В Стокгольме объявлены лауреаты Нобелевской премии в номинации "физика". Ими стали Константин Новоселов и Андрей Гейм за свои работы по созданию графена. Сумма премии составляет 10 миллионов шведских крон (чуть больше одного миллиона евро). Церемония вручения награды пройдет в Стокгольме 10 декабря.
Графен — это моноатомный слой углерода, представляющий собой лист из одного слоя атомов этого элемента. Этот материал обладает большим количеством уникальных свойств. В частности, графен считается самым прочным материалом на Земле. Кроме того, он проводит электрический ток и при этом практически прозрачен. Последнее свойство делает графен удачным материалом для создания, например, сенсорных дисплеев. Кроме того, предполагается, что графен найдет широкое применение в электронике.
> А что касается математики у физиков. То у вас, как у математика, видимо, профессиональные искажения.
> Они не математики. У них нет настоящего ума. Я называю это умишком. Они не мыслят на два шага вперед. Их мышление ограничено, и они называют это умением сфокусироваться. Они не замечают привходящих обстоятельств и не видят возможных последствий. Так получилось и с этим островом. Все наши беды из-за их умишка.
> А сколько лет их науке? А какие у этой науки фамилии, если не ограничивать рассмотрение старой гвардией, которой в 90 уже за 40 лет было? Не сидоровы с абрамовыми?
Да да да, конечно. Без нас они бы сдохли, и вот только мы на своих плечах их вытягиваем, как можем!!!
> Да да да, конечно. Без нас они бы сдохли, и вот только мы на своих плечах их вытягиваем, как можем!!!
Еще как мои слова извратим?
Хорошо. Раз ты так хорошо знаешь, о чем говоришь, скажи мне, где ты работаешь. Посмотрю на это место, как там с рабочим составом в плане происхождения и возраста.
Я про мотивацию могу только гадать. Я результаты пока вижу и про них пишу. Главная проблема, видимо, в том, что цивилизация расслабляет, а черенок вставлять при правовом обществе неположено. Есть люди, которым самомотивации хватает, но такие люди не могут создать среду. Для среды нужно на 1 такую звезду с титановым внутренним стержнем, 10 работяг и преподаватели, большинство из которых вот такие "работяги". Иначе этот 1 даже не сможет нужный набор книжек для самообразования определить. Будет, как Ломоносов.
> Гении распределяются нормально по всей человеческой популяции.
Гению нужна среда, как ты сам заметил. Я не сказал, что одни идиоты, но на уровне en mass я наблюдаю, что наблюдаю. У нас, да, к тотальному пиздецу двигается стремительно, но еще не везде дошло.
> Пишу это отнюдь не голословно - год назад услышал от студентки 5-го курса МФТИ (!!!)
Одна студентка -- не статистика. Плюс, в Москве деньги нужно зарабатывать. :) Там, действительно, собираются сильнейшие дети, преподаватели и выбор специальностей исключительный, а результат -- у брата знакомого из комнаты в общаге к 4 курсу только этот брат и учился. И то он на полгода или год уходил в работу и потом только усилием воли вернулся. Многому они научатся, если работают "во время" (вместо?) учебы на полные ставки?
Это ж разные вещи. Тем более советское образование -- они специфическое, оно не столько лучшее, сколько заточено под производство ученых и людей, способных мыслить самостоятельно (что, как показала перестройка, дуракам противопоказано). Ученые выходят отличные, а остальным это вообще никуда.
> На самом деле, все рассказы про превосходство нашего образования упираются в простой аргумент: сколько народа у нас смотрит и верит в какого-нибудь Малахова (или кто там нынче)? Сколько народа в струе этой паранормальной и антинаучной херни? И прочие такие вот штуки.
Камрад, справедливости ради для сравнения надо привести также результат подобных исследований по другим странам.
> Хорошо. Раз ты так хорошо знаешь, о чем говоришь, скажи мне, где ты работаешь. Посмотрю на это место, как там с рабочим составом в плане происхождения и возраста.
>
Было бы логично начать с себя. Я тоже имею возможность наблюдать "их" систему образования,
того что ты описываешь не видел. Кому надо тот учится, кто хочет просто "поучиться в колледже", тот пьёт пиво, играет в карты (только у нас был преф, а у них - покер) и сдаёт всё еле-еле на тройку.
> А сколько лет их науке? А какие у этой науки фамилии, если не ограничивать рассмотрение старой гвардией, которой в 90 уже за 40 лет было? Не сидоровы с абрамовыми?
> продукт западной системы высшего естественно-научного образования в современных условиях -- шлак. Ну, в Германии -- 90% шлака, в Англии -- 99.9%.
Не знаю как в физике, а в распознавании образов (это довольно сложный раздел computer science) британские ученые - впереди планеты всей. Причем фамилии все исконно британские (не из понаехавших) - Хартли, Блэк, Форсайт, Хилтон и т.д. Много толковой молодежи.
> После его утверждения, что химически чистая вода имеет голубой оттенок, его как минимум ожидает Шнобелевская премия в области химии.
Шнобелевку дают за нормальную науку.
А вода, да, голубоватая. Она ж ИК поглощает, поэтому чуть голубоватая.
Пример - срезы айсбергов и ледников голубоватого цвета.
Только вот воды надо уж очень дофига, чтобы цвет появился, и света много.
Андрей Гейм однако приложил Сколково не падецки. Чувствуется, что у мужика так наболело, что он и через 10 лет не без омерзения относится к власть придержащим. Кичится отсутствием российского гражданства, при это радостно вещает какое славное образование ему дали на ФОПФ'е. Ыххх
Не очень логично. Потому что в этом случае мне будет сложно удержаться от объяснений, что роль русских в разбираемых группах, например, не очевидная 1/4, а 1/3 или 1/2. Для этого я начну привлекать известную мне информацию о том, как в 90х наши начинали в негритянских статусах и сделали своему начальнику 6 тыс. цитирований из имеющихся у него 11 напрямую, а потом еще и инерционный эффект был на несколько тысяч. Это без фамилий будет пустым звуком (если мы с isiknowledge берем сведения), а с конкретными фамилиями будет очень плохо. К тому же без фамилий я не смогу сказать, что вот этот директор (немец) закончил такой советский вуз, этот немец-профессор -- такой, и т.д.
Хорошо, берем третью сторону, раз вы свое не хотите. UCL, третий вуз Англии.
у них сайт какой-то кривой, а мне в лом разбираться, куда физики и прочие засунули списки своих сотрудников. Так что, что на поверхности,
Департамент математики:
http://www.ucl.ac.uk/Mathematics/staff/staff.html Глава -- русский. Из 20 профессоров -- 6 русские.
Не многовато ли русских, если у нас вместе с Украиной и Белоруссией 200 млн., а Евросоюз (500) + США (300) + Канада + Япония (130) + Корея (50) + ... за миллиард набирается (без Китая и Индии!).
В других местах, может быть, меньше. Но, тем не менее, русских непропорционально много.
> Я тоже имею возможность наблюдать "их" систему образования
Я не совсем понял, какую "их". Немцы и Англичане отличаются как небо и земля. Остальные -- тоже неодинаковые. А так, немцы и итальянцы английское образование называют коротко: "rubbish" -- и жутко возмущаются тому, что чиновники Евросоюза собираются унифицировать высшее образование по английскому образцу.
> Причем фамилии все исконно британские (не из понаехавших) - Хартли, Блэк, Форсайт, Хилтон и т.д.
А сколько им лет, какое поколение? Я ж по кириллице сам никого не найду, не могу посмотреть. Еще раз: поколение тех, кому к 90м было за 40 в Британии очень сильное. А дальше -- все.
У меня вот к вам вопрос. Вы, возражающие, придуриваетесь, или обычная научная критичность не дает не прицепиться к паре вторичных вещей, или вы просто не помните/знаете, что такое нормальное советское естественно-научное высшее образование?!
> Имею сообщить, что в Англии уровень математической подготовки выпускника математического факультета, входящего в десятку лучших в Англии, примерно соответствует среднему выпускнику математического класса школы в моем родном городе.
Ну не знаю, у меня тут знакомый приводил задачки местных пятиклассников, вполне себе уровень. Кстати, о каком универе речь идет?
> А так, немцы и итальянцы английское образование называют коротко: "rubbish"
Они могут возмущаться сколько угодно, однако в мировом рейтинге вузов среди перовых 50 засилье американских и британских. А не немецких и итальянских. Поэтому они и приезжают учится.
> Я ж по кириллице сам никого не найду, не могу посмотреть. Еще раз: поколение тех, кому к 90м было за 40 в Британии очень сильное. А дальше -- все.
Абсолютно не согласен. Есть разговоры о снижении уровня студентов за счет того, что лейбористы нагинали универы, особенно Оксбридж, на предмет повышения процента студентов из общих школ. Но в целом, особых изменений нет. Очень много прибавилось студентов из восточной Европы и Прибалтики после их вступления в ЕС, ибо халява. Но на снижение уровня студентов это не повлияло, скорее наоборот.
> Хорошо, берем третью сторону, раз вы свое не хотите. UCL, третий вуз Англии.
> у них сайт какой-то кривой, а мне в лом разбираться, куда физики и прочие засунули списки своих сотрудников. Так что, что на поверхности,
> Департамент математики:
> http://www.ucl.ac.uk/Mathematics/staff/staff.html > Глава -- русский. Из 20 профессоров -- 6 русские.
>
> Не многовато ли русских, если у нас вместе с Украиной и Белоруссией 200 млн., а Евросоюз (500) + США (300) + Канада + Япония (130) + Корея (50) + ... за миллиард набирается (без Китая и Индии!).
>
> В других местах, может быть, меньше. Но, тем не менее, русских непропорционально много.
Не мешало бы заметить, что русских особенно непропорционально много именно там, где русские(русско-еврейские) босы. Не наводит на размышления?
Это называется этническая группировка. И к качеству образования в разных странах имеет весьма условное отношение.
> А сколько им лет, какое поколение? Я ж по кириллице сам никого не найду, не могу посмотреть. Еще раз: поколение тех, кому к 90м было за 40 в Британии очень сильное. А дальше -- все.
Вообще то да, все кого я в пример привел - немолодые, всем за 40 лет. (К тому же при внимательной проверке не все оказались англичанами по происхождению - один австралиец, один в ЮАР вырос, но все учились и работали в Англии). Ну так это ж живые классики, круче них только горы. Молодым трудно с ними тягаться. С английскими студентами я не общаюсь, но среди недавних выпускников немало толковых, хотя конечно специальную статистику я не собирал.
> У меня вот к вам вопрос. Вы, возражающие, придуриваетесь, или обычная научная критичность не дает не прицепиться к паре вторичных вещей, или вы просто не помните/знаете, что такое нормальное советское естественно-научное высшее образование?!
Я не придуриваюсь, я просто вижу, что в моей области науки британские ученые нереально круты. Это анамалия или все-таки и в других областях у них не так все плохо?
> Глава -- русский. Из 20 профессоров -- 6 русские.
Делать выводы на основании одного университета - это, конечно, очень научный подход.
Не могу сказать про Европу, но в США хватает своих талантов. Говорить, что науку здесь двигают одни иностранцы неправильно. Хотя ситуация меняется. На последней конференции ACS услышал, что почти половина выпускающихся в Штатах с Ph.D. по химии - иностранцы. 20 лет назад их была всего четверть. Но в США умеют предложить ученым отличные условия работы, так что очередная нобелевка, полученная китайцем или русским пойдет в зачет США.
> Имею сообщить, что в Англии уровень математической подготовки выпускника математического факультета, входящего в десятку лучших в Англии, примерно соответствует среднему выпускнику математического класса школы в моем родном город
> Ну не знаю, у меня тут знакомый приводил задачки местных пятиклассников, вполне себе уровень. Кстати, о каком универе речь идет?
Да. А потом на втором курсе не понимают, что интеграл от нуля ноль? Это при том, что у поступающих за школу ААА.
> Кстати, о каком универе речь идет?
Во всех городах одна и та же картина. Даже в Варвике не лучше, судя по тому, что и как докладчики оттуда на семинарах рассказывают. Какая разница? Университет для Англии хороший, свой нобелевский лауреат есть. По рейтингам в десятке, по рейтингам факультета -- еще лучше. Конкретизировать я не буду. И сейчас-то разговор не совсем нормальный, а чисто народ в выигрышных стратегиях беседы упражняется, а так он вовсе закончится. Что-то я не вижу от вас готовности какие-либо сведения о себе давать, чтобы на их примере обсудить, не ошибочны ли мои утверждения. Я на конференциях со знакомыми из многих мест (Англии) встречаюсь. Везде одно и то же: Англия продает символы, бумажку с красивой печатью, а не фактическое образование. А тут вы мне что-то рассказываете. Откуда вы все это берете?
Не упрощай. Если ты знаком с особенностями работы системы в Англии и Германии, ты знаешь, почему приезжают учить(!) и чему приезжают учиться. Ширма с рейтингами -- она для внутрианглийского потребления и для развода пакистанцев на бабло. Из Англии люди уезжают в Германию даже на меньшие зарплаты.
> Есть разговоры о снижении уровня студентов за счет того, что лейбористы нагинали универы, особенно Оксбридж, на предмет повышения процента студентов из общих школ. Но в целом, особых изменений нет.
Как это возможно без "особых изменений", если взяли курс на то, чтобы у 50% населения было высшее образование?! В каждой деревне свой университет. В России на такой же набор студентов приходится в 5-10 раз больше население. И при этом учат и гоняют, а не как здесь, когда студент платит, и всем спускают квоту не больше 10% завала на экзамене, поскольку они платят. И то в России, как правило, не больше половины группы есть, что в вузе делать.
Школьное образование в Англии цирк -- ААА рисуют всем подряд. У нас набор только из таких, с ААА. А результат я уже описал.
> Не мешало бы заметить, что русских особенно непропорционально много именно там, где русские(русско-еврейские) босы. Не наводит на размышления?
Такие корреляции есть в дерьмовых местах. В нормальных местах так не делается, и нормальное место не долго остается нормальным, если там подобное начинается. У нас декан англичанин. Кстати, как я наблюдал на кафедральных сборах, студенты только русским и не похер: русских совесть мучает, они что-то бодаются, пытаются как лучше сделать, а англичане на всех спорах молча сидели (кроме декана); зарплата идет и ладно.
Вот интересно, меня немцы в кабаке спрашивают, почему у русских столько физиков-теоретиков, я отшучиваюсь: "Население большое" -- а мне все же говорят: "В США больше, а такого нет." Эти немцы, они как? Тоже русские евреи?
Возвращаясь к вопросу о конкретизации места: вы сделали лица кирпичем и утверждаете, будто у вас не так, вода не мокрая. А я описал, как оно на самом деле, и понятно, что сейчас будет, если я конкретизирую место.
Не совсем, есть кэши всякие, которые на самом кристалле. Но смотрите вы в корень. Для хорошей синхронизации нужно расстояние от передатчика до приемника примерно 0.25-0.5 волны. Сейчас от процессора то памяти 10 см, т.е. обрез частоты сверху 1.0-1.5 ГГц, что и наблюдаем.
> Тем же гапом можно очень разными способами управлять.
Это правда, но чует моё сердце, что все закончится SET на кулоновской блокаде с резонансным туннелированием. Особо хитрые, наверное, еще графен изогнут, чтобы убить слабую локализацию наведенной спин-орбитой.
Правильно написал, камрад.
И если для решения проблем с бюрократией у меня специально есть отдел, то с детскими садиками проблему пока можем решать единственным способом: подтаскивать достаточно заказов, чтоб у ученых была хорошая зарплата.
А подтаскивание заказов - это вобще отдельная история. Приходится восстанавливать кооперационные связи, давно порванные. Каждая такая восстановленная связь с крупным предприятием - поток заказов и денег, они очень ценны.
Бюрократия забарывается людьми, чья работа - забарывать бюрократию. Приходится, конечно, тратить на них дополнительные бабки, зато ученому не надо осваивать несвойственную ему область.
Организацией международного сотрудничества по двойным технологиям не занимался. По моим представлениям - это адский геморрой, и где-то рядом мелькают постановления суда со словами "...за раскрытие государственной тайны..."
Что касается ПЭМа, так тут "хорошесть" определяется решаемыми задачами. 100 млн. за ПЭМ далеко не всегда нужны.
>Только вот воды надо уж очень дофига, чтобы цвет появился, и света много.
Петрик имел ввиду про свой фильтр, котроый очищает воду в стакане до голубого оттенка. И мол этот голубой оттенок и есть признак эффективной работы его фильтра. Хотя из школьного курса химии всем известно, что вода - это прозрачная жидкость без цвета, вкуса и запаха...
Вот вы все поздровляете Новоселова и Гейма,а они на самом деле плагиаторы,воры и самозванцы.Академик Петрик дал интервью GZT.ru,где подробно обьяснил,что это он открыл графен и нобелевская премия выданна незаконно. Чужие комментарии не читаю, поиском по сайту пользоваться не умею.
> Не могу сказать про Европу, но в США хватает своих талантов.
Про США я говорить не могу, не работал там. Но по косвенным признакам, хороших мест там хватает :). Не как в Англии. Хотя, говорят, с молодыми тоже избытка толковых не наблюдается.
> Я не придуриваюсь, я просто вижу, что в моей области науки британские ученые нереально круты.
Классиков в Англии и в моей области очень-очень много. И многие круты, как горы. Но по тем областям, о которых я могу судить, это все уходящие поколения. А смены как-то не заметно. И с обучением по многим универсальным специальностям происходит полная фигня.
Вообще-то процитированное тобой -- это резюме фактов. Ты на факты-то ответить ничего не нашел, как я понимаю. Или ты мне хочешь сказать, что у нас школьники спец.классов так же нихера не понимают, как 61 из 62 проверенных студентов? Таки -- нет, понимают. Кстати, не переживай, это не надолго. Лунтики знают свое дело, и оно у них получается. От школьного и вузовского образования и у нас вот-вот нихера здорового не останется.
Как-то обсуждение ушло от исходного message на обсуждение прелестей конкретных мест. А сообщение-то было про то, что везде писец наступает, по всей планете, и не заметно надежд на то, что ситуация поменяется в лучшую сторону. И начало этого наступления совпало с распадом СССР. Так что не исключено, что "западная цивилизация" лишила себя мобилизующего элемента в окружении, сама себе своим успехом подложила большую свинью. Вот про что исходное сообщение было.
> Не упрощай. Если ты знаком с особенностями работы системы в Англии и Германии
Упрощаешь ты. Я знаком с особенностями работы системы в Британии и достаточно плотно.
> Школьное образование в Англии цирк -- ААА рисуют всем подряд.
Даже школьное образование в Великобритании - очень разное. Те, кто собирается работать грузчиком или менеджером среднего звена, учится в одних школах, те, кто будет руководить ими или двигать науку - в других школах. Зачем рассказываешь, если не знаешь даже таких элементарных вещей?
> Как это возможно без "особых изменений", если взяли курс на то, чтобы у 50% населения было высшее образование?! В каждой деревне свой университет.
В каких "каждых" деревнях открыли свой университет?
> Ширма с рейтингами -- она для внутрианглийского потребления и для развода пакистанцев на бабло.
Извини камрад, но ты несешь чушь.
> Англия продает символы, бумажку с красивой печатью, а не фактическое образование. А тут вы мне что-то рассказываете. Откуда вы все это берете?
Живу, учился, работаю, общаюсь. А ты откуда берешь?
> взяли курс на то, чтобы у 50% населения было высшее образование?! В каждой деревне свой университет. В России на такой же набор студентов приходится в 5-10 раз больше население.
Бери выше. В России уже почти у 100% молодежи - высшее образование, Англия со своими 50% отдыхает. Наплодили в России коммерческих "университетов" на душу населения больше, чем в любой другой стране. Качество образования в таких "университетах" - ниже плинтуса, англичанам и не снилось.
Давеча был в Южной Корее, местные сказали, что у них такая же фигня - дофига дрянных университетов и почти у всей молодежи теперь высшее образование. Естественно, на нормальную работу берут только некоторых выпускников кучки престижных университетов, остальным "дипломированным специалистам" не светит ничего, кроме работы дворником.
> Качество образования в таких "университетах" - ниже плинтуса, англичанам и не снилось.
Да че там, и в большинстве государственных оно такое-же. К сожалению. Кроме того молодежь поступает в вузы по принципу "куда родители пристроят", а не выбирают профессию которая им нужна.
> Бюрократия забарывается людьми, чья работа - забарывать бюрократию. Приходится, конечно, тратить на них дополнительные бабки, зато ученому не надо осваивать несвойственную ему область.
Как бы теперь для этих людей найти должности в вузах и научных учреждениях, где постоянно идут всякие сокращения.
Ну и чисто для иллюстрации количества бюрократии - на нынешнем месте работы (Германия) всеми административными делами (бухгалтерия, кадры и все-все прочее) около 10 человек. Это на 300+ человек персонала. Остальные заняты наукой. На прежней работе в России, в институте с численностью чуть больше сотни человек, только в бухгалтерии работало десяток сотрудников, не считая прочих служб. И то, они там не чай распивали (комната напротив меня была, регулярно заходил).
> Организацией международного сотрудничества по двойным технологиям не занимался. По моим представлениям - это адский геморрой, и где-то рядом мелькают постановления суда со словами "...за раскрытие государственной тайны..."
Не по "двойным технологиям". А по технологиям, потенциально попадающим в сферу "двойного применения". Почувствуй разницу, как говорится. Туда можно практически что угодно в современной физике и materials science записать.
Сотрудничать теоретически можно. Фактически, если у тебя нету коротких ходов к нужным людям, получение всяких разрешений может затянуться на полгода-год. В результате чего зарубежная сторона говорит "да нахер нам такое счастье" и находит партнеров в другой стране.
> Нобелевский лауреат Гейм не поедет в Сколково. Довольно грубо он дал понять, что идея этого наукограда в РФ бесперспективна
Это и к бабке ходить не надо. ДАМ - очень странный человечек. Судя по всему, через пиар-компанию "Медведева в президенты" с нацпроектами, поциэнт принял за непреложную истину, что если в чистом поле возвести коробку и натащить в неё кучу пафосного оборудования, то в эту коробку с радостным воем слетятся изголодавшиеся по ништякам учёные, среди которых будет парочка тоскующих по шелесту родных осин нобелевских лауреатов. Тут-то дело закипит и можно будет сымать всяческий навар и пенки.
Как вообще можно строить какую-то науку, когда в стране за 20 лет украден сам воздух творчества и заменён на барыжную вонь, прущую из всех щелей? Вот бы втемяшить в президентскую башку, что начинать надо с малого: с кружков юных техников при оставшихся в живых Домах Пионеров, с фильмов "Хочу всё знать!" (т.е. восстановления Центр- и ЛенНаучФильма), с удаления говорящих жоп с голубых экранов, популяризации науки в школе (через книжечки и компьютерные программы), выставок научно-технического творчества молодёжи и т.д. А самое главное - с чёткой и ясной государственной программы поддержки и финансирования науки. Потому как создаётся устойчивое впечатление, что власть сама не понимает, что ей надо от отечественной науки и что наука ей нужна в качестве вторичного полового признака "развитого демократического государства" - иначе совсем уважать перестанут.
> На бытовом рынке отсутствуют конкуренты? Точно также могут возникнуть проблемы с производственными мощностями и рабочей силой. Так что, кто не рискует, тот не ест.
>
> Можно конечно, попытаться делать одновременно бытовой и военный аналоги микросхем (к примеру), но сам понимаешь, второй делать намного выгоднее (если его покупают).
На успех в конкурентной среде организация может повлиять. Это нормальный способ существования в западной экономике. На решения политиков влияния нет. По крайней мере поставщикими B2B второго эшелона, чем собственно и является графитовая индустрия.
Про микросхемы пример категорически неудачный. Военные используют старые технологие, а гражданские обновляются с огромной скоростью, что дает основные доходы производителям оборудования и оснастки.
Ну и размер рынка просто не сравним. Один рынок мобилок с лихвой закрывает всю военную промыщленность в плане электроники.
> Интересно, что нужно сделать, чтобы бывшие советские ученые вернулись на родину двигать науку тут?
Камрад, вернуть учёных (часть, по крайней мере) - это возможно. Самый главный вопрос - он даже не в деньгах и оборудовании. Нынешняя власть в России (Украине, тыры-пыры) не знает, зачем вообще ей нужна наука и что с ней делать. Страной управляют люди, которые свято уверены, что за бабло всегда найдутся человечки, которые и теорему докажут, и графена напилят сколько надо. Причём, уверенность такая, что только они поманят баблом, как человечек выскочит навроде чёртика из табакерки. К наебизнесу это тоже относится.
Один из лучших примеров, как в нашей стране надо создавать условия для учёных - Академгородок в Новосибирске. Рекомендую изучить тему. В своё время японцы так прониклись духом Академгородка, что изучили его вдоль и поперёк, а потом воплотили похожую схему у себя, в Цукубе.
> Даже школьное образование в Великобритании - очень разное. Те, кто собирается работать грузчиком или менеджером среднего звена, учится в одних школах, те, кто будет руководить ими или двигать науку - в других школах. Зачем рассказываешь, если не знаешь даже таких элементарных вещей?
У меня кругозор недостаточен -- я не знаю, бывает ли где-то на планете по-другому. :)
> В каких "каждых" деревнях открыли свой университет?
114 рейтинговых университетов на 61 млн. населения. Там, где у нас один классический и один политехнический вуз на регион с населением 3 млн. человек (всякие переименованные техникумы я не считаю), у них университет и с классическими, и с инженерными специальностями (т.е. совокупность этих двух) на 500 тыс. человек. Вот в каждой деревне с окрестностями и открыто по "рейтинговому" вузу.
Кроме того, я же не говорю, что у нас все хорошо, а говорю, что у них все плохо. Но у нас оставлены возможности для хорошего преподавания. А у них есть такая вещь, как student satisfaction rating, который у всех престижных вузов больше 90% и из-за которого там на последних дураков криво посмотреть боятся, поскольку одна единица в этом рейтинге = сдвиг на 5 мест.
> Бери выше. В России уже почти у 100% молодежи - высшее образование, Англия со своими 50% отдыхает.
Так я в России прихожу и веду занятие для тех, кто учиться пришел, а не от армии косить или сидеть у родителей на шее. Мне глубоко похер, что слабым студентам скучно на занятии -- я сильных учу. А в Англии так нельзя, там дураки должны быть счастливы, а на спящих на занятии умных -- "ну, как-нибудь...". И опять-таки, не в России хорошо, а в Англии плохо по сравнению с тем, что было еще буквально вчера.
> Наплодили в России коммерческих "университетов" на душу населения больше, чем в любой другой стране.
Аферисты не рассматриваются. :) Я говорю только про физ.-мат. дисциплины, только в "рейтинговых" вузах.
Камрады, я был бы рад ошибаться. Потому, что от надвигающегося просто страшно. А надвигается оно на всю планету ровным слоем.
Аааа, понял. Я имел в виду внешнюю для организации бюрократию.
Внутренняя тоже доставляет неудобства, но тут определяются личностью и отношением к делу руководства. У нас дир и главбух нормальные, заточены на решение задачи, а не на затягивание. Так что работать можно.
[– Что вы думаете о современном состоянии науки в России?
– Состояние остается плачевным. Понимаете, с 1917 года науку в России разрушали. Какое-то при социализме в Советском Союзе восстановление науки было, если она какое-то отношение к войне имела, все остальное опять же было разрушено. Сколько лет разрушали. Разрушить легко – построить сложно.]
> Это и к бабке ходить не надо. ДАМ - очень странный человечек. Судя по всему, через пиар-компанию "Медведева в президенты" с нацпроектами,
Похоже они все такие. Тут недавно Сурков нёс очередную ахинею. Недели три назад спорил с некой Норильчанкой, упомянула она Прохорова. Мне стало интересно, набрёл на его сайт и почитал. Дубль Лунатика- сделаем из России мировой финансовый центр и пр. и всё на полном серьёзе. Поржал.
Представь, сидят кролики и рассуждают- Прогоним Львов будем по лесу ходить без помех, волков и лисиц поместим в резервации и заставим есть траву.
> [– Что вы думаете о современном состоянии науки в России?
> – Состояние остается плачевным. Понимаете, с 1917 года науку в России разрушали. Какое-то при социализме в Советском Союзе восстановление науки было, если она какое-то отношение к войне имела, все остальное опять же было разрушено. Сколько лет разрушали. Разрушить легко – построить сложно.]
Тож прихуел непадецки от этой заявы. Вроде такой толковый, разумный дядька (не по нобелю, а по отзывам его коллег российских). На собственном нобелевском мозге четкое клеймо: "Сделано в СССР", но нет, страдает мужик по царским прелестям и утраченной мега-цивилизации, которую (видать) узрел когда-то в книжках Булгакова.
> 114 рейтинговых университетов на 61 млн. населения.
Стоп. Ты говорил об изменении в последние 20-30 лет. А в приведенном тобой списке, большей части университетов от 100 до 700 лет. Самые новоделы в районе 60 лет. Опять же забываешь или не знаешь, что большинство из них ВУЗы и НИИ в одном лице. А количество населения рояля не играет, ибо присутствует огромное количество иностранных студентов.
> У меня кругозор недостаточен -- я не знаю, бывает ли где-то на планете по-другому.
Причем тут планета, разговор шел про Великобританию, в которой школьное образование и его уровень - очень разный.
Вот тебе в качестве примера, коллега показал задачку своей десятилетней дочери.
Один миллионер очень любил читать, и решил потратить 236236 фунтов на премии авторам. Он учередил 5 категорий. В этих категориях сумма одной премии была m, m2, m3, m4, и m5, соответственно. В каждой категории было p1, p2, p3, p4, p5 лауреатов. Известно, что каждое p≥1 и p≤m+1 и, кроме того, сумма всех p не является квадратом натурального числа. Найти m и все p. Принимаются только натуральные числа.
Степени текстом без форматирования пишутся вот так: x^2, x^3, x^(y+1). Т.е. надо писать m, m^2, m^3, m^4, и m^5.
Отдельно замечу: качество обучения элитных детей в элитных школах гораздо менее важно, чем средний уровень преподавания. Средний уровень преподавания математики в Америке и Западной Европе - хреновый, хуже, чем был в Советском Союзе. Чтобы в этом наглядно убедиться, достаточно почитать лекции в любом средней руки западном университете. Топовые университеты - разговор совершенно особый (тут вспоминается старая шутка: что такое американский университет? Это такое место, где русские профессора учат китайцев на английском языке).
И совсем отдельно замечу: проблемы Запада с физикой-математикой и кризис постсоветской науки - это два совершенно разных явления, которые ни в коем случае нельзя путать.
Кому: Mikola, #352 > Отдельно замечу: качество обучения элитных детей в элитных школах гораздо менее важно, чем средний уровень преподавания.
Вопрос спорный. Зачем пытаться вбивать в будущего слесаря тот же объем знаний, что и в будущего академика? Это не возможно и не нужно.
> Чтобы в этом наглядно убедиться, достаточно почитать лекции в любом средней руки западном университете. Топовые университеты - разговор совершенно особый.
О чем и спич. Образование разное. Начиная со школьного. Комрад утверждал, что все одинаковы.
> Причем тут планета, разговор шел про Великобританию, в которой школьное образование и его уровень - очень разный.
Это юмор такой был. Ты мне про очевиднейшие вещи пишешь, как нечто, что я мог упустить из виду.
Про задачу -- знаю. У нас один русский регулярно для школьников олимпиады делает с призами за счет факультета, там такого типа задача бывает среди прочих. У олимпиады два тура: заочный и очный. Так вот очный тур в последний раз не стали проводить, а просто призы раздали сразу тем, кто в заочном преуспел. Просто потому, что все предыдущие разы результативность очного тура была ненулевой (и сразу хорошей) только один раз, когда ребенок русских эмигрантов (новых) участвовал. Т.е. к заочному туру им учитель и родители решали.
Но в массе это ничего не меняет, инфраструктура -- это не ломоносовы, а сейчас даже не 19 век.
Я думаю, там не степени. Иначе задача в одно действие решается. И даже для рядовой контрольной по теме геом. прогрессия будет по уровню сложности только на разминку.
Хотя про 10 лет, конечно наверняка что-то перепутано. Точно не из какой школы это быть не может. Только если кто-то индивидуально занимается с ребенком, с опережающим развитием.
> Я думаю, там не степени. Иначе задача в одно действие решается.
Там степени, и в одно действие она не решается. Просто описание несколько корявое, надо внимательно читать и перечитать, чтобы понять, что задача сводится к нелинейному диофантовому уравнению pm + qm^2 + rm^3 + sm^4 + tm^5 = 236236 при дополнительных условиях m > 0, 1 <= p, q, r, s, t <= m + 1, p + q + r + s + t != n^2.
> И даже для рядовой контрольной по теме геом. прогрессия будет по уровню сложности только на разминку.
Геом. прогрессия тут совершенно не причём. Рядовой школьник эту задачу не решит ни в каком возрасте, а уж в 10 лет боюсь даже предположить, что он должен быть за монстар. Что-то калибра Матиясевича или на худой конец Перельмана :)
> Вопрос спорный. Зачем пытаться вбивать в будущего слесаря тот же объем знаний, что и в будущего академика? Это не возможно и не нужно.
Следите за руками: объем знаний не равен качеству образования. Одна из проблем современной школы - избыток материала при недостатке учебных часов. Что приводит к фактологическим, поверхностным знаниям.
Повышение среднего по больнице качества образования нужно, например, для того, чтобы кандидатов в академики было больше. А если не ограничивать себя академиками, то лично я имею стойкое мнение, что средний уровень образования хорошо коррелирует со средним уровнем научных сотрудников.
Сначала множители. Потом проверил условия - грубо, просто по возведению в старшие степени (5 и 6), причём там понятно, что проверять надо не все, а только пару чисел: одно число в степень 5, а другое в степень 6. Получил m.
Проблема в том, камрад, что этот "сугубо субъективный взгляд" формируют и направляют в нужное русло.
А по факту: нобелевский лауреат, который живет и работает за бугром, в команде у него - сплошь и рядом люди со словянскими именем/фамилией.
> Проблема в том, камрад, что этот "сугубо субъективный взгляд" формируют и направляют в нужное русло.
Ты мне сейчас глаза открыл камрад.
> А по факту: нобелевский лауреат, который живет и работает за бугром, в команде у него - сплошь и рядом люди со словянскими именем/фамилией.
Сл[а]вянское имя и фамилия в команде нобелевского лауреата, который живет и работает за бугром - никак не характеризуют состояние отечественной науки. Но я понял о чем ты.
В стране есть ряд крупных проблем и ряд проблем помельче. Всё взаимосвязано. Науку это не обходит стороной. Для того, чтобы жить с трубы - вообще никакая наука не нужна, достаточно того, что есть на данный момент.
Я же придерживаюсь убеждения, что заламывать руки и при этом ничего не делать, бежать в подъезд/к друзьям пить пиво, вместо того чтобы прилежно учиться - это лицемерие и идиотизм.
Если меня что-то не устраивает (а меня не устраивает) в данном случае я поступаю в аспирантуру и далее занимаюсь плодотворной деятельностью по своему направлению.
> Я же придерживаюсь убеждения, что заламывать руки и при этом ничего не делать, бежать в подъезд/к друзьям пить пиво, вместо того чтобы прилежно учиться - это лицемерие и идиотизм.
> Если меня что-то не устраивает (а меня не устраивает) в данном случае я поступаю в аспирантуру и далее занимаюсь плодотворной деятельностью по своему направлению.
Новости
VIP
