Нобелевская премия

06.10.10 01:03 | Goblin | 370 комментариев »

Разное

С мест сообщают:
В Стокгольме объявлены лауреаты Нобелевской премии в номинации "физика". Ими стали Константин Новоселов и Андрей Гейм за свои работы по созданию графена. Сумма премии составляет 10 миллионов шведских крон (чуть больше одного миллиона евро). Церемония вручения награды пройдет в Стокгольме 10 декабря.

Графен — это моноатомный слой углерода, представляющий собой лист из одного слоя атомов этого элемента. Этот материал обладает большим количеством уникальных свойств. В частности, графен считается самым прочным материалом на Земле. Кроме того, он проводит электрический ток и при этом практически прозрачен. Последнее свойство делает графен удачным материалом для создания, например, сенсорных дисплеев. Кроме того, предполагается, что графен найдет широкое применение в электронике.
Нобелевская премия по физике присуждена ученым из России

Сильна была советская наука.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 370, Goblin: 1

Lookin
отправлено 06.10.10 23:37 # 301


Кому: antst, #295

> А что касается математики у физиков. То у вас, как у математика, видимо, профессиональные искажения.

> Они не математики. У них нет настоящего ума. Я называю это умишком. Они не мыслят на два шага вперед. Их мышление ограничено, и они называют это умением сфокусироваться. Они не замечают привходящих обстоятельств и не видят возможных последствий. Так получилось и с этим островом. Все наши беды из-за их умишка.

© Ян Малкольм, математик, персонаж книги Крайтона "Юрский парк"


antst
отправлено 06.10.10 23:38 # 302


Кому: antst, #299

> Ну и всякие Петрики - они тоже отчасти иллюстрация на тему, где наше образование нынче.

Да и не только нынче, впрочем.

Кому: Денис [до-пролива-ближе], #300

> А сколько лет их науке? А какие у этой науки фамилии, если не ограничивать рассмотрение старой гвардией, которой в 90 уже за 40 лет было? Не сидоровы с абрамовыми?

Да да да, конечно. Без нас они бы сдохли, и вот только мы на своих плечах их вытягиваем, как можем!!!


Баянист
отправлено 07.10.10 00:11 # 303


Кому: ни-кола, #283

> Транзисторы дешевле делать из кремния или арсенида галлия. Технология за десятки лет вылизана, из графена дешевле не будет.

Для процессоров - возможно. У вышеназванного проекта совсем другие цели.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 07.10.10 00:21 # 304


Кому: antst, #302

> Да да да, конечно. Без нас они бы сдохли, и вот только мы на своих плечах их вытягиваем, как можем!!!

Еще как мои слова извратим?

Хорошо. Раз ты так хорошо знаешь, о чем говоришь, скажи мне, где ты работаешь. Посмотрю на это место, как там с рабочим составом в плане происхождения и возраста.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 07.10.10 00:23 # 305


Кому: Lookin, #298

> А у них как? Неужели всё так же херово?

Я про мотивацию могу только гадать. Я результаты пока вижу и про них пишу. Главная проблема, видимо, в том, что цивилизация расслабляет, а черенок вставлять при правовом обществе неположено. Есть люди, которым самомотивации хватает, но такие люди не могут создать среду. Для среды нужно на 1 такую звезду с титановым внутренним стержнем, 10 работяг и преподаватели, большинство из которых вот такие "работяги". Иначе этот 1 даже не сможет нужный набор книжек для самообразования определить. Будет, как Ломоносов.

Кому: Bujhm, #297

> Гении распределяются нормально по всей человеческой популяции.

Гению нужна среда, как ты сам заметил. Я не сказал, что одни идиоты, но на уровне en mass я наблюдаю, что наблюдаю. У нас, да, к тотальному пиздецу двигается стремительно, но еще не везде дошло.

> Пишу это отнюдь не голословно - год назад услышал от студентки 5-го курса МФТИ (!!!)

Одна студентка -- не статистика. Плюс, в Москве деньги нужно зарабатывать. :) Там, действительно, собираются сильнейшие дети, преподаватели и выбор специальностей исключительный, а результат -- у брата знакомого из комнаты в общаге к 4 курсу только этот брат и учился. И то он на полгода или год уходил в работу и потом только усилием воли вернулся. Многому они научатся, если работают "во время" (вместо?) учебы на полные ставки?

Кому: antst, #299

> И сколько у них народа тем же страдает?

Это ж разные вещи. Тем более советское образование -- они специфическое, оно не столько лучшее, сколько заточено под производство ученых и людей, способных мыслить самостоятельно (что, как показала перестройка, дуракам противопоказано). Ученые выходят отличные, а остальным это вообще никуда.


Beefeater
отправлено 07.10.10 00:25 # 306


Кому: antst, #299

> На самом деле, все рассказы про превосходство нашего образования упираются в простой аргумент: сколько народа у нас смотрит и верит в какого-нибудь Малахова (или кто там нынче)? Сколько народа в струе этой паранормальной и антинаучной херни? И прочие такие вот штуки.

Камрад, справедливости ради для сравнения надо привести также результат подобных исследований по другим странам.


XuMuK
отправлено 07.10.10 01:01 # 307


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #304

> Хорошо. Раз ты так хорошо знаешь, о чем говоришь, скажи мне, где ты работаешь. Посмотрю на это место, как там с рабочим составом в плане происхождения и возраста.
>


Было бы логично начать с себя. Я тоже имею возможность наблюдать "их" систему образования,
того что ты описываешь не видел. Кому надо тот учится, кто хочет просто "поучиться в колледже", тот пьёт пиво, играет в карты (только у нас был преф, а у них - покер) и сдаёт всё еле-еле на тройку.


mni
отправлено 07.10.10 01:15 # 308


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #300

> А сколько лет их науке? А какие у этой науки фамилии, если не ограничивать рассмотрение старой гвардией, которой в 90 уже за 40 лет было? Не сидоровы с абрамовыми?

Кому: Денис [до-пролива-ближе], #277

> продукт западной системы высшего естественно-научного образования в современных условиях -- шлак. Ну, в Германии -- 90% шлака, в Англии -- 99.9%.

Не знаю как в физике, а в распознавании образов (это довольно сложный раздел computer science) британские ученые - впереди планеты всей. Причем фамилии все исконно британские (не из понаехавших) - Хартли, Блэк, Форсайт, Хилтон и т.д. Много толковой молодежи.


XuMuK
отправлено 07.10.10 02:07 # 309


Кому: Смит, #44

> После его утверждения, что химически чистая вода имеет голубой оттенок, его как минимум ожидает Шнобелевская премия в области химии.

Шнобелевку дают за нормальную науку.
А вода, да, голубоватая. Она ж ИК поглощает, поэтому чуть голубоватая.
Пример - срезы айсбергов и ледников голубоватого цвета.
Только вот воды надо уж очень дофига, чтобы цвет появился, и света много.


Сергеич
отправлено 07.10.10 03:05 # 310


Андрей Гейм однако приложил Сколково не падецки. Чувствуется, что у мужика так наболело, что он и через 10 лет не без омерзения относится к власть придержащим. Кичится отсутствием российского гражданства, при это радостно вещает какое славное образование ему дали на ФОПФ'е. Ыххх


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 07.10.10 03:05 # 311


Кому: XuMuK, #307

> Было бы логично начать с себя.

Не очень логично. Потому что в этом случае мне будет сложно удержаться от объяснений, что роль русских в разбираемых группах, например, не очевидная 1/4, а 1/3 или 1/2. Для этого я начну привлекать известную мне информацию о том, как в 90х наши начинали в негритянских статусах и сделали своему начальнику 6 тыс. цитирований из имеющихся у него 11 напрямую, а потом еще и инерционный эффект был на несколько тысяч. Это без фамилий будет пустым звуком (если мы с isiknowledge берем сведения), а с конкретными фамилиями будет очень плохо. К тому же без фамилий я не смогу сказать, что вот этот директор (немец) закончил такой советский вуз, этот немец-профессор -- такой, и т.д.

Хорошо, берем третью сторону, раз вы свое не хотите. UCL, третий вуз Англии.
у них сайт какой-то кривой, а мне в лом разбираться, куда физики и прочие засунули списки своих сотрудников. Так что, что на поверхности,
Департамент математики:
http://www.ucl.ac.uk/Mathematics/staff/staff.html
Глава -- русский. Из 20 профессоров -- 6 русские.

Не многовато ли русских, если у нас вместе с Украиной и Белоруссией 200 млн., а Евросоюз (500) + США (300) + Канада + Япония (130) + Корея (50) + ... за миллиард набирается (без Китая и Индии!).

В других местах, может быть, меньше. Но, тем не менее, русских непропорционально много.

> Я тоже имею возможность наблюдать "их" систему образования

Я не совсем понял, какую "их". Немцы и Англичане отличаются как небо и земля. Остальные -- тоже неодинаковые. А так, немцы и итальянцы английское образование называют коротко: "rubbish" -- и жутко возмущаются тому, что чиновники Евросоюза собираются унифицировать высшее образование по английскому образцу.

Кому: mni, #308

> Причем фамилии все исконно британские (не из понаехавших) - Хартли, Блэк, Форсайт, Хилтон и т.д.

А сколько им лет, какое поколение? Я ж по кириллице сам никого не найду, не могу посмотреть. Еще раз: поколение тех, кому к 90м было за 40 в Британии очень сильное. А дальше -- все.


У меня вот к вам вопрос. Вы, возражающие, придуриваетесь, или обычная научная критичность не дает не прицепиться к паре вторичных вещей, или вы просто не помните/знаете, что такое нормальное советское естественно-научное высшее образование?!


Сергеич
отправлено 07.10.10 03:25 # 312


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #311

> А сколько им лет, какое поколение? Я ж по кириллице сам никого не найду, не могу посмотреть.

Соотечественник, не смеши! :) Не ясно как пишется Пэрис Хилтон? Подсоблю Химику:

Хартли = HARTLEY (Hartly ну очень редко)
Блэк = BLACK (Blak ну очень редко)
Форсайт = FORSYTH(E)
Хилтон = HILTON


yohoho
отправлено 07.10.10 03:49 # 313


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #291

> Имею сообщить, что в Англии уровень математической подготовки выпускника математического факультета, входящего в десятку лучших в Англии, примерно соответствует среднему выпускнику математического класса школы в моем родном городе.

Ну не знаю, у меня тут знакомый приводил задачки местных пятиклассников, вполне себе уровень. Кстати, о каком универе речь идет?


yohoho
отправлено 07.10.10 04:00 # 314


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #311

> А так, немцы и итальянцы английское образование называют коротко: "rubbish"

Они могут возмущаться сколько угодно, однако в мировом рейтинге вузов среди перовых 50 засилье американских и британских. А не немецких и итальянских. Поэтому они и приезжают учится.

> Я ж по кириллице сам никого не найду, не могу посмотреть. Еще раз: поколение тех, кому к 90м было за 40 в Британии очень сильное. А дальше -- все.

Абсолютно не согласен. Есть разговоры о снижении уровня студентов за счет того, что лейбористы нагинали универы, особенно Оксбридж, на предмет повышения процента студентов из общих школ. Но в целом, особых изменений нет. Очень много прибавилось студентов из восточной Европы и Прибалтики после их вступления в ЕС, ибо халява. Но на снижение уровня студентов это не повлияло, скорее наоборот.


antst
отправлено 07.10.10 05:46 # 315


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #311

> Хорошо, берем третью сторону, раз вы свое не хотите. UCL, третий вуз Англии.
> у них сайт какой-то кривой, а мне в лом разбираться, куда физики и прочие засунули списки своих сотрудников. Так что, что на поверхности,
> Департамент математики:
> http://www.ucl.ac.uk/Mathematics/staff/staff.html
> Глава -- русский. Из 20 профессоров -- 6 русские.
>
> Не многовато ли русских, если у нас вместе с Украиной и Белоруссией 200 млн., а Евросоюз (500) + США (300) + Канада + Япония (130) + Корея (50) + ... за миллиард набирается (без Китая и Индии!).
>
> В других местах, может быть, меньше. Но, тем не менее, русских непропорционально много.

Не мешало бы заметить, что русских особенно непропорционально много именно там, где русские(русско-еврейские) босы. Не наводит на размышления?
Это называется этническая группировка. И к качеству образования в разных странах имеет весьма условное отношение.


Игорь Сибирский
отправлено 07.10.10 06:18 # 316


Кому: antst, #268

Спасибо за ответ, примерно так и предполагал.


mni
отправлено 07.10.10 09:12 # 317


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #311

> А сколько им лет, какое поколение? Я ж по кириллице сам никого не найду, не могу посмотреть. Еще раз: поколение тех, кому к 90м было за 40 в Британии очень сильное. А дальше -- все.

Вообще то да, все кого я в пример привел - немолодые, всем за 40 лет. (К тому же при внимательной проверке не все оказались англичанами по происхождению - один австралиец, один в ЮАР вырос, но все учились и работали в Англии). Ну так это ж живые классики, круче них только горы. Молодым трудно с ними тягаться. С английскими студентами я не общаюсь, но среди недавних выпускников немало толковых, хотя конечно специальную статистику я не собирал.


mni
отправлено 07.10.10 09:12 # 318


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #311

> У меня вот к вам вопрос. Вы, возражающие, придуриваетесь, или обычная научная критичность не дает не прицепиться к паре вторичных вещей, или вы просто не помните/знаете, что такое нормальное советское естественно-научное высшее образование?!

Я не придуриваюсь, я просто вижу, что в моей области науки британские ученые нереально круты. Это анамалия или все-таки и в других областях у них не так все плохо?


Фесс
отправлено 07.10.10 09:44 # 319


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #311

> Глава -- русский. Из 20 профессоров -- 6 русские.

Делать выводы на основании одного университета - это, конечно, очень научный подход.

Не могу сказать про Европу, но в США хватает своих талантов. Говорить, что науку здесь двигают одни иностранцы неправильно. Хотя ситуация меняется. На последней конференции ACS услышал, что почти половина выпускающихся в Штатах с Ph.D. по химии - иностранцы. 20 лет назад их была всего четверть. Но в США умеют предложить ученым отличные условия работы, так что очередная нобелевка, полученная китайцем или русским пойдет в зачет США.


Team_Fortress_2
отправлено 07.10.10 09:46 # 320


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #291

> Имею сообщить, что в Англии уровень математической подготовки выпускника математического факультета, входящего в десятку лучших в Англии, примерно соответствует среднему выпускнику математического класса школы в моем родном город

типичный бред "Русского Педриотда"


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 07.10.10 10:17 # 321


Кому: yohoho, #313

> Ну не знаю, у меня тут знакомый приводил задачки местных пятиклассников, вполне себе уровень. Кстати, о каком универе речь идет?

Да. А потом на втором курсе не понимают, что интеграл от нуля ноль? Это при том, что у поступающих за школу ААА.

> Кстати, о каком универе речь идет?

Во всех городах одна и та же картина. Даже в Варвике не лучше, судя по тому, что и как докладчики оттуда на семинарах рассказывают. Какая разница? Университет для Англии хороший, свой нобелевский лауреат есть. По рейтингам в десятке, по рейтингам факультета -- еще лучше. Конкретизировать я не буду. И сейчас-то разговор не совсем нормальный, а чисто народ в выигрышных стратегиях беседы упражняется, а так он вовсе закончится. Что-то я не вижу от вас готовности какие-либо сведения о себе давать, чтобы на их примере обсудить, не ошибочны ли мои утверждения. Я на конференциях со знакомыми из многих мест (Англии) встречаюсь. Везде одно и то же: Англия продает символы, бумажку с красивой печатью, а не фактическое образование. А тут вы мне что-то рассказываете. Откуда вы все это берете?

Кому: yohoho, #314

> Поэтому они и приезжают учится.

Не упрощай. Если ты знаком с особенностями работы системы в Англии и Германии, ты знаешь, почему приезжают учить(!) и чему приезжают учиться. Ширма с рейтингами -- она для внутрианглийского потребления и для развода пакистанцев на бабло. Из Англии люди уезжают в Германию даже на меньшие зарплаты.

> Есть разговоры о снижении уровня студентов за счет того, что лейбористы нагинали универы, особенно Оксбридж, на предмет повышения процента студентов из общих школ. Но в целом, особых изменений нет.

Как это возможно без "особых изменений", если взяли курс на то, чтобы у 50% населения было высшее образование?! В каждой деревне свой университет. В России на такой же набор студентов приходится в 5-10 раз больше население. И при этом учат и гоняют, а не как здесь, когда студент платит, и всем спускают квоту не больше 10% завала на экзамене, поскольку они платят. И то в России, как правило, не больше половины группы есть, что в вузе делать.

Школьное образование в Англии цирк -- ААА рисуют всем подряд. У нас набор только из таких, с ААА. А результат я уже описал.


Кому: antst, #315

> Не мешало бы заметить, что русских особенно непропорционально много именно там, где русские(русско-еврейские) босы. Не наводит на размышления?

Такие корреляции есть в дерьмовых местах. В нормальных местах так не делается, и нормальное место не долго остается нормальным, если там подобное начинается. У нас декан англичанин. Кстати, как я наблюдал на кафедральных сборах, студенты только русским и не похер: русских совесть мучает, они что-то бодаются, пытаются как лучше сделать, а англичане на всех спорах молча сидели (кроме декана); зарплата идет и ладно.

Вот интересно, меня немцы в кабаке спрашивают, почему у русских столько физиков-теоретиков, я отшучиваюсь: "Население большое" -- а мне все же говорят: "В США больше, а такого нет." Эти немцы, они как? Тоже русские евреи?


Возвращаясь к вопросу о конкретизации места: вы сделали лица кирпичем и утверждаете, будто у вас не так, вода не мокрая. А я описал, как оно на самом деле, и понятно, что сейчас будет, если я конкретизирую место.


grobovschik
отправлено 07.10.10 10:20 # 322


Кому: Beefeater, #274

Не совсем, есть кэши всякие, которые на самом кристалле. Но смотрите вы в корень. Для хорошей синхронизации нужно расстояние от передатчика до приемника примерно 0.25-0.5 волны. Сейчас от процессора то памяти 10 см, т.е. обрез частоты сверху 1.0-1.5 ГГц, что и наблюдаем.


grobovschik
отправлено 07.10.10 10:24 # 323


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



grobovschik
отправлено 07.10.10 10:34 # 324


Кому: antst, #269

> Тем же гапом можно очень разными способами управлять.

Это правда, но чует моё сердце, что все закончится SET на кулоновской блокаде с резонансным туннелированием. Особо хитрые, наверное, еще графен изогнут, чтобы убить слабую локализацию наведенной спин-орбитой.


SuperBrat
отправлено 07.10.10 10:57 # 325


Нобелевский лауреат Гейм не поедет в Сколково. Довольно грубо он дал понять, что идея этого наукограда в РФ бесперспективна

http://www.newsru.com/russia/07oct2010/skolkovo.html


Kolder
отправлено 07.10.10 11:10 # 326


Кому: antst, #268


Правильно написал, камрад.
И если для решения проблем с бюрократией у меня специально есть отдел, то с детскими садиками проблему пока можем решать единственным способом: подтаскивать достаточно заказов, чтоб у ученых была хорошая зарплата.

А подтаскивание заказов - это вобще отдельная история. Приходится восстанавливать кооперационные связи, давно порванные. Каждая такая восстановленная связь с крупным предприятием - поток заказов и денег, они очень ценны.


Kolder
отправлено 07.10.10 11:14 # 327


Кому: ash, #246

Бюрократия забарывается людьми, чья работа - забарывать бюрократию. Приходится, конечно, тратить на них дополнительные бабки, зато ученому не надо осваивать несвойственную ему область.

Организацией международного сотрудничества по двойным технологиям не занимался. По моим представлениям - это адский геморрой, и где-то рядом мелькают постановления суда со словами "...за раскрытие государственной тайны..."

Что касается ПЭМа, так тут "хорошесть" определяется решаемыми задачами. 100 млн. за ПЭМ далеко не всегда нужны.


Смит
отправлено 07.10.10 12:10 # 328


Кому: XuMuK, #309

>Только вот воды надо уж очень дофига, чтобы цвет появился, и света много.

Петрик имел ввиду про свой фильтр, котроый очищает воду в стакане до голубого оттенка. И мол этот голубой оттенок и есть признак эффективной работы его фильтра. Хотя из школьного курса химии всем известно, что вода - это прозрачная жидкость без цвета, вкуса и запаха...


Tihon
отправлено 07.10.10 12:42 # 329


Обидно то как, аж до слез.
Нанотех в чистом виде, но не у нас


hamsin
отправлено 07.10.10 12:44 # 330


Вот вы все поздровляете Новоселова и Гейма,а они на самом деле плагиаторы,воры и самозванцы.Академик Петрик дал интервью GZT.ru,где подробно обьяснил,что это он открыл графен и нобелевская премия выданна незаконно. Чужие комментарии не читаю, поиском по сайту пользоваться не умею.



Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 07.10.10 13:16 # 331


Кому: Фесс, #319

> Не могу сказать про Европу, но в США хватает своих талантов.

Про США я говорить не могу, не работал там. Но по косвенным признакам, хороших мест там хватает :). Не как в Англии. Хотя, говорят, с молодыми тоже избытка толковых не наблюдается.

Кому: mni, #318

> Я не придуриваюсь, я просто вижу, что в моей области науки британские ученые нереально круты.

Классиков в Англии и в моей области очень-очень много. И многие круты, как горы. Но по тем областям, о которых я могу судить, это все уходящие поколения. А смены как-то не заметно. И с обучением по многим универсальным специальностям происходит полная фигня.

Кому: Team_Fortress_2, #320

> типичный бред "Русского Педриотда"

Вообще-то процитированное тобой -- это резюме фактов. Ты на факты-то ответить ничего не нашел, как я понимаю. Или ты мне хочешь сказать, что у нас школьники спец.классов так же нихера не понимают, как 61 из 62 проверенных студентов? Таки -- нет, понимают. Кстати, не переживай, это не надолго. Лунтики знают свое дело, и оно у них получается. От школьного и вузовского образования и у нас вот-вот нихера здорового не останется.


Минеев
отправлено 07.10.10 13:30 # 332


Интересно, что нужно сделать, чтобы бывшие советские ученые вернулись на родину двигать науку тут?


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 07.10.10 13:36 # 333


Как-то обсуждение ушло от исходного message на обсуждение прелестей конкретных мест. А сообщение-то было про то, что везде писец наступает, по всей планете, и не заметно надежд на то, что ситуация поменяется в лучшую сторону. И начало этого наступления совпало с распадом СССР. Так что не исключено, что "западная цивилизация" лишила себя мобилизующего элемента в окружении, сама себе своим успехом подложила большую свинью. Вот про что исходное сообщение было.


Krasskin
отправлено 07.10.10 14:23 # 334


Кому: Минеев, #332

> Интересно, что нужно сделать, чтобы бывшие советские ученые вернулись на родину двигать науку тут?

Может прозвучит грубо; "надо думать головой". А то Сколково - наша силиконовая долина, сиськи видимо делать будут.


yohoho
отправлено 07.10.10 16:07 # 335


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #321

> Во всех городах одна и та же картина.

Да конечно. :)

> Не упрощай. Если ты знаком с особенностями работы системы в Англии и Германии

Упрощаешь ты. Я знаком с особенностями работы системы в Британии и достаточно плотно.

> Школьное образование в Англии цирк -- ААА рисуют всем подряд.

Даже школьное образование в Великобритании - очень разное. Те, кто собирается работать грузчиком или менеджером среднего звена, учится в одних школах, те, кто будет руководить ими или двигать науку - в других школах. Зачем рассказываешь, если не знаешь даже таких элементарных вещей?

> Как это возможно без "особых изменений", если взяли курс на то, чтобы у 50% населения было высшее образование?! В каждой деревне свой университет.

В каких "каждых" деревнях открыли свой университет?

> Ширма с рейтингами -- она для внутрианглийского потребления и для развода пакистанцев на бабло.

Извини камрад, но ты несешь чушь.

> Англия продает символы, бумажку с красивой печатью, а не фактическое образование. А тут вы мне что-то рассказываете. Откуда вы все это берете?

Живу, учился, работаю, общаюсь. А ты откуда берешь?


mni
отправлено 07.10.10 16:10 # 336


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #321

> взяли курс на то, чтобы у 50% населения было высшее образование?! В каждой деревне свой университет. В России на такой же набор студентов приходится в 5-10 раз больше население.

Бери выше. В России уже почти у 100% молодежи - высшее образование, Англия со своими 50% отдыхает. Наплодили в России коммерческих "университетов" на душу населения больше, чем в любой другой стране. Качество образования в таких "университетах" - ниже плинтуса, англичанам и не снилось.

Давеча был в Южной Корее, местные сказали, что у них такая же фигня - дофига дрянных университетов и почти у всей молодежи теперь высшее образование. Естественно, на нормальную работу берут только некоторых выпускников кучки престижных университетов, остальным "дипломированным специалистам" не светит ничего, кроме работы дворником.


Krasskin
отправлено 07.10.10 16:29 # 337


Кому: mni, #336

> Качество образования в таких "университетах" - ниже плинтуса, англичанам и не снилось.

Да че там, и в большинстве государственных оно такое-же. К сожалению. Кроме того молодежь поступает в вузы по принципу "куда родители пристроят", а не выбирают профессию которая им нужна.


ququ
отправлено 07.10.10 16:35 # 338


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #296

> При чем здесь "кто им курс читал"? -- у нас любой ученик мат.класса догадается, что любой интеграл от нуля = нулю. Или нет?

Нет, есть еще и те кто хорошо учатся и знают что "интеграл от нуля" = константе.


ash
отправлено 07.10.10 16:49 # 339


Кому: Kolder, #327

> Бюрократия забарывается людьми, чья работа - забарывать бюрократию. Приходится, конечно, тратить на них дополнительные бабки, зато ученому не надо осваивать несвойственную ему область.

Как бы теперь для этих людей найти должности в вузах и научных учреждениях, где постоянно идут всякие сокращения.

Ну и чисто для иллюстрации количества бюрократии - на нынешнем месте работы (Германия) всеми административными делами (бухгалтерия, кадры и все-все прочее) около 10 человек. Это на 300+ человек персонала. Остальные заняты наукой. На прежней работе в России, в институте с численностью чуть больше сотни человек, только в бухгалтерии работало десяток сотрудников, не считая прочих служб. И то, они там не чай распивали (комната напротив меня была, регулярно заходил).

> Организацией международного сотрудничества по двойным технологиям не занимался. По моим представлениям - это адский геморрой, и где-то рядом мелькают постановления суда со словами "...за раскрытие государственной тайны..."

Не по "двойным технологиям". А по технологиям, потенциально попадающим в сферу "двойного применения". Почувствуй разницу, как говорится. Туда можно практически что угодно в современной физике и materials science записать.
Сотрудничать теоретически можно. Фактически, если у тебя нету коротких ходов к нужным людям, получение всяких разрешений может затянуться на полгода-год. В результате чего зарубежная сторона говорит "да нахер нам такое счастье" и находит партнеров в другой стране.


Стропорез
отправлено 07.10.10 17:42 # 340


Кому: SuperBrat, #325

> Нобелевский лауреат Гейм не поедет в Сколково. Довольно грубо он дал понять, что идея этого наукограда в РФ бесперспективна

Это и к бабке ходить не надо. ДАМ - очень странный человечек. Судя по всему, через пиар-компанию "Медведева в президенты" с нацпроектами, поциэнт принял за непреложную истину, что если в чистом поле возвести коробку и натащить в неё кучу пафосного оборудования, то в эту коробку с радостным воем слетятся изголодавшиеся по ништякам учёные, среди которых будет парочка тоскующих по шелесту родных осин нобелевских лауреатов. Тут-то дело закипит и можно будет сымать всяческий навар и пенки.

Как вообще можно строить какую-то науку, когда в стране за 20 лет украден сам воздух творчества и заменён на барыжную вонь, прущую из всех щелей? Вот бы втемяшить в президентскую башку, что начинать надо с малого: с кружков юных техников при оставшихся в живых Домах Пионеров, с фильмов "Хочу всё знать!" (т.е. восстановления Центр- и ЛенНаучФильма), с удаления говорящих жоп с голубых экранов, популяризации науки в школе (через книжечки и компьютерные программы), выставок научно-технического творчества молодёжи и т.д. А самое главное - с чёткой и ясной государственной программы поддержки и финансирования науки. Потому как создаётся устойчивое впечатление, что власть сама не понимает, что ей надо от отечественной науки и что наука ей нужна в качестве вторичного полового признака "развитого демократического государства" - иначе совсем уважать перестанут.


Slavik27
отправлено 07.10.10 17:54 # 341


Кому: BlackAdder, #232

> На бытовом рынке отсутствуют конкуренты? Точно также могут возникнуть проблемы с производственными мощностями и рабочей силой. Так что, кто не рискует, тот не ест.
>
> Можно конечно, попытаться делать одновременно бытовой и военный аналоги микросхем (к примеру), но сам понимаешь, второй делать намного выгоднее (если его покупают).

На успех в конкурентной среде организация может повлиять. Это нормальный способ существования в западной экономике. На решения политиков влияния нет. По крайней мере поставщикими B2B второго эшелона, чем собственно и является графитовая индустрия.

Про микросхемы пример категорически неудачный. Военные используют старые технологие, а гражданские обновляются с огромной скоростью, что дает основные доходы производителям оборудования и оснастки.
Ну и размер рынка просто не сравним. Один рынок мобилок с лихвой закрывает всю военную промыщленность в плане электроники.


Ленский
отправлено 07.10.10 18:15 # 342


Чужие комментарии не читаю, поиском по сайту пользоваться не умею.



Стропорез
отправлено 07.10.10 18:16 # 343


Кому: Минеев, #332

> Интересно, что нужно сделать, чтобы бывшие советские ученые вернулись на родину двигать науку тут?

Камрад, вернуть учёных (часть, по крайней мере) - это возможно. Самый главный вопрос - он даже не в деньгах и оборудовании. Нынешняя власть в России (Украине, тыры-пыры) не знает, зачем вообще ей нужна наука и что с ней делать. Страной управляют люди, которые свято уверены, что за бабло всегда найдутся человечки, которые и теорему докажут, и графена напилят сколько надо. Причём, уверенность такая, что только они поманят баблом, как человечек выскочит навроде чёртика из табакерки. К наебизнесу это тоже относится.

Один из лучших примеров, как в нашей стране надо создавать условия для учёных - Академгородок в Новосибирске. Рекомендую изучить тему. В своё время японцы так прониклись духом Академгородка, что изучили его вдоль и поперёк, а потом воплотили похожую схему у себя, в Цукубе.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 07.10.10 19:11 # 344


Кому: yohoho, #335

> Даже школьное образование в Великобритании - очень разное. Те, кто собирается работать грузчиком или менеджером среднего звена, учится в одних школах, те, кто будет руководить ими или двигать науку - в других школах. Зачем рассказываешь, если не знаешь даже таких элементарных вещей?

У меня кругозор недостаточен -- я не знаю, бывает ли где-то на планете по-другому. :)

> В каких "каждых" деревнях открыли свой университет?

http://www.university-list.net/uk/rank/univ-10001.htm

114 рейтинговых университетов на 61 млн. населения. Там, где у нас один классический и один политехнический вуз на регион с населением 3 млн. человек (всякие переименованные техникумы я не считаю), у них университет и с классическими, и с инженерными специальностями (т.е. совокупность этих двух) на 500 тыс. человек. Вот в каждой деревне с окрестностями и открыто по "рейтинговому" вузу.

Кроме того, я же не говорю, что у нас все хорошо, а говорю, что у них все плохо. Но у нас оставлены возможности для хорошего преподавания. А у них есть такая вещь, как student satisfaction rating, который у всех престижных вузов больше 90% и из-за которого там на последних дураков криво посмотреть боятся, поскольку одна единица в этом рейтинге = сдвиг на 5 мест.

Кому: mni, #336

> Бери выше. В России уже почти у 100% молодежи - высшее образование, Англия со своими 50% отдыхает.

Так я в России прихожу и веду занятие для тех, кто учиться пришел, а не от армии косить или сидеть у родителей на шее. Мне глубоко похер, что слабым студентам скучно на занятии -- я сильных учу. А в Англии так нельзя, там дураки должны быть счастливы, а на спящих на занятии умных -- "ну, как-нибудь...". И опять-таки, не в России хорошо, а в Англии плохо по сравнению с тем, что было еще буквально вчера.

> Наплодили в России коммерческих "университетов" на душу населения больше, чем в любой другой стране.

Аферисты не рассматриваются. :) Я говорю только про физ.-мат. дисциплины, только в "рейтинговых" вузах.

Камрады, я был бы рад ошибаться. Потому, что от надвигающегося просто страшно. А надвигается оно на всю планету ровным слоем.


Кому: ququ, #338

> Нет, есть еще и те кто хорошо учатся и знают что "интеграл от нуля" = константе.

Коварный! Там контекст был, это про криволинейные и поверхностные интегралы. Если первые и могут быть неопределенными, то вторые уж точно никак.


Kolder
отправлено 07.10.10 20:56 # 345


Кому: Bujhm, #266

Идеи о том, как бы сделать все и сразу, давно перерос.
С чего-то надо начинать. Начинать с нуля или начинать со 150 миллионов - разница радикальная.


Kolder
отправлено 07.10.10 21:11 # 346


Кому: ash, #339

Аааа, понял. Я имел в виду внешнюю для организации бюрократию.
Внутренняя тоже доставляет неудобства, но тут определяются личностью и отношением к делу руководства. У нас дир и главбух нормальные, заточены на решение задачи, а не на затягивание. Так что работать можно.


bolverk
отправлено 07.10.10 21:45 # 347


А ведь при советской науке учился...

<a href="http://www.gazeta.ru/science/2010/10/07_a_3426604.shtml"&gt;Нобелевский лауреат Андрей Гейм о науке в России</a>

[– Что вы думаете о современном состоянии науки в России?
– Состояние остается плачевным. Понимаете, с 1917 года науку в России разрушали. Какое-то при социализме в Советском Союзе восстановление науки было, если она какое-то отношение к войне имела, все остальное опять же было разрушено. Сколько лет разрушали. Разрушить легко – построить сложно.]


ни-кола
отправлено 07.10.10 22:37 # 348


Кому: Стропорез, #340

> Это и к бабке ходить не надо. ДАМ - очень странный человечек. Судя по всему, через пиар-компанию "Медведева в президенты" с нацпроектами,

Похоже они все такие. Тут недавно Сурков нёс очередную ахинею. Недели три назад спорил с некой Норильчанкой, упомянула она Прохорова. Мне стало интересно, набрёл на его сайт и почитал. Дубль Лунатика- сделаем из России мировой финансовый центр и пр. и всё на полном серьёзе. Поржал.
Представь, сидят кролики и рассуждают- Прогоним Львов будем по лесу ходить без помех, волков и лисиц поместим в резервации и заставим есть траву.


Кому: bolverk, #347

> [– Что вы думаете о современном состоянии науки в России?
> – Состояние остается плачевным. Понимаете, с 1917 года науку в России разрушали. Какое-то при социализме в Советском Союзе восстановление науки было, если она какое-то отношение к войне имела, все остальное опять же было разрушено. Сколько лет разрушали. Разрушить легко – построить сложно.]

Ещё один Эльф.


Сергеич
отправлено 08.10.10 06:51 # 349


Кому: bolverk, #347

> А ведь при советской науке учился...

Тож прихуел непадецки от этой заявы. Вроде такой толковый, разумный дядька (не по нобелю, а по отзывам его коллег российских). На собственном нобелевском мозге четкое клеймо: "Сделано в СССР", но нет, страдает мужик по царским прелестям и утраченной мега-цивилизации, которую (видать) узрел когда-то в книжках Булгакова.

Возможно в 90-х страданиями голову напекло.


yohoho
отправлено 08.10.10 06:51 # 350


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #344

> 114 рейтинговых университетов на 61 млн. населения.

Стоп. Ты говорил об изменении в последние 20-30 лет. А в приведенном тобой списке, большей части университетов от 100 до 700 лет. Самые новоделы в районе 60 лет. Опять же забываешь или не знаешь, что большинство из них ВУЗы и НИИ в одном лице. А количество населения рояля не играет, ибо присутствует огромное количество иностранных студентов.


yohoho
отправлено 08.10.10 06:52 # 351


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #344

> У меня кругозор недостаточен -- я не знаю, бывает ли где-то на планете по-другому.

Причем тут планета, разговор шел про Великобританию, в которой школьное образование и его уровень - очень разный.
Вот тебе в качестве примера, коллега показал задачку своей десятилетней дочери.

Один миллионер очень любил читать, и решил потратить 236236 фунтов на премии авторам. Он учередил 5 категорий. В этих категориях сумма одной премии была m, m2, m3, m4, и m5, соответственно. В каждой категории было p1, p2, p3, p4, p5 лауреатов. Известно, что каждое p≥1 и p≤m+1 и, кроме того, сумма всех p не является квадратом натурального числа. Найти m и все p. Принимаются только натуральные числа.


Mikola
отправлено 08.10.10 12:19 # 352


Кому: yohoho, #351

> задачка

Степени текстом без форматирования пишутся вот так: x^2, x^3, x^(y+1). Т.е. надо писать m, m^2, m^3, m^4, и m^5.

Отдельно замечу: качество обучения элитных детей в элитных школах гораздо менее важно, чем средний уровень преподавания. Средний уровень преподавания математики в Америке и Западной Европе - хреновый, хуже, чем был в Советском Союзе. Чтобы в этом наглядно убедиться, достаточно почитать лекции в любом средней руки западном университете. Топовые университеты - разговор совершенно особый (тут вспоминается старая шутка: что такое американский университет? Это такое место, где русские профессора учат китайцев на английском языке).

И совсем отдельно замечу: проблемы Запада с физикой-математикой и кризис постсоветской науки - это два совершенно разных явления, которые ни в коем случае нельзя путать.


Баянист
отправлено 08.10.10 15:30 # 353


Кому: yohoho, #351

> Вот тебе в качестве примера, коллега показал задачку своей десятилетней дочери.

Это что за школа такая?


yohoho
отправлено 08.10.10 17:09 # 354


Кому: Mikola, #352
> Отдельно замечу: качество обучения элитных детей в элитных школах гораздо менее важно, чем средний уровень преподавания.

Вопрос спорный. Зачем пытаться вбивать в будущего слесаря тот же объем знаний, что и в будущего академика? Это не возможно и не нужно.

> Чтобы в этом наглядно убедиться, достаточно почитать лекции в любом средней руки западном университете. Топовые университеты - разговор совершенно особый.

О чем и спич. Образование разное. Начиная со школьного. Комрад утверждал, что все одинаковы.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 08.10.10 17:12 # 355


Кому: yohoho, #351

> Причем тут планета, разговор шел про Великобританию, в которой школьное образование и его уровень - очень разный.

Это юмор такой был. Ты мне про очевиднейшие вещи пишешь, как нечто, что я мог упустить из виду.

Про задачу -- знаю. У нас один русский регулярно для школьников олимпиады делает с призами за счет факультета, там такого типа задача бывает среди прочих. У олимпиады два тура: заочный и очный. Так вот очный тур в последний раз не стали проводить, а просто призы раздали сразу тем, кто в заочном преуспел. Просто потому, что все предыдущие разы результативность очного тура была ненулевой (и сразу хорошей) только один раз, когда ребенок русских эмигрантов (новых) участвовал. Т.е. к заочному туру им учитель и родители решали.

Но в массе это ничего не меняет, инфраструктура -- это не ломоносовы, а сейчас даже не 19 век.

Кому: Mikola, #352

Я думаю, там не степени. Иначе задача в одно действие решается. И даже для рядовой контрольной по теме геом. прогрессия будет по уровню сложности только на разминку.

Хотя про 10 лет, конечно наверняка что-то перепутано. Точно не из какой школы это быть не может. Только если кто-то индивидуально занимается с ребенком, с опережающим развитием.


Баянист
отправлено 08.10.10 18:08 # 356


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #355

> Я думаю, там не степени. Иначе задача в одно действие решается.

Там степени, и в одно действие она не решается. Просто описание несколько корявое, надо внимательно читать и перечитать, чтобы понять, что задача сводится к нелинейному диофантовому уравнению pm + qm^2 + rm^3 + sm^4 + tm^5 = 236236 при дополнительных условиях m > 0, 1 <= p, q, r, s, t <= m + 1, p + q + r + s + t != n^2.

> И даже для рядовой контрольной по теме геом. прогрессия будет по уровню сложности только на разминку.

Геом. прогрессия тут совершенно не причём. Рядовой школьник эту задачу не решит ни в каком возрасте, а уж в 10 лет боюсь даже предположить, что он должен быть за монстар. Что-то калибра Матиясевича или на худой конец Перельмана :)


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 08.10.10 18:32 # 357


Кому: Баянист, #356

Понятно. :) Я подумал, что обе группы индексов предлагается в степени исправлять.


Globesmart
отправлено 08.10.10 21:25 # 358


Транслит - зло.



Globesmart
отправлено 08.10.10 21:39 # 359


Написание ахинеи здесь быстро приводит к печальному исходу.




Модератор.



Mikola
отправлено 09.10.10 00:39 # 360


Кому: yohoho, #354

> Вопрос спорный. Зачем пытаться вбивать в будущего слесаря тот же объем знаний, что и в будущего академика? Это не возможно и не нужно.

Следите за руками: объем знаний не равен качеству образования. Одна из проблем современной школы - избыток материала при недостатке учебных часов. Что приводит к фактологическим, поверхностным знаниям.

Повышение среднего по больнице качества образования нужно, например, для того, чтобы кандидатов в академики было больше. А если не ограничивать себя академиками, то лично я имею стойкое мнение, что средний уровень образования хорошо коррелирует со средним уровнем научных сотрудников.

Кому: Баянист, #356

> Там степени, и в одно действие она не решается.

Она решается в три действия. Ну хорошо, в четыре!

> Геом. прогрессия тут совершенно не причём.

При чем, это первое действие :D


Баянист
отправлено 09.10.10 01:14 # 361


Кому: Mikola, #360

> Она решается в три действия. Ну хорошо, в четыре!

Всё зависит от того, что называть "одним действием".

Если обозначить "решить эту задачу" как одно действие, можно смело утверждать о решении в одно действие.

> При чем, это первое действие :D

А я-то, тёмный, думал, что - разложение на множители.


Mikola
отправлено 09.10.10 09:18 # 362


Кому: Баянист, #361

> А я-то, тёмный, думал, что - разложение на множители.

От перестановки мест слагаемых...

А как ты решал без прогрессии?


Баянист
отправлено 09.10.10 17:24 # 363


Кому: Mikola, #362

> А как ты решал без прогрессии?

Сначала множители. Потом проверил условия - грубо, просто по возведению в старшие степени (5 и 6), причём там понятно, что проверять надо не все, а только пару чисел: одно число в степень 5, а другое в степень 6. Получил m.


amuck
отправлено 10.10.10 12:55 # 364


Кому: HappyRoger, #29

> Если серьёзно, на мой сугубо субъективный взгляд, касаемо науки и не только: всё не так паршиво, но может быть намного лучше.

Ты смысл слова "пиздец" хорошо понимаешь?


HappyRoger
отправлено 13.10.10 12:29 # 365


Кому: amuck, #364

> Ты смысл слова "пиздец" хорошо понимаешь?

Эксперт? Смысл слова субъективный хорошо понимаешь?


amuck
отправлено 20.10.10 17:03 # 366


Кому: HappyRoger, #365

Проблема в том, камрад, что этот "сугубо субъективный взгляд" формируют и направляют в нужное русло.
А по факту: нобелевский лауреат, который живет и работает за бугром, в команде у него - сплошь и рядом люди со словянскими именем/фамилией.


HappyRoger
отправлено 27.10.10 12:03 # 367


Кому: amuck, #366

> Проблема в том, камрад, что этот "сугубо субъективный взгляд" формируют и направляют в нужное русло.

Ты мне сейчас глаза открыл камрад.

> А по факту: нобелевский лауреат, который живет и работает за бугром, в команде у него - сплошь и рядом люди со словянскими именем/фамилией.

Сл[а]вянское имя и фамилия в команде нобелевского лауреата, который живет и работает за бугром - никак не характеризуют состояние отечественной науки. Но я понял о чем ты.

В стране есть ряд крупных проблем и ряд проблем помельче. Всё взаимосвязано. Науку это не обходит стороной. Для того, чтобы жить с трубы - вообще никакая наука не нужна, достаточно того, что есть на данный момент.

Я же придерживаюсь убеждения, что заламывать руки и при этом ничего не делать, бежать в подъезд/к друзьям пить пиво, вместо того чтобы прилежно учиться - это лицемерие и идиотизм.

Если меня что-то не устраивает (а меня не устраивает) в данном случае я поступаю в аспирантуру и далее занимаюсь плодотворной деятельностью по своему направлению.


amuck
отправлено 29.10.10 20:00 # 368


Кому: HappyRoger, #367

> Я же придерживаюсь убеждения, что заламывать руки и при этом ничего не делать, бежать в подъезд/к друзьям пить пиво, вместо того чтобы прилежно учиться - это лицемерие и идиотизм.
> Если меня что-то не устраивает (а меня не устраивает) в данном случае я поступаю в аспирантуру и далее занимаюсь плодотворной деятельностью по своему направлению.

А если тебе 75?


HappyRoger
отправлено 30.10.10 14:26 # 369


Кому: amuck, #368

> А если тебе 75?

Хоть 125. Возмущения, негодования по поводу, по любому поводу - это возмущения и негодования. Они ничего не меняют, что-то меняют поступки.


amuck
отправлено 09.11.10 05:08 # 370


Кому: HappyRoger, #369

> Хоть 125.

Молодость.

> Возмущения, негодования по поводу, по любому поводу - это возмущения и негодования. Они ничего не меняют, что-то меняют поступки.

Согласен. Разве я где-то утверждал обратное?

Смысл мессаги за номером №364 был - оценивать и называть ситуацию соответственно.

З.Ы. В народе говорят: "Лучше перебздеть, чем не добздеть". Думаю, больше мне добавить нечего.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 370


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк