разойдутся. Но память о немецких братьях по оружию здесь будет»
Угу, такой "памяти" осталось на всей территории, откуда выбивали фашистов. Особенно память в виде крестов на кладбищах. У нас когда лет двадцать назад рыли траншею под газопровод, нашли захоронение немцев, убитых при атаке наших частей. Длинный такой ров, заполненный скелетами в немецких мундирах. Жаль, что на территории Ленинградской области не нашли такого рва, где лежали скелеты в мундирах финской армии. Вот это была бы память героическим финским бойцам!
>а по Россия (Вести) 24 в мае месяце показывали как он сильно любил Россию, запрещал стрелять и что именно благодаря ему было уничтожено меньше людей, чем могло быть. И что в принципе русские сами виноваты что такого хорошего и верного парня повернули против себя.
>эти врать не будут!!!
На счет "любил" - не знаю, "запрещал стрелять" так как экономили боеприпасы, они ж денег-то стоят. Меньше советских людей финны уничтожили только потому, что финнов беспощадно отстреливала всерьез Красная Армия. И есть мнение, что мало отстреливала.
Наводит на размышления о личности Путина и Медведева. Не уж то у них других "героев" (относительно таких мразей как Манергейм) нет, что бы не Советские были ? Вот им так и норовит всяку беляцкую мразь "окрылять". Ну и естественно, МД, ощутив себя поголовно графьями, рассуждают о быдло-крестьянах, которых было более 70 % населения (дворян 1,2%). Вопрос, откуда взялось столько любящих и считающих себя "графьями" ? Как у 1,2% (который изрядно почикали) могло появиться 30 %(98%) потомков ?
Ежедневно Сталин уделял чтению не менее 2-3 часов. Медведев же, по его заявлению, тратит на чтение не более 20 минут в день. Более того о чтении он разговаривает, как о развлечении. Зато у него есть аккаунт в Твиттере и личный блог.
Н. И. Барышников на эту тему целую книгу написал- "Блокада Ленинграда и Финляндия 1941-1944". И еще у него есть- "Вступление Финляндии во Вторую мировую войну. 1940 - 1941 гг."
> Есть байка, что на месте, где стоит Ленинград, зарыта мельница Сампо.
А подробнее нет информации? Про ключи от Берлина, например, известно точно, что немцы рвались в Ленинград помимо всего прочего и к Казанскому собору за ключами, которые туда поместил Захар Чернышев.
Преступно мягко обходилось советское руководство с побеждёнными противниками. Из Финляндии получилось бы 3-4 отличные европейские страны, не говоря уже о том, сколько прекрасных стран получилось бы из Германии!
> Не зря на могилу этого прекрасного человека президент Путин и президент Медведев клали цветы.
> Надо понимать, от лица всех умерших в блокаду ленинградцев.
По моему президентам тупо пофиг, что там было в блокаду. Им надо связи налаживать c соседями чтоб трубопровод проложить.
Я тут чегойто вспомнил про Нормандию-Неман. В школе, помнится, богато рассказывали. Правда, то, что этот полк не очень то убедительно смотрелся на фоне французских дивизий (дивизий), воевавших на стороне фашистов, не очень афишировалось. Франция тогда не состояла в НАТО, какие то совместные с ними проекты в Алжире, комиксы из журнала "Пиф" (кстати, где он?) в "Науке и жизни", концерт Дидье Маруани, "Лё резизтанс", мля, "Нормандия-Неман". Французы старались проводить политику, независимую от США, и мы не вспоминали про Виши. Норвежское сопротивление носило в карманах скрепки, чему они даже поставили памятник. Партизан Боснюк, упоминаемый талантливым, но все же мудаком, Довлатовым, носил в кармане гвоздь, которым убил фашиста. А тут, блять, скрепка. Вся Европа, (включая "нейтральную" Швейцарию) без преувеличения, воевала на стороне Гитлера, если не живой силой, то ресурсами. Серьезное сопротивление оказали только сербы, единственные во всей Европе! Чем для них это все закончилось, в конце концов, кстати, мы видели. Так что, цветочки к памятнику Маннергейма, это, к сожалению, только цветочки. Реабилитируют Власова, ведь это же объеденит нашу и западную православные церкви. Дебила Николашку Кровавого же причислили к лику святых, а он "добра" русскому народу принес не меньше Власова. Переписывание истории под сиеминутные политические нужды -- это, конечно, хтонический пиздец. Но только мы тут америку не открыли. Все прогрессивные демократии эти занимаются постоянно, мы тут просто вливаемся в тренд. Но по переписыванию своей собственной истории, к сожалению, нам, похоже, равных нет. Чем все это кончится для моей страны, я предсказывать боюсь. На данный момент ясно одно, с финиками у нас дружба. Видимо, это просто размен стратегического преимущества на мелкие тактические выгоды.
> Преступно мягко обходилось советское руководство с побеждёнными противниками. Из Финляндии получилось бы 3-4 отличные европейские страны, не говоря уже о том, сколько прекрасных стран получилось бы из Германии!
Такие же мысли посещают.
Надо было нарезать, в том числе и Финляндию, в 45-м на мелкие ломти.
Сказать, что нашим руководителям некогда изучать историю в т.ч. и по архивам не прокатывает. Самый яркий пример опять же товарищ Сталин. Читал и изучал массу книг, документов. Почитайте воспоминания наших прославленных конструкторов и военных. Все кто общался со Сталиным поражались его осведомлённости практически по любому вопросу. При этом государственные дела понятно были на первом месте, тоесть вот это самообразование в свободное так сказать время. Собственно всё "состояние" накопленное Виссарионычем заключалось в его библиотеке, а не в забугорных банковских счетах (совершенно "неэффективный" был). Ну а сейчас то возможности вроде по доступности информации несопоставимы, при этом дела в стране чёта не очень(хотя мировую войну вроде не ведём, тотальной гражданской войны надысь тоже небыло). А конкретно по сабжу дело не в том знают или не знают наши правители историю. Дело в том - люди или нелюди у нас страной рулят. Извините за многословность.
> Принимается решение о проведении мероприятия - возложения венков у памятника господина такого-то. Вообще, откуда возникает такая инициатива?
Есть советники.
> Кому это нужно, зачем?
> Ну и дальше: что за господин, что он сделал, чем памятен, что особенного принес стране - об этом возлагающий должен знать, а если не знает - поинтересоваться у компетентных источников.
Есть советники, они расскажут и даже картинку нарисуют.
Мало того, 11(23) декабря 1811 года Александр I, говоря словами известного историка Е.В.Тарле, «совершил преступление, за которое заплатили кровью наши красноармейцы» — издал манифест о передаче в состав Великого княжества Выборгской губернии, освобождённой от власти шведов ещё Петром I.
> Если речь идёт о воздании почестей руководителю вражеского государства - неплохо бы президенту иметь не только голову, но и совесть.
Представления о совести у всех разные. Что касается головы, то наличие высшего образования (и даже степени кандидата наук), не гарантирует среднего ума. Здесь об этом уже писали.
> Ежедневно Сталин уделял чтению не менее 2-3 часов.
Я охотно верю.
> Медведев же, по его заявлению, тратит на чтение не более 20 минут в день. Более того о чтении он разговаривает, как о развлечении. Зато у него есть аккаунт в Твиттере и личный блог.
> Кому: Прораб, #39 >
> > Наш Лунтик вообще с головой дружит? Такое вообще могло прийти в голову психически здоровому человеку?
>
> Путин тоже венок возлагал на могилу Маннергейма.
Не понимаю - чего здесь камрады так разудивлялись.
Все очень логично.
Маннергейм - вел войну против Советского Союза, коммунистов.
А лидером СССР и коммунистов был Сталин.
Эти - тоже ненавидят и Сталина, и Союз - не их ли медиа-шавки говном поливают Сталина, СССР и коммунистов.
Вот и возлагают цветочки на могилку духовного родственничка.
>Несмотря на участие Финляндии в Великой Отечественной войне на стороне фашистской Германии, Маннергейм не пропустил немецкие войска к блокадному Ленинграду с севера.
Ну настоящий герой, блядь. Ещё бы приписали, что подкармливал жителей города, пока немцы голодом морили.
> Мало того, 11(23) декабря 1811 года Александр I, говоря словами известного историка Е.В.Тарле, «совершил преступление, за которое заплатили кровью наши красноармейцы» — издал манифест о передаче в состав Великого княжества Выборгской губернии, освобождённой от власти шведов ещё Петром I.
>
>
> хороший, либеральный Император
Все верно, как и положено либералу - он хотел, чтобы его любили.
В данном случае - чтобы любили финны, цивилизованный, европейский народ.
> Кому: Украинский, #101 >
> > Принимается решение о проведении мероприятия - возложения венков у памятника господина такого-то. Вообще, откуда возникает такая инициатива?
>
> Есть советники.
>
> > Кому это нужно, зачем?
> > Ну и дальше: что за господин, что он сделал, чем памятен, что особенного принес стране - об этом возлагающий должен знать, а если не знает - поинтересоваться у компетентных источников.
>
> Есть советники, они расскажут и даже картинку нарисуют.
В таком случае - реальная власть принадлежит именно "советникам".
Неа. Это протокол принимающей стороны. Но он согласуется с теми, кого принимают. В данном случае с работниками МИДа РФ. Т.е. если Ме не захотел бы цветочки ложить на могилку - он бы этого не делал без всяких последствий.
Я возвернусь к тому, с чем был не согласен. Президент поступает так и эдак не потому, что Радзинский со Сванидзе по телевизору рассказали, а он и не знал, как на самом деле. Посещение могилки Маннергейма - это политический жест людей находящихся у власти теперь, продиктованный соображениями текущего дня.
Иначе говоря, за поступками президента стоит политическая подоплека, а не плохое знание исторических фактов.
> Ты считаешь, что его поступок оправдан некими политическими соображениями?
Камрад, ну нахера читать между строк?
Я влез в дискуссию, не согласившись с тем, что наша внешняя политика формируется на основе откровений пидарасов типа Сванидзе. А в цитируемом тобой посте резюмировал предельно ясно и еще раз подчеркнул, что за действиями высших лиц государства стоят некие политические соображения, а не истерики телевизионных клоунов. Не знаю, может забыл добавить, что действия эти пидарские. Ну так это всем нормальным людям видно.
>Не зря на могилу этого прекрасного человека президент Путин и президент Медведев клали цветы.
Вот я не могу понять Путина в данной ситуации. Ну ладно ботан Медведев, с его промытыми мозгами его любимым профессором юрфака Собчаком. Но Путин? Кадровый офицер КГБ, разведчик, туда брали и берут людей с зашкаливающим уровнем интеллекта и образования. Образованнейший человек, который не может не знать историю минима на 4, и вот так. Возникает впечатление, что Путин просто отрабатывает кое-какое, я бы даже сказал кое-чьё бабло. [намекает]
> Почему он так поступает? Он не владеет информацией? Дык должность обязывает владеть. Или зная, как оно было на самом деле? Тогда уж вообще край.
>
> Примеров - уйма. Вроде мелочь - его мерзкая шутка про "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!" Видел по ящику, его никто и не просил - он сам обратил внимание на эту надпись. Зачем?! Под Путина косит? Но тот хоть по делу шутит, а этот позороит нас перед всем миром. Такое чувство, что он с ними заодно, а не с нами.
> Так значит напрасно потрачены либералами деньги на промывку мозгов населению?
Вы просто не обращаете внимания - фишка этого проекта в том, что берется бесспорный с точки зрения советского человека факт, и выносится господином Сванидзе на обсуждение, как будто по нему есть две точки зрения, т.е. факт уже как бы не является бесспорным. И вот ради этих 15%, про которые вы говорите - проект и затевается. Потому что до этого проекта, мнение по вопросу должно было приближаться к 100. А так - страну продолжают раскалывать её же историей на её же деньги каждый день!
Признаться, слегка охренел от данной новости (само событие прошло мимо). Сама мысль что данному субъекту могут в РФ посвящать какие-то торжественные события вызвала ужас, но все-таки решил почитать - вдруг какой-то смысл был? "Оказалось", что Манергейм чуть ли не герой России, а все эти мероприятия - это, стало быть, дань памяти "замечательному военному прошлому России". России, разумеется, царской, где этот чудо полководец народился и учился воевать. Что характерно, все свои войны гениальный военный проиграл: Русско-Японская, первая мировая, вторая мировая, а все равно - герой! Даже бронзовый бюст поставили.
В общем, пост в ЖЖ отражает лишь половину случившегося маразма. Про Колчака фильм сняли, с Манергеймом решили пойти дальше.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но насколько мне известно, 5 сентября Маннергейм отдал приказ о прекращении обстрелов и бомбежек Ленинграда финскими войсками. И вроде бы они уклонялись от требований немцев провести совместную операцию с целью перерезать Ладожскую дорогу жизни. Нет?
Маннергейм, конечно, вражина. Тот, кто его чествует, тоже вражина. Тут ничего нового.
Меня больше зацепило вот это -
>При этом особо подчёркивалось: Финляндия «может взять и Петербург, который всё-таки, как и Москву, лучше уничтожить… Россию надо разбить на небольшие государства».
То есть что получается, Бжезинский с его "Россия должна быть раздроблена" не оригинален?
То есть получается, что всякие борцуны за независимость Сиберии или Дальнего Востока, за отделение Кавказа - из этой вот своры?
Эвон как оно обернулось.
> По моему президентам тупо пофиг, что там было в блокаду. Им надо связи налаживать c соседями чтоб трубопровод проложить.
Если за венок можно получить хорошие барыши для страны, то венок положат.
То же самое делал и Сталин. Врагов и скотов назвал друзьями, улыбался, если это было нужно.
Нехорошо поступили товарищи первые лица, нехорошо. Даже мне, не разбирающемуся в истории, понятно. Этак скоро вообще табуированных тем не останется - полная свобода.
> Так и я ж про то, реакция у камрадов такая как только только надысь воздали почести герою.
>
> Я те новости смотрел, помню был в недоумении, но не возмущён. И только сегодня, я вспомнил про деда героя, кто я после этого? Баран.
Меня на работе вообще мало народа понимает, когда начинаешь возмущаться новым бзиком правительства - последний пример Катынь! Объяснение, мол, по телеку документы показали, а ты не веришь! Пытаюсь достучаться примерами, что по телеку и среднюю зарплату в разы большую чем у нас показывают и про то, что жить становится всё лучше и свободнее народом не воспринимаются! Про Манергейма вообще смотрели как на идиота: "Всё правильно - мы же напали..." Дебилы, мать их!!!!!
Ой ли? Есть мнение, что он очень даже может не знать историю. Регулярно впадаю в бешенство, видя "орды пидарасов" (с) срущих на родную страну и её историю. Боюсь у нашего гаранта не было времени ознакомится с соотв. литературой в пылу битвы за власть.
С другой стороны, товарищ Сталин оставил Маннергейма у власти после 45 года - а это о чем то говорит. Я думаю нет сомнений в том, что если бы он действительно хотел его судить и сместить то это у него бы вышло.
Насчет раздела Финляндии - ИВС был далеко не дурак, и то, что он не стал превращать Финку в советсткую республику имело очень серьезную подоплеку. Во первых, действительно некоторые действия финской армии смотрятся странно - у немцев было много инициатив по развитию успеха на северном фронте, но фины их продинамили далеко не один раз. Именно поэтому сразу после войны ходили слухи что был секретный сговор Маннергейма со Сталиным.
Во-вторых, послевоенная Финляндия принесла огромную пользу Советскому Союзу, и не только поставками пьяных финов в Ленинград. Финляндия была откровенно просоветской, и через нее активно шла торговля с Западом, причем переодически теми товарами, которые Запад Союзу не продавал напрямую - типа электроники, станков определенных и прочего.
В результате, прикрыв глаза на блядство финнов в войне, СССР получил весьма выгодного партнера и далеко не самого плохого соседа.
Конечно, воздложение цветов а уж тем более залп в честь с Петропавловки это безобразие полное, но история советско-финских отношений во многом сложная и неочевидная.
На тот момент они готовы были не только венки упырю на могилу возложить - они бы перед камерами на той могиле в очко друг-друга отдуплили - лишь бы Финляндия согласовала проект "НордСтрима" в своих террводах. Как говорил старик Корлеоне: "Ничего личного - бизнес!"
Ты причину со следствием не попутал?
Так можно договорится и до того, что типа и с японией секретный договор был. Она вон, вообще войну нам не объявляла. А после разгрома Сталин императора японии от военных преступников отмазал.
> Не надо забывать, что Путин от Медведева отличается только фамилией.
А еще ростом и длиной шеи. Интересно, чтобы посмотреть вправо или влево, приходится всем телом поворачиваться? Обсуждая дома, называю гаранта "наш гормональный".
-----------------
Интересную оценку дал Маннергейму Сталин. Коммунистке Херте Куусинен было поручено составить список главных финских военных преступников. Она составила. В этом списке был и Маннергейм. Сталин Маннергейма вычеркнул красным карандашом и написал: "Не трогать".
-----------------
Мухин, вообще, пишет - что Маннергеймер саботировал войну на стороне немцев.
Я так думаю, что он просек фишку кто победит, и на словах базарил про одно, а на делах получилось так, что его никто не судил и он благополучно правил Финляндией после войны.
По моему, секретных соглашений ни с финляндией ни с японией небыло. И причина того, что Монергейм не смог больше захватить, не в его "любви" к СССР, а в упорстве Красной Армии.
> И вот ради этих 15%, про которые вы говорите - проект и затевается. Потому что до этого проекта, мнение по вопросу должно было приближаться к 100.
Но если сравнивать с временами "перестройки" и "разгула демократии", то складывается впечатление, что эти 15% процентов раньше были как минимум процентами 70-ю. Реальные дела власти, видимо, не смотря ни на что, оказывают более действенное воздействие на мозги, чем шоу на ТВ и народ опять делает "неправильный" выбор!!!
Ляпнул то, что могло задеть здесь присутствующих. Проехали, камрад.
В некоторой мере связан с ТВ - есть в сфере ответственности объекты с ретранслятороми :)
Камрад, я ж ни разу в городе Ленинграде не был, из какой пушки там стреляют не знаю. Я предполагал, что это 152-мм гаубица типа Бр-2 или МЛ-20, вроде она раньше стреляла каждый день в 12 часов. Способна зашвырнуть снаряд вдаль до 18 км. Если и этого мало, то прошу прощения за ту глупость, что сказал.
> Не зря на могилу этого прекрасного человека президент Путин и президент Медведев клали цветы.
>
Маннергейм - герой финского народа. Может они того... финны?
Новости
VIP
