> К реальной жизни приводятся примеры из реальной жизни.
> К художественному произведению приводятся примеры из реальной жизни.
> Но чтоб к реальной жизни приводились примеры из художественного произведения - это уже перебор!
Это ты вообще к чему, камрад?
Конкретно в комменте, на который ты отвечаешь, я привожу пример с двумя реально существующими историческими личностями и ссылаюсь на примеры из своей собственной жизни. Если ты не веришь в существование в нацистской Германии Германа Геринга, считая, что это был пример "из художественного произведения", то представляешь для многих здесь чисто медицинский интерес.
+ Художественное произведение художественному произведению рознь. Вот "Евгения Онегина" называют почему-то энциклопедией русской жизни. Наверное, Белинский был просто дурачок. Куда уж ему до тебя.
> Кому: 4yBak, #98 >
> > Мальчик - верующий мусульманин.
> > >
> > > Папа - мент.
> > >
> > > Что недопустимо.
> >
> > И при чём тут приморские партизаны?
>
> угадай с трёх раз
Ну так если убийство каждого милиционера с приморскими партизанами сравнивать то список длинный получится.И начало этот список будет брать задолго до рождения этих самых партизан.
> > И при чём тут приморские партизаны?
> >
> > угадай с трёх раз
> Ну так если убийство каждого милиционера с приморскими партизанами сравнивать то список длинный получится.И начало этот список будет брать задолго до рождения этих самых партизан.
> Я потерпевший, мне в околотке пару раз дали в ухо что б я вёл себя прилично и в бланке (в этом бланке наверху страницы напечатано: "по факту заданных мне вопросов могу сообщить следующее" или как-то так) не писал тупой хуйни.
[внимательно смотрит]
А зачем ты вел себя неприлично и писал тупую хуйню?
Бойня в уральском фонде соцстрахования: не добившись компенсации, инвалид убил юриста и директора, а потом застрелился http://www.newsru.com/crime/24aug2010/invalidmscrtagil.html Похоже, и без короткоствола будут граждане вершить свое "правосудие". А ведь разрешал Нургалиев только милиционеров карать.
К тому, что камдар Antey, #50 в посте своем сослался на художественное произведение.
Пост приводится как пример - мол, в книге так - и в жизни так же.
Именно я понял его пост так. Его спрашивают, а не наоборот ли это?
Про то, что в жизни не может быть так же как в книге, никто не говорил, но все же спросили:
> Вы не допускаете, что такое возможно?
Те примеры, что ты привел из реальной жизни, я вообще не трогаю.
> + Художественное произведение художественному произведению рознь.
Абсолютно согласен.
А донести то хотелось следующее - художественные произведения, как пример к реальной жизни, ставить некорректно. Исторические факты и реальные сведения - да. Художественный вымысел (несмотря на то, что основан мб на реальной жизни)- нет.
Связь тут односторонняя. В книге так, потому что в жизни - так. Обратное - не верно.
> Наверное, Белинский был просто дурачок. Куда уж ему до тебя.
> А зачем ты вел себя неприлично и писал тупую хуйню?
Да деревянные потому что сидят, сначала не русский одну и ту же херню спрашивал час, а время не так что б утро, но уже скоро солнце взойдёт. Потом отечественный сходу дал в ухо, без вопросов, а потом добавил когда я уже не имел претензий к гражданам. Ну и бланк это я переписывал раз десять, могли бы и сами написать.
> Да деревянные потому что сидят, сначала не русский одну и ту же херню спрашивал час, а время не так что б утро, но уже скоро солнце взойдёт. Потом отечественный сходу дал в ухо, без вопросов, а потом добавил когда я уже не имел претензий к гражданам. Ну и бланк это я переписывал раз десять, могли бы и сами написать.
> Вот "Евгения Онегина" называют почему-то энциклопедией русской жизни. Наверное, Белинский был просто дурачок. Куда уж ему до тебя.
> Да не - В.Г. просто люто ненавидел Россию. И обретался в Лондонах.
А, вот почему он называл "Евгения Онегина" энциклопедией русской жизни! Теперь всё стало на свои места! Мразота просто выполнял лютый наглийский заказ, прославляя уже при жизни считавшегося гением Пушкина.
У меня древняя война с РуТубом. Он определенно не хочет показывать видео моей винде ни под какими браузерами и обновлениями флешплеера.
Может ролик выложен еще где нибудь? Яндекс молчит.
Речь шла об обыкновенных бандитах и об одурманенных ими малолетних идиотах. Хотя для лиц "замутненных" тут категорически ясно что во всем виноват Ислам.
> Вначале, рассказали задержанные, ему ответили отказом, поскольку организовать такое преступление, не подставив самого сына следователя, было непросто. Однако как только Хулатаев-младший рассказал, что в доме хранится около 3 млн руб., добро было получено.
Дмитрий Юрьевич!
А вот когда ты в милиции работал, как обстояло дело с хранением следственных материалов?
По телевизору много разнообразных программ про криминал, особенно про девяностые годы, с оперативными видеосъемками и т.д.
Мне кажется (крещусь), что до завершения дела в суде подобные материалы в сми попадать не должны.
Кто вообще определяет: что пока нельзя выдавать на обозрение публики, а что уже можно?
> Хотя для лиц "замутненных" тут категорически ясно что во всем виноват Ислам.
>
> Взрослый человек решил стать отцеубийцей потому что ему стыдно иметь отца "вероотступника".
> Но ислам тут конечно не при чём!!
Верующим интеллектуалам что бы то ни было объяснять бесполезно - картина мира в голове может повредиться, что недопустимо.
> Дмитрий Юрьевич!
> А вот когда ты в милиции работал, как обстояло дело с хранением следственных материалов?
уголовный розыск и следствие - это разное
> По телевизору много разнообразных программ про криминал, особенно про девяностые годы, с оперативными видеосъемками и т.д.
> Мне кажется (крещусь), что до завершения дела в суде подобные материалы в сми попадать не должны.
> Кто вообще определяет: что пока нельзя выдавать на обозрение публики, а что уже можно?
Второй хлопец вроде переживает и идёт на сотрудничество.
На мой, неопытный взгляд, вроде как раскаивается...
Дмитрий Юрьевич, на сколько его поведение и слова могут быть искренними?
Эта его реакция, это следствие работы следователей/дознавателей, или осмысление совершенного им в удалении от сует свободной жизни?
> Второй хлопец вроде переживает и идёт на сотрудничество.
> На мой, неопытный взгляд, вроде как раскаивается...
И что?
Задача следствия - не сочувствие, а установление истины по делу.
> Дмитрий Юрьевич, на сколько его поведение и слова могут быть искренними?
Чистосердечное признание увеличивает срок и укорачивает жизнь.
Это его личное дело - что он чувствует и что он думает, твоя задача несколько другая.
Ну и эта - существуют здоровое недоверие и здоровая подозрительность, ибо каждый ближний норовит обмануть тебя с такой частотой и с таким умением, что сперва даже трудно поверить.
> Эта его реакция, это следствие работы следователей/дознавателей, или осмысление совершенного им в удалении от сует свободной жизни?
Может, и так.
А может и умелое лицемерие.
Если ты, камрад, не в курсе того, что он делал ранее, подобными вопросами лучше вообще не задаваться - ибо человек может вдохновенно врать, а ты просто веришь.
Бля, по второму парню и не скажешь, что боевик, и тем более, убийца - пиздит так ладно и без акцента, как будто только с университетских лекций пришел. Кстати, камрады, мне кажется или у обоих лица помяты так, как будто по ним хорошо приложились?
МД из видео - обычные мозгозасранные фанатики, которые с Исламом не имеют ничего общего. Вообще-то мусульманину запрещено даже непочтительное обращение к родителю, не то что какое-то физическое воздействие (это по-умолчанию воспринимается как нечто из ряда вон) - и это вне зависимости от религиозных взглядов этого самого родителя. Про неугодные профессии (как в данном случае, сотрудника внутренних дел) из Корана - вообще жесть. Понятное дело, пацаны читать на языке оригинала не умеют, толковать тем более, что им впаривают - то и переваривают.
Сам мусульманин, но в свете событий, связанных с Исламом за последние лет 30, считаю, что религия - настолько же опасна для одних, насколько полезна для других. Поэтому вся религиозная литература и её представители должны быть под жёстким надзором и контролем правительства (как в Узбекистане за последние годы, откуда и я). Так хоть шансы засирать мозги молодому поколению уменьшатся.
> МД из видео - обычные мозгозасранные фанатики, которые с Исламом не имеют ничего общего.
Как это не "имеют ничего общего" если оба являются магометанами и руководствуются в своих делах исламским мировоззрением, которое в свою очередь принесли им исламские духовные лидеры?
Каким образом ты различаешь правильных и неправильных мусульман?
> Понятное дело, пацаны читать на языке оригинала не умеют, толковать тем более, что им впаривают - то и переваривают.
Впаривают агенты влияния засланные с Марса или религиозные деятели обученные в Саудовской Аравии?
> вся религиозная литература и её представители должны быть под жёстким надзором и контролем правительства (как в Узбекистане за последние годы, откуда и я). Так хоть шансы засирать мозги молодому поколению уменьшатся.
Что тут скажешь? Слава Исламу Каримову! :)
Это он держит всю эту ваххабитскую шушеру под шконкой.
Мне неприятно это осознавать, но как только не станет его вы тоже хапнете горя от этих граждан.
> А не то сейчас набегут учителя жизни с пояснениями.
Да мало их что-то в последнее время. Вот несколько лет назад, когда регистрация открывалась с частотой солнечного затмения, вот это было дело! Бывало набежит гурьба всезнающих детей, а модераторы их потом пару месяцев отлавливают. Красота!!!
> На основании чего нас, малолетних долбоебов, тут сразу банят?
Потому что сразу с козырей захОдите. Не спешите, раскрываетесь помалЕньку, не сразу. И людей повеселите, и себя себе покажете, дескать, какие вы не такие.
> Чистосердечное признание увеличивает срок и укорачивает жизнь.
Потому как гражданин рассказывает все во всей красе?
Камрады, переспрашиваю, т.к. на слуху обратный лозунг - об облегчении наказания, о пользе сотрудничества со следствием.
Всегда поражало вот эти размышления в духе есть хорошие есть плохие.
Есть хорошие есть плохие переводчики, но вот когда смотришь какой нибудь фильм с корявым переводом-легче от этого что то не становится, так и тут.
Главное что эти двое считают себя мусульманами. И их просто так нельзя отлучить от веры, в исламе нет анафемы. Он такой же правоверный как и те другие, что не убивают своих отцов.
Да нет, не надо упрощать, он далеко не дебил. И даже не психически отсталый. Он прекрасно понимал, что он делал... Этот- уже не человек, этот хуже зверя...
Так там немало людей сидит, кто и родную мать убил, причем некотрые матерей за стоимость бутылки "паленой" водки убивали... Обычное отношение... Уголовные понятия, если ты не в курсе, были созданы для того, чтобы одна (немногочисленная) группа заключенных, управляла другой (гораздо более многочисленной). Никакой социальной справедливости и возмездия за совершенное на свободе, там заложено быть не может по определению, т.н. понятия создавали профессиональные преступники, люди, девиз которых: "Умри ты сегодня, а я завтра!".
Он и не раскаивается. Он типичная уголовная мразь, руководствуется исключительно желанием спасти свою шкуру, и что выгодно на текущий момент сознаваться и сдавать своих подельников.
> Как это не "имеют ничего общего" если оба являются магометанами и руководствуются в своих делах исламским мировоззрением, которое в свою очередь принесли им исламские духовные лидеры?
> Каким образом ты различаешь правильных и неправильных мусульман?
Камрад, эти самые "исламские духовные лидеры", мягко говоря, не являются таковыми. Начитанный из правильных источников мусульманин пошлёт их подальше с ихним учением. В исламском мире официальными и достоверными источниками учения Магомета общепризнанными являются несколько определенных книг нескольких определенных авторов. Но по причине их недоступности определенным слоям населения, ну или из-за банальной лени их взять и прочитать тем, кому они доступны - в свет выходят эти самые "духовные лидеры", которые успешно манипулируют содержанием этих книг, умело вырывая тексты из контекста, по-своему растолковывая смысл этих текстов, но чаще всего идет в дело самая обычная ложь и подмена понятий (мне самому попадалась ихняя литература, еще до "чистки" у нас - так вот, это обычный контрафакт, без малейшего намёка на достоверность). И за кем последует МД, у которого кровь бурлит в молодых жилах - теми, кто призывает "во всём соблюдать меру, быть терпимым к другим религиям и мировоззрениям, набираться знаний (к слову, каждый мусульманин, по Корану, обязан обучаться мировым наукам)", или за этими т.н. лидерами, в чьих устах весь ислам сводится к "тупо истребить всех не-мусульман, и тогда на земле настанет рай"?
> Впаривают агенты влияния засланные с Марса или религиозные деятели обученные в Саудовской Аравии?
Саудовская Аравия перестала быть духовным центром ислама еще в тот день, когда умер Магомет. Уже сразу после этого начались раздоры и дележ власти между кланами, что вскоре привело к расколу в обществе и возникновения многочисленных исламских течений, число которых увеличивается по сей день. Так что деятели в СА в большинстве - обычные "бизнесмены", использующие религию для улучшения своего благосостояния. Яркий пример тому - на видео второй пацан говорит, что на его претензии к тому, что деньги поступают с казино и подобных заведений ему просто затыкают рот. А ведь в исламе строго-настрого запрещены любые азартные игры.
Всех этих "лидеров" с их учением можно сравнить с говнопереводчиками - кто-то смотрит фильм с оригинальной дорожкой, а кто-то в их переводе, и как следствие - радикально разные впечатления от фильма, хотя все смотрят вроде одну и ту же картинку.
P.S. Прошу не пинать за, возможно немного корявое изложение, Тупичок я последние несколько лет только читаю, но тут всплыла, как говориться, больная тема:). Да и трудновато сколько-либо исчерпывающий ответ в пару абзацев запихать.
> Да само собой - за исключением того, что оба они мусульмане и действуют под руководством своих духовных наставников-мусульман.
>
> А так Ничего Общего.
Тут не поспоришь:), только вот некоторые мусульмане почему-то считают что убивать кого-либо - плохо, а некоторые - что это обязательно. И никак друг-друга не переспорят.
З.Ы. Дмитрий Юрич, вам привет из нашей солнечной (хотя в этом вы нас уже обогнали:) ) страны, приезжайте при возможности ещё, тут у нас все вроде мирные мусульмане, сами знаете:)
> А какой ислам правильный? Где можно найти нормальных духовных лидеров? Какое из 73 течений правильное?
Духовных лидеров к сожалению, уже почти полторы тыщи лет как нет среди нас. Это были Магомет и четыре самых близких ему последователей (Абу Бакр, Умар, Али и Усман). Правильный ислам - в Коране и вышеупомянутых мною нескольких официально признанных книгах, описывающих жизненные ситуации и слова Магомета (Хадисы). Почему эти книги считаются официальными - отдельный вопрос, там каждый случай в книге проверялся на достоверность настолько скрупулёзно, что челюсть может отвиснуть.
Хотя конечно я не отрицаю наличие в наше время очень уважаемых и всемирно признанных лидеров-мусульман (которые совсем не радикалы, как ни странно), но даже их слова может подвергнуть сомнению и оспорить фактически любой другой мусульманин, если он считает, что слова того не соответствуют Корану и хадисам, поэтому воспринимать всё ими сказанное как правду в последней инстанции не стоит. В исламе нет чёткой иерархии как в христианстве.
А вот насчёт какое из 73 (или сколько их там, кто знает) направлений правильное - боюсь вопрос так и останется риторическим - каждое направление будет тыкать пальцем в себя. Как пишется в Хадисах, сам Магомет говорил, что в конце концов направлений в исламе станет что ветвей на дереве, но только один приведет к раю (не слово в слово конечно, но смысл передан).
P.S. Кстати, "Беседы про Ислам" на Тупичке - редкий пример трезвого, не предвзятого и объективного (в рамках одной беседы, естественно) обсуждения вопросов по Исламу, мне очень понравился. Но следует помнить, что сам Силантьев там подчеркивает, что эту религию постигают фактически на протяжении всей жизни, так что не стоит ожидать по этой теме краткий FAQ.
Дмитрий Юрьевич, а вот такой вопрос: как вы относитесь к возможному строительству исламского центра рядом с тем местом где раньше башни-близнецы стояли? Вроде бы и не все мусульмане террористы, но все террористы в тех самолётах были мусульманами (с).
Новости
VIP
